y aquí... ¿porqué no?

Mareton

Allá vamos
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Me han enviado esto y conforme lo iba leyendo, me formulaba una pregunta..., leedlo por favor:


Para aquellos a quien no os resulte conocido Joe Arpaio, es el sheriff del condado de Maricopa en Arizona y sigue saliendo elegido una y otra vez. Estas son algunas de las razones:


El sheriff Joe Arpaio creo la 'carcel-ciudad campamento' para ahorrarle al estado de Arizona el gasto de millones de dolares en otro costoso complejo carcelario.

Ha logrado bajar el coste de las comidas de la carcel a 20 centavos por racion y les hace pagar a los presos por esas comidas.

Ha prohibido fumar y las revistas pornográficas en la cárcel, retiró todo las maquinas de pesas, y suprimió todas las películas excepto las clasificadas 'para todos los públicos'.

El dice:

'Están en la cárcel para pagar su deuda a la sociedad no para hacer músculos con los que puedan asaltar a gente inocente cuando salgan de aquí.‘  


Empezó las cuadrillas de encadenados obligando a los presos a hacer trabajos no remunerados en proyectos de la ciudad y del condado, para ahorrar así dinero a los contribuyentes.

Luego creo las mismas cuadrillas pero de mujeres para que no le demandasen por discriminación sexual.

Retiró de la cárcel la televisión por cable hasta que se entero de que hay una orden judicial federal que requiere que haya televisión por cable en las cárceles. Entonces volvió a conectar el servicio pero solo permitió el canal Disney y el del tiempo. Cuando se le preguntó por que el canal del tiempo contesto:

'Para que esos desgraciados sepan el calor que va hacer al día siguiente mientras estén trabajando en mis cuadrillas de encadenados.'  


Suprimió el café porque tiene valor nutricional nulo y por tanto es un gasto superfluo del dinero de los contribuyentes. Cuando los presos se quejaron el les dijo:

'Esto no es el Ritz. Si no te gusta, no vuelvas.'

Con temperaturas incluso mas altas de lo corriente, en Phoenix (45º), la Asociación de Prensa informó: Existen unos 2000 presos viviendo en un campamento de tiendas de campaña, rodeado de alambres de pinchos en la cárcel del condado de Maricopa, y se les ha dado permiso para quedarse solo en calzones rosas pagados por el gobierno.  


Ese miércoles, cientos de hombres llevando solo calzoncillos tipo boxeador rosas podian escucharse hablando en las tiendas de campaña donde las temperaturas alcanzaron mas de 50º: 'Esto es un infierno. Es igual que si estuviésemos dentro de un horno' -decía Ernesto Gonzales, un preso que llevaba allí 2 años y al que todavia le quedan 10 mas para cumplir su condena- es inhumano.'

Joe Arpaio, quien hace que los prisioneros vayan de rosa y coman sándwiches de mortadela, no se compadece ni una pizca.

'A los criminales se les debe castigar por sus crímenes, no dejar que vivan con toda clase de lujos, hasta que les llegue la hora de la libertad provisional, solo para que salgan a cometer mas crímenes, para volver a vivir del dinero de los contribuyentes y a disfrutar de cosas que muchos de los mismos contribuyentes no se pueden permitir.'

Ese mismo dia les dijo a todos los reclusos que se quejaban del calor en las tiendas:

'Hace entre 48 y 55º en Iraq y nuestros soldados están viviendo en tiendas de campaña también, además ellos caminan todo el dia bajo el sol, llevando el equipo completo de batalla y recibiendo balazos y ellos no han cometido ningún crimen así que callad vuestras malditas bocas!‘.


¡Así se hace, Sheriff! Si todas las prisiones funcionasen como la suya, habría muchos menos crímenes y no nos veríamos en la posición actual, en la que nos estamos quedando sin sitio en las cárceles.

El Sheriff Joe ha vuelto a ser reelegido como Sheriff en el condado de Maricopa County, Arizona
.



  y aquí... ¿porqué no?
  tamañana
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Pues inicialmente he pensado que se trataba de un bulo de esos que circulan por internet, demasiado bonito para ser cierto.

Pues no, el Camping para maleantes se llama "Tent City"
Y como en ese momento estaba trasteando el Google Earth, por cuestionas laborales ojo!!, lo he buscado.

Los que tengais el Googl Earth clicar encima de este enlace.

http://bbs.keyhole.com/ubb/ubbthrea...=76763&filename=cl-10-23-05-188041198.kmz

Francesc
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Por lo que se ve, aqui entendemos que la carcel es para re-educar a ciudadanos, olvidandose que principalmente es un castigo..............yo diria que lo de "re-educar" falla bastante, dado la cantidad de reincidentes que hay.........quiza debieramos pensar en "el castigo".

Hace poco ha salido en el periodico (El correo-Bilbao) que la familia de un asesinado con un martillo pilon estaba que trinaba, por que el asesino iba a lograr ¿el tercer grado?, es decir ir a la carcel solo a dormir........¡a los 4 años!, luego nos quejaremos de que la gente se tome la justicia por su cuenta.

Saludos
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Así nos va....tenemos miles de nuevos delincuentes campando a sus anchas por nuestro país de pandereta que como mucho les abre una "ficha".... la cabeza habría que abrirle a los que les roban lo poco que tienen a currantes, pensionistas etc. Vamos que hay quien acumula cientos de detenciones y encima se jactan de ello. Elegir sheriff no, pero endurecer las leyes fijo, hace falta desde hace mucho tiempo. Y sí, la carcel no debería ser tiempo de ocio para los reclusos salut
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

No se si serviría para que esos delincuentes se reeduquen pero al menos serviría para 2 cosas:

1.- No tendríamos la sensación de que se están riendo de las victimas de sus delitos, además de la sociedad.

2.- Realmente la condena se convierte en una condena.

Saludos
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Pues en los Monegros o en Almería se podía instalar un "camping" de esos, seguramente a más de uno se le acababan las ganas de delinquir..
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Creí que iba a ser el único que pensaba así....  :) :)
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

A ver...

llevaba una temporada con ganas de "hablar" de determinadas "cosas" que están pasando a nuestro alrededor..., el hecho de que me enviasen esto, no ha hecho mas que animarme a empezar...


