Grave error del concesionario a mi Favor

Indiolunar

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Hola Buenas a todos, les quiero consultar un problema que me ha ocurrido y quisiera saber vuestras opiniones y que harían en mi lugar :)

en septiembre del 2021 tenia una F 750 GS que la quería cambiar por una KTM 890 Adventure, fui al concesionario KTM (en Francia donde vivo) y el vendedor me dio a probar la 890 y la 1290 SA y al terminar de probarlas me dijo que por la 1290 me hacia 4000 euros de reducción por que era el modelo 2020 de stock y ya había salido el nuevo modelo 2021...yo no dude en preferir la 1290.
Mi BMW estaba con el plan select y ellos podían cancelar la cuota con BMW, pero me la tomaban solamente a 7000 euros ósea que yo perdía varios miles en esa transacción, por que mi GS full estaba perfecta y con 20 mil klm, pero acepte y le dije que me hiciera una oferta.
2 días después me llamo comentándome por la cuota del crédito incluyendo la parte de la BMW que me quedaría por saldar, yo acepte esa cuota aunque al hacer cálculos me pareció Barata, y le comente a mi mujer que me parecía que KTM para sacarle clientes a BMW casi no ponía intereses en sus cuotas, yo feliz fui firme el crédito y me dieron la moto a mi nombre una semana después.
así pasaron 5 meses felices :) pero en febrero me llamaron del concesionario para decirme que se habían equivocado y que mi moto la tomaron como un aporte (no lo era por que ellos liquidaron el select) y faltaban 7000 euros al crédito, así que me dieron la novedad en el concesionario y yo le dije que tenia que pensarlo, me mandaron un nuevo crédito que sube la deuda en 9000 euros con los intereses, así que no lo firme y le propuse 3500 euros en efectivo y que cubramos el error entre las 2 partes, o si no les devolvía la moto, esta parte se las escribí por mail a inicio de semana y aun no tuve respuesta!
bueno eso es todo, yo ahora no se que hacer, por que de saber la suma total del crédito en un primer momento, no hubiera comprado la moto o hubiera antes vendido por mi parte la BMW para sacar una diferencia!
todas las opiniones serán de ayuda y bien recibidas.
muchas gracias y que tengan buenas tardes
 

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Hola, yo lo que haría sería informarme en un abogado si te pueden decir, después de 5 meses, que el precio ha cambiado a su favor en 7000€, si firmaste un precio con ellos, se supone, que las dos partes estaban de acuerdo en el trato. No se, pero como te digo yo me informaría legalmente.
Saludos y suerte con la resolución
 
No entendí muy bien donde está el error. Al margen de eso, sí no te interesa el nuevo trato, lo más justo es lo que propones, entregar la moto y que te devuelvan la tuya
 
Hola, yo lo que haría sería informarme en un abogado si te pueden decir, después de 5 meses, que el precio ha cambiado a su favor en 7000€, si firmaste un precio con ellos, se supone, que las dos partes estaban de acuerdo en el trato. No se, pero como te digo yo me informaría legalmente.
Saludos y suerte con la resolución
Muchas gracias por tu respuesta Naxo, legalmente no pueden hacer nada por lo que me informe, la moto es mía y el contrato esta cerrado hace tiempo, pero de todas maneras es una situación que me incomoda mas que nada por no saber si el problema repercute sobre el vendedor o el concesionario en general, yo de buena fé intente reparar el error en mitad para cada parte y aun no tengo respuesta! lo que no quisiera seria que el vendedor deba pagar de sus ganancias por su error!
saludos
 
La única opinión que te podemos dar es la del compañero, busca un abogado y que te cuente como está la legislación, ya que, quitando conversaciones de barra de bar, aquí pocos sabemos de legislación Francesa. Pienso que tu propuesta es justa, no dejando la carga del supuesto error al concesionario, ni quedándote tu con el íntegro del error de ellos. Más o menos lo que le propones puede ser el precio que te hubiera salido si vendes la BMW por tu cuenta.
 
No entendí muy bien donde está el error. Al margen de eso, sí no te interesa el nuevo trato, lo más justo es lo que propones, entregar la moto y que te devuelvan la tuya
buenas utrech, la mía la vendieron a la semana de entregarla, ya no la tienen!
 
