Parece que se olvida, que este foro efectivamente no es de política, y nadie ha entrado en política excepto aquellos que han entrado a calificar (acertada o desacerytadamente, que no entro en ello, porque no es un foro político) una deyterminada ideología, por más que la inmensa mayoría podamos o no estar de acuerdo con el calificativo.
HELIX: Respeto, como no puede ser de otra forma tu opinión, crees que me equivoco, por que piensas o eso parece que has entendido, que llevo "la tolerancia al extremo de permitir que alguien de ideología Nazi se exprese en un medio público como es este foro". Y de tu critica, que respeto, y agradezco, se desprenden muchas cosas: 1º.- No he preguntado a nadie por cuál es su ideología, por que ni me importa, ni me interesa saber la ideología de las personas que intervienen en este foro. No estoy aquí para eso, sino para hablar de motos. HH no ha hecho apalogía de ideología nazi, ha hablado de motos, y ha gastado lo que en su opinión era una broma: inoportuna, sin gracia, al menos en mi opinión, pero una broma, al menos el post de consultas técnicas. 2º.- ¿Este foro, es o no es un medio público?, por que ya no me aclaro: según nos conviene en cada momento lo calificamos como público o privado, como la casa de Carlos Permuy, o la casa de todos. Por que si es un medio público, hasta la gente como HH tiene cabida, mientras en el ejercicio de sus derechos no atropelle los derechos de los demás. Y si es la casa de Carlos, decírmelo porque todavía no he pedido permiso a Carlos para entrar en su casa. Pero si existen normas determinadas y concretas para intervenir en el foro, que me digan donde puedo leerlas y podré decidir si las acepto o no. Es ahí donde radica el problema. AL menos en mi opinión, aunque sé que no será compratida.
No es problema de una bandera HELIX, si el problema fuera de banderas probablemente con decirle a HH que retirara la esvastica, habría bastado. Aunque probablemente por su talante habría terminado saliendo de todas formas. Por que reitero, en mi opinión, y si se vuelven a poner los post de HH todos podrán opinar (hay muchos que entran a defender una actitud o a combatirla sin ni siquiera haber visto los post, lo que por otra parte ya tiene su "gracia", opinar de lo que no se conoce o no se ha visto). Ya no es posible opinar de ellos, por que han sido borrados (hay quien lo llama censura, yo todavía no lo he calificado, por que no estyoy para eso, simplemente doy mi opinión). Pero reitero, que si se vuelven a poner, podrá verse por todos, que en sus palabras no se reivindica nada de lo que se está criticando ahora.
Imagino HELIX que cuando te refieres a la bandera que hondea debajo de mi nick, no lo estás comparando con nada, aunque a ella te refieras como "simbología" que no quieres que prolifere. Efectivamente somos cada uno de nosotros quienes le damos sentido y valor a algo, pero el sentido que yo le doy no tiene por qué coincidir con el que tú le das. Y en el peor de los casos, guiado por tu sentido, si tuvieras esa facultad, podrías prohibirme la entrada, administrar que es como a veces se le está llamando.
No hace falta que me recuerdes quien es HITLER, y con todo el respeto, y con todo el aprecio HELIX, me parece impertinente que me lo recuerdes. A mi estos tipos como HH ni me acojonan ni me quitan de enmedio, por que no son más que palabrería para tapar la cobardía. Y me parece bien la unión para luchar contra una agresión. Aquí de momento, y reitero que es mi opinión, no ha habido ninguna de tipo nazi.
JAVICANGA, yo tampoco he visto la salida de tono; y coincido plenamente con LOUPO, lo he dicho en otro mensaje, y lo reitero ahora.
RODAMONS: He preguntado varias veces por las normas de la web, y lo único que he encontradoes lo referente a la Ley de Protección de Datos de Carácter Personal. Hace ya tiempo se habló del mismo tema, y también opiné (reitero, opiné, que no critiqué ni censuré actritudes de nadie, ni de Carlos, ni de nadie). Cuando encuentre el post en cuestión modificaré este mensaje para insertar un acceso (si es que consigo saber como se hace), y así evito el reiterar varias veces lo mismo.
Existe una normativa, y no dudes de que la conozco, al fin y al cabo mi familia y yo "comemos gracias" a las leyes, y nos ganamos el pan con ellas. Pero reitero que habría bastado, en mi humilde opinión, con requerir a HH para que quitara la esvástica. Y ni el Sr. Permuy ni nadie se habría sentado en el banquillo. No creo que sea el temor a sentarse en el banquillo el que ha llevado a tomar la decisión de echarle, asi que no le demos ahora una justificación que no es la que ha motivado la decisión.