Callejeros: programa sobre controles de tráfico en las zonas de "movida". Vacile, abucheo, bochorno a la benemérita. Chavales puestos hasta las putas cejas haciendo alarde de todo, con armas, conduciendo, actitudes chulescas delante de los agentes... :'(

Violencia de género: raro es el día que no me siento a ver las noticias en la tele y alguien no se ha cargado a su pareja..., ¿que pasa?, mi mujer no me quiere y la mato, dos años de carcel y a vivir... :-?

Educación: anda con los de 16 años con el scooter trucado a la entrada del instituto... o por cualquier parte menos en el instituto, o el de "tunning" con el cachumbacachumba a todo trapo y pasando "material" a vista de... todos... >:(, me quedo acojonado, estamos en el parque con los niños, vienen, se sientan en el banco de al lado y no se cortan un puto pelo en liar, fumar y montar el pollo..., si les dices algo terminarás rompiendole la cara a alguno que correrá raudo y veloz a llamar a su padre que vendrá a defenderlo a capa y espada..., viene con los coches a todo trapo y a la vista de todo el mundo se hacen un botellon a las 5 de la tarde, cuando se aburren, se suben al coche y ala..., ¿he bebido?..., ¿y qué? :-?

Justicia: bueno..., eso, eso ya es la leche... :-X :-X :-X :-X :-X

¿cárceles?..., una carcel que es?, ¿un balneario?..., yo no sé si los sherif´s o alcaides de las cárceles de EEUU son elegidos a dedo o por sufragio, yo no sé si tienen la carrera de sociología terminada y un par de master´s o no, o si tiene un perfil adecuado al puesto o no..., pero aquí ha salido muchas veces el asunto..., coño, que salen con derecho a paro y mientras están ahí dentro el estado paga a la seguridad social por ellos...

si cometes un delito y te envían a un sitio en el que te van a dar las de Caín, pero las de Dios todos los días, seguro que cuando salgas te vas a partir el culo por no volver allí, o, al menos lo intentarás...

aquí sales de la carcel por violador y te vas al metro a ver a que chi ca te cepillas, o sales por pederasta y te vas a cargar a la niña de los vecinos (es que le tenía ganas, oye...)... >:(

o matas a una joven y vacilas a todo quisque haciendo que se gasten millones en buscarla por un rio, o un vertedero...

o... ¿cuantas mas?


en fín, no es un buen día, no...


saludos y perdón por el ladrillo
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

mareton dijo:
 si cometes un delito y te envían a un sitio en el que te van a dar las de Caín, pero las de Dios todos los días, seguro que cuando salgas te vas a partir el culo por no volver allí, o, al menos lo intentarás...

O cuando salga es posible que esté ya tan tarado y cargado de rabia y odio que es muy posible que cometa alguna de las gordas, empezando por violar y asesinar primero a la familia del Cherif, símplemente por venganza. No lo tengo muy claro este procedimiento, especiálmente éste fragmento:

Es igual que si estuviésemos dentro de un horno' -decía Ernesto Gonzales, un preso que llevaba allí 2 años [highlight]y al que todavia le quedan 10 mas para cumplir su condena[/highlight]- es inhumano.'

No puedo opinar por los demás, pero posíblemente por mí mismo sí, y tengo muy claro que si durante ese tiempo me hacen esto, me anulan totálmente como persona, y en lo que acabe convertido no creo que sea nada bueno, pero nada bueno. Sólo queda una opción si me dás a elegir, la condena a muerte. Hay una película que me marcó especiálmente, American story X, me hubiese gustado mucho mucho saber la reacción del protagonista si, en lugar de trabajar con un negro en la lavanderia del trullo, le hubiesen mandado a ese campamento de vacaciones.

En definitiva, si me hacen cumplir condena en un lugar en el que la vida, y los valores no existen, acabaré por olvidarlos cuando salga. Como ejemplo podríamos poner la actuación de Rusia respecto a Chechenia, es inhumana a más no poder, lo mismo que la respuesta de los chechenos, es como un círculo vicioso, no hay más que verlo cuando ocurrió la matanza aquella en una escuela rusa, fue perpetrada por gente que no tenía nada que perder, y tampoco que ganar.
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Donde esta ese tipo para que pueda votarle ??

Yo el tema de la reinsircion veo que es un tema caduco y que no sirve para eso.

Los usuarios de las carceles antes que nada tendria que estar ahi para pagar el daño ocasionado. La reinsercion deberia quedar para despues de la pena. Aqui lo hacemos al reves, primero al hotel a mantenerlos para que se preparen para volver a joder a la sociedad a la que pongan un pie en la calle. Lo estamos viendo diariamente.
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Cuidado con lo que deseamos ;D ;D ;D Que a veces se cumple.

Este era un país de pandereta y hemos conseguido tener a toda la orquesta.

Un saludo.
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

josepmaria dijo:
Donde esta ese tipo para que pueda votarle ??

Yo el tema de la reinsircion veo que es un tema caduco y que no sirve para eso.

Los usuarios de las carceles antes que nada tendria que estar ahi para pagar el daño ocasionado. La reinsercion deberia quedar para despues de la pena.  Aqui lo hacemos al reves, primero al hotel a mantenerlos para que se preparen para volver a joder a la sociedad a la que pongan un pie en la calle.  Lo estamos viendo diariamente.

+1

mareton dijo:
A ver...

  llevaba una temporada con ganas de "hablar" de determinadas "cosas" que están pasando a nuestro alrededor..., el hecho de que me enviasen esto, no ha hecho mas que animarme a empezar...


