El Baile del Perrito.

Pues la verdad es que estoy como tú. En un principio, puede llegar a hacer cierta gracia, ya que resulta llamativo, ves al animal que incluso puede estar divirtiéndose, peeerooo, luego piensas y te preguntas ¿habrá sufrido maltrato hasta que ese perro ha conseguido aprender esa coreografía? En cualquier caso, creo que este tipo de cosas no son propias de los animales, ya que estos no han nacido para tener que bailar ante nadie :-/.

Saludos :).
 
7A50565E525D1D330 dijo:
Pues la verdad es que estoy como tú. En un principio, puede llegar a hacer cierta gracia, ya que resulta llamativo, ves al animal que incluso puede estar divirtiéndose, peeerooo, luego piensas y te preguntas ¿habrá sufrido maltrato hasta que ese perro ha conseguido aprender esa coreografía? En cualquier caso, creo que este tipo de cosas no son propias de los animales, [highlight]ya que estos no han nacido para tener que bailar ante nadie[/highlight] :-/.

Saludos :).
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Correcto! Cinco segundo me ha durado el video abierto. A mí estas cosas no me hacen reir ni mucho menos.

Pd.- Y encima con esa música!! Pa gomitar vamos!
 
Pues mira, viendo vuestros comenrarios, ni me molesto en verlo!!!!!!

V,ssssss
 
Pues la verdad, no me parece tan terrible. Es una manera diferente de adiestrarlos, unos para atacar, otros para buscar personas, otros para buscar drogas, y un largo etc. No creo que sea peor ni mejor adiestrarlo para bailar que para hacer concursos de llevar a un grupo de ovejas a un corral, es mi opinion.

Vssss !!!
 
445952575B5958360 dijo:
Pues la verdad, no me parece tan terrible. Es una manera diferente de adiestrarlos, unos para atacar, otros para buscar personas, otros para buscar drogas, y un largo etc. No creo que sea peor ni mejor adiestrarlo para bailar que para hacer concursos de llevar a un grupo de ovejas a un corral, es mi opinion.

   Vssss !!!
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A ver, terrible, lo que se dice terrible, no es. No le están maltratando. Al menos, que se sepa o se vea, pero se trata de una cuestión de respeto y dignidad por ese perro. Que por el hecho de ser un animal (por cierto, el ser humano también lo es), no deja de ser un ser vivo al que también hay que respetar y no someterle a adiestamientos para los que en principio no son concebidos, ni tampoco para el cachondeo de los presentes.

A mí, como ser humano, no me gustaría que me sometieran a este tipo de adiestramientos, para ser el hazme reir de otros. No veo el porqué a un perro se le ha de hacer este tipo de cosas.

Por otro lado, comparar el adiestramiento para algo tan útil como puede ser salvar una vida, encontrar un alijo de drogas o cosas parecidas, con la "utilidad" de ponerlo a bailar, pues como que no lo veo :-?.

Saludos :).
 
No quiero comparar un tipo de adiestramiento con otro, solo quiero dar a entender que no deja de ser un adiestramiento. Tampoco han sido concebidos los Canes para buscar droga, se les adiestra para ello. Si del adiestramiento, se pasa al mal trato ya no seria adiestramiento, seria someter y por ahi si que no me gusta nada. Y lo de que sea el hazme reir no lo creo, seguro que esta mas mimado que yo. Y claro que no ha sido concebido para bailar, pero una persona que hace de pallaso tampoco y no es el hazme reir, sino que hace Reir. No es lo mismo reirte de alguien a reirte con alguien ;)

Vssss !!!
 
4A575C59555756380 dijo:
No quiero comparar un tipo de adiestramiento con otro, solo quiero dar a entender que no deja de ser un adiestramiento. Tampoco han sido concebidos los Canes para buscar droga, se les adiestra para ello. Si del adiestramiento, se pasa al mal trato ya no seria adiestramiento, seria someter y por ahi si que no me gusta nada. Y lo de que sea el hazme reir no lo creo, seguro que esta mas mimado que yo. Y claro que no ha sido concebido para bailar, pero una persona que hace de pallaso tampoco y no es el hazme reir, sino que hace Reir. No es lo mismo reirte de alguien a reirte con alguien  ;)

   Vssss !!!
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Tampoco es lo mismo que alguien se dedique a hacer el payaso por voluntad propia y que se gane honradamente la vida a que sea obligado o "adiestrado" a ello. Supongo que a tí no te gustaría.

No sé si los perros no estarán concebidos para encontrar droga, pero la madre naturaleza les dotó de un olfato superior el cual, supongo, habría que encontrarle una utilidad. Utilidad que no veo, por ejemplo, en que un perro haga de payaso a la fuerza y sirva de mofa.

Saludos :).
 
.

Humanizar los comportamientos de los animales nunca me ha parecido bien. Los loro-parques, los monos de los circos......

Adiestrarlos para que nos sean útiles, esta bien. Pero para que nos riamos de ellos....  :'( :'(

Vsssssss
 
03292F272B24644A0 dijo:
[quote author=4A575C59555756380 link=1302812548/7#7 date=1307211870]No quiero comparar un tipo de adiestramiento con otro, solo quiero dar a entender que no deja de ser un adiestramiento. Tampoco han sido concebidos los Canes para buscar droga, se les adiestra para ello. Si del adiestramiento, se pasa al mal trato ya no seria adiestramiento, seria someter y por ahi si que no me gusta nada. Y lo de que sea el hazme reir no lo creo, seguro que esta mas mimado que yo. Y claro que no ha sido concebido para bailar, pero una persona que hace de pallaso tampoco y no es el hazme reir, sino que hace Reir. No es lo mismo reirte de alguien a reirte con alguien  ;)

   Vssss !!!
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Tampoco es lo mismo que alguien se dedique a hacer el payaso por voluntad propia y que se gane honradamente la vida a que sea obligado o "adiestrado" a ello. Supongo que a tí no te gustaría.

