Montecristo.
Curveando
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Recordáis la sanglas yamaha 400...de finales de lis 70?. Como cambian las cosas, ahora son las bmw lonzim, y no pasa nada....que enseguida nos rasgamos las vestiduras jajaj
Voge 900?
- Autor joxju
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PabloRivers
Curveando
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y una pregunta... ¿eso te afecta y/o molesta? Es decir, ¿prefieres que tu dinero cunda más, y por tanto vivir mejor, o prefieres sacrificarte e ir más justo, a precios caros, para que allí, ellos puedan vivir mejor?
Yo no entiendo la preocupación por otros paises. Cómo si no tuviésemos ya bastante con lo que tenemos aquí.
Eso si, todos con nuestros móviles, y los cambiamos cada año o 2 años por el último modelo, aunque para fabricarlos y conseguir esas escasas tierras raras, se hagan en paises tercermundistas explotando a gente, niños incluidos. Si nos da igual... Y por supuesto, todos tirando de aliexpress, o usando los buscadores para ordenar por precio (siempre los chinitos de primero). Somos una contradicción andante.
Respecto a esto, no sé si vendrán a Europa, igual te sorprendes, y siguen siendo competitivos, cumpliendo la ley (ojo, que ahora cumplir la ley a rajatabla, hasta te pueden tachar de explotador). Y si otros van "sobrados" pues perfecto, yo si tengo que elegir comprarme un coche fabricado en Europa por chinos, a condiciones LEGALES (la mínima es LEGAL), o el mismo a 15k, fabricado en Europa por chinos "en mejores condiciones" que las mínimas (igual de legal que el primero) o 20k por un chino supermimado en su empresa, conciliador, permisos, reducciones de jornada, en fin, un chino feliz.... me pone por favor el de 10k sin dudarlo un segundo.
Yo creo que tenemos que dejar de preocuparnos por los demás sin hacer nada (preocuparse es gratis, pero si al final te da igual, y con tu dinero actúas cómo es normal, en tu beneficio ¿para que te preocupas?). Ah si, con el dinero de otros, ecologicos, conciliadores, ecosostenibles, con un departamento lgtbi (aunque no venga a nada) y una guardería para perros de gente que va a trabajar a tu empresa que pagan todos....
Saludos
para no liarnos, me gusta que mi dinero me cunda como es lógico, y creo que todo el mundo, a lo que hago referencia es que los productos fabricados allí, montados allí, y vendidos como suyos, si esto fuera en europa dudo mucho que pudieran mantener los precios, ya que los sueldos aquí son más altos, solo eso.
PabloRivers
Curveando
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Evidentemente los precios en Europa serían otros, pero no me cabe duda de que seguirían siendo más bajos, porque aún respetando la legalidad (aquí no existe la explotación, es ilegal) pagarían menos por producir lo mismo, que es lo que queremos.
Por supuesto lo que todos queremos es trabajar en Rolls Royce, y comprar un coche chino. Porque si trabajas en Rolls Royce y te compras un rolls royce, seguramente seas bastante pobre, y empeñado. El típico del pequeño comercio que quiere que la gente le compre, pero él compra en amazon (no compra al otro pequeño comercio).
Creo que en cuanto le pongan trabas a los productos chinos, SI SE ATREVEN, no tendrán problemas en venir a fabricar (o ensamblar, porque la fabricación seguirá siendo donde interese) a Europa y respetando estrictamente la ley. Pero los de rolls royce dirán que son unos explotadores, al mismo tiempo que le compran los productos. Semos así.
Saludos
anot72
Curveando
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Creo que el cuadro es mucho más grande.
A mí no me importaría un futuro de fabricación 100% china si tuviéramos calidades, sueldos y sobretodo tiempo, infraestructura y espacio de ocio europeos. O norteamericanos para el caso.
Quiero decir, si el mundo futuro va a tener menos barreras y fronteras comerciales, como parece, y las máquinas van a hacer la mayoría de trabajos, supongo que alguien ya estará empezando a pensar en cómo dejar espacio para que la gente disfrute su tiempo libre.
Porque de eso tratará el futuro, ¿no?
No sé, no soy capaz de poner palabras a algunos conceptos que bailan en mi mente, pero creo que de dónde vengan los bienes al final no será lo más trascendental para nuestras vidas.
Montecristo.
Curveando
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anot72
Curveando
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A ver si eso implica una renovación de modelos, que ya tocaría a algunos.