 ...  si cometes un delito y te envían a un sitio en el que te van a dar las de Caín, pero las de Dios todos los días, seguro que cuando salgas te vas a partir el culo por no volver allí, o, al menos lo intentarás...

 aquí sales de la carcel por violador y te vas al metro a ver a que chi ca te cepillas, o sales por pederasta y te vas a cargar a la niña de los vecinos (es que le tenía ganas, oye...)... >:(

 o matas a una joven y vacilas a todo quisque haciendo que se gasten millones en buscarla por un rio, o un vertedero...

 o... ¿cuantas mas?
   

   en fín, no es un buen día, no...


   saludos y perdón por el ladrillo

+2, +3, +4...... etc

Hombre norte, vamos a ver, desde mi punto de vista es que el que saliese de la cárcel (tras haber pasado las de Caín) hará todo lo posible por no volver allí. Pero si sale  de la cárcel (española en este caso) pensará: "ostia¡¡ que ahora me tengo que meter a peón de obra, pagar recibos, impuestos, hacerme la comidita todos los días.... buff¡¡¡ qué va, qué va¡¡¡ Con lo bien que se estaba dentro y encima una vez al año viene la plantilla del Atlético de Madrid a conocernos...." Pues eso, si el elemento en cuestión había violado a 6 chicas pues irá a por la séptima.
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

mareton dijo:
 
y aquí... ¿porqué no?


Esa misma pregunta me hacía yo.

¿Por qué no aquí?

El tema es muy amplio y no pretendo agotarlo en esta entrega.

Pero creo que nosotros somos capaces de cosas mejores.

No podemos permitir que un pueblo de indios, sin historia, nos supere en una disciplina en la que durante años y siglos hemos estado a la cabeza del mundo.

Y por supuesto podemos esforzarnos para investigar, pero para empezar basta con recuperar los métodos que nos han dado prestigio mundial.

En esta primera entrega, te ofrezco un instrumento de probada eficacia:





Se trata de la pera oral, rectal y vaginal. Éstos instrumentos se embuten en la boca, en el recto o en la vagina de la víctima, y allí se despliegan por medio de un tornillo hasta su máxima apertura. Aunque en el dibujo no se aprecian bien, del extremo de cada segmento sobresalen unas puntas que sirven para desgarrar mejor el fondo de la garganta, del recto o de la cerviz del útero. Los resultados son definitivos.

Estoy seguro de que te gustará.

Próximamente, más.

Vssss
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

rana verde dijo:
[quote author=mareton link=1240438707/0#0 date=1240438707]
 
y aquí... ¿porqué no?



[highlight]No podemos permitir que un pueblo de indios[/highlight]
[/quote]
ya estamos..... ::)
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

rana verde dijo:
[quote author=mareton link=1240438707/0#0 date=1240438707]
 
y aquí... ¿porqué no?


Esa misma pregunta me hacía yo.

¿Por qué no aquí?

El tema es muy amplio y no pretendo agotarlo en esta entrega.

Pero creo que nosotros somos capaces de cosas mejores.

No podemos permitir que un pueblo de indios, sin historia, nos supere en una disciplina en la que durante años y siglos hemos estado a la cabeza del mundo.

Y por supuesto podemos esforzarnos para investigar, pero para empezar basta con recuperar los métodos que nos han dado prestigio mundial.

En esta primera entrega, te ofrezco un instrumento de probada eficacia:





Se trata de la pera oral, rectal y vaginal. Éstos instrumentos se embuten en la boca, en el recto o en la vagina de la víctima, y allí se despliegan por medio de un tornillo hasta su máxima apertura. Aunque en el dibujo no se aprecian bien, del extremo de cada segmento sobresalen unas puntas que sirven para desgarrar mejor el fondo de la garganta, del recto o de la cerviz del útero. Los resultados son definitivos.

Estoy seguro de que te gustará.

Próximamente, más.

Vssss

[/quote]

Hombre, por el otro lado también se puede mirar, cuando viole/robe/mate/etc.... a un familiar tuyo, como creo que están insuficientemente bien tratados, a todo lo que ya les damos, incluido el paro a la salida, les podemos dar un pase pernocta, una tarjeta de videoclub con gasto ilimitado y un DVD para cada celda, por hacerselo más llevadero, preguntales a los padres de Mariluz o Marta del Castillo por poner un ejemplo reciente o a los de las niñas de Alcaser, a las que violaron y torturaron repetidas veces, a ver que les parece, claro coño, que ellos violan y torturan, pero tienen sus derechos y además tienen que vivir bien, "si eso" las prostitutas que se han quedado sin trabajo en el Riviera, las mandamos de "tournè" por las carceles pagando los contribuyentes claro está, que también tendrán derecho a "limpiar las cañerías" los que no tienen quien les consuele bis a bis ::)
¿Que coño?, el que no quiera ir a dormir a la carcel que no vaya, que los pobres bastante tienen con tener que cometer delitos
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

marcos dijo:
Hombre, por el otro lado también se puede mirar, cuando viole/robe/mate/etc.... a un familiar tuyo, como creo que están insuficientemente bien tratados, a todo lo que ya les damos, incluido el paro a la salida, les podemos dar un pase pernocta, una tarjeta de videoclub con gasto ilimitado y un DVD para cada celda, por hacerselo más llevadero, preguntales a los padres de Mariluz o Marta del Castillo por poner un ejemplo reciente o  a los de las niñas de Alcaser, a las que violaron y torturaron repetidas veces, a ver que les parece, claro coño, que ellos violan y torturan, pero tienen sus derechos y además tienen que vivir bien, "si eso" las prostitutas que se han quedado sin trabajo en el Riviera, las mandamos de "tournè" por las carceles pagando los contribuyentes claro está, que también tendrán derecho a "limpiar las cañerías" los que no tienen quien les consuele bis a bis ::)
¿Que coño?, el que no quiera ir a dormir a la carcel que no vaya, que los pobres bastante tienen con tener que cometer delitos


Chapeau Marcos :D


gracias, no podría dar mejor respuesta...


un saludo




Pd: a veces es necesario poner los pies en el suelo y mirar a tu alrededor para darte cuenta de las cosas que suceden, el idealismo está bien, pero la realidad es bien distinta a lo que se dá en los despachos y juzgados..., lo vemos a diario, no me he inventado nada :(
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

rana verde dijo:
[quote author=mareton link=1240438707/0#0 date=1240438707]
 
y aquí... ¿porqué no?


Esa misma pregunta me hacía yo.

¿Por qué no aquí?

El tema es muy amplio y no pretendo agotarlo en esta entrega.

Pero creo que nosotros somos capaces de cosas mejores.

