MOTOS TRAIL DUAL SPORT, DOBLE PROPÓSITO, DE BAJA Y MEDIA CILINDRADA

pacoGS dijo:
A ver... La Best Seller de Dual Sport por incomparecencia del resto ha sido, es y de momento será la CRF 300 L... esto son 6 mil euros redondeando y se ha vendido muy, muy bien para la moto que es.

La DRZ.... mejora en:

Cilindrada
Potencia
Suspensiones
Electrónica

Así sólo mirándola por encima, seguro que tiene cosas todavía mejores.

Y no veis 8 mil euros teniendo en cuenta esas mejoras????, es decir, 2 mil euros más?

Yo los veo cristalinos vamos.
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2000€ no lo vería mucho si la DRZ pesara menos y tuviera una marcha más.
No se han gastado ni un duro en desarrollo ni en materiales, por tanto, si vale eso la encuentro carísima. Y más con la competencia que le viene.
Y me da mucha rabia, la esperaba en candeletas!!

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ALBERT71 dijo:
A mi también me cuadra la Lieju 307
Será el mismo motor 300 de la Voge , deposito de 20 litros , careta rally , buen recorrido y altura libre ...
Y si sale por menos de 5k ya lo bordan.
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Parece que 4500€

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pacoGS dijo:
A ver... La Best Seller de Dual Sport por incomparecencia del resto ha sido, es y de momento será la CRF 300 L... esto son 6 mil euros redondeando y se ha vendido muy, muy bien para la moto que es.

La DRZ.... mejora en:

Cilindrada
Potencia
Suspensiones
Electrónica

Así sólo mirándola por encima, seguro que tiene cosas todavía mejores.

Y no veis 8 mil euros teniendo en cuenta esas mejoras????, es decir, 2 mil euros más?

Yo los veo cristalinos vamos. 🙄🙄
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¿8000€ por DR 2025?
PabloRivers dijo:
Es que no creo que la cambies tú ni nadie. De hecho, en USA, no tiene ningún sentido comprar la nueva, la DRZ está a 7199 euros y la DR4Z está a 8990 euros. No pago yo esa diferencia, para hacer lo que se supone que tienen que hacer, ni de coña.

Y la DR4 creo que sólo se venderá, en paises que tienen la DRZ, cuando esta deje de venderse (VAMOS, NECESIDAD), y en paises europeos y otros que no la hemos olido, tambien por necesidad, si te plantan ambas en el mercado, a 7100 y a 8990 euros, dudo mucho que vendiesen alguna de las nuevas.

Pero ahora el mercado es así, te dan lo que quieres que compres, no porque sea mejor, si no porque no tienes opcion.

A ver si vamos a estar locos porque nuestra moto sea Euro 5+ :ROFLMAO: .... jolines, yo si no es euro6 paso, menuda chatara... :geek: A eso vamos...

Saludos
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¡Me ha adelantado!

Como bien indicas, me da que poderos ir olvidando la DR4S 2025 pues en EEUU su precio es de $8999+ 600... https://suzukicycles.com/dualsport/2025/dr-z4s. En la UE puede significar los 10000€.

Aquí, una comparativa de precios entre las light sportdual en Corea/USA, que hace a la Susi DR4S 2025 ser una difícil elección . Eso sí, la moto es una chulada...( pero con 5 relaciones de cambio:mad:)

 
Última edición:
Kamal dijo:
El caso de la crf es que se posicionó cuando no habia otras opciones.
pero ahora empiezan a aparecer mas que le van a comer terreno. tendran que reaccionar para seguir vendiendo, porque ya se esta viendo que para el uso de esa moto, que no es una enduro, las chinas dan la talla y bien.
ahora esta ktm va a apretarlos bien, llega la drz que para mi es un escalon mas de calidad para quien sepa apreciarlo, y veremos si yamaha mueve ficha o no.

