Yo estoy en contacto con amigos de Mexico para que se queden en sus casas. Ha comenzado y el brote es pequeño, pero mejor avisarles. Que se queden en casa y se protejan, y que no hagan caso a su presidente, que va repartiendo abrazos por todas partes.
El Tema del día a día (El CoronaVirus)
- Autor Pacolf
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pacoGS
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Pedro Cavadas cree que China miente sobre los muertos por coronavirus
El doctor Pedro Cavadas ha explicado que el coronavirus es "un virus que se contagia fácilmente y que es muy agresivo".
www.antena3.com
posyo
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Para mi te olvidas de lo más importante. La cultura, ya no solo en esos paises, sino en el resto de Europa. Solo tienes que ver que los 2 paises más mediterraneos, Italia y España son los peores parados. Una cultura de sociabilidad e interactuar con todo el mundo, bares, reuniones sociales, etc, etc. muy tipico latino.
La mayoría de paises comentados, son de trabajar y pa casa.
deauville61
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El chino de la tienda de enfrente de donde vivo puso un cartel en la puerta de la tienda que pone cerrado por descanso hasta el mes de abril si pone hasta abril este tiene información,todo el año abierto y tiene la desfachatez de poner por descanso y se va a China
mas claro imposible..y seguramente se muerde la lengua allí y aquíPedro Cavadas cree que China miente sobre los muertos por coronavirus
El doctor Pedro Cavadas ha explicado que el coronavirus es "un virus que se contagia fácilmente y que es muy agresivo".
creo, siendo mal pensado y ojalá no fuera así porque ni lo se ni quiero realmente saberlo, que nuestros políticos del partido que sea son objetos al servicio del gran capital, bankster y la multinacional. son la cara visible, meras marionetas... las decisiones importantes ni les atañe ni les compete e insisto...no debería ser así, pero no me cabe duda de quien legisla no es ni Pedro, ni Mariano ni ZP ni Aznar, y no me sirve que detrás tengan un gabinete de asesores haciendo el trabajo sucio..porque si tienen asesores también tienen contacto directo con la gran banca, que no nos olvidemos financian a sus partidos por ejemplo..en fin me enrollo, me voy a poner un vino
salut
ovejanegra
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No quería intervenir, pero estoy aburrido.
Hay un dato que para mí es llamativo. Es el bajo número de fallecimientos en Alemania. Hoy El País analiza el tema y da tres posibles razones. Las dos primeras me parecen absurdas, pero la tercera es francamente demoledora. Yo no sé si se han dado cuenta del alcance de esa hipótesis.
Ellos dicen que la causa de que Alemania haya menos muertos es que tienen una capacidad muy alta de hacer test a la población. Es decir, en Alemania saben más o menos de forma real cuántos infectados tienen. En los demás países, como España, el problema no es que la mortalidad sea más alta, sino que realmente los datos de los infectados reales no son ciertos porque no se han detectado dada la baja capacidad de testear a la población. Es decir, que tenemos muchos más infectados de lo que los datos oficiales dicen.
Si hacemos una extrapolación con los datos de hoy, Alemania tiene 292 infectados por fallecido. Si multiplicamos el número de fallecidos en España por 292, podríamos tener una hipótesis de los infectados reales. Salen 387.000. Esto parece una barbaridad, pero yo estoy convencido de que el tema va por aquí.
Es posible que Alemania tenga factores autóctonos que expliquen su baja mortalidad (hospitales mejor equipados, sistema sanitario mejor organizado, actuación más rápida, infectados más jóvenes), pero desde mi punto de vista es imposible que haya tantas diferencias entre países relativamente desarrollados como Alemania, Italia y España. La explicación más plausible para mí es que la contabilidad no es real. Aquí no sabemos realmente cuánta gente está infectada. Y en Italia posiblemente tampoco.
En realidad, saber los infectados reales tampoco cambiaría mucho las cosas, porque es imposible atenderlos a todos. Si en vez de 25.000 son 250.000, la atención va a ser muy parecida. Es decir, esta pandemia la vamos a pasar en casa, tengamos o no tengamos síntomas, y lo realmente importante es hacer caso estricto de las medidas de confinamiento, estemos o no infectados. Realmente, la medida más eficaz que tenemos en España tal y como están las cosas es cumplir estrictamente las medidas de cuarentena, tanto para no contagiarse como para no transmitirlo si lo tenemos, que yo pienso que es mucho más probable de lo que los datos dicen.
