Y ahora el cambio...vamos para bingo
- Autor Brett.on
- Fecha de inicio
El que mas el de la rosca del secundario
Del intermedio hay otro que menos pero tambien. Y ya afinando mucho se nota algo en el otro del intermedio y quizas en el de rodillos del primario , pero al no llevar pista interna es dificil de asegurar .
En el eje intermedio tengo los dos piñones que giran libremente con holgura axial...
Desconozco si debe ser asi o no.
Del intermedio hay otro que menos pero tambien. Y ya afinando mucho se nota algo en el otro del intermedio y quizas en el de rodillos del primario , pero al no llevar pista interna es dificil de asegurar .
En el eje intermedio tengo los dos piñones que giran libremente con holgura axial...
Desconozco si debe ser asi o no.
robemumoto
Curveando
¿que era lo que tenia el cambio? ¿que te hizo abrirlo?
A parte de ruido en vacio o sea con la rueda al aire , me empezo a hacer como pequeños desplazamientos en marcha. Como explicarlo...yendo a una velocidad constante como si se fuera un poco hacia delante o atras. De ahi mi interes en saber si esos piñones del intermedio deben tener esa holgura axial.
Tambien notaba un temblor pero hasta que no vuelva a montar no sabre si lo podrucia el cambio o bien el cardan reparado y montado justo antes de esto.
Tambien notaba un temblor pero hasta que no vuelva a montar no sabre si lo podrucia el cambio o bien el cardan reparado y montado justo antes de esto.
robemumoto
Curveando
Indudablemente el secundario no se puede fabricar como lo conocemos
,pero en lo que yo sé,no se desmonta, a mi me comentó Varito que este Foro está considerado un Gurú de los cambios,que ante un problema, habia que cambiar el intermedio completo.Esa foto ya la ví y me llamó logicamente la atención. Yo tengo en casa un intermedio y los piñones que marcas tienen una cierta holgura axial no mucha la verdad.
,pero en lo que yo sé,no se desmonta, a mi me comentó Varito que este Foro está considerado un Gurú de los cambios,que ante un problema, habia que cambiar el intermedio completo.Esa foto ya la ví y me llamó logicamente la atención. Yo tengo en casa un intermedio y los piñones que marcas tienen una cierta holgura axial no mucha la verdad.
Última edición:
Vale , me has convencido y no lo voy a desmontar
Bastante follón tengo ya.
Lo que si tengo ya son todos los recambios en casa
Os pongo la factura de los rodamientos, por si le puede servir a alguien . Más que por el precio por las referencias.
Les ha llamado la atención en la tienda de SKF que de los seis rodamientos cuatro son C3 y dos no.
Por lo que me han contado si lo he entendido bien C·3 significa que tienen más holgura que los otros dos que no lo son.
Donde va uno estandar podía poner C3 , pero al revés no. Aunque no sé si lo que lleva montado es de origen he preferido ponerlos tal como me los he encontrado..
Esta tarde no he tenido mucho tiempo , pero no me he podido estar de montar uno por lo menos
Hasta el fondo
Al sacarlo , con la punta del extractor se machaco un poco un fino casquillo que hay dentro del otro casquillo más grueso . Y ahora esa pequeña rebaba parce que lo a hecho sobresalir un poco
Habrá que pulírlo
Si el desmontaje ha sido entretenido , el recomponerlo todo, me temo no será menos.opblood:
Bastante follón tengo ya.
Lo que si tengo ya son todos los recambios en casa
Os pongo la factura de los rodamientos, por si le puede servir a alguien . Más que por el precio por las referencias.
Les ha llamado la atención en la tienda de SKF que de los seis rodamientos cuatro son C3 y dos no.
Por lo que me han contado si lo he entendido bien C·3 significa que tienen más holgura que los otros dos que no lo son.
Donde va uno estandar podía poner C3 , pero al revés no. Aunque no sé si lo que lleva montado es de origen he preferido ponerlos tal como me los he encontrado..