No sé si los perros no estarán concebidos para encontrar droga, pero la madre naturaleza les dotó de un olfato superior el cual, supongo, habría que encontrarle una utilidad. Utilidad que no veo, por ejemplo, en que un perro haga de payaso a la fuerza y sirva de mofa.

Saludos :).[/quote]

Entiendo asi que el hombre esta concebido para matar ? Para ello se entrenan y adiestran y lo hacen por que quieren :-/ el olfato del perro es aprovechado para diferentes finalidades, esta muy bien hacerlo para uso policial, pero tambien se le aprovecha el olfato para uso lucrativo como la busqueda de setas o de presas para ser cazadas y exibidas como trofeo, que es peor ? tambien esta concebido el hombre para eso ?Para Exibir sus mortales trofeos ? No le veo nada de malo a que el perro baile, saludos.

Vssss !!!
 
2C313A3F3331305E0 dijo:
[quote author=03292F272B24644A0 link=1302812548/10#10 date=1307216266][quote author=4A575C59555756380 link=1302812548/7#7 date=1307211870]No quiero comparar un tipo de adiestramiento con otro, solo quiero dar a entender que no deja de ser un adiestramiento. Tampoco han sido concebidos los Canes para buscar droga, se les adiestra para ello. Si del adiestramiento, se pasa al mal trato ya no seria adiestramiento, seria someter y por ahi si que no me gusta nada. Y lo de que sea el hazme reir no lo creo, seguro que esta mas mimado que yo. Y claro que no ha sido concebido para bailar, pero una persona que hace de pallaso tampoco y no es el hazme reir, sino que hace Reir. No es lo mismo reirte de alguien a reirte con alguien  ;)

   Vssss !!!
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Tampoco es lo mismo que alguien se dedique a hacer el payaso por voluntad propia y que se gane honradamente la vida a que sea obligado o "adiestrado" a ello. Supongo que a tí no te gustaría.

No sé si los perros no estarán concebidos para encontrar droga, pero la madre naturaleza les dotó de un olfato superior el cual, supongo, habría que encontrarle una utilidad. Utilidad que no veo, por ejemplo, en que un perro haga de payaso a la fuerza y sirva de mofa.

Saludos :).[/quote]

Entiendo asi que el hombre esta concebido para matar ? Para ello se entrenan y adiestran y lo hacen por que quieren  :-/ el olfato del perro es aprovechado para diferentes finalidades, esta muy bien hacerlo para uso policial, pero tambien se le aprovecha el olfato para uso lucrativo como la busqueda de setas o de presas para ser cazadas y exibidas como trofeo, que es peor ? tambien esta concebido el hombre para eso ?Para Exibir sus mortales trofeos ? No le veo nada de malo a que el perro baile, saludos.

   Vssss !!!
[/quote]

Estás mezclando churras con merinas. O eso, o es que estás tratando de justificar lo del perro de manera demagógica con otras cosas que tampoco están bien.

Por supuesto, no me gusta que se hagan abusos de los animales, como alguno de los que describes, pero es que no sé a que viene eso si de lo que estamos hablando es de lo que vemos en el video. Ahora bien, que si también me preguntaras por las corridas de toros te diría lo mismo. NO ME GUSTA. Pero como sólo estamos hablando del video en el que sale un perro bailando para que unos pocos se den la risotada pues te digo lo mismo: NO ME GUSTA. ¿Qué a tí te gusta? Pues muy bien. Si a ti te parece bien que se humille a un animal por el simple hecho de serlo, supongo que tampoco pondrías reparo si alguna vez un ser supuestamente superior a ti, hiciera lo mismo contigo.

Saludos :).
 
1A30363E323D7D530 dijo:
[quote author=445952575B5958360 link=1302812548/4#4 date=1307208055]Pues la verdad, no me parece tan terrible. Es una manera diferente de adiestrarlos, unos para atacar, otros para buscar personas, otros para buscar drogas, y un largo etc. No creo que sea peor ni mejor adiestrarlo para bailar que para hacer concursos de llevar a un grupo de ovejas a un corral, es mi opinion.

   Vssss !!!
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A ver, terrible, lo que se dice terrible, no es. No le están maltratando. Al menos, que se sepa o se vea, pero se trata de una cuestión de respeto y dignidad por ese perro. Que por el hecho de ser un animal (por cierto, el ser humano también lo es), no deja de ser un ser vivo al que también hay que respetar y no someterle a adiestamientos para los que en principio no son concebidos, ni tampoco para el cachondeo de los presentes.

A mí, como ser humano, no me gustaría que me sometieran a este tipo de adiestramientos, para ser el hazme reir de otros. No veo el porqué a un perro se le ha de hacer este tipo de cosas.

Por otro lado, comparar el adiestramiento para algo tan útil como puede ser salvar una vida, encontrar un alijo de drogas o cosas parecidas, con la "utilidad" de ponerlo a bailar, pues como que no lo veo :-?.

Saludos :).
[/quote]

Perdona, tu has usado el ser humano como ejemplo antes. Y de demagogia nada, has tenido perro ? Le has hecho dar la patita ? Eso es humillarlo ? los toros tampoco me gustan. Y si tuviese que venir un ser supuestamente superior, es que tu crees que eres superior al perro, y por eso crees que es humillado, saludos.
 
6C717A7F7371701E0 dijo:
[quote author=1A30363E323D7D530 link=1302812548/6#6 date=1307210094][quote author=445952575B5958360 link=1302812548/4#4 date=1307208055]Pues la verdad, no me parece tan terrible. Es una manera diferente de adiestrarlos, unos para atacar, otros para buscar personas, otros para buscar drogas, y un largo etc. No creo que sea peor ni mejor adiestrarlo para bailar que para hacer concursos de llevar a un grupo de ovejas a un corral, es mi opinion.

Vssss !!!
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A ver, terrible, lo que se dice terrible, no es. No le están maltratando. Al menos, que se sepa o se vea, pero se trata de una cuestión de respeto y dignidad por ese perro. Que por el hecho de ser un animal (por cierto, el ser humano también lo es), no deja de ser un ser vivo al que también hay que respetar y no someterle a adiestamientos para los que en principio no son concebidos, ni tampoco para el cachondeo de los presentes.