No, lo que haran y ya estan haciendo es subcontratar la subcontrata con pakistanis indios y birmanos y de reserva cuándo fallen estos, los africanos, vamos que en china están ahora viviendo lo que se vivio en españa en los 50 y 60, y ahora que ellos despegan, les decimos que no lo hagan que es una putada para la europa de 2024, ski mas de un español pago su piso con westinhouse, o similares, y no nos acordamos de la crisis que vivio en EEUu en esa epoca
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eso te aseguro que es como lo piensas, y ya hay gente diseñando ese futuro, donde no tendras que buscar en que trabajar si no en como llenar tu vida, en cuanto a como se paga, hace tiempo que ya se baraja la idea de poner un impuesto a la seguridad a esas makinas que ahorran un monton de trabjadores, efectivamente, si no hay algun desastre natural, algo de eso vendra a esta sociedad, (la naturaleza es sabia, y lleva millones de años produciendo cataclismos ciclicos, para que evolucionemos y preservarse de la plaga que somos, seamos ecologicos o no, recordad que ahora estan como en los años 50, premiando la natalidad)
los kawa go los hacen dos o tres veces al año, y te puedes encontrar motos nuevas de hace dos años, con precios de "casi motos chinas" jajajaja.
Entrando en lo que es la voge y su precio y si puede cambiar el mercado, o si estan haciendo dumping para arruinar a las europeas, pues mirad, ya os digo yo que las fabricas de europa que usa esos motores, (bmw por ejmplo, o ktm con cf moto) no perderian dinero vendiendo a ese precio, es una verguenza lo que las multinacionales gana de margenes comerciales, pero una verdadera verguenza, tanto es asi, que sabiendo un poco de que va el tema (muy pokito, pero despues de casi 60 años, algo se, aunque no haya sido mas que por el roce, no porque sea yo muy listo), siempre digo que la inflacion, yo la terminaba en poco mas de dos semanas, y os digo como.
Saco un bando, o similar, advirtiendo que los CEO de estas multinacionales (que no dueños) que hagan trabajar a estas grandes empresas con margenes superiores al 30% (ojo, un 30% que tiene cojones, no son dos duros), los voy a poner el domingo a las dos de la tarde con el culo al aire, y les voy a dar diez latigazos por cada 1% de exceso, con una vara de fresno fresca que les deje la raya roja en el culo, televisado por la cadena nacional correspondiente, el segundo domingo despues de la primera hornada televisada, habian caido los precios, no menos de un 50%, y esto vale para motos, coches, bancos, o telefonia etc. etc., me da igual. A los ricos les ha entrado prisas con lo del covid, y se quieren hacer "mas ricos, mas rapido", no les vale con ser ricos, tienen que ser "muchimillonarios", y si no pensad lo que pagabais en el 2018/19 por un bien de estos, y el mercado ya se ha estabilizado, los transportes, las energias, y las materias primas estan en precios del 2016, pero los precios no bajan (algo parecido a la gasolina o los intereses bancarios), y no hablo de una empresa con 80/100 obreros, hablo de multinacionales de las que tienen puertas giratorias para hacer lo que he dicho antes, y no sigo porque o me hartan de anarquista, o de fachosfera, o de leninista, aunque probablemente sea alguna mutacion de todo lo anterior, jajajajajajajajaja
Saco un bando, o similar, advirtiendo que los CEO de estas multinacionales (que no dueños) que hagan trabajar a estas grandes empresas con margenes superiores al 30% (ojo, un 30% que tiene cojones, no son dos duros), los voy a poner el domingo a las dos de la tarde con el culo al aire, y les voy a dar diez latigazos por cada 1% de exceso, con una vara de fresno fresca que les deje la raya roja en el culo, televisado por la cadena nacional correspondiente, el segundo domingo despues de la primera hornada televisada, habian caido los precios, no menos de un 50%, y esto vale para motos, coches, bancos, o telefonia etc. etc., me da igual. A los ricos les ha entrado prisas con lo del covid, y se quieren hacer "mas ricos, mas rapido", no les vale con ser ricos, tienen que ser "muchimillonarios", y si no pensad lo que pagabais en el 2018/19 por un bien de estos, y el mercado ya se ha estabilizado, los transportes, las energias, y las materias primas estan en precios del 2016, pero los precios no bajan (algo parecido a la gasolina o los intereses bancarios), y no hablo de una empresa con 80/100 obreros, hablo de multinacionales de las que tienen puertas giratorias para hacer lo que he dicho antes, y no sigo porque o me hartan de anarquista, o de fachosfera, o de leninista, aunque probablemente sea alguna mutacion de todo lo anterior, jajajajajajajajaja
luser
Allá vamos
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A mi me ha quedado totalmente claro, cualquier duda ha sido resuelta con la prueba del Sr. Conde…..