Lo decía en post a que me vengo refiriendo RODAMONS, y lo reitero ahora. Siempre respetaré la decisión del padre de la criatura, aunque pueda no compartirla, porque aunque no haya unas normas (al margen de las que dictan el sentido común), significará que no soy bienvenido aquí, y por lo tanto me marcho, con toda tranquilidad, con la misma con que llegué, con la misma con la que estoy. Pero sin necesidad de que nadie me "administre". El otro día con ocasión de una KDD, agradecí a quien se toma la molestia de hacer lo que yo no he hecho, que es organizarla. Y agradezco al Srl. Permuy y sus colaboradores la existencia de esta página. Pero ese reconocimiento no me lleva a la sumisión ciega, y menos si lo que se propugna es la loibertad de expresión y de opinión sin lesionar los derechos de los demás. Porque en ningún momento he hehco otra cosa que expresarme y opinar, y por supuesto procurando siempre, muy mucho rerspetar a los demás, incluso a quien puede no respetarme, incluso a HH.
Asi que no exijo nada a nadie, ni al Sr. Permuy, ni a nadie. Sólo exijo para mi, lo mismo que tú RODAMONS, y que HELIX, PELIN, ANKOR, LOUPO, JAVICANGA, y todos los demás intervinientes en el foro, incluso Carlos Permuy (Administrador) exigis para vosotros: que no se os coarte la libertad de expresión, y que ya que se os ha permitido la entrada sin condiciones previas se os deje opinar, al menos sobre el objeto de este foro, que son las motos, y lo que rodea a las personas que integran el foro.
PELIN: Comparto tu agradecimiento, y comparto tus consideraciones. Por que sé que el buen juicio y el respeto es lo que las preside y guía. Pero por lo que a mi se refiere, no he defendido los derechos de nadie, tampoco de HH que se incluye enh ese "nadie". HH no ha conseguido sus fines, al menos unos fines distintos de los que persigo yo al menos (si generalizo, alguien se enfadará, y por tanto individualizo), que es obtener respuesta a un mensaje a un post. Pero si estoy convencido de que la relevancia hubiera sido menor por no decir inexistente, si los que lo han saltado no lo hubieran hecho. Y menos aún si HH hubiera sido requerido para quitar las esvastica, previamente a ser expulsado en caso de negarse. Enj ese caso Carlos, yo también habría dicho Tuché, o más bien Chapeau.
No es mi intención herir a nadie, ni ofender a nadie. Creo que he sido respetuoso con todo el mundo, me limito a dar una opinión, a expresarla y a contestar a quien ha tenido a bien contestar a la opinión que expuse en mi anterior mensaje. Esa libertad de expresión y opinión, es al fin y al cabo lo que reivincia el título del post.
Saludos, para todos,
Vsssssssssssssssss
HELIX: Respeto, como no puede ser de otra forma tu opinión, crees que me equivoco, por que piensas o eso parece que has entendido, que llevo "la tolerancia al extremo de permitir que alguien de ideología Nazi se exprese en un medio público como es este foro". Y de tu critica, que respeto, y agradezco, se desprenden muchas cosas: 1º.- No he preguntado a nadie por cuál es su ideología, por que ni me importa, ni me interesa saber la ideología de las personas que intervienen en este foro. No estoy aquí para eso, sino para hablar de motos. HH no ha hecho apalogía de ideología nazi, ha hablado de motos, y ha gastado lo que en su opinión era una broma: inoportuna, sin gracia, al menos en mi opinión, pero una broma, al menos el post de consultas técnicas. 2º.- ¿Este foro, es o no es un medio público?, por que ya no me aclaro: según nos conviene en cada momento lo calificamos como público o privado, como la casa de Carlos Permuy, o la casa de todos. Por que si es un medio público, hasta la gente como HH tiene cabida, mientras en el ejercicio de sus derechos no atropelle los derechos de los demás. Y si es la casa de Carlos, decírmelo porque todavía no he pedido permiso a Carlos para entrar en su casa. Pero si existen normas determinadas y concretas para intervenir en el foro, que me digan donde puedo leerlas y podré decidir si las acepto o no. Es ahí donde radica el problema. AL menos en mi opinión, aunque sé que no será compratida.
No es problema de una bandera HELIX, si el problema fuera de banderas probablemente con decirle a HH que retirara la esvastica, habría bastado. Aunque probablemente por su talante habría terminado saliendo de todas formas. Por que reitero, en mi opinión, y si se vuelven a poner los post de HH todos podrán opinar (hay muchos que entran a defender una actitud o a combatirla sin ni siquiera haber visto los post, lo que por otra parte ya tiene su "gracia", opinar de lo que no se conoce o no se ha visto). Ya no es posible opinar de ellos, por que han sido borrados (hay quien lo llama censura, yo todavía no lo he calificado, por que no estyoy para eso, simplemente doy mi opinión). Pero reitero, que si se vuelven a poner, podrá verse por todos, que en sus palabras no se reivindica nada de lo que se está criticando ahora.
