QUE VUELVA DE AFGANISTAN YA.
- Autor ge1557
- Fecha de inicio
El total de soldados españoles en Afganistán es de 850 efectivos. Su misión es garantizar la seguridad en las elecciones parlamentarias afganas, previstas para el 18 de septiembre.
La misión de las tropas españolas forma parte de la expansión de la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad (ISAF), desplegada bajo mandato de la ONU y en la que participan unos 10.000 soldados de 37 países.
El pasado 18 de mayo España asumió el mando de la nueva Base de Apoyo Avanzado (FSB) instalada en las inmediaciones del aeropuerto de Herat, cuyo jefe es el Coronel del Ejército del Aire Don Guillermo Vayá Cañellas, según informa el Ejército del Aire español en su página web.
El área de responsabilidad de España abarca 145.740 kilómetros cuadrados y presta apoyo logístico sanitario y de seguridad a los equipos de Estados Unidos, desplegados en Farah; de Italia, en Herat ciudad; de Lituania, en Changcharan (Ghor), y de España, en Qala-i-Naw.
Viva España! 8)
La misión de las tropas españolas forma parte de la expansión de la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad (ISAF), desplegada bajo mandato de la ONU y en la que participan unos 10.000 soldados de 37 países.
El pasado 18 de mayo España asumió el mando de la nueva Base de Apoyo Avanzado (FSB) instalada en las inmediaciones del aeropuerto de Herat, cuyo jefe es el Coronel del Ejército del Aire Don Guillermo Vayá Cañellas, según informa el Ejército del Aire español en su página web.
El área de responsabilidad de España abarca 145.740 kilómetros cuadrados y presta apoyo logístico sanitario y de seguridad a los equipos de Estados Unidos, desplegados en Farah; de Italia, en Herat ciudad; de Lituania, en Changcharan (Ghor), y de España, en Qala-i-Naw.
Viva España! 8)
Juan Xixon
Arrancando
ge1557 dijo:
Por favor, no mezclemos churras con merinas, la misión en Afganistán se resume en garantizar unas elecciones democráticas y están bajo el mandato de la ONU .
Un saludo!
Juan Pedro
josepmaria
Curveando
Fuego dijo:
Eso toca a 171 Kms cuadrados por soldado, osea como un rectangulo de 10 kms ancho por 17 Kms de largo. Por lo que sabemos de los talibanes, yo de los soldados españoles empezaria a hacer las maletas, por que es posible que alguno se les cuele.
Juan Xixon
Arrancando
josepmaria dijo:
Me alegra comprobar que vamos bien de matemáticas pero no están para "cazar" talibanes... :-/
El objetivo de los militares españoles es garantizar la seguridad en las elecciones parlamentarias afganas, previstas para el próximo 18 de septiembre, dentro de la segunda fase de expansión de la Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad (ISAF), desplegada bajo mandato de la ONU y en la que participan unos 10.000 soldados de 37 países.
Ahora resulta que como las tropas que estan en Afganistan estan por acuerdo de la ONU está bien y las de Iraq como fue por EEUU no era legal, o sea todo politica, no importa el fin sino los medios.
Está claro que lo de Afganistan se ha cobrado demasiadas vidas, nuestra tropas no estan tecnicamente preparadas, salta a la vista.
Lo mismo que se retiraron de Iraq (por temas politicos-electorales) dejando tirados a los iraquies que si querian ayuda. Ahora tampoco pasa nada si nos largamos de Afganistan... por lo menos no moririan mas soldados.
Está claro que lo de Afganistan se ha cobrado demasiadas vidas, nuestra tropas no estan tecnicamente preparadas, salta a la vista.
Lo mismo que se retiraron de Iraq (por temas politicos-electorales) dejando tirados a los iraquies que si querian ayuda. Ahora tampoco pasa nada si nos largamos de Afganistan... por lo menos no moririan mas soldados.
josepmaria
Curveando
Juan_Xixon dijo:
La mision esta bastante clara, pero como garantizar la seguridad de esas elecciones en un territorio , inmenso y plagada de fanaticos guerrilleros, armados hasta los dientes, que no les importa morir y que disfrutan haciendo la guerra ???? Si de lo que se trata es que no vayan a hacer de paloma, para justificar a los politicos !!!!
Esta claro que los españoles alli de cazadores nada. No lo consiguio el ejercito sovietico con toda su inmensidad, lo vamos a conseguir nosotros, ni que manden a la cabra en vanguardia.
Lo de Irak, ya esta claro que es un estrepitoso fracaso del ejercito de los EEUU y yo de ellos tendria el helicompero siempre con las llavecitas puestas y el motor caliente por que el dia menos pensado, van a tener que salir echando mistos, que no tendran tiempo ni de atarse los zapatos.
Juan Xixon
Arrancando
spika dijo:
Verguenza, bochorno y rabia me da leer este comentario.
>
> > >
josepmaria
Curveando
Juan_Xixon dijo:Verguenza, bochorno y rabia me da leer este comentario.
>
Juan, estoy totalmente de acuerdo con el comentario de Spika, que esta hecho desde la mas absoluta racionalidad y objetividad. Hay que ser serios, objetivos y realistas, no estamos en condiciones, que mas prueba quieres que lo del asunto del Yakolev ??? Por eso si tendrias que avergonzarte, enrabiarte y pasar bochorno.
josepmaria
Curveando
spika dijo:
Totalmente de acuerdo contigo.
Juan Xixon
Arrancando
josepmaria dijo:
Josep, ¿Que tiene que ver el accidente del Yak 42 con la preparación de nuestras tropas?
Te aseguro que si de verdad pensais eso no conoceís la realidad del Ejercito Español en la actualidad.
Mira Josep, ya hemos hablado en privado de algunas cosas y creo que esto deberíamos hablarlo tomando algo porque creo que tus críticas al ejército van por lo que este supone para ti y eso precisamente hace que no seas objetivo.
Además un día como hoy no me parece el indicado para hablar de este tema, al menos para mi.
Un abrazo, Josep!
