Ruido al cambiar de marchas

topo9129

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Buenos días compañeros. Ya se que es un tema difícil de resolver, pero abro consulta/consejos/actuaciones que hayáis hecho para intentar que las cajas de cambios sean "menos ruidosas" al cambiar sobre todo en las primares marchas.
Tengo una R1200RT del 2005 y cuando la moto está en temperatura correcta de marcha, noto que hace más ruido sobre todo al cambiar de 1ª a 2ª y al reducir, suena ese CLONC tan molesto. En marchas mas largas el cambio va más fino.
Cuando la moto esta fría, se nota un pelín menos...La moto va de cine, pero ese ruido me molesta (no siempre lo hace).
En la R850R ocurría lo mismo.....
 
Salvo cambiar la valvulina periódicamente, poco más se puede hacer, hay cajas de cambios más o menos ruidosas.

Pero bueno, también hay que tener en buen estado el sistema de embrague, y si por ejemplo se da un golpe de gas al reducir pues siempre es mejor para la transmisión.
 
Es que casi todas hacen ese ruido, tendrás que aprender a vivir con ello o venderla. Romper, no rompen nada, es que son así de toscas, al igual que su conducción.
 
Si todas hacen el clonk no desparramemos la parva, es que todas hacen clonk...
 
Yo tengo una K1200 GT que hace lo mismo. Cambié muelles de la campana de embrague por unos de menor resistencia, puse discos de embrague nuevos, y cambié el aceite de motor a motul 7100 10w50 con aditivo Metallube para embragues húmedos. El clonk, no sé quita del todo porque es una caja de cambios no sincronizada, pero mejora lo más grande.
Otra cosa, cuando vayas a cambiar en marchas cortas, coge el embrague y da un pequeño golpe de gas justo antes de tirar de la palanca de cambios, verás que entran mucho mejor porque igualas velocidades en los ejes. Es cogerle el truco. En marchas ya largas, cambia a partir de 6000 RPM, verás también como entran mucho mejor.
Espero que esto te ayude en parte. Un saludo.
 
Tipico en estas cajas de cambio, la mia una Gs 2010 hace lo mismo y petar no peta, la mia ya va por 210000km y sigue, estas motos son como un tractor, son un hierro indestructible, eso si no les pidas finura.
 
IMG_20231127_125108.jpg
El ruido viene del barrilete cambiador que indico con la flecha lo motiva la fuerza del muelle que esta en el eje de la palanca del cambio, no es ningún choque de engranajes, se produce al salar por el movimiento de la palanca en una pieza en forma de estrella, que según las revoluciones suaviza el movimiento y vence la presión del muelle, si no están muy igualadas esa rpm es cuando el salto de la cresta de la estrella al caer hace el ruido
diag_ayg.jpg
Me refiero a esa forma de estrella que hay al final de la pieza siete
 
Ver el archivo adjunto 516160
El ruido viene del barrilete cambiador que indico con la flecha lo motiva la fuerza del muelle que esta en el eje de la palanca del cambio, no es ningún choque de engranajes, se produce al salar por el movimiento de la palanca en una pieza en forma de estrella, que según las revoluciones suaviza el movimiento y vence la presión del muelle, si no están muy igualadas esa rpm es cuando el salto de la cresta de la estrella al caer hace el ruido
Ver el archivo adjunto 516161
Me refiero a esa forma de estrella que hay al final de la pieza siete
Madre mía que nivel........muchas gracias por la info.

De momento he cambiado el aceite de la caja por un CASTROL 75W-140 sintético y no se nota mucho... pero algo si...o será el efecto placebo jajajjaa
 
Difiero, el clonk es precisamente cuando metes la marcha y el primario se para de golpe frenado por la rueda que no gira. Paras en el semáforo, metes punto muerto y el primario sigue dando vueltas arrastrado por la poca fricción que hace el disco de embrague al dar vueltas, el secundario está parado ya que la rueda lo está. Al meter primera toda esa inercia se para y suena el clonk ya que pasa de dar vueltas a parar en seco. Los engranajes ya están todos enfrentados, hacen ruido los tetones de los engranajes que se deslizan al introducirse y parar al engranaje que le toque de golpe y a todo lo que está girando. Creo :) o no?
 