Por tanto amigos, yo me quedo en casa. Salir lo menos posible por lo indispensable y en esas salidas no tener ningún contacto social cercano. Es duro y lo va a ser más en las próximas semanas, pero sinceramente, creo que es el mal menor.
Hay un dato que para mí es llamativo. Es el bajo número de fallecimientos en Alemania. Hoy El País analiza el tema y da tres posibles razones. Las dos primeras me parecen absurdas, pero la tercera es francamente demoledora. Yo no sé si se han dado cuenta del alcance de esa hipótesis.
Ellos dicen que la causa de que Alemania haya menos muertos es que tienen una capacidad muy alta de hacer test a la población. Es decir, en Alemania saben más o menos de forma real cuántos infectados tienen. En los demás países, como España, el problema no es que la mortalidad sea más alta, sino que realmente los datos de los infectados reales no son ciertos porque no se han detectado dada la baja capacidad de testear a la población. Es decir, que tenemos muchos más infectados de lo que los datos oficiales dicen.
Si hacemos una extrapolación con los datos de hoy, Alemania tiene 292 infectados por fallecido. Si multiplicamos el número de fallecidos en España por 292, podríamos tener una hipótesis de los infectados reales. Salen 387.000. Esto parece una barbaridad, pero yo estoy convencido de que el tema va por aquí.
Es posible que Alemania tenga factores autóctonos que expliquen su baja mortalidad (hospitales mejor equipados, sistema sanitario mejor organizado, actuación más rápida, infectados más jóvenes), pero desde mi punto de vista es imposible que haya tantas diferencias entre países relativamente desarrollados como Alemania, Italia y España. La explicación más plausible para mí es que la contabilidad no es real. Aquí no sabemos realmente cuánta gente está infectada. Y en Italia posiblemente tampoco.
En realidad, saber los infectados reales tampoco cambiaría mucho las cosas, porque es imposible atenderlos a todos. Si en vez de 25.000 son 250.000, la atención va a ser muy parecida. Es decir, esta pandemia la vamos a pasar en casa, tengamos o no tengamos síntomas, y lo realmente importante es hacer caso estricto de las medidas de confinamiento, estemos o no infectados. Realmente, la medida más eficaz que tenemos en España tal y como están las cosas es cumplir estrictamente las medidas de cuarentena, tanto para no contagiarse como para no transmitirlo si lo tenemos, que yo pienso que es mucho más probable de lo que los datos dicen.
Por tanto amigos, yo me quedo en casa. Salir lo menos posible por lo indispensable y en esas salidas no tener ningún contacto social cercano. Es duro y lo va a ser más en las próximas semanas, pero sinceramente, creo que es el mal menor.
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Jesusmadrid
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Ahora mismo debería haber un gobierno de concentración nacional y dejar el sectarismo aparte de uno y otro lado. Al menos para que todos nosotros tuviéramos algún ejemplo de unidad, que es lo único que nos puede sacar adelante.
A cambio, lo que tenemos son ladridos contra las donaciones de Amancio Ortega y caceroladas contra Campechano I que no le importa absolutamente a nadie con la que está cayendo.
Esto es lo que hay.
A cambio, lo que tenemos son ladridos contra las donaciones de Amancio Ortega y caceroladas contra Campechano I que no le importa absolutamente a nadie con la que está cayendo.
Esto es lo que hay.
pacoGS
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Lo de Alemania no sé dónde leí que solo contabilizan los casos de muerte por Coronavirus sin patologías previas.
Todos asustados con las cifras de infectados y muertos.
Me imagino, que según van pasando los días los pondremos cara.
Pues bien, ya me ha tocado, Miguel Ángel, amigo mío, veterinario de mi perro, ha fallecido. Gran profesional, mejor persona. Tres días ha durado, se le ha complicado por su su dichosa diabetes. DEP
Me imagino, que según van pasando los días los pondremos cara.
Pues bien, ya me ha tocado, Miguel Ángel, amigo mío, veterinario de mi perro, ha fallecido. Gran profesional, mejor persona. Tres días ha durado, se le ha complicado por su su dichosa diabetes. DEP
Mithrandir44
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vaya tela.....