A mí, como ser humano, no me gustaría que me sometieran a este tipo de adiestramientos, para ser el hazme reir de otros. No veo el porqué a un perro se le ha de hacer este tipo de cosas.

Por otro lado, comparar el adiestramiento para algo tan útil como puede ser salvar una vida, encontrar un alijo de drogas o cosas parecidas, con la "utilidad" de ponerlo a bailar, pues como que no lo veo :-?.

Saludos :).
[/quote]

Perdona, tu has usado el ser humano como ejemplo antes. Y de demagogia nada, has tenido perro ? Le has hecho dar la patita ? Eso es humillarlo ? los toros tampoco me gustan. Y si tuviese que venir un ser supuestamente superior, es que tu crees que eres superior al perro, y por eso crees que es humillado, saludos.
[/quote]


Pero vamos a ver, ¿como voy a pensar si soy superior a un perro si lo primero que he puesto es la palabra "SUPUESTAMENTE". Pero vamos, ya que lo dices y mientras no se demuestre lo contrario, está comprobado cientificamente que el ser humano es más inteligente que un perro, por lo cual, partiendo de esa premisa, en ciertos aspectos si somos superiores. A modo de ejemplo, te preguntaba (y no me has respondido) es que si a ti te gustaría que alguien SUPUESTAMENTE, superior a tí, (ya sea por inteligencia o físicamente) te obligara a hacer algo que no decides tú voluntariamente. A mí no, desde luego. Así que esto se resume de la siguente manera: No hagas para los demás algo que no te gustaría para tí. A no ser que sea algo absolutamente necesario.

Qué yo recuerde, cuando puse de ejemplo al ser humano, era símplemente para indicar que, pese a ser un animal, racional, pero animal, al fin y al cabo, tampoco le gusta ser sometido, por lo que vuelvo a reiterar que no veo el porqué se ha de hacer con un animal no humano, a no ser que sea para una utilidad como la de salvar una vida, o encontrar alijos de drogas que tanto perjuício causan.

¿Qué si he tenido perros? Pues sí, y muchos. ¿Qué le he pedido la patita? Pues sí, también le doy la mano a mis semejantes ;D ;D ;D. Pero jamás, de los jamases, he utilizado a ninguno de mis perros para que sirvan de risa para otras personas. En mi casa, un perro es un ser vivo al que se le respeta de igual forma que a cualquier ser humano.

En fin, que no veo la necesidad de seguir con este debate estéril en el que ninguno de los va a convencer al otro. Si a ti te gusta el video, allá tú. A mí, desde luego, no me hace gracia. Cada uno tenemos unos valores y no tengo nada más que decir :-X.

Saludos :).
 
4F65636B676828060 dijo:
[quote author=6C717A7F7371701E0 link=1302812548/16#16 date=1307220210][quote author=1A30363E323D7D530 link=1302812548/6#6 date=1307210094][quote author=445952575B5958360 link=1302812548/4#4 date=1307208055]Pues la verdad, no me parece tan terrible. Es una manera diferente de adiestrarlos, unos para atacar, otros para buscar personas, otros para buscar drogas, y un largo etc. No creo que sea peor ni mejor adiestrarlo para bailar que para hacer concursos de llevar a un grupo de ovejas a un corral, es mi opinion.

   Vssss !!!
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A ver, terrible, lo que se dice terrible, no es. No le están maltratando. Al menos, que se sepa o se vea, pero se trata de una cuestión de respeto y dignidad por ese perro. Que por el hecho de ser un animal (por cierto, el ser humano también lo es), no deja de ser un ser vivo al que también hay que respetar y no someterle a adiestamientos para los que en principio no son concebidos, ni tampoco para el cachondeo de los presentes.

A mí, como ser humano, no me gustaría que me sometieran a este tipo de adiestramientos, para ser el hazme reir de otros. No veo el porqué a un perro se le ha de hacer este tipo de cosas.

Por otro lado, comparar el adiestramiento para algo tan útil como puede ser salvar una vida, encontrar un alijo de drogas o cosas parecidas, con la "utilidad" de ponerlo a bailar, pues como que no lo veo :-?.

Saludos :).
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Perdona, tu has usado el ser humano como ejemplo antes. Y de demagogia nada, has tenido perro ? Le has hecho dar la patita ? Eso es humillarlo ? los toros tampoco me gustan. Y si tuviese que venir un ser supuestamente superior, es que tu crees que eres superior al perro, y por eso crees que es humillado, saludos. 
[/quote]


Pero vamos a ver, ¿como voy a pensar si soy superior a un perro si lo primero que he puesto es la palabra "SUPUESTAMENTE". Pero vamos, ya que lo dices y mientras no se demuestre lo contrario, está comprobado cientificamente que el ser humano es más inteligente que un perro, por lo cual, partiendo de esa premisa, en ciertos aspectos si somos superiores. A modo de ejemplo, te preguntaba (y no me has respondido) es que si a ti te gustaría que alguien SUPUESTAMENTE, superior a tí, (ya sea por inteligencia o físicamente) te obligara a hacer algo que no decides tú voluntariamente. A mí no, desde luego. Así que esto se resume de la siguente manera: No hagas para los demás algo que no te gustaría para tí. A no ser que sea algo absolutamente necesario.

Qué yo recuerde, cuando puse de ejemplo al ser humano, era símplemente para indicar que, pese a ser un animal, racional, pero animal, al fin y al cabo, tampoco le gusta ser sometido, por lo que vuelvo a reiterar que no veo el porqué se ha de hacer con un animal no humano, a no ser que sea para una utilidad como la de salvar una vida, o encontrar alijos de drogas que tanto perjuício causan.