Bienvenida chinitaaaaaaa
. Para probar bien las cosas hay que mojarse coñeeee! Que son 9000 pavetes el utilitario…
Debo tener el “morro poco poco fino” pero me parece una moto muy muy correcta….El motor, pues es el que es, pruebas una f/gs, XR, R y pruebas esta y más de mismo para lo bueno y para lo malo. Cambio rápido, pues a partir de tercera mantequilla, de segunda a tercera más brusco… que os voy a contar si habéis probado una bmw con este motor….Acelerador brusco, ayyy amigos, se puede calibrar, yo lo he hecho y parece otra moto…. Caballete, pues salvo meter el pie, pues que queréis que os diga, yo la subo y la bajo como cualquier otra…. Que cada uno se compre lo que quiera, nadie obliga a nada, pero vamos moto muy correcta. Quien esté acostumbrado a acabados “premium” , pues ya sabe. Es lo bueno de poder elegir.
Pd. 200 kms y todavía no ha explotado
Bienvenida chinitaaaaaaa
. Para probar bien las cosas hay que mojarse coñeeee! Que son 9000 pavetes el utilitario…Debo tener el “morro poco poco fino” pero me parece una moto muy muy correcta….El motor, pues es el que es, pruebas una f/gs, XR, R y pruebas esta y más de mismo para lo bueno y para lo malo. Cambio rápido, pues a partir de tercera mantequilla, de segunda a tercera más brusco… que os voy a contar si habéis probado una bmw con este motor….Acelerador brusco, ayyy amigos, se puede calibrar, yo lo he hecho y parece otra moto…. Caballete, pues salvo meter el pie, pues que queréis que os diga, yo la subo y la bajo como cualquier otra…. Que cada uno se compre lo que quiera, nadie obliga a nada, pero vamos moto muy correcta. Quien esté acostumbrado a acabados “premium” , pues ya sabe. Es lo bueno de poder elegir.
Pd. 200 kms y todavía no ha explotado
Última edición:
Enhorabuena Luser por tu adquisición, independientemente de la relación calidad precio excelente, o de los acabados, de los comentarios, o de las preferencias y gustos personales, espero que disfrutes de tu nueva montura con la ilusión que merece.
lleva 2 ruedas, pues hace km, nos deberíamos de preocupar más tener más tiempo para salir que tanta moto, para disfrutar vale cualquier moto, recuerdo cuando empece con mi yamaha special 250, puaf
ni abs, ni control tracción ni imu, ni na
Vsssssssssssssssssssssssssssssssss
ni abs, ni control tracción ni imu, ni na
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luser
Allá vamos
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Muchas gracias, os contaré como va saliendo, para lo bueno como para lo malo.
brigadier69
Curveando
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Yo creo que lo primero no es justo comparar esta moto con una gs1300 ni una multistrada, lo justo es comprarla con
Gs850
Vstrom 800
Tiger 850
Honda translap
Con estas comparaciones no veo que pierda la voge, todas un motor parecido, y la voge tiene algunas pegas, algunas solucionables pero es que en el equipamiento los barre como en el precio.
Además tienes 5 años de garantía o 70.000 kilómetros.
Ahora podemos ser marquitis y hablar de moto china.
Yo la he probado y tiene muchas más virtudes que pequeños defectos, virtudes y defectos de una trail media no una mega trail.
Va a ser la moto trail más vendida de este año y una de las más vendidas y eso que empezó a venderse a mediados de abril.
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Gs850
Vstrom 800
Tiger 850
Honda translap
Con estas comparaciones no veo que pierda la voge, todas un motor parecido, y la voge tiene algunas pegas, algunas solucionables pero es que en el equipamiento los barre como en el precio.
Además tienes 5 años de garantía o 70.000 kilómetros.
Ahora podemos ser marquitis y hablar de moto china.
Yo la he probado y tiene muchas más virtudes que pequeños defectos, virtudes y defectos de una trail media no una mega trail.
Va a ser la moto trail más vendida de este año y una de las más vendidas y eso que empezó a venderse a mediados de abril.
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panchovilla
Curveando
Enhorabuena por la adquisición.A mi me ha quedado totalmente claro, cualquier duda ha sido resuelta con la prueba del Sr. Conde…..
Bienvenida chinitaaaaaaa
Ver el archivo adjunto 407137
Ver el archivo adjunto 407163
Ver el archivo adjunto 407164
Debo tener el “morro poco poco fino” pero me parece una moto muy muy correcta….El motor, pues es el que es, pruebas una f/gs, XR, R y pruebas esta y más de mismo para lo bueno y para lo malo. Cambio rápido, pues a partir de tercera mantequilla, de segunda a tercera más brusco… que os voy a contar si habéis probado una bmw con este motor….Acelerador brusco, ayyy amigos, se puede calibrar, yo lo he hecho y parece otra moto…. Caballete, pues salvo meter el pie, pues que queréis que os diga, yo la subo y la bajo como cualquier otra…. Que cada uno se compre lo que quiera, nadie obliga a nada, pero vamos moto muy correcta. Quien esté acostumbrado a acabados “premium” , pues ya sabe. Es lo bueno de poder elegir.
