Jerez y las azafatas motogp

Y eso que relación tiene con las chicas en tanga?
Entiendo yo que en vez de dedicarse a solucionar problemas de verdad se dedican a estas gilipolleces. Que por cierto no son chicas en tanga.

En fin, queda claro que si no es por una cosa es por otra pero la cuestión es sacar punta a todo aunque sólo sea por hacer ruido.

Si comemos carne mal por los animales y si comemos verdura mal por las plantas, entre unos y otros nos matarían de hambre. Pues que les den, a unos y a otros

Enviado dese mi
 
Se me había pasado este post. Cuidado, algunos comentarios rozan lo político. De momento no ha llegado la sangre al río, esperemos que siga así.
 
d06cc93c1c265ae51d43a542e960382d.png



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Este post no roza lo politico, es politico. Este post trata de ideologia, la básica:
La tonteria contra el sentido comun
Jugar con el pan de los demas
Adoctrinamiento contra razon
El rebaño contra el individuo
En fin, que por desgaracia estan ganando las primeras opciones, como decia aquel eslogan de los 70
"Come mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas"


Enviado desde mi SM-T230 mediante Tapatalk
 
Pues yo no veo nada malo que un ayuntamiento diga "en mi pueblo esto no". Es su opinión (¿o se la prohibimos?) y han sido elegidos por sus paisanos.

En mi humilde opinión creo que el debate es más profundo. Tenemos que empezar a pensar que por dinero todo empieza a ser aceptable. La necesidad de pagar una hipoteca (o simplemente conseguir pasta para un nuevo iPhone) no deja muchas opciones a la libre elección "si es necesario enseño el culo, las tetas y lo que haga falta". La nueva dignidad se llama 500 euros.

Menudo mundo de mierda estamos dejando a nuestros hijos cuando ellos mismo empiezan a pensar que a la mierda todo, que se trata de conseguir pasta por cualquier vía. Y mientras tanto, nosotros en las gradas del Circo Romano disfrutando y algunos diciendo "déjalos que se maten, que ya cobran por ello y lo hacen muy gustosamente" (cualquiera diría que han pasado 21 siglos desde eso...)

A mi no me gustaría que mi madre, mi mujer o mi hija (o mi hijo) llegasen a tener una ética que les hiciese pensar que por pasta enseño/hago lo que hago falta, y tampoco me gustaría que alguno les llamase "feminazis" o algo similar, sencillamente por aspirar a lo que cualquiera de nosotros aspiramos.

Es verdad, prohibir por prohibir no parece lo correcto. Se me ocurre que dejemos de dejar de prohibir en todas las situaciones y que quitemos las señales de tráfico, borremos las lineas del suelo y dejemos a la buena voluntad que no nos arrollen o no cuando vamos de paseo en nuestras motos. Siempre eso será mejor que prohibir por prohibir, ¿ verdad ?.

No, no es reducir al absurdo, sencillamente es aplicar el mismo criterio en otra situación sencillamente para ilustrar un caso que permita ver forma evidente que se produce una situación no deseable. Que, a veces, es mejor prohibir.

Igual aun "falta algo" para ver tan claro que lo que estamos debatiendo es culturalmente perjudicial y que no ayuda nada a construir un mundo mejor para los nuestros y hasta que nosotros mismos no rechacemos estas cosas de forma natural, quizás lo mejor sea prohibirlo (o no, yo que sé, que buenas están un rato).
 
Oye, alguien puede poner las pruebas del delito para poder dictaminar sentencia? Alguien tiene fotos de las azafatas de Jerez 2017 a mano???
 
Tema complicado, como muchos otros. De verdad que me dais mucha envidia los que lo veis tan claro, ya sea en un sentido o en otro...
Yo no sabría qué decir, aplicar el respeto a la libertad se vuelve difícil en este caso.
 
Pues yo no veo nada malo que un ayuntamiento diga "en mi pueblo esto no". Es su opinión (¿o se la prohibimos?) y han sido elegidos por sus paisanos.

En mi humilde opinión creo que el debate es más profundo. Tenemos que empezar a pensar que por dinero todo empieza a ser aceptable. La necesidad de pagar una hipoteca (o simplemente conseguir pasta para un nuevo iPhone) no deja muchas opciones a la libre elección "si es necesario enseño el culo, las tetas y lo que haga falta". La nueva dignidad se llama 500 euros..

Tienes razón en lo primero... "en mi pueblo no", y si eso es lo que quieren sus ciudadanos (que hagan un referendum, casi mejor), pues adelante (a lo mejor es que han sido elegidos, pero no para eso... porque la gente desvaría mucho.... a lo mejor tambien es lo que sus paisanos querían, no lo sabemos... que desvariasen). Pero eso es la teoría... en la práctica a lo mejor lo admiten... pero aunque no muy probable, podrían desplazar las pruebas a otro circuito (si hay-hubiese) o la organización asentar sus sedes sociales u otras triquiñuelas legales, en otro municipio, y dejar allí el dinero... si se llevan eso para otro municipio, entonces los "paisanos" (los que viven en el pueblo de verdad, no los domingueros) se cagarán en todo porque sus restaurantes dejan de recibir a gente, sus hoteles a quedarse vacíos, sus gasolineras con los depositos llenos, sus tiendas con todo el stock.... y entonces las solicitudes para trabajar de chica de paddock igual empiezan a llegar al otro pueblo, del primero que las prohibió. Porque a veces la gente no piensa... y efectivamente 1 voto, es 1 voto... y 300 personas tienen un voto (eso es la democracia) 10 veces más potente que 30 personas, y está bien... el problema es que 30 personas de ese pueblo den trabajo a 250 personas... y ellas mismas sean (por desconocimiento o ignorancia) las que se estén cargando su propio trabajo-futuro (o tambien, lo que pude pasar, es que sea gente que sólo está empadronada, y viven en la ciudad... y quieren el pueblo para ellos, no para los que viven allí). Pero lo dicho, no pasa nada... para eso está la oferta y la demanda.

