El Tema del día a día (El CoronaVirus)

Estado
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Me parece increíble que se critiquen las acciones filantrópicas de un señor que gracias a su esfuerzo y talento a conseguido amasar una fortuna , que no tiene por qué compartir con ninguno de vosotros , para eso paga sus tributos fiscales , y no sepáis ni critiques a tipejos
Como un tal George Soros y sus colegas de la élite .
 
bicilindrox2 dijo:
La donación motivada se llama impuestos. Si usted es partidario de que se cobren impuestos, bienvenido al club.

Y una cita histórica para los confitados.

En 1750 el Marqués de la Ensenada impulso el Catastro, consistente en aquellos tiempos en un interrogatorio de cuarenta preguntas.
Aquí un enlace para no dormirse ( tanto ) en el sofá. Portal de Archivos Españoles.
http://pares.mcu.es/Catastro/servlets/ServletController?accion=2&opcion=10

Como muchos sabréis, el Catastro es una Dirección General que resumiendo tiene un plano de todas las parcelitas.
Cada parcelita tiene un número y se puede averiguar su área. Es imposible escaparse de pagar impuestos si estás retratado en el Catastro.

Bien, a mediados del siglo XIX, en las Cortes, se propuso un hito tecnológico : la primera triangulación topográfica de cumbre de montaña a cumbre de montaña de todo el territorio. Con aquellos medios, teodolitos de los de antes, borricos para llevar la carga y toda la pesca.
En Cortes existía una profunda, profundísima oposición al establecimiento de una topografía sistematizada porque los grandes terratenientes, representados por un bando, no deseaban que el Estado conociera sus propiedades y pudiera ( como ocurrió ) aplicar unos impuestos considerables.

Incluso hoy sigue habiendo grandes terratenientes y la implantación del catastro sistemático no es completa.
Se llevó a término la primera Gran Triangulación ( en las cimas de los montes hay unos hitos que sirven para ello ) y la técnica se ha perfeccionado tanto que la punta de lanza de la ciencia ya habla de precisiones GPS fantásticas, del orden de milímetros. Como proyecto.

La ciencia es nuestra herencia. Lo demás, el dinero y las tierras, no se van a ir ni te las llevas a la tumba. Es cuestión de decidir si se hace una auditoría en serio o seguimos como hasta ahora.

Acabo . Por curiosidad podéis investigar las webs del catastro francés o suizo. Son parecidos al español.
Aquí el franchutes:https://cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do
Y aquí el Suizo : https://www.cadastre.ch/en/av/status.html
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Pues si que es interesante lo que comentas. Eres un pozo de sabiduría. Gracias por los enlaces.

Ahora bien, no te entiendo a lo quete refieres con lo de las auditorías. A lo mejor no te he entendido bien, perO parece que te moleste que haya gente con más dinero, o que haya ricos y pobres por así decirlo.

Siempre los ha habido, y siempre los habrá. Y cuando se dan situaciones económicamente duras, la franja social se agranda desgraciadamente. Y es labor de los gobernantes que esto no suceda en demasía (ayer pusieron cifras encima de la mesa, pero se olvidaron delos pequeños).

En fin, que esto va del coronavirus.
Gracias de verdad por los enlaces. Los voy a echar un vistazo, me parecen muy interesantes.
Saludos
 
Mikel63 dijo:
Es cierto lo que dices de los ERTE.

Yo lo primero que me apena son todos los enfermos que lo están padeciendo.