se pone interesante, y el mas beneficiado es el usuario.
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Cuando salió la CRF 250 L, Kawasaki tenía su KLX 250 S y Yamaha sus WR 250 R y F, pero para éstas, sus marcas decidieron no venderlas más a España y creo que en la UE. El motivo, no está claro, pues podía obedecer a no cumplir normativas Euro, pero la Voge 300 Rally lleva mismo motor Kawa de 300. Podría ser que los precios de estas motos se estaban disparando. Recordar que la KLX se empezó vendiendo por unos 4200€ y la CRF 250 L por 4700 +-, y que, las marcas ya tenían conocimiento de la cercana irrupción de marcas chinas, que harían, esas ventas de nicho, mucho más minoritarias. Y eso que falta por llegar las "endureras" chinas...
 
BROBRO65 dijo:
¿8000€ por DR 2025?


¡Me ha adelantado!

Como bien indicas, me da que poderos ir olvidando la DR4S 2025 pues en EEUU su precio es de $8999+ 600... https://suzukicycles.com/dualsport/2025/dr-z4s. En la UE puede significar los 10000€.

Aquí, una comparativa de precios entre las light sportdual en Corea/USA, que hace a la Susi DR4S 2025 ser una difícil elección . Eso sí, la moto es una chulada...( pero con 5 relaciones de cambio:mad:)

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Pues si en 8k ya nos parecían caras, en 10k van a vender las mismas que decía Fernando Simón :ROFLMAO:
 
ALBERT71 dijo:
A mi también me cuadra la Lieju 307
Será el mismo motor 300 de la Voge , deposito de 20 litros , careta rally , buen recorrido y altura libre ...
Y si sale por menos de 5k ya lo bordan.
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Es motor Loncin como la Vogue pero con un desarrollo propio que dará 6 o 7cv más

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la suzuki dr4 al año le pondran campaña y se venderan por menos del oficial seguro. no creo que pretendan ser best seller. es un producto maduro serio y de calidad, el que lo quiera que lo pague.

lo mas importante es que hay donde escoger, mas caro, menos, mas potencia, menos, chino japones europeo, esta bien. hace unos pocos años no habia nada mas que un modelo.
 
jaumev dijo:
Que apostamos ?

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No sé, pues en Google leo precios muy dispares, desde los 4490 hasta más de 6000. Supongo que los 4490 será precio FF ( sin impuestos) o sin algunos extras. 4490€ por esa bicha ¡es un chollazo!.
 
BROBRO65 dijo:
No sé, pues en Google leo precios muy dispares, desde los 4490 hasta más de 6000. Supongo que los 4490 será precio FF ( sin impuestos) o sin algunos extras. 4490€ por esa bicha ¡es un chollazo!.
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Pues si no estoy mal informado los 4500 son en la calle, si es así lo van a petar

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kowalski gs dijo:
Es una Suzuki, no una Honda.
Tiene que dar aparte de algo más un buen precio.
Si le metieras esas cosas a la Honda y estuviera a 8.000€, cual te quedarías? La Honda, no? Pues eso.
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Es que con 2000 euros puedes dejar la CRF 300L muy apañada en suspensiones y te sobra dinero. Eso si, la potencia no la puedes aumentar significativamente (aunque algo se puede hacer con los restos de los 2000 euros). Pero si la DRZ pesara aproximadamente lo que la CRF 300L, yo si la tendría en cuenta porque esa mayor potencia te da más posibilidades cuando tienes que hacer enlaces por asfalto (o sea, si quieres hacer viajes off con ella). Otra cosa es que la mayoría que se compra una CRF300L no necesita realmente más potencia para lo que hace (y ni siquiera invertir en suspensiones) y entonces 2000 euros es un tercio de sobreprecio.
 