Y puedo decir que para pagar la necesidad de una hipoteca, se pueden hacer cosas no aceptables (por la familia, por los hijos...), pero se hacen y punto... incluso haciendo cosas "aceptables" a veces tenemos que tragar con horarios y horas que no queremos hacer NI A CAMBIO DE DINERO, pero hay que joderse (por mi que se metan la pasta por donde ya sabeis, y a mi que me dejen tiempo libre... yo soy de los que cambia horas -hechas a desgana- por tiempo, no quiero dinero bajo ningún concepto, los bancos están llenos de dinero esperándote... el tiempo no).

Ahora... para comprar el nuevo Iphone? amigo, para eso, TODO ES ACEPTABLE... TODO¡¡¡¡ si tu quieres a toda costa un iphone, puedes hacer todo lo que te salga de las narices (legal, claro), incluso hacer porno (por cierto, trabajo legal y respetable cómo el que más)... y cuando te pregunten ¿por que haces porno? pues podrás responder, para comprarme un Iphone, y nadie dirá que te están explotando ni denigrando. Te auto-explotas tú mismo, si eso va en tu conciencia. Y eso siempre fue así.

yo sólo digo que hay que pensar muy mucho lo que se hace a corto plazo (salir en la prensa y ganar elecciones), y las consecuencias que eso pude tener. Y si, pensar en la pasta... porque con la pasta es con lo que pagas los estudios a tus hijos, la comida, la casa... salvo que lleguemos a ser Corea del Norte donde el propio estado te da tu comida y tu casa (ja). Y por cierto, allí van todos muy tapaditos con sus chaquetas grises y abrigos. Hasta con el mismo corte de pelo.

Saludos
 
Compañero Ogomat, lo aceptable o no aceptable, lo determina antes que la ética, la legalidad. Porque si no, acabas en el trullo, primeramente.

Y yo no digo que se haga lo que sea por dinero... sólo digo que el que lo quiera hacer, PERFECTO y no seremos nosotros para decirle a una persona que no puede hacer determinadas cosas por dinero (que puede ser para pagar una necesidad, o un capricho, olé que el que haga eso, no lo comparto, pero olé).

Tampoco me has entendido con lo del porno y el iphone... si una persona considera que tener el iphone es lo más importante, más que pagar al dueño del piso de alquiler... más que pagar el colegio de sus hijos... más que pagar otras necesidades... entonces esa persona, con esos principios, puede perfectamente (y legalmente) dedicarse a hacer porno, y no seré yo quien le diga que está mal (le diría que está mal no pagar a quien debe dinero... no pagar su casa... no pagar la comida a sus hijos.... pero hacer porno? faltaría más... el iphone bien se lo merece). Como ves, el menor de los problemas de esa persona es el iphone (o hacer porno), para mi claro.

Y como dices, yo soy yo y mis circunstancias... que manía tenemos de meternos en lo que otras personas consideren razonables o no, como es el caso de que estas chicas decidan ejercer una función de azafatas con una indumentaria determinada, trabajo que eligen libremente. Aún no he visto bocadillos de "orgullo" ni de "ética"... y muchas veces, que es lo triste, muchos de los que llegan a juzgar determinadas actitudes, trabajos, etc... lo hacen desde una posición de becerros (puede que de oro)... con la panza llena es muy fácil decir lo que es ético y digno, y lo que no.

Para mi, la libertad de uno acaba donde empieza la de otros... como bien dices, transmite la ética a tus hijos, que es lo correcto, pero tranquilo, porque al final, ellos harán lo que les salga de la flauta (y muchas veces lo necesitan para aprender, equivocarse). Tampoco escupamos para arriba... que hasta los curas tienen hijos.

A mi no me parece vergonzoso que estas chicas tengan el trabajo que tengan, es más, me parece un trabajo muy digno (enseñando lo mismo que una salvavidas en bikini en una playa...)... lo que me parece vergonzoso es que vengan quienes vienen (y sin ni siquiera preguntarles a ellas si se encuentran explotadas, horarios terribles, sueldos malos, si se sienten violentadas, etc...), a decir que eso no se puede hacer. Venga ya¡¡¡

Saludos
 
Coño y yo que pensaba que las modelos y azafatas de los dos generos estaban para eso y ahora va a resultar que no, incluyo a l@s modelos de todas las partes corporales.
 