Juan Pedro
bmwero
Curveando
Ya no estan haciendo el servicio militar obligatorio. Los soldados ahora son profesionales, quiere decir que se les enseña o debería enseñar, su profesión. Igualmente que cualquier otra profesión, esta tiene sus riesgos y sus compensaciones. Accidentes, los hay en cualquier sitio,llamese cuartel,carretera,extranjero. Los efectivos militares españoles estan preparados técnicamente para cualquier evento,dentro y fuera de nuestras fronteras,contando con medios aceptables para su desempeño. Que a veces podrían ser mejor, claro, como en cualquier fábrica u oficina.
Que yo sepa ,las razones por las que estaba los soldados españoles en Irak,era totalmente humanitarias(barco hospital,donde se realizaron mas de 1400 operaciones de tipo humanitario a iraquies,las fuerzas desplazadas eran de 420 soldados y en cuanto a armamento fueron un barco de transportes "el castilla" , un barco hospital y uno de avituallamiento), si a esto se le puede denominar "ir en mision de guerra".
En fin en politica , el fin justifica los medios", como por ejemplo , manipular o dejarse manipular .
un saludo.
En fin en politica , el fin justifica los medios", como por ejemplo , manipular o dejarse manipular .
un saludo.
para no seguir con el tema politico me reservo mi opinion, que no tengo ningun inconveniente en enviar por privado a quien este interesado, (dicho esto sabiendo que no soy el ombligo del foro ;D ;D ;D, simplemente por hacer saber que no escurro el bulto, pero no quiero hablar de politica en el foro porque esta prohibido)
nach
Curveando
Dos comentarios que pretendo que sean rotundos, porque tal es mi opinión:
A.- El Ejército español se encuentra en Afghanistan intentando junto con otras tropas intyernacionales que en aquel Paí se pueda VIVIR DIGNAMENTE y con LIBERTAD y no bajo el yugo del terror y de la opresión del régimen Taliban, que os recuerdo era bárbaro y opresor.
Debemos defender que nuestros compatriotas luchen por esos ideales, y sin duda, que nuestro Gobierno siga apoyandoe estas acciones allá donde sea necesario.
No os preocupeis por los Militares, están preparados para luchar, sufrir y si es necesario morir, por causas tan justas como esta. Es su profesión, así lo han querido, lo han escogido y lo desean.
Y si vuelven? les volvemos a meter en un Cuartel hasta el fin de sus días? Si no pueden ayudar a unos muertos de hambre y defenderles de unos asesinos... paraq ue sirven? Esperamos a que haya inundaciones en Valencia?
Estan deseando hacer lo que hacen y cualquier militar se siente ofendido por leer comentarios vertidos aquí como "que vuelvan ya!" o "no están preparados".
A cuento de esto último...
B.- Pero quien se atreve a decir que las tropas españolas no son tropas preparadas? que ignorancia, por Dios! es costumbre en este País que nos ha tocado vivir el criticar y criticar y criticar gratuitamente y sin motivos. Descalificar lo nuestro, de loq ue deberíamos sentir como propio, nos caracteriza.
Mirar, para vuestra información, nuestras tropas de élite (Infantería de Marina, Legión, BRIPAC, COES...) que son las que se encuentran en Afghanistan y que en su momento fueron a Irak y/o Bosnia son admiradas por todas las fuerzas de la OTAN por su enorme preparación y el tremendo rendimiento que ofrecen en Campañas y en maniobras. De hecho, la Infantería de Marina Española es el cuerpo europeo más laureado en maniobras; y no solo eso, los Oficiales al mando de estos cuerpos son, en muchos casos, encargados de formar a los nuevos miembros asociados de la OTAN (Lituania, Hungría etc etc).
PD.- Pensar solo en los miles de niños y mujeres afghanos que rezan cada día a su Dios para que los militares internacionales se queden en su País y le sigan permitiendo vivir en PAZ. Comentarios como "Que vuelvan ya!" son, desde luego, sospechosos, vengan de la ideología que vengan y del País que sean. Suena a... Cobardía.
Un saludo a todos.
A.- El Ejército español se encuentra en Afghanistan intentando junto con otras tropas intyernacionales que en aquel Paí se pueda VIVIR DIGNAMENTE y con LIBERTAD y no bajo el yugo del terror y de la opresión del régimen Taliban, que os recuerdo era bárbaro y opresor.
Debemos defender que nuestros compatriotas luchen por esos ideales, y sin duda, que nuestro Gobierno siga apoyandoe estas acciones allá donde sea necesario.
No os preocupeis por los Militares, están preparados para luchar, sufrir y si es necesario morir, por causas tan justas como esta. Es su profesión, así lo han querido, lo han escogido y lo desean.
Y si vuelven? les volvemos a meter en un Cuartel hasta el fin de sus días? Si no pueden ayudar a unos muertos de hambre y defenderles de unos asesinos... paraq ue sirven? Esperamos a que haya inundaciones en Valencia?
Estan deseando hacer lo que hacen y cualquier militar se siente ofendido por leer comentarios vertidos aquí como "que vuelvan ya!" o "no están preparados".
A cuento de esto último...
B.- Pero quien se atreve a decir que las tropas españolas no son tropas preparadas? que ignorancia, por Dios! es costumbre en este País que nos ha tocado vivir el criticar y criticar y criticar gratuitamente y sin motivos. Descalificar lo nuestro, de loq ue deberíamos sentir como propio, nos caracteriza.
Mirar, para vuestra información, nuestras tropas de élite (Infantería de Marina, Legión, BRIPAC, COES...) que son las que se encuentran en Afghanistan y que en su momento fueron a Irak y/o Bosnia son admiradas por todas las fuerzas de la OTAN por su enorme preparación y el tremendo rendimiento que ofrecen en Campañas y en maniobras. De hecho, la Infantería de Marina Española es el cuerpo europeo más laureado en maniobras; y no solo eso, los Oficiales al mando de estos cuerpos son, en muchos casos, encargados de formar a los nuevos miembros asociados de la OTAN (Lituania, Hungría etc etc).
PD.- Pensar solo en los miles de niños y mujeres afghanos que rezan cada día a su Dios para que los militares internacionales se queden en su País y le sigan permitiendo vivir en PAZ. Comentarios como "Que vuelvan ya!" son, desde luego, sospechosos, vengan de la ideología que vengan y del País que sean. Suena a... Cobardía.
Un saludo a todos.
Nach, te has pasado veinte pueblos.