Esta tarde no he tenido mucho tiempo , pero no me he podido estar de montar uno por lo menos
Hasta el fondo
Al sacarlo , con la punta del extractor se machaco un poco un fino casquillo que hay dentro del otro casquillo más grueso . Y ahora esa pequeña rebaba parce que lo a hecho sobresalir un poco
Habrá que pulírlo
Si el desmontaje ha sido entretenido , el recomponerlo todo, me temo no será menos.
opblood:
robemumoto
Curveando
Te has cargado un reten que lleva el primario para evitar que pase aceite a traves de la varilla al embrague.. y ese retén grande verde me parece que no és el que corresponde a las paralever,,porque ¿tu tienes una GS? o lo he soñado.
Un detalle, al montar los rodamientos, tienes que hacer fuerza sobre el cilindro interior, el que vá en el eje, si tiras o aprietas sobre el exterior te ventilas el rodamiento.
Un detalle, al montar los rodamientos, tienes que hacer fuerza sobre el cilindro interior, el que vá en el eje, si tiras o aprietas sobre el exterior te ventilas el rodamiento.
Última edición:
Lo del reten de la varilla tiene logica
Repasare la ficha y mis fotos a ver que ha pasado .
El cojinete para montarlo le puse una arandela gruesa encima para que no tirar de fuera.
Y lo del reten grande el de la cruceta me han asegurado que me sirve este o el de bacalita. La diferencia es que a este no hay que derle forma.
Ya me has dado la mañana
Repasare la ficha y mis fotos a ver que ha pasado .
El cojinete para montarlo le puse una arandela gruesa encima para que no tirar de fuera.
Y lo del reten grande el de la cruceta me han asegurado que me sirve este o el de bacalita. La diferencia es que a este no hay que derle forma.
Ya me has dado la mañana
Confirmado, falta la torica
Yo que iba a por los cuatro galones en forma de llave fija, creo que tendre que repetir curso
Lo bueno de hoy es que ya estan los rodamientos puestos..
Lo malo es que he girado la tapa del cambio y se me han desordenado las arandelas de grueso...
Otro galon a tomar por saco..
Ahora con la tapa que me deja el amigo Jeep, me tocara aprender a galgar.
Una vez puesto el rodamiento del secundario he visto que el piñon de abajo tiene bastante holgura axial
Quizas hubiera sido bueno cambiar el casquillo de bronce que esta entre este y el eje.
Pero bueno el balance creo que es positivo...cojinetes puestos y solo dod dedos quemados...
Yo que iba a por los cuatro galones en forma de llave fija, creo que tendre que repetir curso
Lo bueno de hoy es que ya estan los rodamientos puestos..
Lo malo es que he girado la tapa del cambio y se me han desordenado las arandelas de grueso...
Otro galon a tomar por saco..
Ahora con la tapa que me deja el amigo Jeep, me tocara aprender a galgar.
Una vez puesto el rodamiento del secundario he visto que el piñon de abajo tiene bastante holgura axial
Quizas hubiera sido bueno cambiar el casquillo de bronce que esta entre este y el eje.
Pero bueno el balance creo que es positivo...cojinetes puestos y solo dod dedos quemados...
FORMARIZ
Curveando
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- 10 Feb 2007
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- 1.065
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- 83
Muy buen trabajo e instructivo.
Por lo galones no te preocupes, cuando los termines te pones a restar y cuando arranques la moto y entren las marchas en condiciones, seguro que los recupera todos de golpe o incluso alguna estrella.:cheesy:
Salud
Por lo galones no te preocupes, cuando los termines te pones a restar y cuando arranques la moto y entren las marchas en condiciones, seguro que los recupera todos de golpe o incluso alguna estrella.:cheesy:
Salud
rana verde
Allá vamos
Lo de las arandelas da lo mismo, tenías que galgar de todas formas.
Vssss
Vssss
robemumoto
Curveando
Suscribo totalmente lo apuntado por el compi Roig, casi todo de lo poco que sé sobre nuestras abuelas lo he aprendido en el foro,te ayuda bastante en los ratos de angustia que te tiras mirando algo y preguntandote ¿como coño quito o pongo esto? el saber que siempre hay alguien alguien por ahí queriendo ayudar
Gracias por los aportes y los ánimos !
Aquí el retén que no junta tórica como yo pensaba
Totalmente machacado.