Mithrandir44
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Nadie quiere arrasar con la población Europea y Norteamérica.... Dejaros de conspiraciones. Entender a lo que nos enfrentamos. Solo desde el conocimiento nos daremos cuentas de las dimensiones de todo esto. No tiene sentido culpabilizar "a grosso modo" a todo el mundo. Es solo mi opinion claro.
Hola,
No se sabe aùn por que los alemanes, austriacos y suizos tienen menos muertos. No es por la falacia del número de tests, leo en el foro alemán que están igual que aquí, llamas y ni puto caso. Igual que tampoco es cierto eso de que los coreanos y sus test.
Saludos,
Alex
Mithrandir44
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plas plas plas plas
Mithrandir44
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Las vacunas, cuando lleguen serán "baratas" y expedidas gratuitamente por nuestro sistema de sanidad público. No te quepa duda de esto. Y si se trata de fármacos, por muy caros que sean serán gratuitos gracias al sistema de sanidad público que tenemos en este país. Lo importante es que los tengamos cuanto antes.ya verás... el fármaco más bueno, va a ser el más caro (cómo si los de cancer y sida fuesen baratos, por lo que he oido)
No va a ser un antibiótico genérico de 1 euro la caja de 40 pastillas... y ya va a ser casualidad
Mithrandir44
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Porque si tienen que hacer caso de AMLO van finos... que va dando besos a todos sus seguidores... Sera cosa de la cuarta transformación...
comando GS
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Buenas tardes, yo debo de ser muy alemán, porque tambien era de ir de casa al trabajo y del trabajo a casa. Los que compartían coche conmigo (ibamos 5 juntos) eran más de parar por el camino. Cuando llevabamos sus coches, parabamos. Cuando llevabamos el mio, no.
Un saludo.
Hola,
No me olvido para nada, es lo primero que pensé, solo que no es aplicable. En Alemania, se supone que mas fríos, ya van por 20.000....
Ya lo tengo claro, solo hay una explicación, en Corea, Singapur y Japón absolutamente todo el mundo lleva mascarilla desde el día uno para no contagiar.
Hasta y, sobre todo, los políticos.
Y eso es exactamente lo que no ocurre aquí y en Italia. A pesar del confinamiento crecen los casos de forma exponencial.
Al ir al súper, trabajo o transporte público, estamos regando de virus sin saberlo, en Japón lo practican asi desde hace muchos años, si estás resfriado, ponte mascarilla.
No puede ser que el carnicero o el frutero manipule sin mascarilla. Ni que nosotros vayamos al súper sin ella.
Es absolutamente imprescindible el uso obligado al salir de casa. Si os fijáis no hay ni un tí@ en todo pais asiático sin mascarilla.
no me vale que no hay. Si os digo que os dan 50 pavos en tal sitio si vais con mascarilla, ya verás que rápido buscáis soluciones. con una camisa tupida, unas tijeras, unas grapas y dos gomas te fabricas una.
No es necesario que sean anti vapor de ácidos , solo deben evitar que soltemos viruses por ahí.
Saludos
Alex
Mithrandir44
Curveando
No era respuesta a tu comentario en particular. Sino en respuesta a un comentario tuyo a otro. Perdón. Tenia que haberlo puesto en su lugar correcto. Yo simplemente quiero decir que todo pensamiento conspiranoico me parece fuere de lugar. Esto es algo muy serio muy difícil de controlar. Yo también me pregunto que pasa en Japón, que pasa en Rusia (me impresiona mas lo de Rusia que lo de Japón). Pero dejemos que pase el tiempo y ya veremos las razones. Nadie nos quiere joder como sociedad. Paremonos a reflexionar cómo nuestros hábitos de vida, cómo nuestra economía global, cómo nuestra destrucción de los ecosistemas están haciendo que salgan episodios similares a estos en las últimas décadas. Reflexionemos. Intentemos aprender de estas situaciones. Porque no tendremos que esperar 20 años a que nos vuelva a pasar. Pasara antes.....
carlosbasalo2011
Allá vamos
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He trabajado muchos años en Investigación clínica (soy médico) y en condiciones normales empiezas a tener resultados, con suerte, al año. En ésta situación hacen falta meses. Y la vacuna mucho mas. Porque no solo se trata de eficacia, se trata de asegurar también la seguridad. Así que resultados para ésta pandemia ninguno.