Yo no he visto en ningún lugar del mundo mujeres salvavidas en bikini. Ni hombres tampoco.
En cuanto al porno ( ya que sale el tema) me parece muy bien quien quiera hacerlo y quien quiera consumirlo libremente. Cada cosa en su lugar. Lo que no veo bien es que en un evento deportivo se utilicen a chicas " que obligatoriamente deben estar buenas e ir ligeras de ropa" para el regocijo y " la alegría de la vista" de los espectadores.
Ese tipo de espectáculo es otro, no digo que esté ni bien ni mal. Simplemente digo que para ir a ver a chicas jóvenes y bellas ligeras de ropa hay otros sitios. Quien quiera ir a ellos que lo haga libre y respetuosamente. Para organizar una carrera de motos no es necesario contratar carne fresca
 
Cierto es, que el problema no son las chicas, sino quien las mira y como.
Ellas se respetan, yo las respeto, cual es el problema?
Como siempre, la mentalidad de cada uno.....
 
Cierto es, que el problema no son las chicas, sino quien las mira y como.
Ellas se respetan, yo las respeto, cual es el problema?
Como siempre, la mentalidad de cada uno.....
Pues el problema es muy sencillo:
Que permitimos que otros les falten al respeto sin hacer nada por impedirlo, cosa que nos convierte automáticamente en cómplices.
Si un marido maltrata a su esposa y ella lo ve como algo normal ¿ Debemos los demás permitir que se mantenga esa situación porque entre ellos se entienden y a nosotros no nos afecta?. Pues hasta hace poco eso era lo normal. Ahora ( que somos un poquitin más civilizados) podemos impedir que esa barbaridad no se produzca aunque víctima y verdugo estén de acuerdo.
 
Igual aun "falta algo" para ver tan claro que lo que estamos debatiendo es culturalmente perjudicial y que no ayuda nada a construir un mundo mejor para los nuestros y hasta que nosotros mismos no rechacemos estas cosas de forma natural, quizás lo mejor sea prohibirlo (o no, yo que sé, que buenas están un rato).

Yo era pequeño cuando murió pero había un señor calvo hace unos años que quería justo protegernos como tú dices. "La reserva moral de Occidente" le llamaba.

Tengo una hija de 11 años y me entristecería mucho verla dentro de 7 años con un mini-short y un paraguas, pero más me entristecería que no se lo dejaran hacer si esa fuera su voluntad para proteger sus/nuestros valores morales.

Para resumir me viene al pelo la famosa cita:Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
 
Para resumir me viene al pelo la famosa cita:Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo.

Esa frase viene al pelo en este tema. Mientras se esté en desacuerdo y podamos expresarlo todos contentos. Pero si alguien pretende prohibir lo de las azafatas, que empiece en primer lugar por recabar la opinión a estas mujeres, y luego hablamos. Todavía no he visto ni una sola opinión en contra por parte del colectivo que muestra "su" cuerpo a cambio de una retribución.
 
Yo no he visto en ningún lugar del mundo mujeres salvavidas en bikini. Ni hombres tampoco.
En cuanto al porno ( ya que sale el tema) me parece muy bien quien quiera hacerlo y quien quiera consumirlo libremente. Cada cosa en su lugar. Lo que no veo bien es que en un evento deportivo se utilicen a chicas " que obligatoriamente deben estar buenas e ir ligeras de ropa" para el regocijo y " la alegría de la vista" de los espectadores.
Ese tipo de espectáculo es otro, no digo que esté ni bien ni mal. Simplemente digo que para ir a ver a chicas jóvenes y bellas ligeras de ropa hay otros sitios. Quien quiera ir a ellos que lo haga libre y respetuosamente. Para organizar una carrera de motos no es necesario contratar carne fresca
Hombre yo cambiaría lo de utilizar por contratar y les preguntaría a ellas si les parece bien. En cuanto a si es necesario pues tienes razón ni en motos ni para anunciar yogures o cualquier cosa pero la publicidad es así. Nunca he visto un anuncio de cremas por poner un ejemplo en el que salgan unas manos feas.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
 
Y yo no las veo como carne fresca, seré raro.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
 
Este es un tema complejo,... y las generalizaciones lo complican aún más.
Para mí no es nada estético comerciar con personas. No me parece bello mercantilizar con el cuerpo de mujeres-adolescentes para el disfrute fetichista de algunos. Me parece sucio y degradante. Esas jóvenes objeto, pancartas andantes, son el soporte de un slogan y la expresión de un ideal-estético fraudulento. Y sí, para mí es una perversión considerar natural convertir al sujeto en objeto. Banalizar éste fenómeno, el de la cosificación del sujeto, es el principio del fin de eso que llamamos civilización,...
 
A mi lo que me parece sucio y degradante es trabajar 12 horas en una oficina por un sueldo miserable aguantando a un jefe negrero. De todas maneras esto es según los ojos que lo miren mi fetiche son las motos a ver si al final también me las van a prohibir.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
 
A mi lo que me parece sucio y degradante es trabajar 12 horas en una oficina por un sueldo miserable aguantando a un jefe negrero. De todas maneras esto es según los ojos que lo miren mi fetiche son las motos a ver si al final también me las van a prohibir.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

Trabajar 12 horas por un cuenco de arroz y posar semidesnudos/as,.... tal vez respondan al mismo fenómeno: que se nos trata mas como objetos, -cosas, mercancias- que como sujetos.
 
Me gustan las motos!!!!
Como decía algún futbolero metido a comentarista de motos, pero a mi de verdad.

Me la trae al pario si hay azafatas, azafatos, paragueras, paragueros o como quieran llamarlos, a mi me gustan las motos y las carreras, igual un día me entero que es poco ético e inmoral y me lo quieren prohibir.

Lo que me parece triste es en que dedican el tiempo algunos de los que nos están gobernando.