No podemos permitir que un pueblo de indios, sin historia, nos supere en una disciplina en la que durante años y siglos hemos estado a la cabeza del mundo.

Y por supuesto podemos esforzarnos para investigar, pero para empezar basta con recuperar los métodos que nos han dado prestigio mundial.

En esta primera entrega, te ofrezco un instrumento de probada eficacia:





Se trata de la pera oral, rectal y vaginal. Éstos instrumentos se embuten en la boca, en el recto o en la vagina de la víctima, y allí se despliegan por medio de un tornillo hasta su máxima apertura. Aunque en el dibujo no se aprecian bien, del extremo de cada segmento sobresalen unas puntas que sirven para desgarrar mejor el fondo de la garganta, del recto o de la cerviz del útero. Los resultados son definitivos.

Estoy seguro de que te gustará.

Próximamente, más.

Vssss

[/quote]
???? no te entiendo lo que quieres decir, podrías ser más claro?
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

marcos dijo:
[quote author=rana verde link=1240438707/0#14 date=1240593301][quote author=mareton link=1240438707/0#0 date=1240438707]
 
y aquí... ¿porqué no?


Esa misma pregunta me hacía yo.

¿Por qué no aquí?

El tema es muy amplio y no pretendo agotarlo en esta entrega.

Pero creo que nosotros somos capaces de cosas mejores.

No podemos permitir que un pueblo de indios, sin historia, nos supere en una disciplina en la que durante años y siglos hemos estado a la cabeza del mundo.

Y por supuesto podemos esforzarnos para investigar, pero para empezar basta con recuperar los métodos que nos han dado prestigio mundial.

En esta primera entrega, te ofrezco un instrumento de probada eficacia:





Se trata de la pera oral, rectal y vaginal. Éstos instrumentos se embuten en la boca, en el recto o en la vagina de la víctima, y allí se despliegan por medio de un tornillo hasta su máxima apertura. Aunque en el dibujo no se aprecian bien, del extremo de cada segmento sobresalen unas puntas que sirven para desgarrar mejor el fondo de la garganta, del recto o de la cerviz del útero. Los resultados son definitivos.

Estoy seguro de que te gustará.

Próximamente, más.

Vssss

[/quote]

Hombre, por el otro lado también se puede mirar, cuando viole/robe/mate/etc.... a un familiar tuyo, como creo que están insuficientemente bien tratados, a todo lo que ya les damos, incluido el paro a la salida, les podemos dar un pase pernocta, una tarjeta de videoclub con gasto ilimitado y un DVD para cada celda, por hacerselo más llevadero, preguntales a los padres de Mariluz o Marta del Castillo por poner un ejemplo reciente o  a los de las niñas de Alcaser, a las que violaron y torturaron repetidas veces, a ver que les parece, claro coño, que ellos violan y torturan, pero tienen sus derechos y además tienen que vivir bien, "si eso" las prostitutas que se han quedado sin trabajo en el Riviera, las mandamos de "tournè" por las carceles pagando los contribuyentes claro está, que también tendrán derecho a "limpiar las cañerías" los que no tienen quien les consuele bis a bis ::)
¿Que coño?, el que no quiera ir a dormir a la carcel que no vaya, que los pobres bastante tienen con tener que cometer delitos[/quote]


OLE MARCOS, +1
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

marcos dijo:
Hombre, por el otro lado también se puede mirar, cuando viole/robe/mate/etc.... a un familiar tuyo, como creo que están insuficientemente bien tratados, a todo lo que ya les damos, incluido el paro a la salida, les podemos dar un pase pernocta, una tarjeta de videoclub con gasto ilimitado y un DVD para cada celda, por hacerselo más llevadero, preguntales a los padres de Mariluz o Marta del Castillo por poner un ejemplo reciente o  a los de las niñas de Alcaser, a las que violaron y torturaron repetidas veces, a ver que les parece, claro coño, que ellos violan y torturan, pero tienen sus derechos y además tienen que vivir bien, "si eso" las prostitutas que se han quedado sin trabajo en el Riviera, las mandamos de "tournè" por las carceles pagando los contribuyentes claro está, que también tendrán derecho a "limpiar las cañerías" los que no tienen quien les consuele bis a bis ::)
¿Que coño?, el que no quiera ir a dormir a la carcel que no vaya, que los pobres bastante tienen con tener que cometer delitos



No estoy de acuerdo contigo, marcos.

No puedo evitar, a veces, sentirme tentado por esas ideas pseudoprogresistas y falsamente compasivas, pero por ciertas cosas no se puede pasar.

Los que están allí están para pagarlo, y lo demás son milongas.

Aprovecho para aportar al debate un nuevo instrumento; no tan nuevo, realmente, como sabía lorenzo, pero lo bastante remozado como para incorporarlo al repertorio.

Se trata de la "parrilla", usada con mucho aprovechamiento en prisiones de varios países avanzados, como el chile de los 70.

Intenta dar respuesta al problema que se plantea en las regiones donde las temperaturas no alcanzan los más de 60º de las tiendas de campaña de la cárcel de arpaio.

Para ello utiliza una parrilla clásica, que se calienta a voluntad, y que se combina  -y aquí está la innovación- con descargas eléctricas en lugares escogidos.

Demuestra cómo la tradición no está reñida con las mejoras que aportan las nuevas tecnologías.

Como digo, su prestigio fue enorme y es increíble que haya quedado en el desuso.

Aporto un esquema que facilita su compresión:






Espero que dejes de justificar el delito y te unas a los que, con el sheriff arpaio a la cabeza, trabajamos para su erradicación.

Vssss
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

josert dijo:
???? no te entiendo lo que quieres decir, podrías ser más claro?

Disculpa, se me había pasado el mensaje.

Pero, ¿podrías decirme qué aspecto ha quedado confuso? Es por no soltar otro tocho.

Vssss
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

rana verde dijo:
No estoy de acuerdo contigo, marcos.

Bueno, tiene que haber de todo en la viña del Señor..., yo tampoco estoy de acuerdo contigo..., si todos pensásemos igual... :-?

No puedo evitar, a veces, sentirme tentado por esas ideas pseudoprogresistas y falsamente compasivas, pero por ciertas cosas no se puede pasar.