Pd. 200 kms y todavía no ha explotado
Digan lo que digan a mi me sigue pareciendo una compra maestra en estos momentos en su segmento. Algunas mas caras no te dan ni los cubrepuños.
Una excelente moto para uso diario, para los que dan el salto de 500cc, o como segunda moto. Sin meterse en selects ni cofidis.
Compararla y pedir acabados de motos de 15k. o más es disparatado.
luser
Allá vamos
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Esta mañana según iba con ella a 6 grados hacia fresquillo, y dije coño, el asiento calefactable, y me iba “descojonando” yo solo… sin llegar a 9000 pavos
. Es una utilitaria cojonuda si…. Lo que dices, es ridículo compararla con otras motos de varios miles de pavos mas… ridículo.Enhorabuena!A mi me ha quedado totalmente claro, cualquier duda ha sido resuelta con la prueba del Sr. Conde…..
Bienvenida chinitaaaaaaa
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Ver el archivo adjunto 407164
Debo tener el “morro poco poco fino” pero me parece una moto muy muy correcta….El motor, pues es el que es, pruebas una f/gs, XR, R y pruebas esta y más de mismo para lo bueno y para lo malo. Cambio rápido, pues a partir de tercera mantequilla, de segunda a tercera más brusco… que os voy a contar si habéis probado una bmw con este motor….Acelerador brusco, ayyy amigos, se puede calibrar, yo lo he hecho y parece otra moto…. Caballete, pues salvo meter el pie, pues que queréis que os diga, yo la subo y la bajo como cualquier otra…. Que cada uno se compre lo que quiera, nadie obliga a nada, pero vamos moto muy correcta. Quien esté acostumbrado a acabados “premium” , pues ya sabe. Es lo bueno de poder elegir.
Pd. 200 kms y todavía no ha explotado
Por aquí uno con la lima que también está MUY contento.
El sábado ya pasaré la revisión post rodaje y podré exprimirla con ganas
La división de motos de BMW dio en 2023 un EBITDA alrededor de un 8%, Ducati del 10% y KTM del 12%. Eso quiere decir que con estos descuentos sobre los precios de venta reales de sus motos se convertirían en empresas no sostenibles que dan pérdidas.
Déjalas apenas un par de años con estos descuentos y tienes reestructuraciones por todos los lados con miles de trabajadores a la calle. Repito, 8-12% de descuento y siembras el caos.
Hablar sin saber es muy facil...
jaguar
Curveando
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Exacto en el caso de BMW MOTORRAD con los descuentos que ya tienen en los concesionarios esa rentabilidad me parece justa y si tuvieras en algún ejercicio desviaciones o gastos extraordinarios sería la rentabilidad muy escasa.
En las otras marcas que comentas con la politica de descuentos que actualmente tienen, si aportarán más también tendrian unos beneficios escasos.
Ojo que como comprador por supuesto que me gustaría mas descuentos, pero entiendo y asumo lo que hay en juego.
Como lo hace VOGE es la pregunta del millón.
Pienso que hay mucho que hablar, etc.
fxvendrell
Allá vamos
En italia hay fabricas chinas con trabajadores chinos. Y si, los explotan en europa..
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PabloRivers
Curveando
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No sé en otros paises, aquí en España NO SE EXPLOTA a nadie. La ley laboral es muy clara. Uno si no está conforme con lo que hace, o simplemente se siente explotado, o al mínimo (pero mínimo) atisbo de explotación si alguien osa intentarlo, coges y sales por la puerta. Hay una libertad absoluta.
Lo que sucede, es que si hay una fábrica china, con trabajadores chinos, y les pagan lo mínimo que la ley permite, con las máximas exigencias laborales que la ley permite, ya se nos viene a la mente la palabra explotador (que por cierto, es curioso que sólo hay explotadores de trabajadores, explotadores de jefes o empresarios no).
El concepto explotacion se está utilizando con unos intereses políticos (crear dos bandos) brutales. En cualquier sitio, hay una ley, y la ley es la que define lo que es legal o no. Se respeta y punto (por ambas partes).
Saludos
PabloRivers
Curveando
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Por supuesto, tendrás que llenar tu vida, pero tranquilo, que no vas a tener ni moto, ni coche, ni vivienda (lo usarás, cuando te dejen, en tu turno, si te lo dan).