Muchas gracias por tu respuesta Naxo, legalmente no pueden hacer nada por lo que me informe, la moto es mía y el contrato esta cerrado hace tiempo, pero de todas maneras es una situación que me incomoda mas que nada por no saber si el problema repercute sobre el vendedor o el concesionario en general, yo de buena fé intente reparar el error en mitad para cada parte y aun no tengo respuesta! lo que no quisiera seria que el vendedor deba pagar de sus ganancias por su error!
saludos

Tu posición es de persona honrada, yo haría lo mismo, pero hazte una pregunta ¿cómo actuaría el concesionario en caso de que el error fuera a su favor y tu te hubieras dado cuenta 5 meses más tarde?
 
La única opinión que te podemos dar es la del compañero, busca un abogado y que te cuente como está la legislación, ya que, quitando conversaciones de barra de bar, aquí pocos sabemos de legislación Francesa. Pienso que tu propuesta es justa, no dejando la carga del supuesto error al concesionario, ni quedándote tu con el íntegro del error de ellos. Más o menos lo que le propones puede ser el precio que te hubiera salido si vendes la BMW por tu cuenta.
Exactamente cabetes, yo pense en el precio que hubiera ganado por vender la BMW por mi cuenta y le sume 3500 para llegar a los 7000 euros, pero me parece que los concesionarios no les gusta que pagues rápido y prefieren que hagas crédito!
gracias
 
Tu posición es de persona honrada, yo haría lo mismo, pero hazte una pregunta ¿cómo actuaría el concesionario en caso de que el error fuera a su favor y tu te hubieras dado cuenta 5 meses más tarde?
pensar en eso es lo que me trajo hasta el foro para saber vuestras opiniones :) estoy de acuerdo contigo!
por eso trato de llegar a un acuerdo de la manera mas justa para ambos
 
De momento tu creo que has hecho lo correcto que es ofrecerles un trato más que correcto, la mayoría se la quedaría y ya está. Ahora, como se suele decir, la pelota está en su tejado. Ya te contestarán y me imagino que aceptarán tu oferta Y si te descuidas están mirando a ver si te pueden exigir el pago total, ya que hoy día ya no te puedes fiar de nadie. Y por lo de que los concesionarios quieren hacer créditos, estoy convencido que ellos sacan un beneficio de ello
 
De momento tu creo que has hecho lo correcto que es ofrecerles un trato más que correcto, la mayoría se la quedaría y ya está. Ahora, como se suele decir, la pelota está en su tejado. Ya te contestarán y me imagino que aceptarán tu oferta Y si te descuidas están mirando a ver si te pueden exigir el pago total, ya que hoy día ya no te puedes fiar de nadie. Y por lo de que los concesionarios quieren hacer créditos, estoy convencido que ellos sacan un beneficio de ello
Es como tu dices Naxo, ya esperare su respuesta a mi proposición...los tendre informados de cómo va el tema!
de todas maneras uno puede cambiar de marca de moto, pero este a mi parecer es el mejor foro de motos de habla hispana!
saludos y gracias
 
si han tenido un error matematico , y lo pueden demostrar pues a mi entender te tocara hacerte cargo de la diferencia.
ademas el tu ofrecerles que pagueis la mitad cada uno ya reconoces el error con lo que mas facil se lo pones.
si tu mismo reconoces el error a tu favor , imagina un juez que diria. con lo que muy claro no lo tienes. pero tu decides.
si el caso fuese al reves como dices la ley te asistiria si ellos no quisieran arreglarlo.
si te denuncian para ganar deberas estar dispuesto a mentir , ya que si lo reconoces el juez lo tendra claro.
el fallo tuyo ha sido negociar pagarles menos, si lo has puesto por escrito has quedado retratado.
para temas asi la legislacion francesa es igual que la espàñola. es un tema de justicia.
 