Donde quedo aquello de prohibido prohibir....

Un saludo a todos.
 
Trabajar 12 horas por un cuenco de arroz y posar semidesnudos/as,.... tal vez respondan al mismo fenómeno: que se nos trata mas como objetos, -cosas, mercancias- que como sujetos.

Efectivamente.

Si hay algo digno de prohibir en este mundo es precisamente eso.
 
Compañero Ogomat, lo aceptable o no aceptable, lo determina antes que la ética, la legalidad. Porque si no, acabas en el trullo, primeramente.

Y yo no digo que se haga lo que sea por dinero... sólo digo que el que lo quiera hacer, PERFECTO y no seremos nosotros para decirle a una persona que no puede hacer determinadas cosas por dinero (que puede ser para pagar una necesidad, o un capricho, olé que el que haga eso, no lo comparto, pero olé).

Tampoco me has entendido con lo del porno y el iphone... si una persona considera que tener el iphone es lo más importante, más que pagar al dueño del piso de alquiler... más que pagar el colegio de sus hijos... más que pagar otras necesidades... entonces esa persona, con esos principios, puede perfectamente (y legalmente) dedicarse a hacer porno, y no seré yo quien le diga que está mal (le diría que está mal no pagar a quien debe dinero... no pagar su casa... no pagar la comida a sus hijos.... pero hacer porno? faltaría más... el iphone bien se lo merece). Como ves, el menor de los problemas de esa persona es el iphone (o hacer porno), para mi claro.

Y como dices, yo soy yo y mis circunstancias... que manía tenemos de meternos en lo que otras personas consideren razonables o no, como es el caso de que estas chicas decidan ejercer una función de azafatas con una indumentaria determinada, trabajo que eligen libremente. Aún no he visto bocadillos de "orgullo" ni de "ética"... y muchas veces, que es lo triste, muchos de los que llegan a juzgar determinadas actitudes, trabajos, etc... lo hacen desde una posición de becerros (puede que de oro)... con la panza llena es muy fácil decir lo que es ético y digno, y lo que no.

Para mi, la libertad de uno acaba donde empieza la de otros... como bien dices, transmite la ética a tus hijos, que es lo correcto, pero tranquilo, porque al final, ellos harán lo que les salga de la flauta (y muchas veces lo necesitan para aprender, equivocarse). Tampoco escupamos para arriba... que hasta los curas tienen hijos.

A mi no me parece vergonzoso que estas chicas tengan el trabajo que tengan, es más, me parece un trabajo muy digno (enseñando lo mismo que una salvavidas en bikini en una playa...)... lo que me parece vergonzoso es que vengan quienes vienen (y sin ni siquiera preguntarles a ellas si se encuentran explotadas, horarios terribles, sueldos malos, si se sienten violentadas, etc...), a decir que eso no se puede hacer. Venga ya¡¡¡

Saludos

¿ la legalidad ? apelamos a la libertad, al individuo y al criterio personal, pero cuando se trata de guiar nuestra conducta nos remitimos a un referente externo plagado de prohibiciones.... curioso.

Pues es sencillo, si lo aceptable o no aceptable lo determina la legalidad: la decisión de un ayuntamiento a ese respecto es legal. No veo el problema.

A algunos les parecerá un trabajo muy digno, pero a mi me parecen más dignos otros trabajos. Distintas de formas de ver el mundo y distintas aspiraciones.

Insisto, no sé como educarás a tus retorno, yo a los míos ya les eduqué y me da la sensación que algunos e ellos es mayor que tú (no te estoy llamando jovenzuelo, no; es que uno ya es un poco mayor y está muy currao), No se trata de aleccionarles ni adoctrinarles, pero se recoge lo que se siembra; si no tiempo al tiempo.
 
Hombre a mi me parece un trabajo como otro cualquiera con una diferencia que en este la formación para desempeñarlo no lo da el estudio sino la genética y eso desgraciadamente o se tiene o no se puede conseguir.
Sacar conclusiones de dignidad y demás me parece que no da a lugar.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
 
Supongo que también prohibirán los desfiles de moda con modelos semidesnudas, los anuncios de lencería y que las chicas vayan por la calle ...porque ahora que llega el buen tiempo telita pero cada uno se viste como quiere en teoría


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Yo era pequeño cuando murió pero había un señor calvo hace unos años que quería justo protegernos como tú dices. "La reserva moral de Occidente" le llamaba.

Tengo una hija de 11 años y me entristecería mucho verla dentro de 7 años con un mini-short y un paraguas, pero más me entristecería que no se lo dejaran hacer si esa fuera su voluntad para proteger sus/nuestros valores morales.

Para resumir me viene al pelo la famosa cita:Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Pues yo no era tan pequeño y lo tuve que sufrir, y lamento que creas que te quiero proteger. Yo no te conozco y no deseo protegerte.

No es un problema estetico, no es un problema de moral occidental-cristiana, no es una corriente política, no es un problema religioso , no es un problema de "moderneces" varias ni de perroflautismo, no es un problema individualismo/colectivismo no es un debate de 13TV: es un problema mucho más básico sobre de la concepción mismo de nuestro semejantes: personas o cosas, y lo enfermos que estamos como grupo humano que llegamos a defender la cosificación como un acto de libertad o una alternativa económica.

Sigamos así y pronto ni libertad ni leches..., las cosas no tienen derechos.
 