Cuando digo "que vuelvan ya",es una frase para compararla con el "vuelva ya" de la guerra de Irak,o es que en Irak no habia terror, opresion ,dictadura...etc,este post el unico mensaje que quiero dar es ,como he escrito antes, que no se manipule al ejercito para fines politicos,y te recuerdo que en Irak habia , mejor dicho hay tropas de 32 paises, todos democraticos y que la labor que realizo las tropas españolas fueron labores humanitarias; Si hubo cobardia a la hora de dejarlos en la estacada al pueblo iraqui.O es que hay guerras para ascender a un partido politico y hay otras que sirven para hundir a otros .
Y hablando de cobardia , la mayor cobardia es la de dejarse manipular aun sabiendo que es mentira lo que dicen.
un saludote.
Cuando digo "que vuelvan ya",es una frase para compararla con el "vuelva ya" de la guerra de Irak,o es que en Irak no habia terror, opresion ,dictadura...etc,este post el unico mensaje que quiero dar es ,como he escrito antes, que no se manipule al ejercito para fines politicos,y te recuerdo que en Irak habia , mejor dicho hay tropas de 32 paises, todos democraticos y que la labor que realizo las tropas españolas fueron labores humanitarias; Si hubo cobardia a la hora de dejarlos en la estacada al pueblo iraqui.O es que hay guerras para ascender a un partido politico y hay otras que sirven para hundir a otros .
Y hablando de cobardia , la mayor cobardia es la de dejarse manipular aun sabiendo que es mentira lo que dicen.
un saludote.
nach
Curveando
ge1557, quizás he interpretado mal tus palabras, si es así, realmente lo siento.
No malinterpretes mal las mias. Mi defensa del Ejército y de su función en la sociedad, prtenede ir más allá de cualquier influencia política. Desde luego que si.
Recibe un saludo
No malinterpretes mal las mias. Mi defensa del Ejército y de su función en la sociedad, prtenede ir más allá de cualquier influencia política. Desde luego que si.
Recibe un saludo
Si alguien se ha ofendido por la frasecita 'tecnicamente preparadas' lo siento por él, pues no me ha interpretado bien, no me refería a los soldados sino a los medios técnicos que tienen para ejercer sus funciones.
Una imagen 'politica' muy bonita es ver por la TV como España manda soldados a misiones humanitarias y luego la realidad parece otra, cuando deja de ser noticia o politicamente rentable:
- Les hacen viajar en aviones obsoletos.
- Les hacen retirase de Iraq sin seguridad
- Los mandan a Bosnia, Indonesia, etc y solo sabes de ellos cuando va el ministro a hacerse la foto en Navidad y a veces ni eso.
Venga ya! es todo hipocresía.
¿Habeis hablado con los familiares de los soldados? ¿o solo sabemos los que nos cuenta la TV? quizas la historia que ellos tienen que contar es otra...
Una imagen 'politica' muy bonita es ver por la TV como España manda soldados a misiones humanitarias y luego la realidad parece otra, cuando deja de ser noticia o politicamente rentable:
- Les hacen viajar en aviones obsoletos.
- Les hacen retirase de Iraq sin seguridad
- Los mandan a Bosnia, Indonesia, etc y solo sabes de ellos cuando va el ministro a hacerse la foto en Navidad y a veces ni eso.
Venga ya! es todo hipocresía.
¿Habeis hablado con los familiares de los soldados? ¿o solo sabemos los que nos cuenta la TV? quizas la historia que ellos tienen que contar es otra...
bmwero
Curveando
Has vistos los medios técnicos que tienen ??? Nada que envidiar a ninguna otra fuerza militar
Seguramente te has dejado llevar por tu ímpetu. De verdad crees tu que cualquier mando militar se va a jugar su carrera a sabiendas que algun transporte puede tener fallos ??
Acaso sabes tu algo de seguridad(por tus palabras parece ser que no). La seguridad en zona mde conflicto es primordial y la suficiente. Acaso te interesas tu por ellos? Puedes hacerle un seguimiento en muchos medios.
Si hablaras tu con algún familiar, a lo mejor te sorprenderías :-/ :-/
En una cosa te doy la razón. No te creas siempre lo que te dice la TV. ;D ;D
Juan Xixon
Arrancando
spika dijo:
Yo soy familiar de un sargento que está en Afganistán ahora, y estuvo en Kosovo 2 veces y precisamente por eso me ofenden tus palabras. >
josepmaria
Curveando
Juan_Xixon dijo:Yo soy familiar de un sargento que está en Afganistán ahora, y estuvo en Kosovo 2 veces y precisamente por eso me ofenden tus palabras. >
Juan, tengo uno de mis mejores amigos que esta en la Brunete. Es subteneiente. Salio de Talarn en el 81. Estubo en el Kurdistan Iraki en el 91. Se las ha visto de todos colores en el ejercito. El mismo me comentaba el otro dia que estan con una carencia de medios tanto materiales como sobre todo de personal increible. Las incorporaciones de soldados son muy pocas y de no demasiada calidad. Se acepta todo, explicado por el mismo. Me explicaba que en su unidad son poco menos que 50. Que es mas facil encontrarte un Coronel, que un soldado. Osea, el Ejercito español es imaginemos como un cuerpo con una cabeza muy grande, por que la mayoria son mandos. esto que implica, que la inmensa mayoria del presupuesto se va en sueldos de mandos.
Yo tube que hacer la mili. Tenia un concepto de el ejercito, la marina en mi caso. Ese concepto cambio logicamente. La cuestion es que hacer la mili ya era en esa epoca 1982, ir a matar el tiempo. El destino mas codiciado era el de asistente de un mando ( les llamabamos limpiabragas, por que la mujer de nuestro comandante, les hacia poner hasta la lavaora ), por que siendo asistente entrabas en una rueda de permisos (40/20 para los menos y 60/10 para los mas). Era el pago a un trabajo bochornoso y casi de esclavo.