Difiero, el clonk es precisamente cuando metes la marcha y el primario se para de golpe frenado por la rueda que no gira. Paras en el semáforo, metes punto muerto y el primario sigue dando vueltas arrastrado por la poca fricción que hace el disco de embrague al dar vueltas, el secundario está parado ya que la rueda lo está. Al meter primera toda esa inercia se para y suena el clonk ya que pasa de dar vueltas a parar en seco. Los engranajes ya están todos enfrentados, hacen ruido los tetones de los engranajes que se deslizan al introducirse y parar al engranaje que le toque de golpe y a todo lo que está girando. Creo :) o no?
Eso puede ser de neutro a primera, de primera a segunda no lo creo
 
diag_8mm.jpg
Cuando metes primera en parado, no se frena del todo el giro del primario, fíjate en el despiece del árbol primario, las piezas 3, 4, 6 y 7 forman el amortiguador de acoplamiento, el piñón de entrada 3 no está unido al eje, cuando metes primera, esa fuerza al girar la absorbe el muelle facilitando su acople en el primario.

diag_8n3.jpg

Tu observación es buena mecánicamente, pero dos engranajes no pueden chocar de frente, se romperían y las piezas están hechas para deslizar y acoplar, es un diseño de toma constante donde todos los dientes rectos o helicoidales ya están engranados permanentemente y así evitar que los dientes de los piñones choquen entre sí al meter la marcha.
Los tetones de las horquillas no salen de su acoplamiento, se deslizan en las ranuras del barrilete y se mueven lateralmente guiando el posicionamiento de las horquillas.
Si observas el eje secundario la pieza 6 y 12, que son para cajas de 5 ó 6 velocidades, los tetones tienen perfil en cuña ese ángulo hace que se centren y se deslicen sin chocar entre ellas.
diag_8n6.jpg
Si te fijas los piñones fijos del árbol intermedio son helicoidales es porque están permanentemente engranados con los otros árboles, lo que hace que los dientes tengan un contacto progresivo.
En pruebas realizadas con otro forero, Norte, tuvimos la caja desmontada en el banco y antes de cerrarla estuvimos buscando el clonk y siempre provenía del barrilete al saltar en su acoplamiento.
 
Difiero, el clonk es precisamente cuando metes la marcha y el primario se para de golpe frenado por la rueda que no gira. Paras en el semáforo, metes punto muerto y el primario sigue dando vueltas arrastrado por la poca fricción que hace el disco de embrague al dar vueltas, el secundario está parado ya que la rueda lo está. Al meter primera toda esa inercia se para y suena el clonk ya que pasa de dar vueltas a parar en seco. Los engranajes ya están todos enfrentados, hacen ruido los tetones de los engranajes que se deslizan al introducirse y parar al engranaje que le toque de golpe y a todo lo que está girando. Creo :) o no?
Esta es la conclusión que sacamos al desmontar la caja
 
En punto muerto sin desembragar gira hasta la rueda trasera debido al propio rozamiento interno de la caja producido por la viscosidad del aceite.
Se puede comprobar subiendo la moto al caballete y dando gas
 
Madre mía que nivel........muchas gracias por la info.

De momento he cambiado el aceite de la caja por un CASTROL 75W-140 sintético y no se nota mucho... pero algo si...o será el efecto placebo jajajjaa
Se nota porque el 75W-140 aguanta más temperatura sin diluir tanto, y hace un poco de colchón, yo lo utilizo también.
 
Yo pensaba que el ruido lo hacían los tetones de las marchas al engranar unas con otras.
Los tetones no salen de las guías, se deslizan en ellas y si golpearan la caja nos iba durar 4 días.
Edito, te refieres a los tetones del eje secundario, tampoco, entran muy suave y su acople es milimétrico
 
Última edición:
Lo del amortiguador de par podríamos decir que para nuestro caso es como si no estuviera y fuera piñón fijo (solidario al primario) ya que no amortigua nada al meter primera, el muelle es mucho más duro, ni se inmuta con el clonk. La pieza 4 gira solidaria con el eje primario, la 3 puede sufrir un desfase de cuanto, 15°? (en función de lo que se comprima el muelle por la fuerza tractora). Ese es el piñón (3) al que transmite el primario el movimiento y que no gira en vacío por la pieza 4, la cual gira solidaria con el primario y le transmite el giro por cómo se acoplan. La 4 puede deslizar comprimiendo el muelle según la resistencia que le haga la pieza 3.

primario.jpg

El primario con primera metida está totalmente quieto, no da vueltas o la moto iría hacia adelante.

Hay motos con cadena que cuando meten primera en el semáforo, a la cadena se le nota que sufre ese pequeño latigazo al meterle un tirón el piñón de ataque( "el secundario"), y ese tirón es por la inercia de parar todo el movimiento de rotación del eje que da vueltas incluido el embrague. Si fuera por saltar el barrilete, la moto no se inmutaría, a veces parece que pega un saltito hacia adelante.

Los tetones de los piñones 6 y 12 son los que hacen bloquear al piñón correspondiente, cuando metes primera desplazas estos piñones y conectan todos los ejes que se paran de golpe, es lo que hace el clonk, es como si le metieras un palo entre los radios a una rueda que da vueltas, se para en seco.