Pués maneras no te faltan, menuda "colección" de grabados tienes, o eres un admirador de Torquemada en sus mejores tiempos de la Santa Inquisición o no quiero saber cuales son tus aficiones en los ratos libres..., y bueno, ahora en serio, tienes razón, por ciertas cosas no se puede pasar, que se lo digan a los padres de Marta, Mariluz y mas...

Los que están allí están para pagarlo, y lo demás son milongas.

En que cadena ponen esos dibujos animados..., deben ser ademas de instructivos, educativos..., es broma jeje. En fín, tambien habrá de todo, como en botica, no todos los que salen van por ahí matando y violando ::)

Aprovecho para aportar al debate un nuevo instrumento; no tan nuevo, realmente, como sabía lorenzo, pero lo bastante remozado como para incorporarlo al repertorio.

Se trata de la "parrilla", usada con mucho aprovechamiento en prisiones de varios países avanzados, como el chile de los 70.

Intenta dar respuesta al problema que se plantea en las regiones donde las temperaturas no alcanzan los más de 60º de las tiendas de campaña de la cárcel de arpaio.

Para ello utiliza una parrilla clásica, que se calienta a voluntad, y que se combina  -y aquí está la innovación- con descargas eléctricas en lugares escogidos.

Demuestra cómo la tradición no está reñida con las mejoras que aportan las nuevas tecnologías.

Como digo, su prestigio fue enorme y es increíble que haya quedado en el desuso.

Aporto un esquema que facilita su compresión:




Excelente..., están el director de recursos humanos (RRHH), el de logística, operaciones, económico-financiero, el servicio propio de prevención, pero...¿donde está Paco? ::)


Espero que dejes de justificar el delito y te unas a los que, con el sheriff arpaio a la cabeza, trabajamos para su erradicación.

Pués que tengais un fructífero trabajo, a ver si lo vemos...

Vssss


Ironías aparte -tú tambien le dás bien-..., los que trabajais para su erradicación podeis ver mejor que nadie de que en ocasiones -no siempre, espero, aunque de esos no se saben- alfo falla en algún punto..., cuantas veces hemos oído que se detiene a un "caco", lo llevan a los juzgados, entra por una puerta y sale por la otra incluso antes que los propios agentes que lo han llevado allí... :-?

que es eso de homicidio o homicidio confeso, que es eso de robo ó hurto, que es eso de... :-/

hablo en muchas ocasiones con amigos que trabajan en los "cuerpos y fuerzas de seguridad del estado", violencia de género y tienen que custodiar -orden judicial- a una yonqui amenazada por su pareja -otro pájaro-, que por encima les monta el pollo porque no se puede "mover" a su gusto y los agentes le espantan la clientela..., una yonqui de la que saben que trapichea con "sus cosas"... >:(

¿has visto el programa este de "Callejeros" al que hacía mención?..., ¿como crees que se sentirá un Guardia Civil, a las 4 de la mañana en un control de alcoholemia a la salida de un local de marcha y al que vacilan, se rien, amenazan de forma velada...?, yo creo que pensará en la mierda que tiene que tragar -y no la trague él- y que se termine pronto la guardia para irse a su casa... :(

a mi me parece bien lo que dices -respeto tu opinión, no la comparto-, pero, algo no vá..., si hasta los jueces (paradigma de la ley, la defensa, el honor...) se lían a tortas con sus conyuges y salen en las noticias..., y salta uno en el norte, y al día siguiente otro en la otra punta del pais, y otro...

creo que podría seguir un buen rato...

y no se trata de salir a la calle o tomarse la justicia por la mano de nadie (bueno, si toca una de esas a mis hijos..., no, no lo pongo... :-X), si no solo es un post en el que se ha expuesto una forma "distinta" de hacer las cosas -en otro país- y nada mas..., no se trata de sacar punta al lapiz...

y creo...

mejor lo dejo aquí...


un saludo
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

ESTOS TEMAS NOS TOCAN...............LA FIBRA.

PERO SI HUBIERA UNA SOLA DE ESAS EN ESPAÑA UYUYUYUYUYU.........Iñaki de Juana Chaos :((SI ESTA EN MINUSCULA) Y OTRAS MALAS HIERVAS , PANDILLEROS , CONTRABANDISRTAS ,........ETC.

IRIAN A MENOS........PIENSO YO!
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

rana verde dijo:
[quote author=marcos link=1240438707/15#17 date=1240598070]

Hombre, por el otro lado también se puede mirar, cuando viole/robe/mate/etc.... a un familiar tuyo, como creo que están insuficientemente bien tratados, a todo lo que ya les damos, incluido el paro a la salida, les podemos dar un pase pernocta, una tarjeta de videoclub con gasto ilimitado y un DVD para cada celda, por hacerselo más llevadero, preguntales a los padres de Mariluz o Marta del Castillo por poner un ejemplo reciente o  a los de las niñas de Alcaser, a las que violaron y torturaron repetidas veces, a ver que les parece, claro coño, que ellos violan y torturan, pero tienen sus derechos y además tienen que vivir bien, "si eso" las prostitutas que se han quedado sin trabajo en el Riviera, las mandamos de "tournè" por las carceles pagando los contribuyentes claro está, que también tendrán derecho a "limpiar las cañerías" los que no tienen quien les consuele bis a bis ::)
¿Que coño?, el que no quiera ir a dormir a la carcel que no vaya, que los pobres bastante tienen con tener que cometer delitos



No estoy de acuerdo contigo, marcos.

No puedo evitar, a veces, sentirme tentado por esas ideas pseudoprogresistas y falsamente compasivas, pero por ciertas cosas no se puede pasar.

Los que están allí están para pagarlo, y lo demás son milongas.

Aprovecho para aportar al debate un nuevo instrumento; no tan nuevo, realmente, como sabía lorenzo, pero lo bastante remozado como para incorporarlo al repertorio.

Se trata de la "parrilla", usada con mucho aprovechamiento en prisiones de varios países avanzados, como el chile de los 70.

Intenta dar respuesta al problema que se plantea en las regiones donde las temperaturas no alcanzan los más de 60º de las tiendas de campaña de la cárcel de arpaio.

