BMW también hace la mejor Sport Touring

Buena y bonita pero cara.

Esa moto tiene un problema y es que la ergonomía es de gente tirando a baja y tirando a joven por eso de la postura y tal, y los que pueden ir en ella tirando millas no tienen tanta pasta para comprarla (jovenes) Y es que 20k. con un minimo de equipamiento son muchos billetes.
 
JUAN JIMENEZ dijo:
Los clientes potenciales de esta moto suelen tener mas de 40 tacos cómo minimo , y su postura no acompaña , el compañero de arriba lo escribe con acierto.

Los de BMW , que saben mucho del negocio , no entiendo cómo no lo han solucionado aún , sobre todo porque es barato arreglarlo , y venderían mucho más este modelo , por otro lado muy equilibrado.
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Sere raro pero yo me la compre con 28 el año pasado… jaja encantado con la moto
 
Pues en mi caso, con 64 años y después de dos RT, me decidí por una R1200RS buscando menos peso, menos altura y mas agilidad hace ya seis años y por ahora no le encuentro sustituta. Le he montado manillar, pantalla y asientos wunderlich y lautilizo en pareja para viajar y hacer rutas en plan tranquilo y tanto mi esposa como yo la encontramos cómoda y divertida.IMG_20230326_120547.jpgIMG-20210909-WA0003.jpg
 
lumbago dijo:
Pues en mi caso, con 64 años y después de dos RT, me decidí por una R1200RS buscando menos peso, menos altura y mas agilidad hace ya seis años y por ahora no le encuentro sustituta. Le he montado manillar, pantalla y asientos wunderlich y lautilizo en pareja para viajar y hacer rutas en plan tranquilo y tanto mi esposa como yo la encontramos cómoda y divertida.Ver el archivo adjunto 351866Ver el archivo adjunto 351873
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Pues viendo tu nick (lumbago)... si tú puedes llevarla lo de la postura no es excusa jejeje.

Preciosa tu RS.

Vssss.
 
pacoGS dijo:
Dejando de lado las victorias pirricas, BMW se empeña en hacer una y otra vez las mejores motos para la calle:

👉🏼 BMW R 1250 RS 2023 / ¿La mejor sport touring…:
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Sinceramente me fio mas de la opinión de alguien que tenga la moto que de esta gente que intentan vivir de youtube haciendo presentaciones donde todo son bondades y no hay defectos.
 
Jenafer dijo:
Sinceramente me fio mas de la opinión de alguien que tenga la moto que de esta gente que intentan vivir de youtube haciendo presentaciones donde todo son bondades y no hay defectos.
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No podría estar más de acuerdo. Desgraciadamente no parece fácil que esa situación se solucione en el futuro. Las marcas lo tienen muy claro. Cada vez que tienen que presentar un nuevo modelo hacen un evento para deslumbrar y por tanto influir en el juicio de los "influencers" de turno que son amables y sensibles a estas atenciones y se aseguran una publicidad más valiosa que con cualquier otro tipo de campaña. Y si eres un "influencer" con espíritu crítico o simplemente cierto carácter profesional, te ignoro y me evito cualquier tipo de crítica que me pueda pinchar el globo.

Por eso como tu dices lo más fiable es atender las impresiones de los propietarios que pueden expresar su opinión libremente. En mi caso hice un profundo estudio de mercado y probé casi todas las opciones que éste me ofrecía para mis necesidades y a día de hoy tengo muy claro que la RS que tengo en mi garaje es la elección mas acertada.
 
xenigmax dijo:
No podría estar más de acuerdo. Desgraciadamente no parece fácil que esa situación se solucione en el futuro. Las marcas lo tienen muy claro. Cada vez que tienen que presentar un nuevo modelo hacen un evento para deslumbrar y por tanto influir en el juicio de los "influencers" de turno que son amables y sensibles a estas atenciones y se aseguran una publicidad más valiosa que con cualquier otro tipo de campaña. Y si eres un "influencer" con espíritu crítico o simplemente cierto carácter profesional, te ignoro y me evito cualquier tipo de crítica que me pueda pinchar el globo.