¿Qué si he tenido perros? Pues sí, y muchos. ¿Qué le he pedido la patita? Pues sí, también le doy la mano a mis semejantes ;D ;D ;D. Pero jamás, de los jamases, he utilizado a ninguno de mis perros para que sirvan de risa para otras personas. En mi casa, un perro es un ser vivo al que se le respeta de igual forma que a cualquier ser humano.

En fin, que no veo la necesidad de seguir con este debate estéril en el que ninguno de los va a convencer al otro. Si a ti te gusta el video, allá tú. A mí, desde luego, no me hace gracia. Cada uno tenemos unos valores y no tengo nada más que decir :-X.

Saludos :).[/quote]

Das por hecho que lo hace obligado, y eso tu no lo sabes. Y de que se lo hacen hacer para que la gente se ria de el, tampoco lo veo. Lo que veo es que se divierten, al igual que me divierto yo con el mio y eso no quiere decir que me ria de el. Y como en casa siempre hemos tenido perros y se les a tratado como uno mas, lo le veo mayor importancia. Y alla cada uno con sus valores, los de cada uno son los mejores. Y tema cerrado por mi parte, saludos.

Vssss !!!
 
Maltrato?? Cualquiera que entienda un poco de adiestramiento de perros sabe que todo lo que está haciendo el animal lo hace xq precisamente despues de "su juego" (que es lo que el entiende, que está jugando) viene el premio, las caricias y la recompensa en general. Una instrucción basica de la principales órdenes viene a costar unos cinco meses de trabajo de un guía. Además reitero, cualquiera que entienda un poco del perros sabe cual es precisamente el caracter de esa raza de perros en particular. Con maltrato no se consigue lo que ese...friki (xq enseñarle eso si que es de frikis, esos si) ha conseguido.
Y lo digo con conocimiento, os sorprenderiais al ver como un perro con el adietramiento adecuado (con su juego y sus premios) puede hacer que un niño autista se interese por la lectura en cuetión de 10 minutos. Lo que no consigen médicos y especialistas en meses.​
 
514C47424E4C4D230 dijo:
[quote author=4F65636B676828060 link=1302812548/18#18 date=1307223879][quote author=6C717A7F7371701E0 link=1302812548/16#16 date=1307220210][quote author=1A30363E323D7D530 link=1302812548/6#6 date=1307210094][quote author=445952575B5958360 link=1302812548/4#4 date=1307208055]Pues la verdad, no me parece tan terrible. Es una manera diferente de adiestrarlos, unos para atacar, otros para buscar personas, otros para buscar drogas, y un largo etc. No creo que sea peor ni mejor adiestrarlo para bailar que para hacer concursos de llevar a un grupo de ovejas a un corral, es mi opinion.

Vssss !!!
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A ver, terrible, lo que se dice terrible, no es. No le están maltratando. Al menos, que se sepa o se vea, pero se trata de una cuestión de respeto y dignidad por ese perro. Que por el hecho de ser un animal (por cierto, el ser humano también lo es), no deja de ser un ser vivo al que también hay que respetar y no someterle a adiestamientos para los que en principio no son concebidos, ni tampoco para el cachondeo de los presentes.

A mí, como ser humano, no me gustaría que me sometieran a este tipo de adiestramientos, para ser el hazme reir de otros. No veo el porqué a un perro se le ha de hacer este tipo de cosas.

Por otro lado, comparar el adiestramiento para algo tan útil como puede ser salvar una vida, encontrar un alijo de drogas o cosas parecidas, con la "utilidad" de ponerlo a bailar, pues como que no lo veo :-?.

Saludos :).
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Perdona, tu has usado el ser humano como ejemplo antes. Y de demagogia nada, has tenido perro ? Le has hecho dar la patita ? Eso es humillarlo ? los toros tampoco me gustan. Y si tuviese que venir un ser supuestamente superior, es que tu crees que eres superior al perro, y por eso crees que es humillado, saludos.
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Pero vamos a ver, ¿como voy a pensar si soy superior a un perro si lo primero que he puesto es la palabra "SUPUESTAMENTE". Pero vamos, ya que lo dices y mientras no se demuestre lo contrario, está comprobado cientificamente que el ser humano es más inteligente que un perro, por lo cual, partiendo de esa premisa, en ciertos aspectos si somos superiores. A modo de ejemplo, te preguntaba (y no me has respondido) es que si a ti te gustaría que alguien SUPUESTAMENTE, superior a tí, (ya sea por inteligencia o físicamente) te obligara a hacer algo que no decides tú voluntariamente. A mí no, desde luego. Así que esto se resume de la siguente manera: No hagas para los demás algo que no te gustaría para tí. A no ser que sea algo absolutamente necesario.

Qué yo recuerde, cuando puse de ejemplo al ser humano, era símplemente para indicar que, pese a ser un animal, racional, pero animal, al fin y al cabo, tampoco le gusta ser sometido, por lo que vuelvo a reiterar que no veo el porqué se ha de hacer con un animal no humano, a no ser que sea para una utilidad como la de salvar una vida, o encontrar alijos de drogas que tanto perjuício causan.

¿Qué si he tenido perros? Pues sí, y muchos. ¿Qué le he pedido la patita? Pues sí, también le doy la mano a mis semejantes ;D ;D ;D. Pero jamás, de los jamases, he utilizado a ninguno de mis perros para que sirvan de risa para otras personas. En mi casa, un perro es un ser vivo al que se le respeta de igual forma que a cualquier ser humano.

En fin, que no veo la necesidad de seguir con este debate estéril en el que ninguno de los va a convencer al otro. Si a ti te gusta el video, allá tú. A mí, desde luego, no me hace gracia. Cada uno tenemos unos valores y no tengo nada más que decir :-X.

Saludos :).[/quote]

Das por hecho que lo hace obligado, y eso tu no lo sabes. Y de que se lo hacen hacer para que la gente se ria de el, tampoco lo veo. Lo que veo es que se divierten, al igual que me divierto yo con el mio y eso no quiere decir que me ria de el. Y como en casa siempre hemos tenido perros y se les a tratado como uno mas, lo le veo mayor importancia. Y alla cada uno con sus valores, los de cada uno son los mejores. Y tema cerrado por mi parte, saludos.