Imagino HELIX que cuando te refieres a la bandera que hondea debajo de mi nick, no lo estás comparando con nada, aunque a ella te refieras como "simbología" que no quieres que prolifere. Efectivamente somos cada uno de nosotros quienes le damos sentido y valor a algo, pero el sentido que yo le doy no tiene por qué coincidir con el que tú le das. Y en el peor de los casos, guiado por tu sentido, si tuvieras esa facultad, podrías prohibirme la entrada, administrar que es como a veces se le está llamando.
No hace falta que me recuerdes quien es HITLER, y con todo el respeto, y con todo el aprecio HELIX, me parece impertinente que me lo recuerdes. A mi estos tipos como HH ni me acojonan ni me quitan de enmedio, por que no son más que palabrería para tapar la cobardía. Y me parece bien la unión para luchar contra una agresión. Aquí de momento, y reitero que es mi opinión, no ha habido ninguna de tipo nazi.
JAVICANGA, yo tampoco he visto la salida de tono; y coincido plenamente con LOUPO, lo he dicho en otro mensaje, y lo reitero ahora.
RODAMONS: He preguntado varias veces por las normas de la web, y lo único que he encontradoes lo referente a la Ley de Protección de Datos de Carácter Personal. Hace ya tiempo se habló del mismo tema, y también opiné (reitero, opiné, que no critiqué ni censuré actritudes de nadie, ni de Carlos, ni de nadie). Cuando encuentre el post en cuestión modificaré este mensaje para insertar un acceso (si es que consigo saber como se hace), y así evito el reiterar varias veces lo mismo.
Existe una normativa, y no dudes de que la conozco, al fin y al cabo mi familia y yo "comemos gracias" a las leyes, y nos ganamos el pan con ellas. Pero reitero que habría bastado, en mi humilde opinión, con requerir a HH para que quitara la esvástica. Y ni el Sr. Permuy ni nadie se habría sentado en el banquillo. No creo que sea el temor a sentarse en el banquillo el que ha llevado a tomar la decisión de echarle, asi que no le demos ahora una justificación que no es la que ha motivado la decisión.
Lo decía en post a que me vengo refiriendo RODAMONS, y lo reitero ahora. Siempre respetaré la decisión del padre de la criatura, aunque pueda no compartirla, porque aunque no haya unas normas (al margen de las que dictan el sentido común), significará que no soy bienvenido aquí, y por lo tanto me marcho, con toda tranquilidad, con la misma con que llegué, con la misma con la que estoy. Pero sin necesidad de que nadie me "administre". El otro día con ocasión de una KDD, agradecí a quien se toma la molestia de hacer lo que yo no he hecho, que es organizarla. Y agradezco al Srl. Permuy y sus colaboradores la existencia de esta página. Pero ese reconocimiento no me lleva a la sumisión ciega, y menos si lo que se propugna es la loibertad de expresión y de opinión sin lesionar los derechos de los demás. Porque en ningún momento he hehco otra cosa que expresarme y opinar, y por supuesto procurando siempre, muy mucho rerspetar a los demás, incluso a quien puede no respetarme, incluso a HH.
Asi que no exijo nada a nadie, ni al Sr. Permuy, ni a nadie. Sólo exijo para mi, lo mismo que tú RODAMONS, y que HELIX, PELIN, ANKOR, LOUPO, JAVICANGA, y todos los demás intervinientes en el foro, incluso Carlos Permuy (Administrador) exigis para vosotros: que no se os coarte la libertad de expresión, y que ya que se os ha permitido la entrada sin condiciones previas se os deje opinar, al menos sobre el objeto de este foro, que son las motos, y lo que rodea a las personas que integran el foro.
PELIN: Comparto tu agradecimiento, y comparto tus consideraciones. Por que sé que el buen juicio y el respeto es lo que las preside y guía. Pero por lo que a mi se refiere, no he defendido los derechos de nadie, tampoco de HH que se incluye enh ese "nadie". HH no ha conseguido sus fines, al menos unos fines distintos de los que persigo yo al menos (si generalizo, alguien se enfadará, y por tanto individualizo), que es obtener respuesta a un mensaje a un post. Pero si estoy convencido de que la relevancia hubiera sido menor por no decir inexistente, si los que lo han saltado no lo hubieran hecho. Y menos aún si HH hubiera sido requerido para quitar las esvastica, previamente a ser expulsado en caso de negarse. Enj ese caso Carlos, yo también habría dicho Tuché, o más bien Chapeau.
No es mi intención herir a nadie, ni ofender a nadie. Creo que he sido respetuoso con todo el mundo, me limito a dar una opinión, a expresarla y a contestar a quien ha tenido a bien contestar a la opinión que expuse en mi anterior mensaje. Esa libertad de expresión y opinión, es al fin y al cabo lo que reivincia el título del post.
Saludos, para todos,
Vsssssssssssssssss