Para ello utiliza una parrilla clásica, que se calienta a voluntad, y que se combina  -y aquí está la innovación- con descargas eléctricas en lugares escogidos.

Demuestra cómo la tradición no está reñida con las mejoras que aportan las nuevas tecnologías.

Como digo, su prestigio fue enorme y es increíble que haya quedado en el desuso.

Aporto un esquema que facilita su compresión:






Espero que dejes de justificar el delito y te unas a los que, con el sheriff arpaio a la cabeza, trabajamos para su erradicación.

Vssss
[/quote]

Yo tampoco estoy de acuerdo contigo ::)

Nadie ha dicho ni que se usen las "pera" que mencionas, ni la "parrilla", pero ya el victimizar a los "pobres" presos, claro, como ya tienen lo suyo con no poder salir a la calle, vamos a hacerles la vida lo más fácil posible, sus horitas de patio, su trabajito para sacarse unas "pelillas", su cine, su "tele", cu cartillita de paro, en fin una cosilla "arreglá", para hacerles la vida agradable allí dentro, pobres victimas de la sociedad, que se ven empujados a delinquir y en algunos casos a violar o matar a niñas como Mariluz o Marta, pero los culpables no son ellos, los culpables somos el resto, que no les damos una vida fácil en la que se encuentren todo sin tener que delinquir.

Yo creo que los asesinos de Marta......que leches, que los suelten ya, que bastante habrán pasado ya, aguantar esos terribles interrogatorios a que habrán sido sometidos, en los que se están cachondeando de la policía, del juez, de los padres de Marta y de España entera, "la tiramos al rio", "ah no, que la tiramos a un contenedor de basura (así nos aseguramos de tener a la policía removiendo la mierda") y mañana....¿donde dirán que habrán tirado el cuerpo?, y si se tratase de tu hija, ¿también pedirias para ellos una vida regalada? (entre rejas, eso si, pero regalada), piensa en lo que vas a contestar, que es muy fácil decir "si fuese mi hija pediría que estuviesen encerrados lo que determine la justicia" y por supuesto en las condiciones de las que hablamos que tienen hoy los presos, que no hablamos de lo que comentabas de los años 70, no hablamos de presos políticos, hablamos de delincuentes comunes o terroristas.

Pues estoy más con Arpaio que con nuestro sistema, ¿que quieres que te diga?.

Por cierto, yo he llevado a un detenido a la ciudad capital de comarca y por tanto donde están los juzgados a las 19,00 horas y antes de finalizar el servicio a las 22,00 horas el tio estaba otra vez donde al principio, teniendo en cuenta que han esperado la llegada de su abogado para tomarle declaración, y ha tenido que coger un tren para volver....no está mal :-X
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

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Antes de responder, lo que haré en breve, debo manifestar que este post está bajando su nivel de una forma alarmante.

Admito lo de "entran por una puerta y salen por la otra" porque es una expresión castiza y nunca queda mal, sea en la entrada o en el salón.

Pero nadie ha dicho nada de los pobres presos, ni de la marta, ni de otras varias cosas por el estilo.

Recapitulemos.

Este post había comenzado con el elogio a Joe Arpaio por algunas de sus medidas presidiarias, especialmente el tener a los presos en tiendas, a 50 ó 60º de temperatura, haciendo trabajos forzados encadenados, adecuadamente humillados con ropa interior rosa, mal alimentados, etc.

Y con el apoyo a su filosofía de que los presos no están en las cárceles para rehabilitarse ni esas mandangas, sino para hacerlos sufrir. Cuanto más, mejor.

En esa misma línea yo estaba aportando algunos instrumentos que podrían ayudar a esos propósitos, y pensaba explicar alguna de las otras medidas de arpaio (privación de la sanidad, como lujo innecesario, muerte de reclusos, que a nadie molesta, ataques a periodistas rojillos, etc.)

Yo creo que debemos mantener el debate a este nivel.

Por lo menos, yo lo voy a hacer.

Por eso no voy a ponerme a hablar de la marta ni otros tópicos; espero que me lo disculpéis.

Volveré con algo más de información para enseñanza de progres y diletantes.

Y responderé a las alusiones, como persona severa pero educada.

Vssssss
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Pues hombre, ni tanto ni tan calvo ::), no veo bien que se les haga sufrir porque si, ahora bien, tampoco como están aquí, por eso no tanto, ni tan calvo.

Hablas de tópicos, bueno, pues tampoco hablemos de los tópicos maltratos a presos, vamos a ser equitativos ::)

Admites lo de entrar por una puerta y salir por otra, bien, he contado una experiencia personal, no siempre es tan rápido, pero a veces ocurre, y cuando ocurre, toca bastante la moral, entre otras cosas, porque el personaje en cuestión, es un tio con mucha fuerza que cuesta mucho de reducir, y cuando le has reducido, detenido, haces el atestado, lo trasladas a la localidad vecina a las 19,00 y entre las 21,00 y las 21,30 lo ves otra vez en la localidad de origen, tras esperar a su abogado para declarar, trasladrse a la estación de tren (muy cerca del cuartel de la guardia civil), esperar al tren y trasladarse, todo eso en menos de 2,30 horas, y piensas, cojonudo, me parto los cuernos para reducirlo, poniendo en riesgo mi integridad física y ¿para que?, para que en menos de 3 horas esté en el mismo sitio que empezó todo, cojonudo, tenemos un sistema cojonudo

(privación de la sanidad, como lujo innecesario, muerte de reclusos, que a nadie molesta, ataques a periodistas rojillos, etc.)

La verdad es que eso no lo he leido por ningún lado, igual me lo he perdido :-?, de todos modos te repito que me refiero a delincuentes comunes y terroristas, en nuestro país, que yo sepa, ni hay presos políticos, ni periodistas "rojillos" encarcelados, pero de todos modos no me he referido en ningún momento a eso y creo que está de más hablar de ello, porque si empezamos hablando de eso cerraremos el post.