Esta es mi teoría, no creo que sólo el salto de la pieza estrellada al final del barrilete haga todo ese ruido e incluso haga pegar un saltito a la moto hacia adelante, el barrilete no está dando vueltas continuamente, gira un poco al meter marcha para hacer deslizar a los piñones 6 y 12 que tienen los tetones, al enclavarse estos tetones en uno u otro piñón, hacen que ese piñón gire solidario con el eje y todo el conjunto deja de dar vueltas. Los engranajes de las marchas están todos encarados y en contacto y dispuestos, pero cuando no está metido el engranaje con el tetón, giran locos.

O ¿a qué achacas el que la moto meta ese saltito hacia adelante al meter primera (clonk)?

Edito para decir que la foto no es mía, la he sacado del foro por lo que si el dueño quiere que la quite la quito
 
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No es de GS pero el sistema es el mismo. Los piñones con tetones para hacer solidario con el eje al piñón en el que se enclavan
 

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Ese muelle está diseñado para soportar más de 90 Nm de par del motor bóxer acelerando, eso es mucha fuerza para moverlo con la mano, Si ese muelle fuera un bloque de hierro soldando a las piezas 3 y 4, el latigazo rompería los tetones o los rodamientos, ese muelle es el que suaviza el impacto, transformando lo que sería un golpe seco en una amortiguación de par.

Las motos con cadena no son un ejemplo, porque son cajas diferentes y con embrague en baño de aceite, lo que produce más inercias debido al aceite, estas cajas trabajan con embrague en seco y si los acoples están bien el movimiento es menos acusado que en embragues en aceite.

Los tetones de las piezas 6 y 12 tienen bisel para su acople, si golpearan el bisel se deformaría y terminarían rompiendo en poco tiempo, esas piezas no están empujadas por muelles que son los que podrían provocar los golpes al acoplarse, si no que son empujadas por medio de las horquillas que el barrilete empuja lo que hacen es acoplarse por deslizamiento, cuando el acople es lineal no se produce ruido porque todo trabaja de forma progresiva, pero si una punta del tetón no coincide en ese momento se produce un ligero freno que es lo que hace que el muelle del barrilete se tense y al confrontarse los tetones y deslizarse hace que el barrilete coja su posición siendo el golpe en el salto de la estrella por la tensión del muelle y ahí se produce el clonk, teniendo en cuenta que el aluminio es un buen conductor del sonido al estar dentro de una caja hermética se multiplica ese sonido al exterior.

Si el salto al acoplarse la primera velocidad es tan acentuado el problema está en el embrague que no se acopla o desacopla bien y no en la caja de cambios que ese movimiento se produce de forma residual pero no con tanta intensidad, siempre que el embrague este bien.

Yo no he dicho que el barrilete de vueltas continuamente, ni que salte, el salto es entre las puntas de las estrellas al caer con fuerza por acción del muelle cuando el movimiento no es progresivo.

Yo he tenido desmontada la caja y la he estudiado todo lo que he podido para entenderla y la he girado toda montada sin la carcasa para ver sus movimientos y al girarla a mano al no igualar los giros el golpe se produce en la estrella del barrilete porque hay momentos que el tetón que empuja la estrella se queda arriba de la punta de la estrella y cae de golpe y eso pasa cuando las piezas 6 y 12 no entran de forma lineal.
 
Hosti.........flipo con vuestros conocimientos sobre estas máquinas......se nota que le echáis muchas horas de estudio y de montaje y desmontaje..

El intentar definir el CLONK es complicado con unas líneas de texto..... Asumo que es normal porque es el típico castañazo que meten las marchas en las motos antiguas en primera y segunda, luego en marchas superiores disminuye bastante, pero yo pensaba que en estas motos iba a ser un poco mas moderado ese ruido. De todas formas acabo de darle un paseo y efectivamente el ruido al engranar la primera y segunda se ha reducido.
A ver si pudiera grabar un video, pero es difícil
 
Por supuesto el llegar a un semáforo en rojo y poner N antes de llegar y si se pone en verde antes de pararte a 0 KM/H y metes la segunda para salir, pega una castañazo serio.
Vamos... de N a 2ª velocidad yendo a 5 KM/H...castañazo
 
No por mucho explicar cosas que no son así y poner muchas fotos y esquemas, se tiene razón. Nadie ha dicho que choquen engranajes.
Las tres horquillas de la caja de cambios mueven otros tantos piñones desplazables que se insertan en el piñón de la marcha elegida. Esa inserción de formas cilíndricas, dentro de alojamientos ovalados, girando a miles de RPM´s y con varias decenas de Nm, producen el famoso "clonk"

"Aiguan" ha subido una foto bastante ilustrativa.