Mithrandir44 dijo:
Es que con 2000 euros puedes dejar la CRF 300L muy apañada en suspensiones y te sobra dinero. Eso si, la potencia no la puedes aumentar significativamente (aunque algo se puede hacer con los restos de los 2000 euros). Pero si la DRZ pesara aproximadamente lo que la CRF 300L, yo si la tendría en cuenta porque esa mayor potencia te da más posibilidades cuando tienes que hacer enlaces por asfalto (o sea, si quieres hacer viajes off con ella). Otra cosa es que la mayoría que se compra una CRF300L no necesita realmente más potencia para lo que hace (y ni siquiera invertir en suspensiones) y entonces 2000 euros es un tercio de sobreprecio.
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A eso me refería, con dos mil euros tienes margen de mejora con la crf.
Y yo tengo claro que Honda es superior a Suzuki, siendo la DR una moto dura.
 
Mithrandir44 dijo:
Es que con 2000 euros puedes dejar la CRF 300L muy apañada en suspensiones y te sobra dinero. Eso si, la potencia no la puedes aumentar significativamente (aunque algo se puede hacer con los restos de los 2000 euros). Pero si la DRZ pesara aproximadamente lo que la CRF 300L, yo si la tendría en cuenta porque esa mayor potencia te da más posibilidades cuando tienes que hacer enlaces por asfalto (o sea, si quieres hacer viajes off con ella). Otra cosa es que la mayoría que se compra una CRF300L no necesita realmente más potencia para lo que hace (y ni siquiera invertir en suspensiones) y entonces 2000 euros es un tercio de sobreprecio.
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Pues yo con la CRF hago enlaces por asfalto claramente por encima de las velocidades legales, exceptuando autovías claro... pero bueno, que a más de 120 también la he llevado 😒
 
jaumev dijo:
Pues si no estoy mal informado los 4500 son en la calle, si es así lo van a petar

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Vamos...¡sería toda una bomba atómica en el mercado!

Creo que Voge ha bajado el precio de su 300 Rally, de ¿4200 €? a 3990 https://vogespain.es/modelos/300-rally/ pero aún así, la Rieju 307 a 4500 la encuentro imbatible ( con el permiso de CFMoto MT 450, aunque ya es otro tipo de moto para el 90% usuarios...), pues el equipamiento de la Rieju es muy superior por ese precio y eso en RIeju... me extaña. ¡Veremos!
 
BROBRO65 dijo:
Vamos...¡sería toda una bomba atómica en el mercado!

Creo que Voge ha bajado el precio de su 300 Rally, de ¿4200 €? a 3990 https://vogespain.es/modelos/300-rally/ pero aún así, la Rieju 307 a 4500 la encuentro imbatible ( con el permiso de CFMoto MT 450, aunque ya es otro tipo de moto para el 90% usuarios...), pues el equipamiento de la Rieju es muy superior por ese precio y eso en RIeju... me extaña. ¡Veremos!
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Si, es la bomba.
Suspensiones completamente regulables, 20 litros, mirror link...
Muy apetecible

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Hoy he visto un vídeo de Martín Solana comparando su AJP PR7 con una BMW X Chalenge. En cuanto a motor y suspensiones.

Salvando las distancias… qué opináis!


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pacoGS dijo:
Pues yo con la CRF hago enlaces por asfalto claramente por encima de las velocidades legales, exceptuando autovías claro... pero bueno, que a más de 120 también la he llevado 😒
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Claro claro. Yo también la puedo poner a 120-130 km/h de velocímetro. Y a veces hay que hacerlo, pero donde esta tranquila es a 110 km/h. Así que si huyes de autovías y autopistas (todo lo que se pueda), vas más que sobrado.
 