Vssss !!!
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Yo no doy por hecho nada. No sé de donde te sacas tal afirmación. Lo que hago es suponer. Y no creo que el perro de motu proprio haya decidido ponerse a bailar.

Tiene gracia que digas que no se están riendo del perro y digas que lo único que están haciendo es divertirse. Hombre, cuando alguien se divierte sin el consentimiento del que provoca la gracia, eso en en mi pueblo es reirse a costa de ese sujeto. Porque no creo que el perro haya consentido hacer ese numerito. Es más, estoy seguro (ahora si que afirmo y no supongo) que el perro no sabe ni lo que está haciendo. En fin, ya veo que para ti los perros o los animales son marionetas que sirven para divertirse :-/.

Saludos :).
 
3A3F22313C3F3D3F23500 dijo:
Maltrato?? Cualquiera que entienda un poco de adiestramiento de perros sabe que todo lo que está haciendo el animal lo hace xq precisamente despues de "su juego" (que es lo que el entiende, que está jugando) viene el premio, las caricias y la recompensa en general. Una instrucción basica de la principales órdenes viene a costar unos cinco meses de trabajo de un guía. Además reitero, cualquiera que entienda un poco del perros sabe cual es precisamente el caracter de esa raza de perros en particular. Con maltrato no se consigue lo que ese...friki (xq enseñarle eso si que es de frikis, esos si) ha conseguido.
Y lo digo con conocimiento, os sorprenderiais al ver como un perro con el adietramiento adecuado (con su juego y sus premios) puede hacer que un niño autista se interese por la lectura en cuetión de 10 minutos. Lo que no consigen médicos y especialistas en meses.​
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Efectivamente, en el caso de los perros el adiestramiento no se consigue con maltrato. Al menos, con maltrato físico. Así lo único que consigues es atemorizar al animal y que se haga sumiso. Pero eso no quita para poder afirmar que bailar y vestirlo de folklórica al animal, el único fin que tiene es crear un espectáculo para provocar la risa de un público. Risa, NO CONSENTIDA, por el propio animal, por lo que para mi eso se llama un abuso y humillación y en cierto modo, es otra forma de maltrato. Que el maltrato no es sólo castigar o pegar a un animal, hay más formas de maltratar. Por ejemplo, darle un premio a cambio de... Es decir, si tú haces lo que yo quiero que hagas tendrás premio y si no, no lo tienes. Creo que lo llaman chantaje.

A mí no me molesta que en la intimidad de tu casa juegues con tu perro, y bailes con él, mientras no le estés forzando y sólo sea un juego. pero si me molesta que estos sirvan para formar parte de un espectáculo, para que otros se rian, que es lo que llevo intentando hacer entender a rodamon, sin mucho éxito, por cierto. De igual modo, que tampoco me gusta ver a los animales que "actuan" en un circo que, por cierto, esos si que sufren malos tratos.

Y ahora me hago unas preguntas: ¿Haríais algo similar a lo visto en el video con algún hijo vuestro? ¿Pondríais a vuestro hijo a bailar con un disfraz ridículo, para divertimento de un público? O mejor dicho: ¿Haríais que vuestro hijo hiciera cosas propias de un perro? ¿le pondríais a cuatro patas para que andase como un perro? ¿Le habéis preguntado al perro si en ese momento tenía ganas de bailar?

Saludos :).
 
Hace tiempo que tengo claro que en este foro hay gente que sabe mucho del mundo del perro y en concreto de adiestramiento.
En mi caso valoro mucho el trabajo realizado con este perro y muchos sabemos que eso tiene un currelo y una técnica que no están al alcance de cualquiera.
Todos sabemos que esto del adiestramiento son eslabones de una cadena y que luego hay que ir juntando los eslabones hasta que se hace la cadena completa.
También todos sabemos que el perro no es mentiroso y que se le nota cuando va presionado y cuando va disfrutando.(en este caso no lo veo tan claro que vaya muy presionado)
En cualquier disciplina deportiva con perros seguro que se presiona más al perro para conseguir unos puntos que lo que vemos en este video en concreto.(Schutzhund, Mondioring, Ring, etc)
Tengo un malinois y le voy a preguntar como lo lleva eso de tener que hacer lo que yo diga.  :D
No creo que sea humillante para el perro. ::)
 
No, si yo no discuto la calidad técnica del adiestramiento, teniendo en cuenta el resultado final. En eso está claro que el adiestrador ha debido hacer un trabajo de diez. Lo que discuto es la moralidad de tener a un perro sometido para hacer algo para lo que no ha sido concebido, algo que a mi me parece antinatural. E insisto, para mi el maltrato no es sólo castigo físico. Hay otros tipos de maltratos mucho más sibilinos, pero que son maltratos al fin y al cabo. Si alguien me asegurase que ese perro sabe lo que está haciendo y, además, lo consiente, no tendría nada que objetar, pero por mucho que el perro no engañe y ponga cara de contento (claro, el lo único que sabe es que luego le darán un premio en forma de pequeña golosina (hasta en eso son nobles que se conforman con poquito)) no deja de ser un perro sometido.

Saludos :).
 
Yo he entrenado con mis Kerries para exposiciones, entrenamientos diarios durante los 365 días del año. Os puedo garantizar que no sólo no sufrían si no que eran felices, entrenar era un juego y con una recompensa final cuando el trabajo estaba bien hecho. Cuando el ejercicio lo hacían mal, nunca había castigo,  se repetía de nuevo, se descansaba, o se les entretenía con otro asunto. El 100% de las veces que hacían algo mal, era culpa mía, nunca de los perros, así que, si alguien se merecía una colleja era yo, no ellos.

Hay que hacer que se tomen como algo positivo hasta las largas sesiones de grooming en la mesa de peluquería, a mi se me llegaban a pelear por subirse a la mesa a que las arreglara. Y mientras estaba con una, la otra me miraba con ojos de pena, como diciendo: y a mi, cuándo me subes? :(
Es más, una de ellas, la tía sabía cuando iba a expos y le encantaba el coche, la mesa y el ring, tenía puro instinto la fenómena y disfrutaba como nunca.