si han tenido un error matematico , y lo pueden demostrar pues a mi entender te tocara hacerte cargo de la diferencia.
ademas el tu ofrecerles que pagueis la mitad cada uno ya reconoces el error con lo que mas facil se lo pones.
si tu mismo reconoces el error a tu favor , imagina un juez que diria. con lo que muy claro no lo tienes. pero tu decides.
si el caso fuese al reves como dices la ley te asistiria si ellos no quisieran arreglarlo.
si te denuncian para ganar deberas estar dispuesto a mentir , ya que si lo reconoces el juez lo tendra claro.
el fallo tuyo ha sido negociar pagarles menos, si lo has puesto por escrito has quedado retratado.
para temas asi la legislacion francesa es igual que la espàñola. es un tema de justicia.
Gracias por tu respuesta Pepe, quizá sea como tu dices, yo reconozco el error, pero no hubiera comprado la moto de saber su precio final, mira aquí te dejo el mail que escribí a KTM (traducido por google)
es un poco largo, disculpa!

Mail Original Traducido:

Hola Lionel,

Lo siento si no vine a verte el sábado, tengo mucho trabajo en este momento.

Por mi parte, estoy tratando de ver el error que cometiste con mi crédito. Consulté a varios conocidos, incluido mi referente de BMW, a quien quería preguntar si usted personalmente arriesgó algo como consecuencia de este error, porque es su posición en esta historia lo que me preocupa.
Todas las personas que me rodean me han aconsejado que no haga un nuevo préstamo, que mantenga el anterior y que continúe con nuestro contrato original.

Personalmente, quiero intentar arreglar esta situación de la mejor manera posible para los dos. Si hubiera sabido que mi crédito habría subido a 22.000€, no habría aceptado el contrato. No puedo permitirme gastar esa cantidad de dinero en una motocicleta. En este caso, habría vendido la BMW por mi parte, ganando 3.000 € más del precio que me pagaste, y luego habría comprado la Husqvarna Norden.

Además, ya he añadido 1.200€ de accesorios a mi moto y sinceramente no puedo permitirme el crédito que me ofrecisteis de más de 22.000€. No aprecié tu forma de hacer las cosas al pedirme que firme este contrato por teléfono sin haberlo visto y presionarme para tener que firmarlo a fin de mes.

Incluso si todos los consultados me dijeron que no lo hiciera, puedo ofrecerle compartir este error. Podría añadir 3.500€ y enviártelo en estos meses para ayudar a reparar este error. Pero no cambiaré mi contrato anterior, simplemente porque no puedo permitírmelo y porque siempre he actuado de buena fe sin saber que hubo ese error que no me concierne.

De lo contrario, te devolveré la moto y veremos cómo resolver esta situación.

Pasa un buen día
 
Gracias por tu respuesta Pepe, quizá sea como tu dices, yo reconozco el error, pero no hubiera comprado la moto de saber su precio final, mira aquí te dejo el mail que escribí a KTM (traducido por google)
es un poco largo, disculpa!

Mail Original Traducido:

Hola Lionel,

Lo siento si no vine a verte el sábado, tengo mucho trabajo en este momento.

Por mi parte, estoy tratando de ver el error que cometiste con mi crédito. Consulté a varios conocidos, incluido mi referente de BMW, a quien quería preguntar si usted personalmente arriesgó algo como consecuencia de este error, porque es su posición en esta historia lo que me preocupa.
Todas las personas que me rodean me han aconsejado que no haga un nuevo préstamo, que mantenga el anterior y que continúe con nuestro contrato original.

Personalmente, quiero intentar arreglar esta situación de la mejor manera posible para los dos. Si hubiera sabido que mi crédito habría subido a 22.000€, no habría aceptado el contrato. No puedo permitirme gastar esa cantidad de dinero en una motocicleta. En este caso, habría vendido la BMW por mi parte, ganando 3.000 € más del precio que me pagaste, y luego habría comprado la Husqvarna Norden.

Además, ya he añadido 1.200€ de accesorios a mi moto y sinceramente no puedo permitirme el crédito que me ofrecisteis de más de 22.000€. No aprecié tu forma de hacer las cosas al pedirme que firme este contrato por teléfono sin haberlo visto y presionarme para tener que firmarlo a fin de mes.

Incluso si todos los consultados me dijeron que no lo hiciera, puedo ofrecerle compartir este error. Podría añadir 3.500€ y enviártelo en estos meses para ayudar a reparar este error. Pero no cambiaré mi contrato anterior, simplemente porque no puedo permitírmelo y porque siempre he actuado de buena fe sin saber que hubo ese error que no me concierne.