De lo que hablamos o a lo que nos referimos la mayoría es que un delincuente está en una carcel para cumplir una condena, no va de vacaciones, que es más lo que parece en éste país últimamente :P
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

.
Joer, marcos, no hay intervención tuya en la que no digas que cierras el post.  :)

Verás que lo de malos tratos, periodistas, etc. no es algo de lo que se haya hablado, ni he dicho que ocurra en nuestro país, sino que yo avanzaba mi interés de ampliar esos temas, [highlight]sólo como actuaciones de Joe Arpaio en Phoenix, Arizona[/highlight].

Lo de entrar por una puerta y salir por otra no es que lo admita, que lo ignoro, sino que admito la expresión por su sentido castizo y españolísimo.

Pero vamos a la faena, que no me gusta más que irme por las ramas.

Querría añadir algunos detalles sobre la política médica penitenciaria de Joe Arpaio.

Mientras que este país los presos disfrutan de una sanidad mejor que la de los ciudadanos honrados, Arpaio les enseña que en sus cárceles las cosas son diferentes.

Los casos conocidos son muchos; por no aburriros demasiado, me limito a tres, sin un criterio especial de selección.

Deborah Braillard, detenida nada menos que conduciendo un coche robado, se empeñó en que le diesen insulina para su diabetes, y no sabiendo qué hacer para llamar la atención, se puso a temblar, a vomitar, llorar, etc., molestando, vamos. Tanto que los guardias tuvieron que llevarla a otra sala hasta que perdió el conocimiento y pudieron reintegrarla a su celda.

Una amiga suya, creyendo que estaba en el hilton, mandó un fax avisando de que era diabética y que necesitaba insulina; comida a la carta también.

A la semana finalmente se murió y aunque al condado le costó una pasta en indemnizaciones, las reclusas aprendieron que a la cárcel no se iba a tomar monerías.

Richard Post era parapléjico, pero le gustaba fumar marihuana; como lo encerraron en una celda y se estaba meando encima, comenzó a golpear los barrotes y los guardias tuvieron que atarlo y sujetarlo con barras a una silla.

Los progres que se quejan del trato a los detenidos deberían ver la grabación de los guardias riéndose mientras sujetaban al drogata y le partían el cuello.

En un momento le quitaron el vicio de fumar: ¡ya no pudo volver a mover los brazos! Se acabó el liar canutos.

Pero el que es para rularse es el de Michelle McCollum, otra drogata arrestada por posesión de droga, tan pobretona que no tenía ni para pagar la fianza y quedó presa preventiva mientras salía el juicio.

Bueno, pues la tal McCollum, que era también viciosilla, estaba preñada; el caso es que cayó al suelo y empezó a sangrar y a pedir ayuda. Por supuesto, nadie estaba para atenderla en sus caprichos. Os ahorro los detalles. Tras varios días sangrando, llantos, peticiones, desmayos, etc. fue finalmente llevada al hospital (que no la trataron tan mal, oiga) donde consiguieron salvarla a base de trasfusiones masivas, pero el bebé la cascó, claro.

Le hicieron un bien, porque en sus condiciones, un bebé hubiese sido una carga para ella.

Así, poco a poco, los presos de Arpaio van aprendiendo que los contribuyentes no tienen por qué pagar su sanidad; no están allí para recibir tratamiento. Si querían sanidad, que hubiesen cotizado en vez de delinquir.

Y que conste que no son faroladas; que nadie diga "eso es de boquilla, estáis exagerando". Son sólo algunos de los muchos casos en que los tribunales han condenado a la oficina del sheriff, que ha tenido que pagar suculentas indemnizaciones.

Pero es dinero bien invertido, porque va en la educación de los reclusos.

No lo escribo para que los "pro-sheriff joe arpaio" saquemos pecho, sino con la humilde intención de indicar cuál es el buen camino para que los presos aprendan lo que es bueno.

Continuaré escribiendo sobre los otros temas.

Vssss
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

mareton dijo:
respeto tu opinión, no la comparto

 

Pues ya me has liado.

Porque yo estaba interviniendo precisamente para apoyar tu posición y la del sheriff arpaio.

Y me agradaba cuando te leía defender que los presos estén en tiendas en medio del desierto a más de 50º, que coman basura de 20 c., etc., porque va en el objetivo de buscar su sufrimiento.

Y no es que tenga una colección de grabados; pretendía tan sólo ilustrar en los medios que pueden usarse para conseguir un mayor sufrimiento del preso ; medios por otra parte sencillos, asequibles y económicos.

De hecho, continuaré aportando algunos más porque creo que son de utilidad para la formación de la juventud.

Pero no tengo la presunción de querer parecerme a torquemada, que es un ejemplo, una meta para todos nosotros.

Vsssss
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Yo alucino con que esto sea cierto, me parece terrorífico que recaiga tanto poder como para llevar a cabo algo así en una sola persona, por muy elegida que haya sido.
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

Aquí cada uno entiende las cosas como le da la gana...
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

¿Pero conoceis las cárceles de verdad?... Yo que he tenido la gran desgracia de tener que hacer muchos kilómetros para visitar a un amigo preso opino que poco o nada tienen que ver las cárceles nacionales con los balnearios. Si la pena que impone el juez es de privar la libertad de un acusado por X tiempo la pena es esa y ninguna más, ¡manía de querer extender el castigo!. Es el juez y nadie mas el que decide tras un juicio justo la condena.

La razón de que las sentencias que se imparten amenudo parezcan poco justas no ofrece a nadie el derecho de aumentarlas. Bajo mi punto de vista lo que fallan son las sentencias y las escapatorias legales que cuentan los acusados para eludir parte de las penas.

Es lo que opino tras leer con muchísimo respeto todo lo que habeis escrito...

V´ssssss..........
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

rana verde dijo:
.
Joer, marcos, no hay intervención tuya en la que no digas que cierras el post. :)


Quizás es porque no hay intervención tuya en la que no vayas al filo de la política :)


Verás que lo de malos tratos, periodistas, etc. no es algo de lo que se haya hablado, ni he dicho que ocurra en nuestro país, sino que yo avanzaba mi interés de ampliar esos temas, [highlight]sólo como actuaciones de Joe Arpaio en Phoenix, Arizona[/highlight].