Perdona que te lo diga, entonces o no te has leído bien mi comentario o no lo has entendido.
En ninguna de mis intervenciones aquí he hablado de pensamientos conspiranoicos. Simplemente porque no creo en ellos.
Hablaba de la libertad que tiene este foro para poder expresar cada uno sus ideas con respeto ... y expresaba mi deseo de organizar quedadas cuando salgamos de estas para disfrutar juntos de nuestras motos. Juntos, los que pensamos de una forma y otra, alrededor de las motos que es lo que nos une.
Y para que no te queden dudas: aborrezco la palabra conspiración, me suena a películas. Prefiero la palabra realidad.
Saludos, espero haya sido una confusión.
ovejanegra
Curveando
Lo que sí es cierto y es comprobable objetivamente, es que en Alemania se han hecho muchísimos más test que aquí por la sencilla razón de que ellos multiplican nuestra capacidad operacional. Alemania puede hacer 160.000 test a la semana, y hasta el momento ha hecho en menos tiempo de pandemia y con menos afectados, 6,4 veces más test que España.
Esto no lo digo yo, son datos de El País.
Para mí está claro que con nuestra capacidad actual, es imposible saber el número real de infectados que tenemos en España, y que esos 25.000 de hoy son muy optimistas. Impepinablemente, la cifra alemana será más ajustada a la realidad que la nuestra y que la de otros países con menos capacidad tecnológica y científica.
Cada uno que saque sus conclusiones. Yo solo digo: quedaros en casa.
eoljrj
En rodaje
No entiendo eso de que resultados para esta pandemia ninguno
De acuerdo, Alemania tiene sus recursos, pero yo creo que no es lo mismo contabilizar los casos que se agraban con el virus y producen la muerte y los que son exclusivos del virus.
Por cierto, TVE 1 ha dicho que en Galicia están haciendo test directamente a gente que se acerca en coche. Que la semana que viene lo va a empezar a hacer Andalucía. Esto no se podría hacer en todo el territorio?
ovejanegra
Curveando
Bueno, creo que el tema precisamente es que no estamos en condiciones normales.
Mithrandir44
Curveando
Si si. Confusión mia. Lo siento.
Si sirve de excusa. cuando entro en el hilo, empiezo a leer y simultáneamente voy pensando si responder o no y que responder y a veces voy rápido y me equivoco. Disculpas de nuevo.
ovejanegra
Curveando
¿Quieres decir que Alemania contabiliza solo los muertos por coronavirus que no tenían otras patologías? ¿La fuente de esa información?
eoljrj
En rodaje
Sin duda que los datos de España y de Madrid en particular están teniendo en cuenta únicamente a esas personas que están yendo a los hospitales por sintomatología grave debido a su estado, la mayoría de la gente que tiene síntomas llama a los números 900 y esperan a que les llamen del SUMMA, q no lo hacen porque están desbordados y solo pueden llamar a quienes están más graves desde un punto de vista sintomático. Y a todos estos que se quedan en sus casas sin acudir a ningún sitio o a lo sumo a un centro de salud NO les hacen la prueba.
Así q lo lógico es pensar que el número de personas contagiadas es mucho mayor que los diagnosticados que son básicamente los hospitalizados, políticos o gente que se lo paga de su bolsillo.
De ahí esa alta mortalidad que, en Madrid llega casi al 10% Uo apuntaría más a las cifras que has leído de El País
Mithrandir44
Curveando
Básicamente que para este brote no tendremos ninguna herramienta farmacológica o vacuna. No hay tiempo. Corriendo mucho y saltándose alguna etapa que otra, igual con suerte, para la próxima vez que nos venga tendremos algo.
TRELOG
Curveando
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Eso de la mascarilla tiene el mismo aval que la bolsa del Mercadona que se ponia una familia en un famoso video
Vamos a ver. Si no estás contagiado. No sirve de nada.
Si estás contagiado. Con no acercarte a menos de 2 metros a algien, vale.
El tema esta peor con los guantes.
Que yo puedo contagiar a alguien con solo tocar la puerta que ese alguien abre despues.