De lo contrario, te devolveré la moto y veremos cómo resolver esta situación.

Pasa un buen día
bueno , tu escrito si refleja buena fe por tu parte eso ya elimina la mala fe , pero no por eso te exime de la cuantia real de la deuda , fue un error del concesionario eso esta claro y por tu parte de no haberlo detectado antes. en el momento que por escrito admites de darles 3500€ ya les das la razon , eso te perjudica.
no cambies el contrato , no firmes nada, no les escribas nada , ellos no lo van a dejar eso seguro , su abogado ya estara estudiando el tema , asi que busca consejo legal donde te diran como actuar.pero sobre todo no hagas nada sin consejo de un abogado, buscalo especialista en temas de automoviles que los hay , ya que hay muchas quejas contra concesionarios , mejor que un abogado cualquiera. solo preparate por si te toca pagar lo que realmente era , tan grave no es , solo que tu ya te hiciste a la idea de pagar menos. lo de devolverle el vehiculo no creo lo acepten ya que como sabes se deprecian al ser usado. utiliza tu sexto sentido y mira de con permiso de tu abogado (ojo) tener una charla directa , nada de escritos , en persona con el gerente o director de donde te vendieron la moto, explicales tu error o el de ellos y que no puedes pagar , a veces las personas sorprenden y atienden a razones... el no ya lo tienes , pero primero consultalo con un abogado. que no vaya el abogado , ves tu , quien mejor para defender o arreglar tu propio dinero . suerte .
 
bueno , tu escrito si refleja buena fe por tu parte eso ya elimina la mala fe , pero no por eso te exime de la cuantia real de la deuda , fue un error del concesionario eso esta claro y por tu parte de no haberlo detectado antes. en el momento que por escrito admites de darles 3500€ ya les das la razon , eso te perjudica.
no cambies el contrato , no firmes nada, no les escribas nada , ellos no lo van a dejar eso seguro , su abogado ya estara estudiando el tema , asi que busca consejo legal donde te diran como actuar.pero sobre todo no hagas nada sin consejo de un abogado, buscalo especialista en temas de automoviles que los hay , ya que hay muchas quejas contra concesionarios , mejor que un abogado cualquiera. solo preparate por si te toca pagar lo que realmente era , tan grave no es , solo que tu ya te hiciste a la idea de pagar menos. lo de devolverle el vehiculo no creo lo acepten ya que como sabes se deprecian al ser usado. utiliza tu sexto sentido y mira de con permiso de tu abogado (ojo) tener una charla directa , nada de escritos , en persona con el gerente o director de donde te vendieron la moto, explicales tu error o el de ellos y que no puedes pagar , a veces las personas sorprenden y atienden a razones... el no ya lo tienes , pero primero consultalo con un abogado. que no vaya el abogado , ves tu , quien mejor para defender o arreglar tu propio dinero . suerte .
Muchas gracias Pepe por tomarte el tiempo de explicarme, voy a seguir tus consejos y veré un abogado especializado en estos temas para ver las posibilidades que tengo, al menos una baja en los intereses que es lo que yo les pedí la primera vez y no lo hicieron.
es como tú dices, el problema no es grave, pero no contaba con gastar tanto en la moto que encima esta KTM me consume 7,2 L cada 100 klm a 2 euros el precio de la gasolina en Francia saca cuentas...de todas maneras yo estoy feliz con ella y si toca pagar pagaré
gracias otra vez y los tengo al tanto de como se encamina todo, al caso que a alguien le pase algo parecido y sepa como actuar.
Saludos
 