Más frenos , más suspensiones , más llantas ....más de todo , incluso dinero.
Seguramente si el segmento se anima ,la competencia la hará reaccionar.
Yo no veo tan complicado hacer algo entre medias de una ajp y lo que tienen , pero obviamente a un precio en la linea de lo que busca el público .
En cualquier caso sigo pensando que para viajes off las 690 son las mejor dotadas , y si se compara lo que ofrecen co lo que cuestan son hasta baratas....lo que pasa es que luego hay que gastar pasta para hacerse una touring trail ,cy ya se empiezan a poner en precios de otros segmentos . Son motos muy especiales para un público más escaso
 
Andarbol dijo:
Esa moto con 40cv no tendría rival.
Poco les hubiera costado hacer un motor 350cc con 40cv.
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si comparas el chasis y subchasis de una CRF con una 390, o una DRz, o una MT .... entenderas que el cambio de motor lleva aparejadas otras cuestiones que no solo son subir 20 CV ... hay que aguantarlos y frenarlos.

por tanto los costes se incrementan.

y por eso siempre he dicho que la crf es cara para lo que da.
 
Mark71 dijo:
Más frenos , más suspensiones , más llantas ....más de todo , incluso dinero.
Seguramente si el segmento se anima ,la competencia la hará reaccionar.
Yo no veo tan complicado hacer algo entre medias de una ajp y lo que tienen , pero obviamente a un precio en la linea de lo que busca el público .
En cualquier caso sigo pensando que para viajes off las 690 son las mejor dotadas , y si se compara lo que ofrecen co lo que cuestan son hasta baratas....lo que pasa es que luego hay que gastar pasta para hacerse una touring trail ,cy ya se empiezan a poner en precios de otros segmentos . Son motos muy especiales para un público más escaso
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la gente no quiere la 690, en el conce me lo dicen, la gente no la quiere requiere muchas manos y es cara. La gente no busca eso. Y si hay una serie de fans de esa moto que se gastan una pasta en prepararla ... y muchos la venden al poco tiempo.

En cambio motos como la Voge son un exito. O por ejemplo, la 390 Adventure, a pesar de la situación de la marca ... ya tienen lista de espera. La gente busca motos polivalentes y faciles de llevar ... y a precios razonables donde no tengas que padecer por algunas caidas.
 
DeuBCN3 dijo:
si comparas el chasis y subchasis de una CRF con una 390, o una DRz, o una MT .... entenderas que el cambio de motor lleva aparejadas otras cuestiones que no solo son subir 20 CV ... hay que aguantarlos y frenarlos.

por tanto los costes se incrementan.

y por eso siempre he dicho que la crf es cara para lo que da.
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Lógicamente soy consciente de que más CV más moto, más de todo, pero no serían 20cv más serían 12cv más y eso no creo que tenga un costo muy grande para Honda ni grandes cambios.
Pienso que se podría dejar en 150kg ODM fácilmente y esos 40cv que la dejarían como una Dual Sport casi perfecta mejorando un poco las suspensiones y frenos.
 
Andarbol dijo:
Lógicamente soy consciente de que más CV más moto, más de todo, pero no serían 20cv más serían 12cv más y eso no creo que tenga un costo muy grande para Honda ni grandes cambios.
Pienso que se podría dejar en 150kg ODM fácilmente y esos 40cv que la dejarían como una Dual Sport casi perfecta mejorando un poco las suspensiones y frenos.
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Con 5 CV más ya seria la leche. Anda que no hay cambio de la 250 a la 300 y son menos de 3CV de diferencia...
 
Lo suyo es subir cilindrada, 400 es muy buena cifra. a parte de los cv, la cilindrada te da el par y tacto de tractor para subir sin que desfallezca ni que te pide llevarla alta. es uno de los mayores plus de la drz que tengo, subo a punta gas en piedras jugando con embrague poco y mantiene la trayectoria muy bien. con mi wr250 anterior tenia que ir mas alto y estar mas previsor de las marchas porque sino no salias igual. hablo de zonas tecnicas y lentas. en pisteo todo vale.
 
Yo creo que lo único que se le acerca a lo que estamos hablando por un precio interesante es la nueva KTM 390 enduro. 44cv, 159kg y 6400€.
A ver si sale y la vemos hecha realidad.
 