La comida que me daban en esa epoca era terrorifica. Entrabas en la cocina con los ojos cerrados y no sabias si estabas en las letrinas. Restos de camaras frigorificas, pollos asfixiados, yogurts rigurosamente cadudados, fruta con penicilina natural osea podrida, toda bueno para nuestro querido Patachicle, suboficial de compra. Perdi 20 kgs. Eso si, a nuestro suboficial de compra Patachicle , le iban muy bien las cosas. Maniobras ??? , de eso no se nada, el unico que hacia maniobras el el camion de bomberos que lo ponian en marcha cada dos meses y lo sacaban a pasear. Eso si, se hacian guardias por un tubo. No se muy bien que guardabamos, por que solo teniamos un torpedo en la base, un deposito de petroleo ( estrategico , esos si ) que habia mas agua, que fuel, asi le fue al Lepanto el dia que paso a cargar Fuel pon nuestra estacion que se lo cargaron. Vaya , la guerra de Gila, al lado de nuestra mili era autentica.
Bueno, no os cuento mas historietas, comprendo que haya gente que le salga la vena patriotica, que es licito, pero bueno hay que ser objetivos. Bono ( ministro, no confundir con U2) hace pocos dias que el ejercito español estaba entre en 4º o 5º ejercito de europa. Yo sinceramente no me lo creo, a poco que empieces a contar con los dedos de la mano. No se si os acordais que hace poco mas de 2 años , se alquilo un tanque a alemania, para el desfile de las fuerzas armadas ;D ;D ;D
un saludo
CHARLYE39
Curveando
no voy a entrar en tema, pero os aseguro que voy a hacer como Marcos, no voy a dar ningun comentario, vivo a diario en mis carnes todo lo que dicis y insunuais unos con razon y otros sin ella, pero no comenteis cosas por oidas...porque todo se manipula y se cambia de la realidad...V,s
Juan Xixon
Arrancando
Vamos a ver Josep Maria, lo que hemos vivido nosotros en nuestras milis (yo 2º 89) no tiene nada que ver con la situación actual del Ejército.
Obviamente tiene problemas graves por culpa de que se ha regido por caprichos políticos como el resto de la Administración.
Problemas mas graves:
1º) Falta de soldados. El querer hacer un ejército profesional de un día para otro es lo que tiene, se quiso vender electoralmente y se hizo todo de forma precipitada y sobre todo sin presupuesto.
Ahora se encuentran que muy poca gente quiere ser soldado, pero es que quien quiere un trabajo sacrificado en el que ganas a partir del segundo año poco mas de 600 euros.
En vez de subir sueldos, se han dedicado a bajar el listón y en contratar inmigrantes que en un alto porcentaje abandonan en el periodo de instrucción.
2º) Problema, poca capacidad de proyección estratégica, que se solucionará cuando entre en servicio dentro de unos años el A-400.
En cuanto a material, tenemos un ejército bien equipado, con mucho material de primera y con otro que no lo es tanto.
En cuanto a personal, tenemos una serie de unidades como la Brigada Paracaidista, Legión, Brigada de Infanteria Aerotransportada, Infantería de Marina que están al mas alto nivel de Europa.
Quedan todavía unidades que están mal, pero con el presupuesto que tenemos en defensa mucho se hace ya, al poco de el accidente del Yak-42 se volvió a debatir el tema de los presupuestos, claro durante las campañas electorales queda muy bien bajar presupuestos de defensa para darlo a otros ministerios y un ejército profesional no se puede mantener con 4 duros, lo que no puede ser es que presupuestos de defensa vengan camuflados del Ministerio de Industria, que sean honestos por una vez, quieren un ejercito moderno y que esté presente en el mundo en misiones internacionales pues que se gasten el dinero que se gastan los paises de nuestro entorno.
Que le paguen a los soldados sueldos dignos y ya veras como se llenan los cuarteles.
A mi siempre me ha interesado mucho el tema militar, y creo que la visión tan negativa que teneís de nuestro Ejército no se corresponde para nada con la realidad.
Por cierto, lo del alquiler del tanque tiene poco que ver con lo que cuentas Josep, efectivamente en el Día de las Fuerzas Armadas se trajo un tanque de Alemania, un Leopard 2 para que desfilase, ese tanque es el prototipo de los nuevos tanques que tendrá el Ejército, ¿tan malo es querer mostrar el prototipo de una nueva adquisición?.
Yo desde luego me siento muy orgulloso de nuestras Fuerzas Armadas y mas todavía de lo que hacen nuestros militares con las carencias puntuales que tienen que les da mas mérito todavía.
Un saludo!
Juan Pedro
Obviamente tiene problemas graves por culpa de que se ha regido por caprichos políticos como el resto de la Administración.
Problemas mas graves:
1º) Falta de soldados. El querer hacer un ejército profesional de un día para otro es lo que tiene, se quiso vender electoralmente y se hizo todo de forma precipitada y sobre todo sin presupuesto.
Ahora se encuentran que muy poca gente quiere ser soldado, pero es que quien quiere un trabajo sacrificado en el que ganas a partir del segundo año poco mas de 600 euros.
En vez de subir sueldos, se han dedicado a bajar el listón y en contratar inmigrantes que en un alto porcentaje abandonan en el periodo de instrucción.
2º) Problema, poca capacidad de proyección estratégica, que se solucionará cuando entre en servicio dentro de unos años el A-400.
En cuanto a material, tenemos un ejército bien equipado, con mucho material de primera y con otro que no lo es tanto.
En cuanto a personal, tenemos una serie de unidades como la Brigada Paracaidista, Legión, Brigada de Infanteria Aerotransportada, Infantería de Marina que están al mas alto nivel de Europa.
Quedan todavía unidades que están mal, pero con el presupuesto que tenemos en defensa mucho se hace ya, al poco de el accidente del Yak-42 se volvió a debatir el tema de los presupuestos, claro durante las campañas electorales queda muy bien bajar presupuestos de defensa para darlo a otros ministerios y un ejército profesional no se puede mantener con 4 duros, lo que no puede ser es que presupuestos de defensa vengan camuflados del Ministerio de Industria, que sean honestos por una vez, quieren un ejercito moderno y que esté presente en el mundo en misiones internacionales pues que se gasten el dinero que se gastan los paises de nuestro entorno.
Que le paguen a los soldados sueldos dignos y ya veras como se llenan los cuarteles.
A mi siempre me ha interesado mucho el tema militar, y creo que la visión tan negativa que teneís de nuestro Ejército no se corresponde para nada con la realidad.
Por cierto, lo del alquiler del tanque tiene poco que ver con lo que cuentas Josep, efectivamente en el Día de las Fuerzas Armadas se trajo un tanque de Alemania, un Leopard 2 para que desfilase, ese tanque es el prototipo de los nuevos tanques que tendrá el Ejército, ¿tan malo es querer mostrar el prototipo de una nueva adquisición?.