Al final todos con Burka y solucionado

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
 
Supongo que también prohibirán los desfiles de moda con modelos semidesnudas, los anuncios de lencería y que las chicas vayan por la calle ...porque ahora que llega el buen tiempo telita pero cada uno se viste como quiere en teoría


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

No se trata de mojigatería. No te estas enterando.

Confundes el objetivo (anuncio-modelo-ropa) con lo que se pretende en las carreras de motos. Pero si te crees que los anuncios de lencería son para que los veas tu... coño, tu mismo.
 
Este es un tema complejo,... y las generalizaciones lo complican aún más.
Para mí no es nada estético comerciar con personas. No me parece bello mercantilizar con el cuerpo de mujeres-adolescentes para el disfrute fetichista de algunos. Me parece sucio y degradante. Esas jóvenes objeto, pancartas andantes, son el soporte de un slogan y la expresión de un ideal-estético fraudulento. Y sí, para mí es una perversión considerar natural convertir al sujeto en objeto. Banalizar éste fenómeno, el de la cosificación del sujeto, es el principio del fin de eso que llamamos civilización,...

Creo confundiste ético con estético.

Por lo demás estoy de acuerdo. Pero se podría llegar a un equilibrio donde la ética no se vea perjudicada...El límite donde esta no lo sé... Supongo será subjetivo. Como decía compañero más arriba, no hay socorristas en bikini... Por ser poco práctico y útil van en bañador, pero quien te asegura que luego no va otro y dice que es muy pequeño... Que hay que tapar más... Que usen un traje de neopreno largo...Y ya el más moralista que no puede ser tan ceñido y ajustando, que mejor un bañador tipo principio de siglo donde no se aprecien formas...(de ahí el burka).Hay muchos otros trabajos donde no hay mucha ética y encima tampoco son estéticos...Y lo peor es que no son visibles como el caso que nos ocupa.
 
Última edición:
Me retiro de este interesante debate, que hace un día estupendo y la moto me espera !!!.

Saludos y ha sido un placer, compañeros.
 
Explicamelo a ver si me entero...yo no veo problema en que paguen a una modelo/azafata profesional por hacer publicidad de una marca, si lo interesa lo hace y si no le gusta pues no. Yo regalo lenceria a mi mujer y puedo ver un anuncio de un producto que me interese regalarle.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Creo confundiste ético con estético.

Por lo demás estoy de acuerdo. Pero se podría llegar a un equilibrio donde la ética no se vea perjudicada...El límite donde esta no lo sé... Supongo será subjetivo. Como decía compañero más arriba, no hay socorristas en bikini... Por ser poco práctico y útil van en bañador, pero quien te asegura que luego no va otro y dice que es muy pequeño... Que hay que tapar más... Que usen un traje de neopreno largo...Y ya el más moralista que no puede ser tan ceñido y ajustando, que mejor un bañador tipo principio de siglo donde no se aprecien formas...(de ahí el burka).Hay muchos otros trabajos donde no hay mucha ética y encima tampoco son estéticos...Y lo peor es que no son visibles como el caso que nos ocupa.

Decia André Gide que su ética era una estética. Y no le faltaba la razón. Lo bello, lo hermoso, no responde sólo a la forma, también al contenido. Una acción, una conducta puede ser bella -estética- o fea según sus implicaciones éticas. No hay nada más hermoso que la solidaridad, el compromiso con el otro,... el amor....
Una mujer puede vestir como desee, faltaría más,... y nadie se ofende, excepto algún meapilas, por el uso del bikini, minifalda, etc,... Lo significativo aquí es no confundir las preferencias individuales con la mercantilización del sujeto.
Interesante debate,.. un saludo.
 
Explicamelo a ver si me entero...yo no veo problema en que paguen a una modelo/azafata profesional por hacer publicidad de una marca, si lo interesa lo hace y si no le gusta pues no. Yo regalo lenceria a mi mujer y puedo ver un anuncio de un producto que me interese regalarle.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
¿ Y que pensarías si obligaran a tu mujer a ir a trabajar en lencería? Un cuerpo bonito es para enseñarlo. Es algo estético y bueno. ¿ Verdad?
¿ Y por qué no ponen a las cajeras de los supermercados en paños menores y marcando unas buenas tetas?. Alegra la vista. ¿ Verdad?
 
A las modelos hasta lo que yo se no las obliga nadie.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk
 
Creo que no obligan a nadie. De todos modos yo no lo veo un trato degradante a la mujer, y para ello aplico mi propio entendimiento. Una referencia, prohibiría la prostitución y perseguiría al cliente, no a la prostituta, porque es evidente que es caldo de cultivo y sustrato imprescindible para tráfico de personas, explotación y abuso. Ya sé que habrá mujeres que quieran ejercer la prostitución desde un ejercicio de libertad individual, pero me temo que permitirlo por este caso minoritario sería facilitar el tráfico humano que está detrás de la gran mayoría de las situaciones. Pero en el paddock, anuncios de lencería, top less en la playa, gogos en una discoteca, alusiones sexuales en un anuncio... como que no, para eso otros inventaron el burka.
 
El top-less no tiene nada que ver (*) con un trabajo en que la mujer es un reclamo publicitario. No nos hagamos los ingenuos.
Toda esta movida es porque YA hemos vivido en un mundo en que las mujeres eran la clase inferior.
Y lo sigue siendo en cuanto sales de "la capital" y te vas a ciertas partes del mundo. A demasiadas.