Andarbol dijo:
Lógicamente soy consciente de que más CV más moto, más de todo, pero no serían 20cv más serían 12cv más y eso no creo que tenga un costo muy grande para Honda ni grandes cambios.
Pienso que se podría dejar en 150kg ODM fácilmente y esos 40cv que la dejarían como una Dual Sport casi perfecta mejorando un poco las suspensiones y frenos.
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pues de entrada el chasis, el motor, el sistema de frenada .. ya no le valen ... basicamente una moto nueva ... y la CRF450 son 10.000 €

...vamos que blanco y en botella, hacer crecer la crf requiere invertir un monton de pasta que tendrá que recuperar subiendo el precio del modelo.

Y personalmente, lo que más le hago pecar a la CRF es la falta de velocidad en carretera ... y el par en offroad, que yo peso 95 CV y me gusta afrontar los repechos sin tener que ir cambiando de marcha y el par de la hondita es muy justo para ello.

Sinceramente, no pago los 6000 € de la hondita y antes pago los 8000 de la Susi, aunque para mi la mejor solución es la KTM, es mi moto, sin duda alguna pues tiene todo lo que pido a una trail.

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Kamal dijo:
Lo suyo es subir cilindrada, 400 es muy buena cifra. a parte de los cv, la cilindrada te da el par y tacto de tractor para subir sin que desfallezca ni que te pide llevarla alta. es uno de los mayores plus de la drz que tengo, subo a punta gas en piedras jugando con embrague poco y mantiene la trayectoria muy bien. con mi wr250 anterior tenia que ir mas alto y estar mas previsor de las marchas porque sino no salias igual. hablo de zonas tecnicas y lentas. en pisteo todo vale.
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esa es la clave Kamal. estas motos con tan bajo par te complican la vida en las subidas ... cuando probé la Voge me metí en mas de un problema por eso, porque no habia par en bajas ... y la moto se quedaba a mitad de repecho o tenias que cambiar y no siempre es facil cuando estas saltando piedras.
 
Kamal dijo:
Lo suyo es subir cilindrada, 400 es muy buena cifra. a parte de los cv, la cilindrada te da el par y tacto de tractor para subir sin que desfallezca ni que te pide llevarla alta. es uno de los mayores plus de la drz que tengo, subo a punta gas en piedras jugando con embrague poco y mantiene la trayectoria muy bien. con mi wr250 anterior tenia que ir mas alto y estar mas previsor de las marchas porque sino no salias igual. hablo de zonas tecnicas y lentas. en pisteo todo vale.
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Si, 400 es la cilindrada ideal, tiene potencia suficiente pero sigue siendo muy suave de funcionamiento, sin las pistonadas, inercias y vibraciones de los perolos grandes, por eso me gustaba tanto mi DRZ.

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jaumev dijo:
Si, 400 es la cilindrada ideal, tiene potencia suficiente pero sigue siendo muy suave de funcionamiento, sin las pistonadas, inercias y vibraciones de los perolos grandes, por eso me gustaba tanto mi DRZ.

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y la tuya era la E que anda un cacho mas que la mia, mas bruta y tiene mas golpe de gas para pasar algun agujero o tronco.
 
Suspensiones y frenos en la crf300 aguantarían perfectamente entre 5 y 10 cv mas.
350cc con 33 o 35cv y te vale esa base ciclo.
Conozco perfectamente la moto, son unas cuantas salidas con ella ya.
Pero no lo van a hacer, a Honda le funciona muy bien esta moto.
 
Yo si sigo mejorando a nivel físico, lo tengo bastante claro, volveré a tener una 690 Enduro R del 2019 en adelante.
 
Buenas tardes
Tengo a tiro una DRZ400E.
¿Qué tal es la postura para ir de pie?
El de Embarra2 que la tiene dice que le es imposible levantarse.
Mido 1.80 m

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Pued a mi me cuadra mucho la futura Lieju 307....