Como abogado te digo que, bajo legislación española (dices que compraste en Francia), si está todo firmado, con cifras y demás, nada tienen que hacer. El hecho de que les comuniques por escrito tu voluntad de encontrar una solución pactada no te hace culpable en modo alguno, tú no tienes ninguna responsabilidad en detectar el error durante el proceso (salvo que lo escrito no concuerde con lo ejecutado), ni eres culpable por intentar un arreglo comercial, más bien al contrario. Así las cosas, e insisto, bajo legislación española, tus pasos han sido más que correctos, buena fe, buen proceder, y disposición de arreglo. Espera su respuesta, sentadito, un juez no va a decir que pagues más de lo que ellos dicen, así que ellos son los que pierden por no llegar a un acuerdo, es más, y a falta de ver documentación, es un contrato válido, consensuado por las partes, con objeto cierto, voluntad libre, y cumplido, poco tienen que hacer. Eso sí, te sugiero que recopiles información del precio de mercado de tu BMW cuando la entregaste. Suerte y enhorabuena por tu actitud.
 
bueno , tu escrito si refleja buena fe por tu parte eso ya elimina la mala fe , pero no por eso te exime de la cuantia real de la deuda , fue un error del concesionario eso esta claro y por tu parte de no haberlo detectado antes. en el momento que por escrito admites de darles 3500€ ya les das la razon , eso te perjudica.
no cambies el contrato , no firmes nada, no les escribas nada , ellos no lo van a dejar eso seguro , su abogado ya estara estudiando el tema , asi que busca consejo legal donde te diran como actuar.pero sobre todo no hagas nada sin consejo de un abogado, buscalo especialista en temas de automoviles que los hay , ya que hay muchas quejas contra concesionarios , mejor que un abogado cualquiera. solo preparate por si te toca pagar lo que realmente era , tan grave no es , solo que tu ya te hiciste a la idea de pagar menos. lo de devolverle el vehiculo no creo lo acepten ya que como sabes se deprecian al ser usado. utiliza tu sexto sentido y mira de con permiso de tu abogado (ojo) tener una charla directa , nada de escritos , en persona con el gerente o director de donde te vendieron la moto, explicales tu error o el de ellos y que no puedes pagar , a veces las personas sorprenden y atienden a razones... el no ya lo tienes , pero primero consultalo con un abogado. que no vaya el abogado , ves tu , quien mejor para defender o arreglar tu propio dinero . suerte .
Buenas Pepe, tal como recomendaste fui a ver un abogado especialista en contratos y comercio, y efectivamente también ellos me mandaron una carta de su abogado, pidiendo un arreglo entre partes.
mi abogada miro todos los papeles y me dijo que hay varios errores en el contrato que pueden ser una indicación de fraude, y como bien dice Pepetio la ley francesa tampoco acepta el cambio de un contrato inicial firmado entre partes y la responsabilidad de cualquier error sobre un contrato realizado por el comerciante no es problema del comprador.
mi abogada me dijo que yo elija, pero si no quiero pagar nada estoy en mi derecho, pero al final decidí que proponga un pago de 3000 euros y punto, le mandara una carta a su abogado en estos días y veremos que sucede, si no hay arreglo termina esto delante de un juez, espero que no llegue a eso ya que quiero sacarme esto de la cabeza y disfrutar de mi nueva moto sin historias.
lo que sí, me tocara cambiar de concesionario para revisiones y temas de garantías, y en Marsella solo están ellos así que ya veré para dónde voy!
te agradezco gracias a tu consejo busqué un abogado especializado en este tema en el momento justo!
los tengo informados de como sigue el tema
saludos
 
Como abogado te digo que, bajo legislación española (dices que compraste en Francia), si está todo firmado, con cifras y demás, nada tienen que hacer. El hecho de que les comuniques por escrito tu voluntad de encontrar una solución pactada no te hace culpable en modo alguno, tú no tienes ninguna responsabilidad en detectar el error durante el proceso (salvo que lo escrito no concuerde con lo ejecutado), ni eres culpable por intentar un arreglo comercial, más bien al contrario. Así las cosas, e insisto, bajo legislación española, tus pasos han sido más que correctos, buena fe, buen proceder, y disposición de arreglo. Espera su respuesta, sentadito, un juez no va a decir que pagues más de lo que ellos dicen, así que ellos son los que pierden por no llegar a un acuerdo, es más, y a falta de ver documentación, es un contrato válido, consensuado por las partes, con objeto cierto, voluntad libre, y cumplido, poco tienen que hacer. Eso sí, te sugiero que recopiles información del precio de mercado de tu BMW cuando la entregaste. Suerte y enhorabuena por tu actitud.
Buenas Pepetio, muchas gracias por tomarte tu tiempo a responderme, como le explico a Pepe, mi abogada aquí en Francia me explica prácticamente lo mismo que tu dices, pero no había pensado en el precio de mercado de mi BMW en el momento que se las di, lo voy a mirar!
y me deja también mas tranquilo el tema de que mi escrito no me puede perjudicar, yo intento arreglar este tema de buena fé por que puedo entender que una persona cometa un error y por que la moto para mi es mi pasión, y la utilizo para vaciar la cabeza estilo psicólogo :) y si cada vez que monto estoy pensando en ese tema no me da la libertad de disfrutarla como se merece!
gracias por tus palabras, los tengo al tanto de cómo sigue el tema.
Saludos
 