Yo desde luego me siento muy orgulloso de nuestras Fuerzas Armadas y mas todavía de lo que hacen nuestros militares con las carencias puntuales que tienen que les da mas mérito todavía.
Un saludo!
Juan Pedro
bmwero
Curveando
Juan Pedro, lo has clavado ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hay falta de información ;D ;D ;D ;D ;D ;D
La mili la pasé en el 75,en el Ejercito del Aire jo**er lo que ha llovido ;D ;D ;D
Uno de los años que desfilé con la moto en la Castellana , nos prestó el ejercito un Patrol descapotable,que pintamos, para los mandos ;D ;D ;D ;D
Hay falta de información ;D ;D ;D ;D ;D ;D
La mili la pasé en el 75,en el Ejercito del Aire jo**er lo que ha llovido ;D ;D ;D
Uno de los años que desfilé con la moto en la Castellana , nos prestó el ejercito un Patrol descapotable,que pintamos, para los mandos ;D ;D ;D ;D
Que quereis que os diga, si tenemos un ministro de defensa que prefiere morir a matar y le la vergüenza y hace retirar el lema "A España servir hasta morir... Pregunta a los expertos en politica internacional:
¿ No fue una mision de la OTAN la invasion de Afghanistan primero y posteriormente refrendada por la ONU ? ¿ No ha sido una operacion multinacional la de IRak posteriormente refrendada por la ONU (y previa a nuestra retirada)? ¿ Cual es la diferencia?
Yo creo que la respuesta es : los magnificos politicos que nos gobiernan y dicen y actuan segun les conviene.
Si ha sido un accidente no creo que veamos un espectaculo tan lamentable como con el Yak 42 y nadie pida responsabilidades del mantenimiento y descanso del piloto, y si ha sido un ataque no creo que nadie pida el cese del ministro por ello. Esa va a ser la diferencia.
Rafgss con crespon negro
PD: Yo hice la mili en el 87 y mantengo contacto con algun mando desde entonces y adivina adivinanza: siguen teniendo los mismos medios ahora que entonces.
¿ No fue una mision de la OTAN la invasion de Afghanistan primero y posteriormente refrendada por la ONU ? ¿ No ha sido una operacion multinacional la de IRak posteriormente refrendada por la ONU (y previa a nuestra retirada)? ¿ Cual es la diferencia?
Yo creo que la respuesta es : los magnificos politicos que nos gobiernan y dicen y actuan segun les conviene.
Si ha sido un accidente no creo que veamos un espectaculo tan lamentable como con el Yak 42 y nadie pida responsabilidades del mantenimiento y descanso del piloto, y si ha sido un ataque no creo que nadie pida el cese del ministro por ello. Esa va a ser la diferencia.
Rafgss con crespon negro
PD: Yo hice la mili en el 87 y mantengo contacto con algun mando desde entonces y adivina adivinanza: siguen teniendo los mismos medios ahora que entonces.
Vale,........que regresen los militares. Entonces yo me pregunto.............¿CUAL ES SU TRABAJO? Tocarse las narices en el cuartel y a las 3 en casita?
No jodamos mas con temas politicos y,si han decidido VOLUNTARIAMENTE la profesion de "militar",pues eso..............!! A TRABAJAR !!
(y el que no quiera pues.....o que se busque otro trabajo o que pase a engrosar las listas del paro)
No jodamos mas con temas politicos y,si han decidido VOLUNTARIAMENTE la profesion de "militar",pues eso..............!! A TRABAJAR !!
(y el que no quiera pues.....o que se busque otro trabajo o que pase a engrosar las listas del paro)
bmwero
Curveando
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D De todas formas hay que seguir pagandoles ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bmwero
Curveando
Para la Marina. Y con el resto de los ejercitos que hacemos ??? ??? ??? ??? ??? ???
Se encuentran en perfecto estado de uso,por la profesionalidad de los que los mantienen ;D ;D ;D ;D
Yo no dudo de la profesionalidad del ejercito pero
¿ alguien se ha planteado hacer el trabajo que hace hoy en dia con los medios de hace quince años? ??? ??? ???
A mi me dan escalofrios de pensarlo y eso que no me juego la vida en ello.
Ojala España siga enviando tropas alla donde se necesite nuestra ayuda, sea humanitaria o no, porque para eso estan los ejercitos del siglo XXI y ojala se les dote de los medios tecnicos y humanos que sean necesarios para cada mision, ya sea de la OTAN la ONU o unilateral
Rafagss con crespon negro
PD: MI madre era hasta hace poco ( se jubilo )funcionaria de defensa en el departamento de reclutamiento ( adivina quien fue enchufado ;D ;D)y cuando la mili desaparecio y se hizo pofesional el ejercito... tras unos meses el departamento se liquido por falta de trabajo, cosa que a ella le horrorizo porque paso sus ultimos años labotales jugando al solitario en el pc
¿ alguien se ha planteado hacer el trabajo que hace hoy en dia con los medios de hace quince años? ??? ??? ???
A mi me dan escalofrios de pensarlo y eso que no me juego la vida en ello.
Ojala España siga enviando tropas alla donde se necesite nuestra ayuda, sea humanitaria o no, porque para eso estan los ejercitos del siglo XXI y ojala se les dote de los medios tecnicos y humanos que sean necesarios para cada mision, ya sea de la OTAN la ONU o unilateral
Rafagss con crespon negro
PD: MI madre era hasta hace poco ( se jubilo )funcionaria de defensa en el departamento de reclutamiento ( adivina quien fue enchufado ;D ;D)y cuando la mili desaparecio y se hizo pofesional el ejercito... tras unos meses el departamento se liquido por falta de trabajo, cosa que a ella le horrorizo porque paso sus ultimos años labotales jugando al solitario en el pc
Juan Xixon
Arrancando
nafar dijo:
Pues que no te engañen porque sencillamente no es verdad.
Juan Xixon
Arrancando
josepmaria dijo:
Josep, te empeñas en mezclar las lamentables decisiones políticas de nuestros gobiernos con el buen hacer de nuestras Fuerzas Armadas como por ejemplo en "la guerra del fletán".