A bien, es que lo había entendido mal yo entonces, pero creo que tampoco hay presos políticos en EEUU, en cualquier caso, vuelvo a repetir, me refiero siempre a delincuentes comunes/terroristas y en nuestro pais, el fumar marihuana no es delito, por poner un ejemplo, y por matar a alguien con tu vehículo estando borracho, desgraciadamente tampoco te meten en la carcel, solo te meten en un calabozo el tiempo imprescindible hasta que te llevan ante el juez, luego a la calle, multa, retirada de carnet y santas pascuas, ya has pagado por matar a alguien, por ponerte unos ejemplos de que la justicia difiere mucho de un país a otro, aquí no va a la carcel uno por cualquier cosa como allí.

Lo de entrar por una puerta y salir por otra no es que lo admita, que lo ignoro, sino que admito la expresión por su sentido castizo y españolísimo.

Desgraciadamente yo no lo ignoro, lo he sufrido, o sea que no es que lo he oido, me han dicho, se de buena tinta,...... NO, que me ha pasado a mi personalmente.

Pero vamos a la faena, que no me gusta más que irme por las ramas.

Querría añadir algunos detalles sobre la política médica penitenciaria de Joe Arpaio.

Mientras que este país los presos disfrutan de una sanidad mejor que la de los ciudadanos honrados, Arpaio les enseña que en sus cárceles las cosas son diferentes.

Los casos conocidos son muchos; por no aburriros demasiado, me limito a tres, sin un criterio especial de selección.

Deborah Braillard, detenida nada menos que conduciendo un coche robado, se empeñó en que le diesen insulina para su diabetes, y no sabiendo qué hacer para llamar la atención, se puso a temblar, a vomitar, llorar, etc., molestando, vamos. Tanto que los guardias tuvieron que llevarla a otra sala hasta que perdió el conocimiento y pudieron reintegrarla a su celda.

Una amiga suya, creyendo que estaba en el hilton, mandó un fax avisando de que era diabética y que necesitaba insulina; comida a la carta también.

A la semana finalmente se murió y aunque al condado le costó una pasta en indemnizaciones, las reclusas aprendieron que a la cárcel no se iba a tomar monerías.

Richard Post era parapléjico, pero le gustaba fumar marihuana; como lo encerraron en una celda y se estaba meando encima, comenzó a golpear los barrotes y los guardias tuvieron que atarlo y sujetarlo con barras a una silla.

Los progres que se quejan del trato a los detenidos deberían ver la grabación de los guardias riéndose mientras sujetaban al drogata y le partían el cuello.

En un momento le quitaron el vicio de fumar: ¡ya no pudo volver a mover los brazos! Se acabó el liar canutos.

Pero el que es para rularse es el de Michelle McCollum, otra drogata arrestada por posesión de droga, tan pobretona que no tenía ni para pagar la fianza y quedó presa preventiva mientras salía el juicio.

Bueno, pues la tal McCollum, que era también viciosilla, estaba preñada; el caso es que cayó al suelo y empezó a sangrar y a pedir ayuda. Por supuesto, nadie estaba para atenderla en sus caprichos. Os ahorro los detalles. Tras varios días sangrando, llantos, peticiones, desmayos, etc. fue finalmente llevada al hospital (que no la trataron tan mal, oiga) donde consiguieron salvarla a base de trasfusiones masivas, pero el bebé la cascó, claro.

Le hicieron un bien, porque en sus condiciones, un bebé hubiese sido una carga para ella.

Así, poco a poco, los presos de Arpaio van aprendiendo que los contribuyentes no tienen por qué pagar su sanidad; no están allí para recibir tratamiento. Si querían sanidad, que hubiesen cotizado en vez de delinquir.

Y que conste que no son faroladas; que nadie diga "eso es de boquilla, estáis exagerando". Son sólo algunos de los muchos casos en que los tribunales han condenado a la oficina del sheriff, que ha tenido que pagar suculentas indemnizaciones.

Pero es dinero bien invertido, porque va en la educación de los reclusos.

No lo escribo para que los "pro-sheriff joe arpaio" saquemos pecho, sino con la humilde intención de indicar cuál es el buen camino para que los presos aprendan lo que es bueno.

Continuaré escribiendo sobre los otros temas.

Vssss

Repito, que nno apruebo todos sus metodos, pero si la idea, repito nuevamente, ni tanto ni tan calvo


[highlight]Mientras que este país los presos disfrutan de una sanidad mejor que la de los ciudadanos honrados[/highlight], Arpaio les enseña que en sus cárceles las cosas son diferentes.

Pues mira tú, ahí es donde yo quería ir a parar, que yo quiero que se les atienda, ahora bien, que la sanidad de la que disfruten sea mejor que la de los ciudadanos honrados es lo que no me parece bien, que muchos trabajadores, autonomos, funcionarios.......no tengan derecho a paro cuando se quedan sin trabajo o cierran su negocio (se entiende que por las perdidas, crisis, impagos.....) y en cambio un preso salga de la carcel con su cartilla de paro y su paguita.

Y como creo que ahora si queda suficientemente aclarada mi postura, no voy a seguir dandole vueltas a la tortilla, que ésta tortilla lleva cebolla y se está repitiendo mucho ::)
 
Re:  y aquí... ¿porqué no?

marcos dijo:
[quote author=rana verde link=1240438707/15#28 date=1240617160].
Joer, marcos, no hay intervención tuya en la que no digas que cierras el post.  :)


Quizás es porque no hay intervención tuya en la que no vayas al filo de la política :)


[/quote]


Marcos, acabo de llegar de fin de semana y leo tu mensaje. Luego seguiré con el tema del post, que es más sesudo. Pero ahora sólo quería referirme a este comentario.

Niego la mayor.

Nunca hablo de política en este foro.

He estado intentando recordar intervenciones mías sobre política (entendida como discusión sobre partidos y cosas así), pero no lo consigo.

Si recuerdas tú alguna, te agradeceré que me la indiques, para evitarlo en lo sucesivo.

Es que el "discutir" sobre política es algo que no me interesa mucho.

Ahora mismo, como tú bien sabes, sólo estoy centrado en la defensa del sheriff arpaio.

Un saludo.   :D

Vsssss
 
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