En el despiece del Raolem es la 16
Yo creí que era el retén exterior. Por eso se esfumó al meterle el extractor.
Esta gracias a vosotros se a salvado a tiempo
Ya no hay rebabas que pulir... todo OK.
Antes de calentar el cambio y montar el secundario y el intermedio junto con la horquilla, hago unos cuantos simulacros, porque la verdad es que es algo complicado aguantar las tres piezas a la vez y juntas.
Ah ! la chapita de engrase la he montado también antes de calentar
Y ahora una vez caliente a ver si no me tiemblan las manos
Entró !
Y la verdad que mejor de lo esperado.
Y como se ve en la foto ya le he metido también el otro eje con los otras dos horquillas.
Tenía que aprovechar el calentón para meter este eje, el cual a entrado tan bien como salió.
Ahora el selector
En punto muerto lo dejé y en punto muerto ha quedado
Y finalmente el primario
He vuelto a atornillar el cambio al banco , el cual ya no se moverá de aquí más que para ir a la moto ...Espero
La junta tiene este sobrante, que no sé si tiene alguna función, pero creo que lo recortaré.
Pongo y atornillo la tapa para galgar cedida por el amigo Jeep
Y finalmente , un buen rato de medir y medir, apuntar y apuntar sumar y dividir, creo que tengo las medidas.
Como se puede ver con simplemente ese pie de rey, es difícil tomar bien la medida.
En cada rodamiento he tomado medidas en tres puntos distintos, a unos 120º grados uno de otro. Y cada uno daba una lectura distinta, por décimas pero distinta, o dos iguales y una diferente. Con las tres medidas por cojinete, las he sumado y divido por tres con lo que creo que al final tengo una media más próxima a la realidad.
Con los encajes de la tapa del cambio me ha sucedido más o menos lo mismo.
Deduzco que no es la herramienta adecuada para algo así, pero es la que tengo a mano.
Ya tenía ganas de montar la tapa, pero tengo que sustituir un par de galgas por otras de medida diferente.
Por lo que me toca otra visita a Jorge de Scratch, que a parte de tener casi todos los recambios en stock, también me asesora y me guía por este camino grasiento. Gracias compañero !
Aquí el retén que no junta tórica como yo pensaba
Totalmente machacado.
En el despiece del Raolem es la 16
Yo creí que era el retén exterior. Por eso se esfumó al meterle el extractor.
Esta gracias a vosotros se a salvado a tiempo
Ya no hay rebabas que pulir... todo OK.
Antes de calentar el cambio y montar el secundario y el intermedio junto con la horquilla, hago unos cuantos simulacros, porque la verdad es que es algo complicado aguantar las tres piezas a la vez y juntas.
Ah ! la chapita de engrase la he montado también antes de calentar
Y ahora una vez caliente a ver si no me tiemblan las manos
Entró !
Y la verdad que mejor de lo esperado.
Y como se ve en la foto ya le he metido también el otro eje con los otras dos horquillas.
Tenía que aprovechar el calentón para meter este eje, el cual a entrado tan bien como salió.
Ahora el selector
En punto muerto lo dejé y en punto muerto ha quedado
Y finalmente el primario
He vuelto a atornillar el cambio al banco , el cual ya no se moverá de aquí más que para ir a la moto ...Espero
La junta tiene este sobrante, que no sé si tiene alguna función, pero creo que lo recortaré.
Pongo y atornillo la tapa para galgar cedida por el amigo Jeep
Y finalmente , un buen rato de medir y medir, apuntar y apuntar sumar y dividir, creo que tengo las medidas.
Como se puede ver con simplemente ese pie de rey, es difícil tomar bien la medida.
En cada rodamiento he tomado medidas en tres puntos distintos, a unos 120º grados uno de otro. Y cada uno daba una lectura distinta, por décimas pero distinta, o dos iguales y una diferente. Con las tres medidas por cojinete, las he sumado y divido por tres con lo que creo que al final tengo una media más próxima a la realidad.
Con los encajes de la tapa del cambio me ha sucedido más o menos lo mismo.
Deduzco que no es la herramienta adecuada para algo así, pero es la que tengo a mano.
Ya tenía ganas de montar la tapa, pero tengo que sustituir un par de galgas por otras de medida diferente.