Y evidentemente, habrá gente que llenará su vida de un modo, y otras de otro (con otras comodidades o posibilidades), y aquí volveremos a que unos querrán que los dejen en paz con su vida, con lo que ganan o se esfuerzan.... y otros querrán joder a los que dicen "que me dejen en paz". Leyendo tu párrafo siguiente, entiendo que eres de los segundos.
Desde luego, da gusto leerte, juzgando lo que uno puede ganar con su trabajo (mucho o poco), o que alguien trabaje un domingo (no te pasará nada, tranquilo, y no te explotarán), o el odio a los ricos. Recuerda que un rico no te hace a ti pobre, tu eres pobre por méritos propios, por incapacidades, carencias, falta de esfuerzo, o porque no, por mala suerte, enfermedad, etc (no siempre es la culpa de uno, sería injusto decirlo). Pero el rico a ti no te afecta para que lo odies de ese modo, debería haber muchos más ricos. Si nos cargamos un rico, tu si eres pobre vas a seguir siendo igual de pobre. Si nos cargamos a un rico, no habrá 10 pobres que pasen a ser ricos. Ese es el concepto que no entendeis, os centrais "en los ricos" cómo el problema, cuando el problema es "el pobre", no se trata de eliminar ricos, se trata de hacer más ricos.
Pero cómo dices, mejor no seguir. Pero es que a veces veo comentarios ciertamente revolucionarios, gente que aceptaría ahora un "juego revuelto" y empezar de nuevo (saquémosle todo a todos y repartámoslo), total, no tienen nada que perder ni han ganado nada. Esa gente ciertamente, es la peligrosa para un pais porque de hecho lo que desean es que pete todo (ojalá dirán, total...).
Saludos
Superlopez1
Curveando
Efectivamente bien dicho, pero para ser más o menos "rico" hay que currarselo, trabajar,sacrificar algunas cosas, y eso a mucha gente le jode....prefieren la paguita y a vivir y a criticar a los "ricos".
Hablar sin saber es muy facil, no lo digo por ti, lo digo por como nos engañan, que conste...esas cifras son mas falsas que judas te lo aseguro, se llama ingenieria financiera, ni me lo creo, ni me van a convencer de que ganan despues de EBITDA un 12&, entre otras cosas porque los CEO estarian ya en la puta calle, otra cosa son las declaraciones fiscales, pero bueno, alla cada uno con sus creencias, yo no voy a intentar convencer a nadie.
anot72
Curveando
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Sabemos es que la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma.
Parece lógico pensar que la riqueza global, no el dinero, sigue el mismo patrón.
panchovilla
Curveando
Cuando salga ese color..Para mi gusto, en cuanto llegue la versión negra, aún ganará más, discreta.
Esta moto, si no salen ardiendo o explotan, de lo cual no tienen pinta, considero que es "un puntazo" (por lo que ofrece, y por el precio, por ambas cosas a la vez).
Arrasa.
Los dos que hay no son muy bonitos y así a todo hay lista enorme de espeta. En negro ya no darán a basto.
Ya no dan, mi amigo que se ha comprado una en alhaurín y que todavía no le ha llegado estuvo en el otro día por ahí y que le comentaba que ya no reservan más que no tienen ni fechas de entrega totalmente desbordado lo de la fábrica de Voge
Es eveidente que a pesar de las reticencias de algunos con la moto (yo entre ellos) hay que reconocerle al menos su éxito inmediato
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Es eveidente que a pesar de las reticencias de algunos con la moto (yo entre ellos) hay que reconocerle al menos su éxito inmediato
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fxvendrell
Allá vamos
Soy empresario. No me cuentes eso de a quien se explota. Cuando digo que en italia se explota a trabajadores chinos lo digo con conocimento.
Y si, en españa por desgracia se explota a trabajadores. Mucho menos que en otros paises, gracias a dios. Yo no lo hago en ninguna de mis empresas, ni las que tengo en españa ni las que tengo fuera. Pero hay muchas maneras de explotar a las personas.
Pero bueno, no es el foro para hablar de esto.
En china y en otros sitios si que se explota y mucho a los trabajadores. Y despues nosotros compramos los productos y somos responsables tambien de esa explotacion. Aunque no lo sepamos.
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PabloRivers
Curveando
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En Italia no lo sé, pero dudo mucho que se exploten a trabajadores, será que hay trabajadores que se explotan, ellos sabrán porque (ojo, aquí tambien los autónomos se explotan, y nadie se preocupa por ellos, ¿te refieres a eso?).
Y en españa, pues verás, yo no he visto ni he conocido a ninguna empresa explotadora, las he conocido que te pagan mucho o te pagan menos, o poco, o con mejores condiciones, o peores, pero todas respetando a rajatabla la legalidad, es decir NO EXPLOTAN.