El tema de contabilizar victimas me parece subrealista.
En el mismo post se encuentra la critica porque os paises como china mienten en sus cifras (claro, Corea es de fiar) que la critica a Italia por no seguir su ejempo
Venga ya
China cambio dos veces (que se sepa) la forma de contabilizar contagios o victimas
Alemania cuenta lo que quiere
Inglaterra ni siquiera a cerrado bares o pubs.
Estados Unidos ... de risa.
Y criticamos esto???
Aqui hay cosas que se podian haber hecho mejor. Y en Italia. Aunque nadie se esperaba esto. Sera que nunca lo habiamos visto. Ni siquiera los que hoy criticamos (yo el primero) porque si decimos que el gobierno tenia que haber visto lo de China... yo tambien. Y no esperar ni haber ido de cañas hasta el dia antes.
Pero ni vamos tan mal, ni por ahi afuera son la repera de listos.
A ver como lo llevan los ingleses en dos semanas. O ños yankis.
Un saludo
Eso es lo que se ha comentado por aquí, Ovejanegra.
porque las cifras son muy notorias.
De todas formas, todo es buscar explicaciones a las cifras.
Fuentes de datos para contrastar ninguna.
Como el tema de las cifras de China, no se creen.
En fin, es que estamos todos dandole al coco y exponiendo conjeturas. Serán los efectos del confinamiento.
Saludos
Última edición:
eoljrj
En rodaje
Eso sería ver a este virus como si fuera una gripe común que se marchará cuando llegue el calor. Error.
El SARS COV-2 no sabemos como se va a comportar así que tarde más o taree menos dependemos de algún fármaco, de las distintas vías de investigación que existen, para erradicarlo parcialmente al menos y deje de ser pandemia.
Las etapas en investigación no se saltan, lo único que se puede hacer es agilizar la burocracia para que no se pierda tiempo en ir de una fase a otra.
ovejanegra
Curveando
Cuidado, en estos momentos quiero ser muy cuidadoso con lo que decimos.
El País no da cifras hipotéticas de contagiados. El cálculo lo he hecho yo partiendo de la tercera hipótesis que plantea este periódico para explicar la diferencia radical entre la proporción de fallecidos entre Alemania y España (y otros países).
Ellos dicen que la proporción puede no ser tan diferente si los afectados en España son muchos más, dato que tenemos desviado debido a que no tenemos capacidad para hacer las pruebas diagnósticas, a diferencia de Alemania. Pero no dan cifras de posibles afectados.
A mí esa me parece la explicación más lógica a ese fenómeno, y me revela que nuestro sistema sanitario no va a poder atender a todos y que las medidas de confinamiento son la mejor herramienta que tenemos para atenuar y parar esto antes de que llegue la vacuna.
Hoy estoy de servicio, he salido con un vehículo por mi ciudad, me parece bochornoso la cantidad de gente que hay por la calle, con el salvoconducto del perro o la bolsa de la compra, no aprendemos nada.
Si seguimos así esto irá a peor, y al final vendrá el toque de queda.
Somos unos descerebraos, y mientras no nos quedemos en casa esto irá a más.
Hagamos todos un esfuerzo y quedémonos en casa.
Un saludo a todos.
ovejanegra
Curveando
Bueno, yo creo que si fuera una explicación tan sencilla, un diario como El País lo habría mencionado como primera y única explicación del fenómeno. Es que no habría discusión. Y ni siquiera menciona esa forma de contabilizar fallecidos. Hay que asumir que todos los países los cuentan de igual forma.
Aqui, al lado de Madrid, llamas y te piden que te quedes en tu casa.
El vecino de mi hermana tres días con 39,5 de fiebre. Ha llamado al tlf y le han dicho que se quede en casa. Mi hermana hoy lo ha llevado al hospital, y ahí se ha quedado.
Es que estamos en una situación que madre mía.
pacoGS
Curveando
El enigma de la baja mortalidad en Alemania: estadísticas tramposas, test masivos y un sistema sanitario robusto
El coronavirus no distingue entre fronteras, raza, sexo o religión y por ello Alemania, con 17.372 infectados y sólo 44 muertes, se ha convertido en un enigma para virólogos y hast
www.elmundo.es
Yo creo que hasta que no acabe esto, no se sabra con exactitud el cuántos y el cómo. Y pienso que ... nunca se Sabra con exactitud. Me imagino que los afectados son a los que se les ha hecho la prueba. Pero hay mucha gente portadora del virus no contabilizada. En fin, para mi esto es lo de menos.