Por lo que me toca otra visita a Jorge de Scratch, que a parte de tener casi todos los recambios en stock, también me asesora y me guía por este camino grasiento. Gracias compañero !
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robemumoto
Curveando
Esto ya está cogiendo otro carizMe imagino que has metido bien y engrasaditos los tetones de las horquillas en las calles del selector, lo de las medidas es un autentico martirio chino, yo me compré un pié de rey de planos,que es lo suyo,, aún así, es lo que tu dices como estas encabronado con las décimas, te llevas mas de una sorpresa al ver diferencias tan grandes,,yo hago lo que tu pero al doble, 6 medidas, pesao que es uno:rolleyes2:, ahora solo te queda no equivocarte en las sumas y las restas,( me suena muuucho la libretita )tener en cuenta el espesor del sombrerete de engrase del intermedio y fijar las galgas con grasa en los rodamientos para que todo encaje,suerte y al toro
Me imagino que has metido bien y engrasaditos los tetones de las horquillas en las calles del selector, lo de las medidas es un autentico martirio chino, yo me compré un pié de rey de planos,que es lo suyo,, aún así, es lo que tu dices como estas encabronado con las décimas, te llevas mas de una sorpresa al ver diferencias tan grandes,,yo hago lo que tu pero al doble, 6 medidas, pesao que es uno:rolleyes2:, ahora solo te queda no equivocarte en las sumas y las restas,( me suena muuucho la libretita )tener en cuenta el espesor del sombrerete de engrase del intermedio y fijar las galgas con grasa en los rodamientos para que todo encaje,suerte y al toro
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Tapa montada...
Y desmontada y vuelta a montar.
El primario se quedo clavado , con la mano no giraba. Le quite la unica galga de 0.2 y ahora parece que gira algo mas suave...que sudores.
Se me quedo la varilla de las horquillas en la tapa...horquillas suelas... Un sinvivir
Una vez puesto el reten del secundario , me he fijado en esta muesca y he recordado que cuando saque el otro habia un poco de silicona
Tiene alguna funcion ?
La tapo o la dejo asi ?
Y desmontada y vuelta a montar.
El primario se quedo clavado , con la mano no giraba. Le quite la unica galga de 0.2 y ahora parece que gira algo mas suave...que sudores.
Se me quedo la varilla de las horquillas en la tapa...horquillas suelas... Un sinvivir
Una vez puesto el reten del secundario , me he fijado en esta muesca y he recordado que cuando saque el otro habia un poco de silicona
Tiene alguna funcion ?
La tapo o la dejo asi ?
Me interesa la respuesta ya que a parte del cambio me estoy peleando con gogle imagenes, parece que quieren petarse a picasa y estoy cambiando fotos de carpetas. Podria venir de ahi el problema
De todas formas yo con el movil las sigo viendo
De todas formas yo con el movil las sigo viendo
robemumoto
Curveando
Yo las veo, el pico de la silicona, yo le meto silicona con un alambrito dentro y cuando está seca saco el alambrito, con el retén,,,, amoldaló a la cruceta,yo recubro todo el estriado del reenvio al ctakm. con fixo y lo meto, lo tengo un par de horas y después le quito el fixo y lo pongo, es interesante limpiar con disolvente el eje secundario y el interior de la cruceta y después aaaapretar creo que son 225 Nm. casi ná, la tapa va a poca caña 7-9 nm, cuidadin que son tornillos pequeños de acero peleando en roscas de aluminio. A veces con las tolerancias correctas se queda algun eje apretaillo o que no se mueve, golpe seco de mazo de fibra y arreglao
El golpe de maza ha sido providencial...Otra vez gracias !
He calentado un poco la tapa por el alojamiento del primaro y ...zasca ! Ahora va fino fino.
Es verdad tambien que he tenido que repetir la operación tras apretar la crueta
Luego he acabado de poner los retenes que faltaban. Y con este, el del selector no recuerdo si estaba tan adentro aunque la logica me dice que hasta tocar el casquillo interior
He calentado un poco la tapa por el alojamiento del primaro y ...zasca ! Ahora va fino fino.