Prueba sencilla: con la moto parada, pon y quita velocidades ese ruido de "claca, claca" es el selector de velocidades: estrella, barrilete y horquillas moviéndose. Nada que ver con el "clonk"

Prueba sencilla: con la moto parada, mete la marcha que quieras e intenta girar la rueda trasera adelante y atrás. Notarás como una especie de holgura bastante amplia en la rueda antes de notar que se frena por estar el motor parado y oirás el "clonk" en la caja de cambios. Los tetones cilíndricos chocando adelante y atrás dentro de sus alojamientos ovalados.

Prueba compleja con la maza de embrague desmontada: con una marcha metida, la que quieras, gira el eje del embrague con la mano a izquierda y derecha. Notarás un giro de aproximadamente 20º antes de que empiece a arrastrar ningún engranaje y escucharás y notarás el "clonk" de los tetones cilíndricos chocando en sus alojamientos ovalados.

Esto lo dice uno, que sacó la caja de cambios, creyendo que estaba rota...
 
¿Y estaba rota la caja o no? porque.... igual la razón se tiene cuando se desmonta una caja creyendo que esta rota.

Formas cilíndricas y ovaladas en esta caja de cambio no hay, es en el barrilete donde si hay tetones cilíndricos encajados en sus guías y su desplazamiento es lateral guiando las formas que tiene su anclaje para mover las horquillas. Ojo, a no ser que tú caja sea otra y no la de una r1200 del 2005.

Ese juego de aproximadamente 20º, eso supongo que medido con la mano y a ojo y venciendo la fuerza del amortiguador de par del eje primario, que supongo es a lo que llamas eje de embrague, que es la primera vez que oigo que al primario se le llama eje de embrague, perdona mi ignorancia, sigo, todo eso moviendo la rueda trasera, ¿pero has contado con la tolerancia del grupo y el cardan? es decir con el juego del piñón y la corona, con las crucetas del cardan y su amortiguador de torsión e incluso el estriado del disco de embrague, todo eso forma parte del conjunto cuando se hace girar la rueda aunque sea con la mano.
 
Alter, pa tí la peseta....
No es Alter, es Altec, la peseta te la deberías ahorrar para comprarte libros de mecánica así te ahorrarías desmontar cosas que funcionan pensando que están rotas, pero me la puedo guardar para cuando tenga que comprar piezas de recambio..., aunque creo que mejor me ahorro desmontar cajas que funcionan perfectamente.

Por cierto a los que siguen el hilo igual están esperando saber si la caja estaba rota o no….
 
Bueno, pues Altec. Cómo se ve que al menos eres ingeniero de desarrollo de BMW, pa tí la peseta...

Si sabes leer, tan bien y tanto como de mecánica, descubrirás en los mensajes anteriores, si estaba rota o no...
 
Bueno, pues Altec. Cómo se ve que al menos eres ingeniero de desarrollo de BMW, pa tí la peseta...

Si sabes leer, tan bien y tanto como de mecánica, descubrirás en los mensajes anteriores, si estaba rota o no...
En los mensajes anteriores solo veo que has cambiado muelles de la campana de embrague, discos de embrague y el aceite, haber empezado por ahí, hombre, ahora lo entiendo todo, estás mezclando churras con merinas.

Estás hablando y comparando la mecánica de tu K 1200 GT motor de 4 cilindros en línea con caja integrada y embrague en baño de aceite a una R 1200 de 2005 de motor Bóxer con caja independiente y embrague monodisco en seco

Son dos mundos totalmente opuestos.

Las cajas de la saga Bóxer de esa época no llevan los tetones ni los alojamientos que tú describes en tu K.

Las inercias de un embrague en seco no tienen nada que ver con el arrastre de un embrague húmedo multidisco de una K.

No hace falta ser ingeniero de desarrollo de BMW, basta con saber qué moto tiene cada uno antes de dar lecciones y mandar a la gente a desmontar cajas de cambios de un Bóxer de 2005 basándote en la experiencia de un tetracilíndrico con embrague en baño de aceite.
 
conclusion definitiva para mi (porque tengo una del 2006) que la mia ese clonk en la primera me lo hace y de ahi para arriba nada.Tiene 138000 km y segun los anteriores propietarios (2) posiblemente no se ha cambiado el embrague por lo cual sigo a gusto con ella.Lo que mas me gusta el petardeo que de vez en cuando lo hace si bajas de marcha a golpe de gas.Tambien la rpm las llevo segun manda el fabricante mas un pelin porque la llevo mas alegre.
 
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