Por eso como tu dices lo más fiable es atender las impresiones de los propietarios que pueden expresar su opinión libremente. En mi caso hice un profundo estudio de mercado y probé casi todas las opciones que éste me ofrecía para mis necesidades y a día de hoy tengo muy claro que la RS que tengo en mi garaje es la elección mas acertada.
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La mayoría de estos "influencers" son unos comprados....les pagan el viaje de ida y vuelta (en avión o tren), les llevan a una habitación normal en un hotel decente, les dan de desayunar, comer y cenar, luego les hacen estudiarse todo lo relativo a la presentación de dicha moto y por último ellos hacen un video repitiendo todos los datos que se acuerdan y diciendo que es la mejor moto que han tenido entre sus piernas.

No les pagan ni un euro pero ellos se creen el centro del universo por haber sido invitados a un evento demostrándolo en sus videos cuando se graban en el tren o avión, llegando al hotel, entrando en la habitación, comiendo, etc.... Parece que les hace ilusión y demuestran que están por encima del resto de los mortales.

La culpa no la tienen ellos ya que intentan buscarse la vida sacando algunos euros de youtube.
 
Jenafer dijo:
La mayoría de estos "influencers" son unos comprados....les pagan el viaje de ida y vuelta (en avión o tren), les llevan a una habitación normal en un hotel decente, les dan de desayunar, comer y cenar, luego les hacen estudiarse todo lo relativo a la presentación de dicha moto y por último ellos hacen un video repitiendo todos los datos que se acuerdan y diciendo que es la mejor moto que han tenido entre sus piernas.

No les pagan ni un euro pero ellos se creen el centro del universo por haber sido invitados a un evento demostrándolo en sus videos cuando se graban en el tren o avión, llegando al hotel, entrando en la habitación, comiendo, etc.... Parece que les hace ilusión y demuestran que están por encima del resto de los mortales.

La culpa no la tienen ellos ya que intentan buscarse la vida sacando algunos euros de youtube.
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Evento exclusivo lo llaman... igual de exclusivo que el que hacen en otra ciudad o en otros paises...
 
Jenafer dijo:
La mayoría de estos "influencers" son unos comprados....les pagan el viaje de ida y vuelta (en avión o tren), les llevan a una habitación normal en un hotel decente, les dan de desayunar, comer y cenar, luego les hacen estudiarse todo lo relativo a la presentación de dicha moto y por último ellos hacen un video repitiendo todos los datos que se acuerdan y diciendo que es la mejor moto que han tenido entre sus piernas.

No les pagan ni un euro pero ellos se creen el centro del universo por haber sido invitados a un evento demostrándolo en sus videos cuando se graban en el tren o avión, llegando al hotel, entrando en la habitación, comiendo, etc.... Parece que les hace ilusión y demuestran que están por encima del resto de los mortales.

La culpa no la tienen ellos ya que intentan buscarse la vida sacando algunos euros de youtube.
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Hola,

pues me manifiesto como envidioso. Me encantaría que me invitaran a gastos pagados a un evento de esos. Pruebo una moto y veo mundo. Eso que me llevo.

Por supuesto seré cuidadoso con lo que digo, muchas bondades, algún tema mejorable. Si no, no me vuelven a invitar, obviamente. Y los clicks que me llevo si le doy un toque chulo al video son otro bonus.

Ni me molesto en criticar a los que lo hacen, yo haría lo mismo. Nadie me obliga a consumir, con no verlo...

Los youtuber no cumplen una función pública, con el tiempo quizás si tengan una responsabilidad moral, por ahora son un contenido más. Sin ellos, no tendríamos videos de las motos. Eso que nos llevamos nosotros. A veces pongo la voz en off.

Saludos,
Alex
 
Pues yo voy a romper una lanza a favor de esta gente, es su trabajo, que viven de esto vamos y yo no lo veo mal, de hecho les tengo una envidia sana en muchos sentidos, ya me gustaría estar probando modelos continuamente, o yendo a eventos a gastos pagados, o participando en pruebas de todo tipo con motos prestadas,etc.
Que si hablas con ellos te dirán que tampoco es para tanto, y alguna cosilla más, seguro.

Ahora, yo estoy con ellos en el sentido de que hoy en día no hay moto mala, el problema viene cuando las comparas unas con otras, y si, ahí no se van a pillar los dedos.

Ya sabéis, no hay moto mala, sino mala elección,o eso dicen por ahí.
Salu2 gente.