Es verdad tambien que he tenido que repetir la operación tras apretar la crueta
Luego he acabado de poner los retenes que faltaban. Y con este, el del selector no recuerdo si estaba tan adentro aunque la logica me dice que hasta tocar el casquillo interior
robemumoto
Curveando
Pozi,,,,y lo del retén del secundario............ es y está montado como el de una......... no paralever y la moto de la que hablamos es una GS ¿no?. La verdad es que no sé la razón en la que cambia el funcionamiento de esa pieza entre paralever y no paralever. Salvo que influya el ir uno en seco y el otro con aceite, a ver algun maestro lo aclara y así aprendemos los "boinillas"
Ahora me haceis dudar con rl reten de la palanca. Pero la parte plana suele ir hacia fuera , he encontrado este par de fotos del reten antes de sacarlo. Ahora el el mov. no las veo bien pero a ver si se aprecia
Sobre el reten de la cruceta sirve uno u otro . La diferencia que me hizo decantar por este es que no habia que darle forma,...lo del fixo-celo.
Es montar y a correr. Por eso lo escogí
Sobre el reten de la cruceta sirve uno u otro . La diferencia que me hizo decantar por este es que no habia que darle forma,...lo del fixo-celo.
Es montar y a correr. Por eso lo escogí
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Pues el reten fuera y girado
Pero el jodido reten es delicado de colocar. Ya que a parte del muelle que ha salido mal creo que lo he machacado bastante con el casquillo metálico del intrerior
Me parece que lo voy a cambiar, asi como la varilla de empuje del diafragma. A vista de lupa he visto que rasque justo la zona pulida donde trabaja el pequño reten del primario, (si aquel que me desapareció) cuando centré el embrague.
Estos son los pequeños detalles que pueden llevar al fracaso del principiante.
Hoy poco avance pues. He montado el guardapolvo y la palanca del cable
No acabo de entender como se controla el aceite que necesariamente se cuela ahí. Solo con el guardapolvo ?
Por lo menos las marchas entran. De momento con la mano...
Pero el jodido reten es delicado de colocar. Ya que a parte del muelle que ha salido mal creo que lo he machacado bastante con el casquillo metálico del intrerior
Me parece que lo voy a cambiar, asi como la varilla de empuje del diafragma. A vista de lupa he visto que rasque justo la zona pulida donde trabaja el pequño reten del primario, (si aquel que me desapareció) cuando centré el embrague.
Estos son los pequeños detalles que pueden llevar al fracaso del principiante.
Hoy poco avance pues. He montado el guardapolvo y la palanca del cable
No acabo de entender como se controla el aceite que necesariamente se cuela ahí. Solo con el guardapolvo ?
Por lo menos las marchas entran. De momento con la mano...
robemumoto
Curveando
Si montas el embolo del mecanismo que empuja la varilla con su grasita consistente, no tendrás problema. Mira por donde va el nivel de aceite y entenderás que la mayoria del cambio va engrasado por barboteo.
robemumoto
Curveando
Ahora que el compañero Abo la cita, te recomiendo Castrol 75/140 y cuidadin con el nivel, que mas de uno se carga el reten del secundario por echar aceite como si no hubiese un mañana...............a ras de rosca.
Si, siempre les pongo el 75/140 y creo recordar que en esta se le ponen 800 cc . En eso es igual que las 1200.
¿ Que tipo de grasa le pones en el émbolo ?
Le he puesto un poco de grasa de toda la vida , pero más que nada para el montaje, ya que con el aceite poca vida le veo.
Tengo también Optimoli, la que le pongo en los estriados. No sé si iría mejor.
Me voy un rato al taller , a sacarle el basculante, ya puestos he vuelto a sacar el cardán y lo he llevado a equilibrar. Lo que me vá a costar una pasta pero me han asegurado que quedará perfecto. Me costará caro ya que tendrán que hacer el utillaje para la equilibradora. Es un sinvivir, ahora si no tiembla no sabré nunca si fue merito mio o de la rectificadora
robemumoto
Curveando
Consistente Yo uso una Bel Ray Waterproff que lleva conmigo unos años
Yo uso una Bel Ray Waterproff que lleva conmigo unos años
robemumoto
Curveando
La rosca del tornillo de llenado (cabeza Allen) cerca del mando del selector, es el nivel,,,,todo lo que rebose..... es nivel de más
robemumoto
Curveando
A mi me preguntó un amigo cuanto llevaba una Vespa en el cambio, le dije ...... muy poco hasta el nivel de la rosca y al rato me llama!!!!!! quillo que ya llevo 2 litros y creo que le cabe bastante mas!!!!!..................................ESTABA LLENANDO CON LA MOTO ACOSTADA
El reten de la palanca del cambio al final iba como lo puse la primera vez... La cara plana fuera...