Ganas de probarla y di sale a 4.500 como dice Jaume ... ta me compro 2 directamente
 
kowalski gs dijo:
Suspensiones y frenos en la crf300 aguantarían perfectamente entre 5 y 10 cv mas.
350cc con 33 o 35cv y te vale esa base ciclo.
Conozco perfectamente la moto, son unas cuantas salidas con ella ya.
Pero no lo van a hacer, a Honda le funciona muy bien esta moto.
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Pero el motor ya lo tienen no ? Tienen un scooter 350 que rondará esa potencia , igual están esperando el momento necesario
 
hiperbertone dijo:
Buenas tardes
Tengo a tiro una DRZ400E.
¿Qué tal es la postura para ir de pie?
El de Embarra2 que la tiene dice que le es imposible levantarse.
Mido 1.80 m

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lo mejor es primero probar y luego ver.
el de embarrados tiene la S no la E. no se si llevan el mismo manillar. yo llevo la S, llevo un manillar renthal reforzado un poco mas alto que el original pero no llevo alzas y siempre voy de pie. mido 1.73. sino con alzas si no se va comodo
 
kowalski gs dijo:
Suspensiones y frenos en la crf300 aguantarían perfectamente entre 5 y 10 cv mas.
350cc con 33 o 35cv y te vale esa base ciclo.
Conozco perfectamente la moto, son unas cuantas salidas con ella ya.
Pero no lo van a hacer, a Honda le funciona muy bien esta moto.
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en mi opinión, el chasis de la Honda o la Voge .. dan para lo que dan
nada que ver con el chasis de una ktm 390 que es un entramado tubular de grqn rigidez o de espina de la Suzuki

creo que con un simple vistazo se puede ver quien ofrece mayor rigidez





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DeuBCN3 dijo:
en mi opinión, el chasis de la Honda o la Voge .. dan para lo que dan
nada que ver con el chasis de una ktm 390 que es un entramado tubular de grqn rigidez o de espina de la Suzuki

creo que con un simple vistazo se puede ver quien ofrece mayor rigidez





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No lo dudo, el de KTM debería de ser superior.
Pero para 35cv y el concepto de la Honda, que no es competir,sobra.
 
Veremos a cuanto ponen en Europa, o mejor dicho, en España (europa nos importa un pimiento) la DR 4S, pero a 9000 euros lo tienen complicado, aunque no tanto cómo la CRF450L a 10.000, que así le fue (siendo un concepto revolucionario y seguramente valiéndolo).

aunque intenten sacar un precio alto, en unos meses empezarán ofertas a 7990, y ahí, ya es otra cosa.

Pero creo que en USA y mientras siga a la venta la DRZ400 a casi 2000$ menos, pocas van a vender. Despues, cuando ya sólo tengas las lentejas, pues tendrán que comprarla si quiere seguir saliendo por el desierto o aquellos montes.

en cualquier caso, las crf y klr 250-300, para mi, siendo buenas y más que suficientes, son de una categoría "inferior" a una DRZ (la WR250F ya estaba más próxima en un concepto "serio" a ésta).

Y tambien creo que suzuki, en ese tipo de motos, dual-sport, no sé si la referencia, pero poco le faltaría. Si hubiesen vendido desde el 2007 hasta hoy en día, que se sigue fabricando, la DRZ400 tal cual la conocemos, no se hubiese vendido otra moto, ni por debajo por precio, ni por encima por potencia.

Saludos
 
hiperbertone dijo:
Buenas tardes
Tengo a tiro una DRZ400E.
¿Qué tal es la postura para ir de pie?
El de Embarra2 que la tiene dice que le es imposible levantarse.
Mido 1.80 m

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Con 1.77 iba bien de pie, no es como las motos mas modernas pero vaya, sin problema.

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Gracias a todos por los comentarios.
A ver si la puedo probar

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Tras 30 años en casa de mis padres y 10 en casa de un amigo, hoy ha vuelto a casa. Aunque está muy entera, hay mucho curro por delante para ponerla en orden de marcha, pero algún día lo haré.

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