Lo que me preocupa es la saturación que se está comenzando a producir en los hospitales y ese tipo de cosas.
te has quedado bien a gusto no??
solo te matizo un detalle, exagerado por tu parte, el gobierno actual lleva desde junio del 18,que entre la cantidad de elecciones por no ponerse de acuerdo con NINGÚN PARTIDO prácticamente no han tenido tiempo a nada, ni reformar la ley labora l (pendiente) ni abolir la Ley mordaza (que ya toca eh)
Así que entiendo que la gestiónbuena nula o nefasta de este actual gobierno lo hubiera sido con cualquier otro gobierno gestionando y en el poder igualmente.
PD: no comento nada de lo que mencionas aparte porque entiendo que todos tenemos nuestra ideología y libertad de pensamiento.
Entonces anulando la ley mordaza y la reforma laboral arreglamos el asunto ??
ni mucho menos, y ya lo sabes... pero mi comentario iba enfocado mas al tú me votas que yo te pongo contento y te quito esto y lo otro y así todos contentos..mientras tanto pasan los meses y entre pinto y valdemoro gestiono este embrollo de crisis sanitaria y económica y no hay mal que por bien no venga, ley mordaza, estado de alarma, multas etc... y dentro de unos meses ni dios se acuerda y como TODOS los partidos, yo prometo hasta que te la meto..doblada
FJBMW
Curveando
es vergonzoso
21.328 personas contagiadas
31.100 denunciados
350 detenidos por saltarse la cuarentena.
hasta que no haya toque de queda o se muera el vecino de nuestro lado no aprendemos
que es para nosotros !
FJBMW
Curveando
pero... te has leido siquiera la ley de Orgánica de Seguridad Ciudadana?
Tommymateo
Arrancando
Será en la GALICIA del norte. Yo vivo en la del sur y el panorama es como el que describís la mayoría. Es más, ayer mismo me desplace 60 km por temas médicos y nadie me pregunto de donde venía ni a donde iba. Solo cuando llegue a 50 m de casa me paro un guardia civil con los epis que recibió de nuestro gran presidente (al cual no botaría ni con el psoe ni con podemos ni vox, como decía un paisano en el foro) ni mascarilla ni guantes ni nada, a pecho descubierto como buen legionario y me invitó a hacer mas compra para no salir tanto de casa. Como si la cosa estuviera para salir, vamos !!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Pues no lo sé donde, el caso que han empezado. No domino esa geografía. Pero me parece bueno comenzar por algún lado.
A mi Galicia me queda muy lejos, y aunque lo hicieran en la Galiacia del Norte y del Sur, yo no tendría opción alguna. Seguiría envidiándoos.
el compañero se refería a los test que han salido en la tv en Coruña,
lo de que GC no tengan equipamiento me parece lamentable
hombre..pues no me la he leído entera la verdad pero ya que la mencionas si quieres la leemos y comentamos en otro post a parte
me parece una ley que atenta contra muchos principios de la libertad del individuo y de su libre pensamiento, aunque esto es mi opinión personal y no tiene porque coincidir con el tuyo
comando GS
Curveando
Buenas tardes.
Vete tu a saber si el virus no lo tenia la momia de Franco y se esparció al airearlo...
Un saludo.
Última edición:
FJBMW
Curveando
ya me la he leido y estudiado, pero no ahora.... hace ya 5 años, la conozco perfectamente
pero a ver si me aclaro, pides la derogación de una ley que ni siquiera te has leído?
hablas de oídas y te atreves a tacharla de "atentar contra el libre pensamiento"?
no tiene ni una articulo bien? no es reformable tampoco, ni mejorable?
en que articulo no estas de acuerdo? o es a bola de la secta y del doctor Ferreras?
por su puesto que tu pensamiento no tiene que coincidir con el mismo, de hecho no lo hace pero al menos informate y después podremos debatir
pero tu tranquilo, que entras dentro de la mayoría, junto con la ley de Protección de Datos y la Ley para la Reforma Laboral
- Estado