Y la del muelle adentro
Y a unos 8 mm de profundidad
Sin llegar a tocar el casquillo .
Una vez solucionado esto por fin empiezo a colocar el cambio en su sitio...
Un poco de grasa en el esriado. Muy poca. Al desmontar vi que habia manchado ligeramente el centro del disco de embrague
Conecto los terminales del punto muerto antes de acercarla demasido, si no ,no se puede
Y ya coloco los 4 tornillos del cambio.
Para eso ya he colocado la caja del filtro..
Error !
No he pasado los tubos de gasolina y tendre que volver a sacar.
La palanca del cambio
Y media mañana que llevo con el reenvio del cta kms y el cable.
Tras mucho probar ya he visto que el tornillo de masa ( el agujerado ) es el encargado de fijar el casquillo del cable
Lo que no se es si este otro casquillo de plastico es o no es parte de este mecanismo
Lo tenia en la caja de las piezas y se ha ido quedando solo...
Por medida de diametro podria alojarse dentro del otro cadquillo , pero el grueso no me parece que tenga que ir..??
Edito..
El puto casquillo es para sujetar una brida de plastico del gurdabarros trasero...
Que ya puestos , voy a pintar
Y la del muelle adentro
Y a unos 8 mm de profundidad
Sin llegar a tocar el casquillo .
Una vez solucionado esto por fin empiezo a colocar el cambio en su sitio...
Un poco de grasa en el esriado. Muy poca. Al desmontar vi que habia manchado ligeramente el centro del disco de embrague
Conecto los terminales del punto muerto antes de acercarla demasido, si no ,no se puede
Y ya coloco los 4 tornillos del cambio.
Para eso ya he colocado la caja del filtro..
Error !
No he pasado los tubos de gasolina y tendre que volver a sacar.
La palanca del cambio
Y media mañana que llevo con el reenvio del cta kms y el cable.
Tras mucho probar ya he visto que el tornillo de masa ( el agujerado ) es el encargado de fijar el casquillo del cable
Lo que no se es si este otro casquillo de plastico es o no es parte de este mecanismo
Lo tenia en la caja de las piezas y se ha ido quedando solo...
Por medida de diametro podria alojarse dentro del otro cadquillo , pero el grueso no me parece que tenga que ir..??
Edito..
El puto casquillo es para sujetar una brida de plastico del gurdabarros trasero...
Que ya puestos , voy a pintar
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De momento la prueba estática ha sido satisfactoria. Solo oía el motor por lo que lo considero buena señal.
[video]https://youtu.be/_p2X_96wQvY[/video]
He llegado a 60 kmh y ni se ha movido :cheesy:
Ya me queda poco para la prueba dinámica
Los dos ultimos cojinetes que me faltaban por montar
Me han costado lo mismo este par que todos los del cambio...
Si lo se , los engraso como hice en el basculante, que por cierto, han quedado nuevos... Y a correr
Espero por lo menos que corra mas...
[video]https://youtu.be/_p2X_96wQvY[/video]
He llegado a 60 kmh y ni se ha movido :cheesy:
Ya me queda poco para la prueba dinámica
Los dos ultimos cojinetes que me faltaban por montar
Me han costado lo mismo este par que todos los del cambio...
Si lo se , los engraso como hice en el basculante, que por cierto, han quedado nuevos... Y a correr
Espero por lo menos que corra mas...
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robemumoto
Curveando
Creo que van a 46 pavitos cada uno de los rodamientos ,,,,,,,,,,,,,,,y al Conce que por fuera no se encuentran
robemumoto
Curveando
Yo no soy muy listo,lo que si soy es viejo y ya he pasado por ahi