Que NO lo sigan siendo depende de los que hagamos en estas dos o tres o diez generaciones. De lo que hagamos todos, no solo los hombres aplicando un poquito de contención a la testosterona. También las mujeres pasando de según qué trabajos que muestran a la mujer como un objeto de atracción.

Tampoco tiene nada que ver con borrar el deseo de nuestra vida.
(*) Hay que bañarse en pelotas ya de una vez.
 
Decia André Gide que su ética era una estética. Y no le faltaba la razón. Lo bello, lo hermoso, no responde sólo a la forma, también al contenido. Una acción, una conducta puede ser bella -estética- o fea según sus implicaciones éticas. No hay nada más hermoso que la solidaridad, el compromiso con el otro,... el amor....
Una mujer puede vestir como desee, faltaría más,... y nadie se ofende, excepto algún meapilas, por el uso del bikini, minifalda, etc,... Lo significativo aquí es no confundir las preferencias individuales con la mercantilización del sujeto.
Interesante debate,.. un saludo.

Si. Así es. Por eso puse "creo". No estaba seguro que querías decir... Ética y estética están estrechamente unidas a veces. Otras no. En cualquier caso tampoco hay acuerdo entre las personas que es el bien/lo bueno (ética). Lo que es bueno para uno puede no serlo para otro...Ni con lo bello (estético), lo que uno considera bello no tiene porqué coincidir...

Así ante este panorama solo podemos intentar ponernos de acuerdo en los límites. Algo imposible debido a la diversidad de sensibilidades...
 
¿ Y que pensarías si obligaran a tu mujer a ir a trabajar en lencería? Un cuerpo bonito es para enseñarlo. Es algo estético y bueno. ¿ Verdad?
¿ Y por qué no ponen a las cajeras de los supermercados en paños menores y marcando unas buenas tetas?. Alegra la vista. ¿ Verdad?

Una cosa es que mi mujer, por ejemplo, administrativa, la hiciera ir el jefe obligada con escote hasta el ombligo... Evidente ni yo ni mi mujer tragaría y se iría. Si mi mujer le gusta lucir escote hasta ombligo y seguimos casados supongo es porque yo sería de mentalidad abierta y no tendría prejuicios.

Pero lo que está claro es que si me caso con una modelo, actriz, cantante etc no puedo quejarme si un día ella va como le digan tenga que ir. Si vive del cuerpo tengo que asumirlo.

Por cierto. Ole el Pipí Estrada cuando estuvo con Lucía la piedra. Eso es tener mentalidad abierta.
 
Para organizar una carrera de motos no es necesario contratar carne fresca
Ese es el problema: la mentalidad.
Si hay gente que ve a esas modelos profesionales como "carne fresca", mal vamos.
Pero no es culpa de ellas.
Las "paragueras" son producto del marketing, no del sexismo.
Está claro que para "vender" hay que poner algo bonito, sea masculino o femenino, pero no por ello va a ser ni denigrante ni nada parecido.
En cambio la mentalidad de ver a esos profesionales "de otra manera", si es censurable y criticable, y ESE ES EL PRINCIPAL PROBLEMA, a mi modo de ver.

Alguien vio algún acto publicitario o anuncio con un tio o una tía fea a rabiar ??.

Saludos.
 
Ese es el problema: la mentalidad.
Si hay gente que ve a esas modelos profesionales como "carne fresca", mal vamos.
Pero no es culpa de ellas.
Las "paragueras" son producto del marketing, no del sexismo.
Está claro que para "vender" hay que poner algo bonito, sea masculino o femenino, pero no por ello va a ser ni denigrante ni nada parecido.
En cambio la mentalidad de ver a esos profesionales "de otra manera", si es censurable y criticable, y ESE ES EL PRINCIPAL PROBLEMA, a mi modo de ver.

Alguien vio algún acto publicitario o anuncio con un tio o una tía fea a rabiar ??.

Saludos.

Si. Yo si lo vi. A Di María anunciando Nivea... Dios que difícil de mirar es el muchacho jajajaj...

di-maria-en-un-anuncio-de-nivea.jpg
 
Yo no he visto en ningún lugar del mundo mujeres salvavidas en bikini. Ni hombres tampoco.
En cuanto al porno ( ya que sale el tema) me parece muy bien quien quiera hacerlo y quien quiera consumirlo libremente. Cada cosa en su lugar. Lo que no veo bien es que en un evento deportivo se utilicen a chicas " que obligatoriamente deben estar buenas e ir ligeras de ropa" para el regocijo y " la alegría de la vista" de los espectadores.
Ese tipo de espectáculo es otro, no digo que esté ni bien ni mal. Simplemente digo que para ir a ver a chicas jóvenes y bellas ligeras de ropa hay otros sitios. Quien quiera ir a ellos que lo haga libre y respetuosamente. Para organizar una carrera de motos no es necesario contratar carne fresca

vigilantes_de_la_playa_gq_604_645x485.jpg
:)

comandanteBMW, entiendo lo que comentas que en estos espectáculos se utilicen estas chicas, y bajo unas condiciones de vestimenta y aspecto, y simplemente se hace porque interesa y se puede.
No te preocupes que, siendo dinero privado, si NO RECUPERASEN lo invertido en estos puestos de trabajo, no existirían (por contra, existen otros puestos de trabajo, pagados por dinero público, que efectivamente sobran). Los departamentos de marketing tendrán comprobado que les sale más rentable o es más eficaz pagar estos sueldos, que pagar páginas de publicidad, por ej.