En fin, yo ya te he dicho cual es mi parecer.
Un abrazo!
Juan Pedro
spika dijo:
spika dijo:
Qué fácil es tirar una piedra y esconder la mano. Tus palabras no dan lugar a malinterpretaciones, lo que has dicho se ha entendido perfectamente.
Te vuelvo a repetir lo de antes. Infórmate y luego hablas, no sueltes palabras gratuitas sin tener ni idea de lo que hablas.
Yo solo se , que los militaresd , se fueron de irak con el rabo entre las piernas y mirando con verguenza a los que se quedaban alli.
Se fueron pensando que los demas los tomaban por cobardes.
Muy normal con la clase politica que tenemos ahora.
un saludo.
Se fueron pensando que los demas los tomaban por cobardes.
Muy normal con la clase politica que tenemos ahora.
un saludo.
bmwero
Curveando
Je,je,plazas ocupada por GC y DGP ;D ;D
Juan Xixon
Arrancando
ge1557 dijo:
Los militares que se fueron de Irak se limitaron a cumplir órdenes, que es su trabajo y lo hicieron con eficacia y profesionalidad.
He hablado con alguno y te aseguro que no tenía ningún complejo al respecto, es mas el resto de compañeros de la coalición (US ARMI incluidos) lo entendieron perfectamente, porque su trabajo también es cumplir las órdenes.
Los que enrrarecen las cosas son siempre los políticos.
Juan Xixon
Arrancando
Copiado de El Comercio.
«Cuando volamos bajo asumimos más riesgos»
Pilotos explican la dificultad de una misión a ras de suelo en montaña con viento racheado y temperatura extrema
«Cuando volamos bajo, asumimos muchos más riesgos», explican varios pilotos de helicóptero consultados por este periódico. Por eso, «en una operación a baja cota, la zona debe haberse estudiado al detalle para conocer si hay postes o cualquier otro obstáculo en el terreno. Un piloto con experiencia, como era el caso, al que le han asignado el transporte de tantas personas, no habría despegado si prevé condiciones meteorológicas adversas», señala Luis Suárez-Lledo Alemany, comandante más veterano del Helimer Cantábrico de Salvamento Marítimo con base en Gijón, con veinte años de carrera y 6.500 horas de vuelo a sus espaldas.
El 'Cougar' en el que perdieron la vida 17 soldados españoles el pasado martes en Afganistán volaba en una misión militar táctica a unos seis metros de altura sobre una orografía abrupta y a 50 grados de temperatura. Así, a ras de suelo, intentaban pasar desapercibidos a los ojos del enemigo para evitar una posible acción de guerra. Según los expertos, citados ayer por el ministro de Defensa, José Bono, «un viento fuerte y racheado en el momento en que el helicóptero sobrevolaba la cresta final de las montañas pudo haberlo abatido». La caída accidental se perfila así como la hipótesis más «verosimil» frente a la agresión exterior, que, de momento, tampoco se descarta totalmente.
«En zonas de montaña, como por ejemplo aquí los Picos de Europa, las turbulencias son frecuentes. De una ladera a otra te cambia el viento y te puede dar un susto, tanto mayor cuanto más cerca del suelo y menor sea el peso de la máquina», afirma Suárez-Lledó.
El 'Superpuma', como se le conoce en el ámbito civil, transportaba a 17 personas, aunque su capacidad alcanza hasta los 23 pasajeros, lo que se considera un peso «medio». Se trataba de un modelo «moderno, de última generación». «Ha caído la joya del Ejército», indicaba ayer un piloto privado destinado en un cuerpo policial del País Vasco.
«En zonas montañosas, en cuanto el viento se enfada, la orografía genera ráfagas que te pueden llegar a tirar al suelo, aunque no es habitual. En casi veinte años de experiencia, me ha ocurrido dos veces, aunque al mismo tiempo se forma un colchón que te amortigua y te reflota antes de que te estrelles», describe el profesional. Además, en su opinión, «50 grados de temperatura se acerca al límite operativo de la máquina. Se sujeta por las palas y a más calor, más densidad».
«Un blanco tonto»
Según una primera reconstrucción del siniestro que realizó ayer el ministro Bono, el aparato tropezó contra el suelo con el tren de aterrizaje. «A tan poca altura, no queda margen de reacción», apunta el especialista vasco. A continuación, probablemente, chocó el rotor de cola, momento en el que el capitán perdió definitivamente el control de los mandos. El helicóptero se estrelló unos 50 metros más adelante. «Al ver el humo», el piloto de la otra aeronave que les acompañaba, realizó un viraje y aterrizó de emergencia.
No obstante, los especialistas tampoco descartan la hipótesis del ataque. «Un helicóptero es un blanco tonto para un misil, porque vuela a escasa velocidad y tiene una capacidad de maniobra evasiva limitada», cree Suárez-Lledó. En ese caso, «deberían haberse encontrado ya restos de munición, de fuego externo en el lugar del accidente. El análisis de los desechos será determinante para la comisión de investigación militar», adelanta el veterano piloto asturiano de rescate.
El capitán de la aeronave siniestrada, David Guitar, sevillano de 29 años, era, pese a su juventud, el oficial de mayor rango de la patrulla, y formó parte del contingente español en Irak. «Un piloto experimentado es más difícil de tirar abajo que uno novel», zanja Suárez-Lledó.
«Cuando volamos bajo asumimos más riesgos»
Pilotos explican la dificultad de una misión a ras de suelo en montaña con viento racheado y temperatura extrema
«Cuando volamos bajo, asumimos muchos más riesgos», explican varios pilotos de helicóptero consultados por este periódico. Por eso, «en una operación a baja cota, la zona debe haberse estudiado al detalle para conocer si hay postes o cualquier otro obstáculo en el terreno. Un piloto con experiencia, como era el caso, al que le han asignado el transporte de tantas personas, no habría despegado si prevé condiciones meteorológicas adversas», señala Luis Suárez-Lledo Alemany, comandante más veterano del Helimer Cantábrico de Salvamento Marítimo con base en Gijón, con veinte años de carrera y 6.500 horas de vuelo a sus espaldas.