Conozco de buena tinta a entrenadores, adiestradores o como los queráis llamar que utilizan el refuerzo positivo y el premio como método, pero también conozco auténticos hijos de puta que había que meterlos en la cárcel por hacer lo que le hacen a sus perros.

Se puede entrenar a un perro tratándolo muy bien y sin que sufra ni una pizca, y haciéndolo disfrutar aunque el fin de este ejercicio sea una tontería.

Es mi opinón ;)
 
Miedo me da entrar en esta absurda discusión, pero hay cosas que pasan de la raya.

Cualquier perro tiene un dueño, un propietario o un amo, que cada cual elija lo que prefiera, pero elija lo que elija, hará por definición un animal sometido.

El perro libre de Iceman, no existe.

Cualquier perro de nuestra sociedad esta sometido a la voluntad de cualquier miembro de la familia aunque sea menor de edad y le exija, aunque sea con cariño, cosas absurdas para él.

No hablemos ya de los perros que se pasan veinticuatro horas en un piso menos diez minutos que salen a mear.
 
A ver chicos, que no estoy criticando la labor de los adiestradores. Que cuando un perro es adiestrado para hacer una labor útil me parece estupendo, siempre y cuando, el adiestramiento se haga desde el respeto por y para el animal. Lo que discuto, es el sentido que tiene de poner a bailar un perro, símplemente para hacer reir a unos cuantos, Y encima vestido de manera ridícula. A mi eso me parece que no tiene ningún sentido.

Tonis, el perro libre como tú dices si existe. Lo que no hay que confundir es educar a un perro como se hace cuando se tiene en casa, de igual modo que también educamos a un niño, con el obligar a que el perro haga cosas para las que en un principio no están concebidos. De igual modo que no obligamos a que un ser humano haga cosas de perro, no entiendo el porqué se ha de obligar a un perro a que haga cosas de humanos. Por cierto, no me parece nada apropiado que entres de buenas a primeras, para decir que es una discusión absurda. Tal vez, a tí te parezca ilógico, pero a mí no.

En lo que si te doy la razón es en lo de los perros que se tiran 24 horas dentro de casa. A esos dueños, habría que denunciarlos y que fueran castigados por ley.

¿Entendeis lo que quiero decir o todavía no? :-?
 
Permíteme que insista en que el perro libre no existe en nuestra sociedad entre otras muchas razones por la que ya he argumentado de que es un ser que vive bajo la propiedad de alguien. Otra cosa es que sea bien tratado o no.

Me parece entender que equiparas la educación de un niño con la de un perro. Espero haber entendido mal y que no sea necesario discutirlo.

Lo que no me parece apropiado es que me tenga que regir por lo que a ti te parece apropiado. Expreso mi opinión y mi opinión es que es una discusión absurda. Tu le has llamado debate estéril y te has quedado tan ancho tal como dices en el siguiente párrafo:

“En fin, que no veo la necesidad de seguir con este debate estéril en el que ninguno de los va a convencer al otro. Si a ti te gusta el video, allá tú. A mí, desde luego, no me hace gracia. Cada uno tenemos unos valores y no tengo nada más que decir  .”

Por mi parte la expresión de felicidad que emana de la faz del can es suficiente para saber que es un animal bien tratado y querido lo cual sobrepasa las expectativas de muchos congéneres suyos.

A mí me da la impresión de que personas y perro se divierten juntos en un espectáculo enternecedor entre gentes sencillas que no tienen nuestros prejuicios que alguno ha venido a llamar casposo en un alarde de vaya usted a saber de qué.

Por cierto, parece que sabes para lo que han sido concebidos los perros. Me encantaría que me desvelases esta parte de tu conocimiento.

Saludos cordiales.
 
Estimado, Tonis:

El concepto de libre es evidente que no lo tenemos igual. En ese punto y siguiendo tu lógica, tampoco los humanos somos libres, ya que todos estamos sometidos a algo. Leyes, Trabajo, jefes, etc. Cuando digo libre, me refiero a hacer algo que está dentro de un orden establecido y no algo impuesto contra natura.

Entiendes mal si piensas que equiparo la educación de un niño con la de un animal. Apelando a tu inteligencia y la de los demás contertulios, daba por hecho que supondrías que era un ejemplo comparativo para hacer entender que un perro dentro de una casa, también ha de someterse a una educación de convivencia como cualquier otro miembro. Evidentemente, no creí necesario explicar que las formas de educar a un animal y a un ser humano son diferentes. Si a educar a un perro, para que tenga una conducta civilizada dentro de un clan familiar es someterlo, vale, entonces te doy la razón, pero como ya te he dicho antes, todos somos educados y pese a ello nos consideramos libres ¿o no?

Me parece muy bien que te expreses y des tu opinión, nadie te ha dicho lo contrario. Lo que no me parece correcto es que entres en un debate entre dos personas (rodamon y yo, en este caso) en la que tú no habías participado hasta el momento y entres de buenas a primeras a catalogar esa discusión como absurda. Ahora bien, a partir de ahora, que ya formas parte de este debate, si quieres llamarlo absurdo me parece bien, hacerlo antes en un debate que no habías participado, me parece una falta de respeto para las personas que estábamos participando.

En cuanto a la cara de felicidad del perro, ya he dicho que no estoy discutiendo la forma como haya podido ser adiestrado. Lo que discuto es que ese perro está siendo sometido para hacer algo más propio de los humanos. Ahora bien, si tú consideras que ese animal también está concebido a eso, igual me planteo que el próximo perro que tenga enseñarle a conducir. ¿quién sabe? igual no había descubierto que los perros también tienen esa faceta humana sin explotar.