Enviado desde mi M2007J3SG mediante Tapatalk
 
indefindo dijo:
Pues yo voy a romper una lanza a favor de esta gente, es su trabajo, que viven de esto vamos y yo no lo veo mal, de hecho les tengo una envidia sana en muchos sentidos, ya me gustaría estar probando modelos continuamente, o yendo a eventos a gastos pagados, o participando en pruebas de todo tipo con motos prestadas,etc.
Que si hablas con ellos te dirán que tampoco es para tanto, y alguna cosilla más, seguro.

Ahora, yo estoy con ellos en el sentido de que hoy en día no hay moto mala, el problema viene cuando las comparas unas con otras, y si, ahí no se van a pillar los dedos.

Ya sabéis, no hay moto mala, sino mala elección,o eso dicen por ahí.
Salu2 gente.

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Estoy de acuerdo hasta cierto punto. Tampoco me parece tan envidiable, si solo te fijas en lo que se ve en los veinte minutos que dura cada video. Detrás de todo eso hay muchas horas de edición y planificación. Por supuesto que hay trabajos peores, pero también los hay mejores. Uno cosa es que me parezca respetable su manera de ganarse la vida, cada uno hace lo que puede, pero de ahí a que lo valore positivamente hay un abismo. Al igual que ocurre en el ámbito de la sanidad, son elementos de una maquinaria que funciona a base de prebendas.

A lo mejor el problema está en que esta pandilla de "entusiasmados" tienen muchos más seguidores que aquellos que tienen cierto espíritu crítico. Somos nosotros, los consumidores de contenido, los que con nuestro apoyo deberíamos encumbrar a aquellos canales que cuentan las verdades con las miserias de los productos que van saliendo al mercado.

Por razones que no vienen al caso, he tenido la oportunidad de probar muchos modelos de los que van saliendo al mercado últimamente. Sin ser un experto he podido detectar ciertos defectos, o como les gusta decir a los "entusiasmados" aspectos mejorables que nadie ha comentado en ciertos modelos. Desde un punto de vista profesional esto es totalmente criticable. Y mucho mas según aumenta el precio final del producto. No se puede aplicar el mismo baremo a una moto de 5000€ que a una de 30000€. Y esto es algo de lo que adolecen la inmensa mayoría de los canales.

Por poner un ejemplo Motosx1000 (canal de vaselina periodística) se acerca a los 200K suscriptores mientras que Sergi Ramon o Xavi Fabregas (bastante realistas) no llegan a los 50K suscriptores.
 
xenigmax dijo:
Estoy de acuerdo hasta cierto punto. Tampoco me parece tan envidiable, si solo te fijas en lo que se ve en los veinte minutos que dura cada video. Detrás de todo eso hay muchas horas de edición y planificación. Por supuesto que hay trabajos peores, pero también los hay mejores. Uno cosa es que me parezca respetable su manera de ganarse la vida, cada uno hace lo que puede, pero de ahí a que lo valore positivamente hay un abismo. Al igual que ocurre en el ámbito de la sanidad, son elementos de una maquinaria que funciona a base de prebendas.

A lo mejor el problema está en que esta pandilla de "entusiasmados" tienen muchos más seguidores que aquellos que tienen cierto espíritu crítico. Somos nosotros, los consumidores de contenido, los que con nuestro apoyo deberíamos encumbrar a aquellos canales que cuentan las verdades con las miserias de los productos que van saliendo al mercado.

Por razones que no vienen al caso, he tenido la oportunidad de probar muchos modelos de los que van saliendo al mercado últimamente. Sin ser un experto he podido detectar ciertos defectos, o como les gusta decir a los "entusiasmados" aspectos mejorables que nadie ha comentado en ciertos modelos. Desde un punto de vista profesional esto es totalmente criticable. Y mucho mas según aumenta el precio final del producto. No se puede aplicar el mismo baremo a una moto de 5000€ que a una de 30000€. Y esto es algo de lo que adolecen la inmensa mayoría de los canales.