El 'Cougar' en el que perdieron la vida 17 soldados españoles el pasado martes en Afganistán volaba en una misión militar táctica a unos seis metros de altura sobre una orografía abrupta y a 50 grados de temperatura. Así, a ras de suelo, intentaban pasar desapercibidos a los ojos del enemigo para evitar una posible acción de guerra. Según los expertos, citados ayer por el ministro de Defensa, José Bono, «un viento fuerte y racheado en el momento en que el helicóptero sobrevolaba la cresta final de las montañas pudo haberlo abatido». La caída accidental se perfila así como la hipótesis más «verosimil» frente a la agresión exterior, que, de momento, tampoco se descarta totalmente.
«En zonas de montaña, como por ejemplo aquí los Picos de Europa, las turbulencias son frecuentes. De una ladera a otra te cambia el viento y te puede dar un susto, tanto mayor cuanto más cerca del suelo y menor sea el peso de la máquina», afirma Suárez-Lledó.
El 'Superpuma', como se le conoce en el ámbito civil, transportaba a 17 personas, aunque su capacidad alcanza hasta los 23 pasajeros, lo que se considera un peso «medio». Se trataba de un modelo «moderno, de última generación». «Ha caído la joya del Ejército», indicaba ayer un piloto privado destinado en un cuerpo policial del País Vasco.
«En zonas montañosas, en cuanto el viento se enfada, la orografía genera ráfagas que te pueden llegar a tirar al suelo, aunque no es habitual. En casi veinte años de experiencia, me ha ocurrido dos veces, aunque al mismo tiempo se forma un colchón que te amortigua y te reflota antes de que te estrelles», describe el profesional. Además, en su opinión, «50 grados de temperatura se acerca al límite operativo de la máquina. Se sujeta por las palas y a más calor, más densidad».
«Un blanco tonto»
Según una primera reconstrucción del siniestro que realizó ayer el ministro Bono, el aparato tropezó contra el suelo con el tren de aterrizaje. «A tan poca altura, no queda margen de reacción», apunta el especialista vasco. A continuación, probablemente, chocó el rotor de cola, momento en el que el capitán perdió definitivamente el control de los mandos. El helicóptero se estrelló unos 50 metros más adelante. «Al ver el humo», el piloto de la otra aeronave que les acompañaba, realizó un viraje y aterrizó de emergencia.
No obstante, los especialistas tampoco descartan la hipótesis del ataque. «Un helicóptero es un blanco tonto para un misil, porque vuela a escasa velocidad y tiene una capacidad de maniobra evasiva limitada», cree Suárez-Lledó. En ese caso, «deberían haberse encontrado ya restos de munición, de fuego externo en el lugar del accidente. El análisis de los desechos será determinante para la comisión de investigación militar», adelanta el veterano piloto asturiano de rescate.
El capitán de la aeronave siniestrada, David Guitar, sevillano de 29 años, era, pese a su juventud, el oficial de mayor rango de la patrulla, y formó parte del contingente español en Irak. «Un piloto experimentado es más difícil de tirar abajo que uno novel», zanja Suárez-Lledó.
joan_galmes
En rodaje
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La verdad es que si lo dice amnistia internacional, pue sque quieres que te diga .
Has oido a amnistia internacional denunciar alguna vez a regimenes como el de China,Cuba,Corea del norte;Albania,union sovietica(cuando existia),DDR y algunos mas.
un saludo.
Has oido a amnistia internacional denunciar alguna vez a regimenes como el de China,Cuba,Corea del norte;Albania,union sovietica(cuando existia),DDR y algunos mas.
un saludo.
joan_galmes
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Pues ciertamente no.
Estos regimenes me parecen tan horrorosos como las guerras "humanitarias" que nos venden hoy.Sin olvidar otra guerras no médiaticas que tambien estan cargadas de horror.
Saludos
Estos regimenes me parecen tan horrorosos como las guerras "humanitarias" que nos venden hoy.Sin olvidar otra guerras no médiaticas que tambien estan cargadas de horror.
Saludos
Juan Xixon
Arrancando
crazyman dijo:Para mi forma de pensar los españoles no pintan nada en Afganistan , por tanto lo más lógico y normal para evitar mas incidentes es que las tropas regresen hacia España >
Me parece muy respetable tu forma de pensar, pero suele coincidir con los que suelen estar también hasta las narices de que en Europa seamos una comparsa de los USA.
Precisamente participar en el Euroejército, tratar de echar a andar una política común de defensa entre los paises europeos, intervenir bajo mandato de la ONU en el extrajero son cosas que nos pueden hacer poco a poco "independientes".
Yo preferiría que la situación fuese mejor para los afganos y no necesitasen de la intervención de terceros países para organizar y llevar adelante unas elecciones democráticas con "algunas" garantias, pero lamentablemente para ellos no es así.
Un saludo!
Juan Pedro
Juan Xixon
Arrancando
ge1557 dijo:
Pues yo si que les he escuchado, poca gente les oye pero ellos denunciar si que denuncian... :-[
¿ Y TE ATREVIAS A VOLAR ? ¡ Que huevos!Ferdinandus dijo:
Acabo de leer que al llegar a Getafe se les ha rendido homenaje a los caidos pero NO HA SONADO el himno nacional. ¿ que coño pasa en este pais ? ¿ no se merecen que suene el himno del pais por el que han muerto ? Es acojonante. Nunca pense que se llegaria a estos extremos.
¿ que sera lo siguiente ?
Rafagss con crespon negro.
Ferdinadus
Allá vamos
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Tenía que volar, era mi trabajo, he hice misiones humanitarias que me hicieron sentir muy humano, frágil, privilegiado.nafar dijo:
Lo del Himno no lo recuerdo pero son protocolos, himno delos caidos, ect, recogimiento,respeto por los familiares....
La verdad ke se me poner la piel de gallina con estos temas.. yo kise meterme al ejercito pero literalmente no daba la talla.... :-[ :-[ Tengo familiares Militares y ese mundillo siempre me ha atraido mucho....
Respecto a lo de traer o no a los Españoles de Afganistan... me parece penoso ke Zapatero se hiciera campaña diciendo ke traeria de irak a los Soldados españoles.... y luego dandoselas de gallito de ke no piensa traer a los soldados de afganistan por ke es una lucha por la paz.... lo de Irak no lo era?