Otra cosa es lo que tú o un trabajador percibas algo cómo explotación (me tenian que pagar más...) pero no lo llames así.
Para que exploten a alguien hacen falta 2 partes. Y si una no quiere, no se explota a nadie. Sin embargo, en Corea del Norte, ves, ahí si se puede explotar a alguien, porque si no lo hace le pegan un tiro.
A mi ese discurso, sinceramente, no me cuela, y he pasado por todas las fases, cómo la mayoría que con el tiempo han conseguido su empresa, vamos, antes de fraile fui cocinero.
En china y otros sitios, a mi me la sopla lo que pase allí. ¿cómo te vas a preocupar por otros sitios con la de problemas que tenemos aquí? Oye, estaría bien preocuparnos por las jornadas de trabajo de los chinos en china, cuando aquí hay autonomos que trabajan 10-12 horas, y tambien tienen familia, y les gusta conciliar... pero oye, que pena los chinos. ¿en serio?.
Y claro que somos responsables de la explotación, el iphone que tienes, es gracias a explotación infantil para conseguir las tierras raras ¿vas a dejar de usarlo? Me lo imaginaba. Y el portatil desde el que escribes, que te crees ¿que lo fabricaron en Toledo? Seamos realistas.
Tus palabras son muy dulces, y además, son gratis cómo ves. Esto me recuerda mucho a los concursos de MISS MUNDO (ya están tardando en eliminarlos por machistas) donde le preguntan a esas guapas chicas que pidan un deseo y todas, todas, todas, responden LA PAZ EN EL MUNDO (que hermosura...).
Pues eso... pedimos la paz en el mundo.
Y volviendo a las motos, que es lo que nos toca, cualquiera de los que está aquí valora lo que se lleva a casa, no el régimen político donde se fabrica, ni las condiciones laborales o sindicales del mismo. A ver si vamos a tener que dejar de fumar habanos....
Saludos
nota: veo que has escrito tu mensaje desde un Xiami 13 Lite (2210129SG)
, haciendo patria china a tope . A eso me refiero, favoreciendo y apoyando la explotación, pero... ¿a que tiene una relacion calidad precio muy buena? Eso es lo que te importa, no el chino que lo ha fabricado.
Superlopez1
Curveando
Esto es como cuando roban cosas, para venderlas,retrovisores escapes,etc, resulta que nadie compra objetos robados, y yo me pregunto : que harán con ello los chorizos ? , si nadie compra robado .....
Seamos realistas , al final anteponemos nuestra cartera a otras cosas .
, y yo me pregunto : que harán con ello los chorizos ? , si nadie compra robado .....Seamos realistas , al final anteponemos nuestra cartera a otras cosas .
Superlopez1
Curveando
Allí dirán que la BMW 900Gs es mala y cara.Seguro que en ese foro no se hablará tanto de la Voge 900 moto como aquí
.fxvendrell
Allá vamos
Dime un movil q no este fabricado en xina. Por desgracia a dia de hoy foxcon fabrica en india y xina sin mucho respeto por los trabajadores.En Italia no lo sé, pero dudo mucho que se exploten a trabajadores, será que hay trabajadores que se explotan, ellos sabrán porque (ojo, aquí tambien los autónomos se explotan, y nadie se preocupa por ellos, ¿te refieres a eso?).
Y en españa, pues verás, yo no he visto ni he conocido a ninguna empresa explotadora, las he conocido que te pagan mucho o te pagan menos, o poco, o con mejores condiciones, o peores, pero todas respetando a rajatabla la legalidad, es decir NO EXPLOTAN.
Otra cosa es lo que tú o un trabajador percibas algo cómo explotación (me tenian que pagar más...) pero no lo llames así.
Para que exploten a alguien hacen falta 2 partes. Y si una no quiere, no se explota a nadie. Sin embargo, en Corea del Norte, ves, ahí si se puede explotar a alguien, porque si no lo hace le pegan un tiro.
A mi ese discurso, sinceramente, no me cuela, y he pasado por todas las fases, cómo la mayoría que con el tiempo han conseguido su empresa, vamos, antes de fraile fui cocinero.
En china y otros sitios, a mi me la sopla lo que pase allí. ¿cómo te vas a preocupar por otros sitios con la de problemas que tenemos aquí? Oye, estaría bien preocuparnos por las jornadas de trabajo de los chinos en china, cuando aquí hay autonomos que trabajan 10-12 horas, y tambien tienen familia, y les gusta conciliar... pero oye, que pena los chinos. ¿en serio?.
Y claro que somos responsables de la explotación, el iphone que tienes, es gracias a explotación infantil para conseguir las tierras raras ¿vas a dejar de usarlo? Me lo imaginaba. Y el portatil desde el que escribes, que te crees ¿que lo fabricaron en Toledo? Seamos realistas.