Y no, no sé para que son concebidos los animales, igual me lo puedes explicar tú, pero creo que no hay que ir a la universidad para deducir ciertas cosas. Pero vamos, que vuelvo a decirte lo de antes, igual estoy equivocado y desconozco facetas humanoides en los animales que pueden hacer y nunca me he preocupado de enseñarles. O igual es que eres tú el que equiparas al perro con los humanos.

Saludos cordiales, para tí también ;).
 
Yo entiendo a [highlight]Iceman[/highlight], le gustan mucho los perros y simplemente ante la mínima sospecha de sufrimiento, pues lógicamente salta.
 
Creo también entender-comprender a Iceman, por esto le "agradezco" su "autorización" a participar en un debate "público".
 
Venga, dejaos de hostias los dos, que en el fondo todos pensamos igual, nos encantan los perros, o no? ;)
 
2A24333338610 dijo:
Yo entiendo a [highlight]Iceman[/highlight], le gustan mucho los perros y simplemente ante la mínima sospecha de sufrimiento, pues lógicamente salta.
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Los perros, y cualquier animal. Cierto es que los perros son de los animales que más me gustan, pero también respeto al resto de animales. Todavía recuerdo al hijo de puta del individuo ese que grabó en video como mataba a dos cachorros. Que Dios no me ponga delante de uno de estos porque entonces si que no respondo de mis actos.

Llamadme exagerado, pero respeto a los animales casi como si fueran personas y simplemente aplico una máxima, que es lo que no quieras para ti, no lo apliques para los demás.

Saludos :).
 
1C1205050E570 dijo:
Venga, dejaos de hostias los dos, que en el fondo todos pensamos igual, nos encantan los perros, o no? ;)
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Son mi debilidad, no puedo evitar acercarme a tocar Cualquier perro sea cual sea la raza, no puedo evitarlo, saludos.

Vssss !!!
 
063D3C3B21520 dijo:
Creo también entender-comprender a Iceman, por esto le "agradezco" su "autorización" a participar en un debate "público".
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Yo no tengo que autorizar a nadie a participar en ningún debate, símplemente digo que cuando se entra a debatir, no hay que entrar de primeras poniendo calificativos al mismo. Es como si me meto en medio de una conversación y antes de dar mi opinión de lo que se habla, digo que es una gilipollez lo que se está diciendo y más si no conozco a las personas que están hablando.

Saludos :).
 
21212C23283F223E222124392C3F24224D0 dijo:
ayyyyyyyyyy y todo por un perro.... y eso que yo tengo uno ::)
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Llanero, yo diría, después de ver la foto que pusiste, que es tu perro el que te tiene a tí ;D ;D ;D.
 
Estimado Iceman:

Podrías dedicarte a escribir, tienes una gran facilidad para ello. Te enzarzas en discusiones en las que dices las cosas a tu antojo y luego no te importa añadir paginas y paginas para deshacer los entuertos que originas y mas paginas para aclarar conceptos que no haría falta aclarar si te centraras en su definición y no le dieras otras interpretaciones personales.

“El concepto de libre es evidente que no lo tenemos igual”.
El concepto libertad es único y universal.

“daba por hecho que supondrías que era un ejemplo comparativo para hacer entender que un perro dentro de una casa, también ha de someterse a una educación de convivencia como cualquier otro miembro”.
Falso: Un perro no solo ha de someterse a una educación como cualquier otro miembro, sino que además ha de someterse a la voluntad de todos los miembros de la familia. Que por si no lo has considerado debe ser horroroso.

“Lo que no me parece correcto es que entres en un debate entre dos personas”
Caramba ¿así que privatizando el foro? Perdona, pero he participado y por segunda vez en el post de el baile del perrito abierto a todo el público.

“Ahora bien, si tú consideras que ese animal también está concebido a eso, igual me planteo que el próximo perro que tenga enseñarle a conducir. ¿quién sabe? igual no había descubierto que los perros también tienen esa faceta humana sin explotar”.
Patético y demagógico. Me recuerdas a los políticos actuales.

“O igual es que eres tú el que equiparas al perro con los humanos”.
Me reafirmo en tus dotes políticas al acusar al otro de lo que originariamente has hecho tu.

Terminando y con toda cordialidad:

Se de antemano que no te va a interesar mi opinión pero creo que deberías pensar más, escribir menos e hilar más fino. También se que no debería decirte lo que debes o no debes hacer pero al ser tu el primero que me ha dado consejos sobre cómo intervenir en el foro, me he permitido la licencia.
 
Kerry, lo siento pero ha sido un domingo aburridísimo y no he tocado ni una moto.

Saludos.
 
0923252D212E6E400 dijo:
[quote author=21212C23283F223E222124392C3F24224D0 link=1302812548/38#38 date=1307308995]ayyyyyyyyyy y todo por un perro.... y eso que yo tengo uno ::)
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Llanero, yo diría, después de ver la foto que pusiste, que es tu perro el que te tiene a tí ;D ;D ;D.
[/quote]
es verdad, el perro y la maría los dos me tiene a mi jejejee
 
4D7677706A190 dijo:
Estimado Iceman:

Podrías dedicarte a escribir, tienes una gran facilidad para ello. Te enzarzas en discusiones en las que dices las cosas a tu antojo y luego no te importa añadir paginas y paginas para deshacer los entuertos que originas y mas paginas para aclarar conceptos que no haría falta aclarar si te centraras en su definición y no le dieras otras interpretaciones personales.

“El concepto de libre es evidente que no lo tenemos igual”.
El concepto libertad es único y universal.

“daba por hecho que supondrías que era un ejemplo comparativo para hacer entender que un perro dentro de una casa, también ha de someterse a una educación de convivencia como cualquier otro miembro”.
Falso: Un perro no solo ha de someterse a una educación como cualquier otro miembro, sino que además ha de someterse a la voluntad de todos los miembros de la familia. Que por si no lo has considerado debe ser horroroso.

“Lo que no me parece correcto es que entres en un debate entre dos personas”
Caramba ¿así que privatizando el foro? Perdona, pero he participado y por segunda vez en el post de el baile del perrito abierto a todo el público.