Yo tengo un primo en Almeria (Marbella) Legionario en el ejercito.... sus compañeros, ke fueron a irak volvieron con el orgullo destrozado, y me dijo algo ke no olvidaré jamas.... "si ya es horrible ke pisoteen el orgullo de una persona.. el orgullo militar de un soldado duele mas...." se marcharon mientras les hacian la gallinita en señal de cobardia, a unos hombres que se habian prestado VOLUNTARIOS ha hacer lo que en ese momento mas deseaban... ayudar a los demás... en este mundo estan los ke se sientan frente al televisor a llorikear y decir; ay ke pena, pobrecitos a lo mejor no hubiera pobreza, a lo mejor tubieran comida.. alo mejor..... y luego estan los ke kon un par de cojones van a dar comida, a dar ayuda y a luchar ke recordemnos ke los soldados no hacen las guerras, las hacen los asquerosos dictadors y poderoso caballero don dinero... yo si hubiese podido ir a Irak... ya me podrian mis padres y familiares canyar misa.. a mi se me revuelven las tripas de ver todo lo ke veo en la tele...
A parte, el ke es Militar... a parte de ke lo hagan por interes economico ke devido alos sueldos.. ya te tiene ke gustar para meterte... hay gente ke entra por pasion a lo ke hace... no puedes pedirle a una persona ke lleva muuchos años de preparacion que cuando está por fin ejerciendo su profesion coja y un monigote diga; venga welvan sin hacer nada que tengo ke hacer ke me voten pa salir en las elecciones.....
tambien es cierto ke es un trabajo muy ariesgado y muy mal pagado... y que se devería invertir algo mas en material de defensa... pero el ejercito Español en general 8no hablando de cada uno de los soldados ke komo digo; son un@s ti@s con un par de wevos muy bien puestos... y me siento muuuy orgullosa de ellos....) El ejercito Español.. es una birria.... :-/ :-/ :-/ ya no solo por el dinero invertido o el numero de militares ke ingresen... os habeis dado cuenta del trato ke le damos?? Por que tanto miedo por que vuelvan? Si despues de años de preparacion, tus seres mas cercanos te obligaran a no poder poner en practica anto como has aprendido y por todo lo ke te has preparado... creo ke actuan muy egoistamente y no comprenden de la madera ke esta hecha un militar... miedo tendran siempre.... eso seguro.... pero no se les puede hacer regresar a casa y manejarlos como marionetas como si de simples titeres se trataran a beneficio de la politica y la campañas publicitarias.... :-[ :-[ :-[
A mi me daria muucha verwenza el prepararme durante años para acabar pelando pattas o sacando brillo al arsenal por ke un maldito politico kiera salir mas votado en unas elecciones o por ke un monton de gente se empeñara sin saber realmente lo ke YO desee que me kede en mi casita encerrada por ke esté mejor...
Esa es mi forma de ver las cosas... no digo ke sepa muuchas cosas pero si he vivido de cerca la impotencia de muchos... y por mucho ke nos duela.. estan haciendo del ejercito Español una birria.... :-[ :-[ :-[ :-[
Respecto a lo de traer o no a los Españoles de Afganistan... me parece penoso ke Zapatero se hiciera campaña diciendo ke traeria de irak a los Soldados españoles.... y luego dandoselas de gallito de ke no piensa traer a los soldados de afganistan por ke es una lucha por la paz.... lo de Irak no lo era?
Yo tengo un primo en Almeria (Marbella) Legionario en el ejercito.... sus compañeros, ke fueron a irak volvieron con el orgullo destrozado, y me dijo algo ke no olvidaré jamas.... "si ya es horrible ke pisoteen el orgullo de una persona.. el orgullo militar de un soldado duele mas...." se marcharon mientras les hacian la gallinita en señal de cobardia, a unos hombres que se habian prestado VOLUNTARIOS ha hacer lo que en ese momento mas deseaban... ayudar a los demás... en este mundo estan los ke se sientan frente al televisor a llorikear y decir; ay ke pena, pobrecitos a lo mejor no hubiera pobreza, a lo mejor tubieran comida.. alo mejor..... y luego estan los ke kon un par de cojones van a dar comida, a dar ayuda y a luchar ke recordemnos ke los soldados no hacen las guerras, las hacen los asquerosos dictadors y poderoso caballero don dinero... yo si hubiese podido ir a Irak... ya me podrian mis padres y familiares canyar misa.. a mi se me revuelven las tripas de ver todo lo ke veo en la tele...
A parte, el ke es Militar... a parte de ke lo hagan por interes economico ke devido alos sueldos.. ya te tiene ke gustar para meterte... hay gente ke entra por pasion a lo ke hace... no puedes pedirle a una persona ke lleva muuchos años de preparacion que cuando está por fin ejerciendo su profesion coja y un monigote diga; venga welvan sin hacer nada que tengo ke hacer ke me voten pa salir en las elecciones.....
tambien es cierto ke es un trabajo muy ariesgado y muy mal pagado... y que se devería invertir algo mas en material de defensa... pero el ejercito Español en general 8no hablando de cada uno de los soldados ke komo digo; son un@s ti@s con un par de wevos muy bien puestos... y me siento muuuy orgullosa de ellos....) El ejercito Español.. es una birria.... :-/ :-/ :-/ ya no solo por el dinero invertido o el numero de militares ke ingresen... os habeis dado cuenta del trato ke le damos?? Por que tanto miedo por que vuelvan? Si despues de años de preparacion, tus seres mas cercanos te obligaran a no poder poner en practica anto como has aprendido y por todo lo ke te has preparado... creo ke actuan muy egoistamente y no comprenden de la madera ke esta hecha un militar... miedo tendran siempre.... eso seguro.... pero no se les puede hacer regresar a casa y manejarlos como marionetas como si de simples titeres se trataran a beneficio de la politica y la campañas publicitarias.... :-[ :-[ :-[
A mi me daria muucha verwenza el prepararme durante años para acabar pelando pattas o sacando brillo al arsenal por ke un maldito politico kiera salir mas votado en unas elecciones o por ke un monton de gente se empeñara sin saber realmente lo ke YO desee que me kede en mi casita encerrada por ke esté mejor...
Esa es mi forma de ver las cosas... no digo ke sepa muuchas cosas pero si he vivido de cerca la impotencia de muchos... y por mucho ke nos duela.. estan haciendo del ejercito Español una birria.... :-[ :-[ :-[ :-[