Por poner un ejemplo Motosx1000 (canal de vaselina periodística) se acerca a los 200K suscriptores mientras que Sergi Ramon o Xavi Fabregas (bastante realistas) no llegan a los 50K suscriptores.
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He tenido que buscar la palabra "prebenda", no sea que metiera la pata, trabajo en sanidad, para una contrata, así que me doy por aludido, y yo creeme que me gano y bien mi sueldo, supongo que otra cosa son la parte pública del negocio, ahí estoy de acuerdo contigo, pero creo que lo mismo pasa en otros sectores, no?

Sigo a Sergi y a Xabi,y a otros muchos, me gusta todo tipo de videos y me trago la mayoría, y si, son más realistas en sus comentarios.
Saludos.

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indefindo dijo:
He tenido que buscar la palabra "prebenda", no sea que metiera la pata, trabajo en sanidad, para una contrata, así que me doy por aludido, y yo creeme que me gano y bien mi sueldo, supongo que otra cosa son la parte pública del negocio, ahí estoy de acuerdo contigo, pero creo que lo mismo pasa en otros sectores, no?

Sigo a Sergi y a Xabi,y a otros muchos, me gusta todo tipo de videos y me trago la mayoría, y si, son más realistas en sus comentarios.
Saludos.

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Después de releer mi frase pido disculpas por la escueta redacción. No ha sido muy afortunada y efectivamente da lugar a una interpretación errónea. No estaba hablando de la sanidad en general sino de aquellos profesionales de la medicina que acuden a convenciones y presentaciones de nuevos medicamentos y procedimientos sanitarios para lo cual se les agasaja de la misma manera que a los youtubers que mencionaba. Me refiero a prebenda como a renta o ventaja que se ofrece a cambio de ciertos servicios de poco esfuerzo o sacrificio.

Y por supuesto que ocurre en otros sectores. Pero si para una vez que me salgo del tema estrictamente motero consigo herir sensibilidades imagínate si empiezo a enumerar otros ámbitos.
 
xenigmax dijo:
Después de releer mi frase pido disculpas por la escueta redacción. No ha sido muy afortunada y efectivamente da lugar a una interpretación errónea. No estaba hablando de la sanidad en general sino de aquellos profesionales de la medicina que acuden a convenciones y presentaciones de nuevos medicamentos y procedimientos sanitarios para lo cual se les agasaja de la misma manera que a los youtubers que mencionaba. Me refiero a prebenda como a renta o ventaja que se ofrece a cambio de ciertos servicios de poco esfuerzo o sacrificio.

Y por supuesto que ocurre en otros sectores. Pero si para una vez que me salgo del tema estrictamente motero consigo herir sensibilidades imagínate si empiezo a enumerar otros ámbitos.
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Tranquilo que no pasa nada, muchas gracias por tu explicación.

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Yo no tengo nada contra los youtubers siempre que sean sinceros y no se hagan pasar por lo que no son.

Y desde mi punto de vista no son opiniones expertas, no son revisiones, no son comparativas, no son críticas, SON PUBLICIDAD y debería estar señalizada como tal. El comunicador da una visión parcial y positiva del producto y cobra por ello (en metálico o en especie).

Y para mí no hay más. Creo que es un trabajo honrado SI ES SINCERO Y ESTÁ SEÑALIZADO. Si no, me parece una tomadura de pelo. Sería el caso de los presentadores de informativos que de repente hacen publicidad: se señaliza y nada que objetar. Tú sabes que no está comentando noticias, sino trabajando para venderte un producto.

Creo que leí que en Francia tienen a punto una "ley de youtubers" que va a obligar a señalizar la publicidad de productos y servicios. Justo como se hace en TV. Esto es algo de cajón y totalmente necesario porque no están metiendo publicidad disfrazada, lo cual no es ético y pronto en Francia no será legal. Los demás países de Europa deberíamos imitarles.
 
Última edición:
Francia implementa una ley para regular la actividad de los influencers

Además, el país europeo ha obligado a los casi 150,000 influencers que hay en su territorio a informar si sus contenidos son ‘publicidad’ o de una ‘colaboración comercial’. Esto, según el parlamento, ayudará a los consumidores a saber el tipo de contenido que consumen.

Totalmente lógico y normal.

La OCU española le ha pedido lo mismo al gobierno.
 
pacoGS dijo:
Dejando de lado las victorias pirricas, BMW se empeña en hacer una y otra vez las mejores motos para la calle:

👉🏼 BMW R 1250 RS 2023 / ¿La mejor sport touring…:
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La mejor sport touring del mercado, PARA MÍ, es la que yo diga según mi propio criterio.