Tus palabras son muy dulces, y además, son gratis cómo ves. Esto me recuerda mucho a los concursos de MISS MUNDO (ya están tardando en eliminarlos por machistas) donde le preguntan a esas guapas chicas que pidan un deseo y todas, todas, todas, responden LA PAZ EN EL MUNDO (que hermosura...).
Pues eso... pedimos la paz en el mundo.
Y volviendo a las motos, que es lo que nos toca, cualquiera de los que está aquí valora lo que se lleva a casa, no el régimen político donde se fabrica, ni las condiciones laborales o sindicales del mismo. A ver si vamos a tener que dejar de fumar habanos....
Saludos
nota: veo que has escrito tu mensaje desde un Xiami 13 Lite (2210129SG). A eso me refiero, favoreciendo y apoyando la explotación, pero... ¿a que tiene una relacion calidad precio muy buena? Eso es lo que te importa, no el chino que lo ha fabricado.
. A eso me refiero, favoreciendo y apoyando la explotación, pero... ¿a que tiene una relacion calidad precio muy buena? Eso es lo que te importa, no el chino que lo ha fabricado.
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Sin dar muchas vueltas para buscar, Fabrica BYD en Hungria, primer coche en 2025.
"BYD to Build A New Energy Passenger Vehicle Factory in Hungary for Localised Production in Europe
December 22, 2023- New state-of-the-art passenger car factory to be built in Szeged, Hungary
- The new factory is expected to create thousands of local jobs
- The Szeged facility will be the first BYD passenger car factory in Europe
- BYD’s vertical supply chain integration will help create a local green ‘ecosystem’ supporting the sustainable mission"
No tengo ningún odio al que pueda ser rico, y no se en que paises os manejais, pero decir, que uno tiene lo que tiene, porque no se esfuerza, etc... es no ver la realidad de todo, reconociendo que hay empresas que tienen que soportar trabajadores que son auténticos parásitos yque en mi vida mehe afiliado a partido político o sindicato, ya casi a mis casi 50 años, estando en un trabajo en condiciones, por tiempo de disfrute, las horas que se trabajan, buen ambiente, etc... me vuelvo a donde estaba antes, donde tenía excedencia, y el motivo, es que da igual lo que me esfuerze y lo que haga, y aún reconociendo mis responsables el trabajo, la empresa, tiene la política clara de pagar lo menos posible, tal cual, y eso, es un gran número de empresas, es así, intentan pagar lo menos posible y da igual si gana mucho o poco, y no pagan menos por que no les dejan, el no ver esto en España, y culpar a uno, de que no se esfuerza, es no ver la realidad.
Y porque vuelvo a donde estaba antes?¿, pues porque ahí sí, valoran el trabajo y el esfuerzo, y me han ido mejorando las condiciones con los años, pero esto, en mis mas de 30 años, trabajando en varias zonas de españa, no es lo habitual.
Y esa es la realidad, que al final, solo te queda, o protestar y no hacer nada, o protestar y moverte, y buscarte otra cosa, que en mi caso, es lo que suelo hacer. Y por suerte, nunca me ha faltado el trabajo.
Triste pero cierto.
PabloRivers
Curveando
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Pues te pongo algunos si lo que quieres, es NO COLABORAR con china:
Lo primero sería NO COMPRAR UNA MARCA CHINA, porque le estás dando TODO TU APOYO Y DINERO a ellos (desarrollo, marketing, producción...), el 100%.
Apple (americana) fabrica en China
fairphone: marca europea "ecológica" pero made in china (dejas dinero en Europa y no apoyas al 100% al chino como con xiaomi, huawei....)
sony (japonesa), que yo sepa siguen fabricando en japón, tailandia, Taiwan y puede que china (carillos, pero la patria lo merece) https://www.sony.es/smartphones
sharp (japonesa) en principio eran japoneses, supongo que seguirán siendo para muchos mercados.
lg (coreana) fabricaba en Corea, ahora creo que tambien Vietnam (no sé si siguen en Corea)
Samsung (Coreana) fabrica en varios sitios (Corea, china, vietnam...)
Cómo ves, has elegido el peor de los teléfonos, si tus planteamientos son esos. Pero es muy cómodo elegir lo que te va mejor
Pero... ¿te vas a comprar un sony de 1200 euros porque sus empleados tienen unas condiciones muy buenas? Vamos, sé serio.
Por cierto, esas condiciones "buenas" en japón, seguramente aquí serían explotación o poco respetuosas (allí trabajan hasta 40 o 44 horas en algunos casos a la semana, y 10 días de vacaciones de mínimo... menudos explotadores aunque sean felices y de los paises más avanzados del mundo ¿y te preocupan los chinos?