Más denigrante es que Ronaldo cobre por ej, 100 millones de euros... pero no creo que estemos en condiciones de juzgarlo, porque si hay quien es capaz de invertir ese capital, es porque espera que le retornen (y lo hacen) 150 millones.

Y esto es el capitalismo. Y sobre el aspecto... pues como empresa privada (otra cosa sería si opositaran), el dueño es libre de contratar a quien considere... y si prima el aspecto, pues mira, como en otros trabajos... seguramente los guardaespaldas que ves por ahí, son tíos cachas, fornidos, y que acojonan... y no cogen a un enclenque por muy mala leche que tenga ¿discriminación? Pues si... por temas físicos yo tampoco puedo pilotar un avión, ¿que hago? ¿es denigrante?

Las cosas son más sencillas de lo que parecen...

Y si aquí vienen, al estilo Superbowl, a poner unas chicas bailando en los descansos del futbol, pues perfecto¡¡¡ y con esas chicas, pues unos chicos, claro, pues también perfecto.



¿ la legalidad ? apelamos a la libertad, al individuo y al criterio personal, pero cuando se trata de guiar nuestra conducta nos remitimos a un referente externo plagado de prohibiciones.... curioso.

Pues es sencillo, si lo aceptable o no aceptable lo determina la legalidad: la decisión de un ayuntamiento a ese respecto es legal. No veo el problema.

A algunos les parecerá un trabajo muy digno, pero a mi me parecen más dignos otros trabajos. Distintas de formas de ver el mundo y distintas aspiraciones.

Insisto, no sé como educarás a tus retorno, yo a los míos ya les eduqué y me da la sensación que algunos e ellos es mayor que tú (no te estoy llamando jovenzuelo, no; es que uno ya es un poco mayor y está muy currao), No se trata de aleccionarles ni adoctrinarles, pero se recoge lo que se siembra; si no tiempo al tiempo.

compañero ogomat, pues si, la legalidad... si la ley dice que puedes llevar un burka, pues puedes... y si dice que puedes trabajar con un uniforme determinado que es lo contrario al vestido anterior, pues puedes.

Y cómo bien dices, si el ayuntamiento decide que es legal prohibirlo (que lo diga el ayuntamiento, no quiere decir que sea legal, aún, ni que se aplique fuera de ese ayuntamiento), pues lo prohibirán, y entonces pues no habrá chicas (en ese circuito). Y si la ley dice que un okupa se puede meter en una casa que tienes vacía, pues tocará tragar y aguantar al "bicho" en tu casa. Ni ético, ni moral, pero legal.

Por supuesto hay trabajos "más dignos", y mejor pagados, y menos duros... nada nuevo. Pero éste es un trabajo más, elegido libremente (a nadie obligan a aceptar el dinero... como dije, hay muchos puestos de albañiles y peones de carretera, tambien muy dignos, esperando a todas estas chicas, donde no hace falta enseñar pierna ni ombligo, es más, se pondrán un buzo, y la herramienta de trabajo será una pala...)

Sinceramente, sigo pensando que la legalidad es la que marca, en último término, nuestros actos. Si haces algo ilegal, por mucha moral que tengas, eres un delincuente, lo mires como lo mires.

Si nuestra moral, para juzgar lo que hacen estas chicas, es tal como parece ser.... te pregunto yo ¿que haces -entiendo, ya que es un foro bmw de motos- con una carísima moto BMW? Con una económica moto de 600cc de otra marca, harías lo mismo que con la que tienes (seguramente 3 veces más cara), y el dinero restante, pues lo podrías utilizar para mitigar el hambre en el mundo -que hay gente muriendo de ella-, o para donarlo a organizaciones feministas, por ej....

¿por que conduces una cara moto BMW? Te lo digo yo... porque puedes.... porque quieres... porque tienes el dinero para ello... porque te lo has ganado... porque es tuyo... porque te gusta... porque te satisface... porque te agrada

Y porque tienes un coche de gama media o alta... pudiendo tener un sencillo dacia que cuesta 4 veces menos, te hace LA MISMA FUNCIÓN, y el dinero restante lo donas a salvar vidas en el mundo, que vuelvo a decirlo, hay gente muriendo de hambre? Tu moral no te dice que es es lo correcto?

moralmente, podría pensar que opinas sobre lo que otras no deberían hacer (o debería estar prohibido) como que estas chicas se ganen su buen dinero de un modo muy digno, pero no piensas que moralmente no estás haciendo (insisto, desde que tienes una BMW, no lo haces) todo lo que deberías hacer. Y esto mismo lo podríamos aplicar a todos los que dicen que no, que lo que hacen está "mal".... pero ellos a lomos de una BMW y que la gente se muera de hambre... eso si que es indignante¡¡¡, y vamos a empezar por ahí, por salvar vidas de verdad... y dejémonos de tonterías como estas.

tenemos nuestra conexión a internet... nuestros móviles de 600 euros... pagamos a nuestros hijos caros colegios... universidades... pero nadie (creo) le dice a sus hijos que no, que no le van a pagar su educación, ni su ropa, ni le va a ayudar en nada, porque hay gente muriendo de hambre, y ese dinero lo va a dedicar a donarlo, que lo entiendan.