Estoy ya de videos de influencers, pseudo probadores y "expertos" hasta los mismísimos, ya ni me acuerdo del último que vi. La única forma de encontrar pruebas y análisis con un mínimo de objetividad es a través de los foros por parte de personas que desinteresadamente comparten sus impresiones. En Youtube cada vez es más complicado.
 
ovejanegra dijo:
Yo no tengo nada contra los youtubers siempre que sean sinceros y no se hagan pasar por lo que no son.

Y desde mi punto de vista no son opiniones expertas, no son revisiones, no son comparativas, no son críticas, SON PUBLICIDAD y debería estar señalizada como tal. El comunicador da una visión parcial y positiva del producto y cobra por ello (en metálico o en especie).

Y para mí no hay más. Creo que es un trabajo honrado SI ES SINCERO Y ESTÁ SEÑALIZADO. Si no, me parece una tomadura de pelo. Sería el caso de los presentadores de informativos que de repente hacen publicidad: se señaliza y nada que objetar. Tú sabes que no está comentando noticias, sino trabajando para venderte un producto.

Creo que leí que en Francia tienen a punto una "ley de youtubers" que va a obligar a señalizar la publicidad de productos y servicios. Justo como se hace en TV. Esto es algo de cajón y totalmente necesario porque no están metiendo publicidad disfrazada, lo cual no es ético y pronto en Francia no será legal. Los demás países de Europa deberíamos imitarles.
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Hola,

es que yo estoy acostumbrado de los youtuber alemanes, desde hace bastantes años están obligados a indicar eso de la publi. Algunos incluso lo ponen siempre, hablen de lo que hablen o indican "puede contener publicidad", y tan anchos.

por tanto hay cuatro modalidades
- no indicar nada, no es publi
- puede contener publicidad
- contiene publi no pagada
- contiene publicidad.

Si a Xavi Fábregas le prestan una Tiger 900 para hacer los 100cols, y no dice una palabra de ella en dos videos largos, es publi o no? En realidad si, no paga nada por usarla pero la moto sale sale mucho en los videos.

Entonces, que es una prueba de moto prestada de concesionario?

Ni lo tengo en cuenta ya, es como eso de la protección de datos, un incordio más. No llevo bien la hiper-regulación, sobre todo en cosas tan etéreas.

Saludos,
Alex
 
Aquí no hay nada etéreo.

Si una persona recibe una compensación de cualquier tipo por hablar bien de un producto, eso no es información u opinión, es publicidad. Creo que está clarísimo.

Otra cosa es que la compensación se camufle, sea bajo mano, sea en especie, o sea un favor a tu cuñado.

Pero creo que el tema está más claro que el agua y que la gente tiene que ser honrada y admitirlo. Y si no lo es, pues habrá que regularlo lo mejor que se pueda. Los franceses por lo menos lo han intentado.
 
Última edición:
Un caso práctico que es corriente.

Yo soy un youtuber que estoy peleando por obtener visitas y maximizar mis ingresos a través de Youtube.

Consigo contactos con marcas o concesionarios para que me dejen motos de prueba con el fin de enseñarlas en mi canal. Evidentemente, si yo critico esas motos, las empresas no volverán a dejarme ni una moto gratis y yo no tendré contenido para mis vídeos. Es decir, yo recibo motos nuevas sin coste y el permiso de la marca para sacarlas en mis vídeos a cambio de hacer una crítica favorable. En caso contrario, adiós a las motos de prueba. El pastel se redondea llamando a esos vídeos "pruebas", "revisiones", "comparativas" e intentando darles la pátina de crítica señalando algún defecto menor de la moto o algo que ni siquiera es un defecto.

Esto que es: ¿información/opinión o publicidad? Para mí está clarísimo: es publicidad encubierta.

Y después están los casos flagrantes en los que los probadores reciben viajes, noches de hotel de lujo a gastos pagados, etc.

Pues bien, creo que todo esto debiera señalizarse como PUBLICIDAD, exactamente como cuando el hombre del tiempo de la TDT pasa a vendernos seguros o aspiradoras.
 
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