Hola Indiolunar.
Así que, bravo! Es la primera vez que oigo que un cliente es más "fuerte" (incluso involuntariamente) que un concesionario de motos y además en Marsella...
Le deseo mucho éxito en este asunto.
Un abrazo.
Marc.

PD: Como el error lo cometió el comerciante, me inclino a pensar que sólo puede culparse a sí mismo y debe aceptar totalmente las consecuencias financieras de su error.
 
Hola Indiolunar.
Así que, bravo! Es la primera vez que oigo que un cliente es más "fuerte" (incluso involuntariamente) que un concesionario de motos y además en Marsella...
Le deseo mucho éxito en este asunto.
Un abrazo.
Marc.

PD: Como el error lo cometió el comerciante, me inclino a pensar que sólo puede culparse a sí mismo y debe aceptar totalmente las consecuencias financieras de su error.
Gracias Marc, somos vecinos!!!
Aun no se como terminara todo esto, ya sabré luego de que los abogados discutan, pero al menos la ley en ese sentido ampara al cliente pareciera ser, yo de todas maneras estoy dispuesto a reparar el error del comerciante en partes iguales, mas que eso no...ya veremos!
un abrazo
 
Buenas Pepe, tal como recomendaste fui a ver un abogado especialista en contratos y comercio, y efectivamente también ellos me mandaron una carta de su abogado, pidiendo un arreglo entre partes.
mi abogada miro todos los papeles y me dijo que hay varios errores en el contrato que pueden ser una indicación de fraude, y como bien dice Pepetio la ley francesa tampoco acepta el cambio de un contrato inicial firmado entre partes y la responsabilidad de cualquier error sobre un contrato realizado por el comerciante no es problema del comprador.
mi abogada me dijo que yo elija, pero si no quiero pagar nada estoy en mi derecho, pero al final decidí que proponga un pago de 3000 euros y punto, le mandara una carta a su abogado en estos días y veremos que sucede, si no hay arreglo termina esto delante de un juez, espero que no llegue a eso ya que quiero sacarme esto de la cabeza y disfrutar de mi nueva moto sin historias.
lo que sí, me tocara cambiar de concesionario para revisiones y temas de garantías, y en Marsella solo están ellos así que ya veré para dónde voy!
te agradezco gracias a tu consejo busqué un abogado especializado en este tema en el momento justo!
los tengo informados de como sigue el tema
saludos
hola me alegro que tu abogada al poder acceder al contrato te diga que ve errores .
El ofrecerles 3.000€ ya dice mucho de tu buena fe en un error de ellos , con lo que es muy facil te lo acepten y con eso todos tranquilos . si te lo aceptan como asi sera por logica , aunque si les escribiste 3500€ ellos intentaran sea eso , tu con decir que no puedes ya esta. pideles una carencia de medio año o algun mes mas.. antes no te empiecen a cobrar esos 3.000€ con lo que asi casi te vas al 2023 y algo ayuda.
ya que les vas a pagar voluntariamente ese dinero , hablales de llevarsela a su concesionario para revisiones o demas , no creo te pongan pegas al reves les das negocio . suerte y ya diras.
 
A mí entender el error es de ellos….te dicen que abones la diferencia después de tanto tiempo, tú tienes la buena intención de intentar que la diferencia la paguéis a medias y te dicen que no?? Pues oye, que me la reclamen por otra vía, yo no les doy un clavel
 
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