Primero llenamos nuestras "buches", y despues ya veremos. Y en estas condiciones, nos atrevemos a juzgar el trabajo de estas chicas. Yo no lo haría, porque no soy el más apropiado (moralmente no hago todo lo que debería hacer, es triste, pero es así...), pero normalmemte los que lo hacen, lo dicho, lo hacen desde lejos y con la barriga llena (a fin de cuentas, el problema es de otro).

Es tan digno, para mi, que una chica vaya en minifalda y en blusa corta... como el peon de carretera con un buzo, y a 50º en el alquitran. Es más... posiblemente pueda ser más digno el primero, porque lo hayan elegido voluntariamente... y puede que el segundo, se deba a necesidades. O al revés. Vete tu a saber.

Saludos
 
Al fin y al cabo, la vestimenta que estamos comentando, no difiere mucho de cualquier sábado a la noche.......... ( con excepciones claro, que ya os veo venir......;) )
 
Una cosa es que mi mujer, por ejemplo, administrativa, la hiciera ir el jefe obligada con escote hasta el ombligo... Evidente ni yo ni mi mujer tragaría y se iría. Si mi mujer le gusta lucir escote hasta ombligo y seguimos casados supongo es porque yo sería de mentalidad abierta y no tendría prejuicios.

Pero lo que está claro es que si me caso con una modelo, actriz, cantante etc no puedo quejarme si un día ella va como le digan tenga que ir. Si vive del cuerpo tengo que asumirlo.

Por cierto. Ole el Pipí Estrada cuando estuvo con Lucía la piedra. Eso es tener mentalidad abierta.
Yo estoy completamente de acuerdo contigo. Lo que no entiendo es el motivo por el cual la persona que sujeta la sombrilla de un piloto en una carrera tiene que ser una chica joven "explosiva" y marcando paquete. ¿ Para alegrar la vista de un puñado de trogloditas?. Para hacer sombra al piloto no es necesario, ahora bien; si lo que queremos es ver chicas jóvenes en pelotas digámoslo claramente.
 
En pocas palabras. Mucho "pescadero" hablando de moralidad, pero no piensan más que en irse de putillas.

A veces creo que la sátira es de lo más serio y objetivo.
Yo no hablo de moralidad. Para mi no es inmoral ir desnudo por la calle. Yo hablo de que precisamente mucha gente confunde el trabajo de estas chicas con otras cosas.
Precisamente la otra noche apareció en un conocido programa de telecinco la " famosa estrella " de la canción Leticia Sabater cantando y bailando en bikini, haciéndolo libremente. Hasta ahí todo bien, quien quiera que lo vea. Lo que me indignó fue que uno de los colaboradores intentó quitarle la parte de arriba del bikini en una manifiesta falta de respeto. Tal vez este individuo, en aras de la libertad, creía que porque la chica bailaba y cantaba de esa manera tenía derecho a dejarla en pelotas en directo. EL MUY IMBÉCIL.
 
¿pero por que tenemos que encontrarle una explicación lógica a lo de estas chicas? Si alguna se siente mal con su trabajo, no creo que tenga ningún compromiso de permanencia... que le diga al jefe que no se encuentra cómoda, y el jefe le dirá que lo entiende perfectamente, toma finiquito, te deseo lo mejor del mundo y listo.
Es una empresa privada y utilizan las técnicas de marketing que consideren mejores y rentables, si lo de estas chicas da pérdidas... lo solucionaban. De hecho, con toda esta polémica, las chicas seguro que están encantadas (y los propios anunciantes).

Pues a mi (y es una opinión personal) trogloditas me parecen todos los que van a ver un partido de futbol... a ver a unos tíos en pantalón corto Y PELUDOS (que a veces hasta se sacan la camiseta) como aporrean una pelota, cuando no se parten una pierna... y venga gritos... y venga insultos...sudando como cerdos... escupitajos.... hasta por la tele no paran de sacar fútbol (en vez de sacar documentales o programas instructivos o culturales) y la gente embobada -hasta van a bares para verlos-... es más, hasta hay periódicos dedicados completamente a este deporte (y he visto que la última página, ponen a unas chicas muy monas).
¿quizás para todos estos trogloditas? Pues oye... por ejemplo, y como son tantos (millones y millones), pues es una inversión legal, razonable y redonda.

Saludos
 
Yo estoy completamente de acuerdo contigo. Lo que no entiendo es el motivo por el cual la persona que sujeta la sombrilla de un piloto en una carrera tiene que ser una chica joven "explosiva" y marcando paquete. ¿ Para alegrar la vista de un puñado de trogloditas?. Para hacer sombra al piloto no es necesario, ahora bien; si lo que queremos es ver chicas jóvenes en pelotas digámoslo claramente.
La mujer de Stoner era su paraguera.
Ya me comentarás la diferencia entre las dos primeras fotos y la última........
Es para tanto?
6_20120621QaOAOX_8c5e.jpg

adriana-Stoner.jpg

chicas-motogp-03.jpg


Pero claro, si realmente piensas que están ahí para alimentar la vista de "cuatro trogloditas" , y que van medio desnudas, pues tu mismo.
No digo que no haya alguno con mente sucia, pero no es justo, por un uno por ciento, meter a todos en el mismo saco.
Yo creo que hacen bonito, ellas lo saben y cobran ( muy bien, por cierto ) por hacer su trabajo.

Saludos.
 
Arriba