“Ahora bien, si tú consideras que ese animal también está concebido a eso, igual me planteo que el próximo perro que tenga enseñarle a conducir. ¿quién sabe? igual no había descubierto que los perros también tienen esa faceta humana sin explotar”.
Patético y demagógico. Me recuerdas a los políticos actuales.

“O igual es que eres tú el que equiparas al perro con los humanos”.
Me reafirmo en tus dotes políticas al acusar al otro de lo que originariamente has hecho tu.

Terminando y con toda cordialidad:

Se de antemano que no te va a interesar mi opinión pero creo que deberías pensar más, escribir menos e hilar más fino. También se que no debería decirte lo que debes o no debes hacer pero al ser tu el primero que me ha dado consejos sobre cómo intervenir en el foro, me he permitido la licencia.
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Mira, Tonis, no tengo ganas de seguir con este debate. Piensa lo que quieras que yo haré lo mismo. Si no entiendes lo que quiero decir no es mi problema, pero al menos te pido que no hagas interpretaciones de mis palabras y después quieras explicarme lo que tengo que escribir, decir o hacer. Lo que digo, lo he dicho igual desde el principio y no me he desdicho de nada. Mantengo, punto por punto, todas mis palabras y no tengo que deshacer ningún entuerto.

Sólo te he pedido un poco de respeto, a la hora de entrar en el debate y que no hicieras calificativos. ¿Tan dificil es de entender? Si a eso le llamas privatizarlo, entonces está claro que no nos entendemos.

Ah, y no te lo tomes a mal, que te lo estoy diciendo con la mayor de las cordialidades posibles :).

Venga, un saludo ;).

PD.: Se me olvidaba: No sé en tu casa que ocurrirá con los perros que hayas podido tener o tengas. Tampoco me importa. Pero en mi casa, jamás un perro ha sido sometido a la voluntad de nadie. Se le ha educado, eso sí, para mantener una conducta cívica, que es totalmente diferente al sometimiento del que hablas.

PD 2.: Consejos vendo, que para mí no tengo. Pues eso, que me hablas a mí de demagógico e igual te lo deberías mirar a tí mismo.
 
654F49414D42022C0 dijo:
[quote author=4D7677706A190 link=1302812548/40#40 date=1307309649]Estimado Iceman:

Podrías dedicarte a escribir, tienes una gran facilidad para ello. Te enzarzas en discusiones en las que dices las cosas a tu antojo y luego no te importa añadir paginas y paginas para deshacer los entuertos que originas y mas paginas para aclarar conceptos que no haría falta aclarar si te centraras en su definición y no le dieras otras interpretaciones personales.

“El concepto de libre es evidente que no lo tenemos igual”.
El concepto libertad es único y universal.

“daba por hecho que supondrías que era un ejemplo comparativo para hacer entender que un perro dentro de una casa, también ha de someterse a una educación de convivencia como cualquier otro miembro”.
Falso: Un perro no solo ha de someterse a una educación como cualquier otro miembro, sino que además ha de someterse a la voluntad de todos los miembros de la familia. Que por si no lo has considerado debe ser horroroso.

“Lo que no me parece correcto es que entres en un debate entre dos personas”
Caramba ¿así que privatizando el foro? Perdona, pero he participado y por segunda vez en el post de el baile del perrito abierto a todo el público.

“Ahora bien, si tú consideras que ese animal también está concebido a eso, igual me planteo que el próximo perro que tenga enseñarle a conducir. ¿quién sabe? igual no había descubierto que los perros también tienen esa faceta humana sin explotar”.
Patético y demagógico. Me recuerdas a los políticos actuales.

“O igual es que eres tú el que equiparas al perro con los humanos”.
Me reafirmo en tus dotes políticas al acusar al otro de lo que originariamente has hecho tu.

Terminando y con toda cordialidad:

Se de antemano que no te va a interesar mi opinión pero creo que deberías pensar más, escribir menos e hilar más fino. También se que no debería decirte lo que debes o no debes hacer pero al ser tu el primero que me ha dado consejos sobre cómo intervenir en el foro, me he permitido la licencia.
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Mira, Tonis, no tengo ganas de seguir con este debate. Piensa lo que quieras que yo haré lo mismo. Si no entiendes lo que quiero decir no es mi problema, pero al menos te pido que no hagas interpretaciones de mis palabras y después quieras explicarme lo que tengo que escribir, decir o hacer. Lo que digo, lo he dicho igual desde el principio y no me he desdicho de nada. Mantengo, punto por punto, todas mis palabras y no tengo que deshacer ningún entuerto.

Sólo te he pedido un poco de respeto, a la hora de entrar en el debate y que no hicieras calificativos. ¿Tan dificil es de entender? Si a eso le llamas privatizarlo, entonces está claro que no nos entendemos.

Ah, y no te lo tomes a mal, que te lo estoy diciendo con la mayor de las cordialidades posibles :).

Venga, un saludo ;).

PD.: Se me olvidaba: No sé en tu casa que ocurrirá con los perros que hayas podido tener o tengas. Tampoco me importa. Pero en mi casa, jamás un perro ha sido sometido a la voluntad de nadie. Se le ha educado, eso sí, para mantener una conducta cívica, que es totalmente diferente al sometimiento del que hablas.

PD 2.: Consejos vendo, que para mí no tengo. Pues eso, que me hablas a mí de demagógico e igual te lo deberías mirar a tí mismo.[/quote]

+1 :-*
 
Pues +1, también, pero los besitos, si no te importa, para los tuyos.
 
47727B62647648545B170 dijo:
.

[highlight]Humanizar los comportamientos de los animales nunca me ha parecido bien. Los loro-parques, los monos de los circos......[/highlight]

Adiestrarlos para que nos sean útiles, esta bien. Pero para que nos riamos de ellos....  :'( :'(

Vsssssss
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A eso es a lo que voy, aunque haya quien le cueste un pelín entenderlo. En fin, que le vamos a hacer ;D.
 
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