Si te compras un xiaomi es simplemente porque te interesa, te encaja, y la verdad, no te merece ni el esfuerzo buscar una alternativa (que cómo ves, las hay y muchas) para mejorar sus condiciones laborales. Pero decirlo es gratis. Yo tambien quiero la paz mundial.
Saludos
Superlopez1
Curveando
Yo lo único que se,es que hay no se cuántos parados , y se de varios que buscan gente y pagando bien,no para hacerte millonario en dos días, pero un sueldo digno, y no encuentra a nadie.
La respuesta de muchos es: con la ayuda familiar y cuatro chapuzas en negro.... quién me manda a mí tener que aguantar a nadie y estar todos los días liados,? cada uno que saque las conclusiones que quiera.
De que sector hablamos, donde, haciendo que ?¿ que igual todavía pensamos que un buen sueldo y pagar bien, son 1K brutos al mes ?¿
Solo hay que ver, el sueldo modal en España.
Coño, mi mujer siendo pensionista, gana lo mismo que yo, y encima, ella, el "trabajar" no le genera gastos, porque no se mueve de casa.
Tenemos visiones totalmente diferentes.
radiocanada
Arrancando
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He tenido la oportunidad de probarla pero sólo durante 45 minutos y en carretera. El asiento es estrecho y permite llegar muy bien con los dos pies al suelo. El mullido es pequeño, creo que con mucho tiempo de viaje se notará. La postura de conducción muy buena. La frenada muy bien, en general. El cambio de marchas "sin cable" resulta a veces un poco brusco, pero creo que será cuestión de cogerle su punto. La información del tablero digital muy bien. Las suspensiones muy bien, y eso que el reglaje estaban de fábrica, por lo que supongo que el futuro propietario lo personalizará. La iluminación no la he podido contrastar. Las válvulas son acodadas, todo un detalle. Como primera y breve toma de contacto me ha gustado. El único "pero" es la falta de protección aerodinámica de la pantalla. Así que será cuestión de prioridades y gustos. Saludos
PabloRivers
Curveando
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O directamente, "mira, está muy bien y me encaja, pero ahora empieza el verano, estoy cobrando el paro, ya si eso me llamas en septiembre y lo vemos".
Es imposible pagar 1k brutos al mes, imposible e ilegal, excepto tengas un trabajo de menos de 8 horas, entonces es lógico (cobrar un sueldo digno sin trabajar no es lo lógico, pero es posible, claro). Lo que no entiendo es porque no hay más autónomos o empresarios/emprendedores, teniendo tan claras las cosas.
Saludos
Te he puesto 1K, por redondear, pero donde estoy ahora, 15,5K, y con las útlimas subidas, estaban pagando ilegalmente, por debajo de lo permitido, a algún compañero, y tienen que andar reclamando, a 8 horas.
Das por echos palabras o hechos, que no he dicho, en mi caso, cierto, muchos autónomos, están jodidos, muchos empresarios, están jodidos, pero también, muchos empresarios, joden a estos 2 grupos anteriores, y a los trabajadores en la cadena.
Ejemplo, tú Banco grande, subcontratas a una empresa, le aprietas, esta subcontrata a un autónomo, y este o lo hace el, o tiene empleados al límite, ya sea por condiciones, o por que ni el autonomo garantiza las condiciones a estos porque no puede.
Tú, empresa pública, pides un servicio, privada grande, lo coge, subcontrata el servicio, y esta última, o coge a trabajadores, o lo subcontrata, a empresa muy pequeña, o autónomo, y esta, pues lo mismo que antes.
Al final, el currante que decía, que no quiere trabajar, y vivir de las rentas y ayudas, pues las empresas, hacen lo mismo, trabajar lo menos posible, y si puede que lo haga otra, y ellas, llevarse lo máximo posible.
Y como dije antes, el sueldo modal, hace poco, no llegaba a 18/19, no se como andará ahora, y creo que eso, un sueldo, muy digno, no es.
HijodeBiento
Curveando
Motos, para injusticias otros sitios por favor!
Superlopez1
Curveando
Si esto es muy fácil, si ser empresario es un chollo, pues está claro, a hacerse autonomo o montar una empresa.... a claro, es que trabajar 12 horas al día o los fines de semana ,tampoco les viene bien.
Venga por favor,.....
Estás afirmando cosas que no he dicho ni dado a entender, y ya nos vamos por otro camino y abrimos otras brechas que nada tienen que ver, y creo, haber sido muy claro y expresarme bién.
Y como decía arriba el compañero, hablemos de motos.
Superlopez1
Curveando
No ,si no digo que lo digas o no , es que es lo que hay,y así vamos.
Pero eso ,hablemos de motos.