Lo segundo, me estremece ver el trabajo a destajo que están haciendo los profesionales de la sanidad, ojo, los médicos al frente, pero enfermeras, auxiliares, celadores, personal de limpieza, cocineros, ..., metidos en el centro del huracán, muchas veces sin muchos medios, pero con MUCHO valor, y ojo, algunos de ellos son mileuristas. Por cierto no veo a las autoridades de este país visitando centros, estando los primeros en primera línea, por lo menos apoyando a toda esa gente que es la que nos va a sacar adelante. Si he visto subir a helicópteros cuando se dieron otras situaciones catastróficas. Por eso comenté, que cuando salgamos, que saldremos sin ninguna duda, va a ver colas para auto ponerse medalli

Y apenado estoy por todos los despidos que se están produciendo, gente perdiendo trabajo con lo que cuesta crear uno. Madre mía. Con lo que ha costado remontar el 2008 y ahora nos volvemos a caer en el agujero.

Matizar una cosa, los Burgers, Mc Donals, Telepizza, ..., son franquicias, despide el empresario que tiene esa franquicia en ese punto de venta.
Yo pertenezco al grupo de “empresarios mierda”. Si, así. Soy muy pequeñito, pero las leyes dicen que soy empresario. Buen, al grano, he vivido el 2008 y posteriores. Y te puedo asegurar que los empresarios medianos han aprendido MUCHO de lo que paso en ese año. Y también te puedo asegurar, que los distintos gobiernos aprendieron. NADA de lo que se vivió. Esto daría para otro post.

Saludos
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Mejor que los políticos no visiten los centros sanitarios porque hay un gran porcentaje de afectados en el gremio. Además de eso, cuando termina la visita y las fotos, ten por seguro que quedaría menos material necesario para combatir el vírus. Déjalos estar en sus casas protegidos por los policías de turno, ya que el mayor y más peligroso vírus de este país es la clase política


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Tommymateo dijo:
Mejor que los políticos no visiten los centros sanitarios porque hay un gran porcentaje de afectados en el gremio. Además de eso, cuando termina la visita y las fotos, ten por seguro que quedaría menos material necesario para combatir el vírus. Déjalos estar en sus casas protegidos por los policías de turno, ya que el mayor y más peligroso vírus de este país es la clase política


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Ya hay demasiados coordinadores, gerentes y jefes de servicio afectados por el virus politico, ;)
 
ManuelZGZ dijo:
Lelc te aprecio, pero cuando alguien propone en tiempos de bonanza tener reservas estratégicas de petróleo, de armas o de mascarillas, te dicen de todo menos bonito. Hay que dejarse de medias tintas, y gestionar un país es difícil y duro, pero lo bueno es que está todo escrito , sólo hay que leer.

Mira Francia. Mandó toneladas y toneladas de ayuda a China... sin considerar mantener su reserva estratégica contra pandemias.

Esta mañana me preguntaban desde la Clínica Pasteur y la Clínica Hospital Universitaria de Touoluse de donde podían conseguir mascarillas , batas y gafas... Estan a dos días del cero cero cero en material de protección.

Manuel
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Si. Así es. El I+D+i. El más vale prevenir que curar decía antes era mi manera de decir eso mismo. Hay que ser serios. Previsores. Pero aquí ni en epocas de bonanza económica se hicieron los deberes. En vez de aprovechar esa época en intentar transformar el país ya sabéis a que nos llevo. Corrupcion. Arrivismo y pelotazo. Una vez pasado espejismo otra vez lo mismo. No es crisis lo que vivíamos. Era vuelta a nuestra realidad. Pais de charanga y pandereta. Ahora si estamos en crisis. Y lo vamos a pasar canutas
 
Mark71 dijo:
Si os apetece , y creo que tiempo tenemos de sobra , hechar un vistazo a esto que os ayudará a comprender cómo funciona el mundo , de dónde venimos y hacia dónde vamos .

El plan de la elite para un nuevo orden social mundial – Rebelion

rebelion.org rebelion.org
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Si, bueno, ya he leído este y otros relatos apocalípticos.
Una masa tan oprimida lleva hacia una rebelión y a la guillotina del déspota. No creo que tengan prevista una exterminación masiva, Qué iban a gobernar?.

De momento, según veo, los gobiernos están saliendo reforzados en todo lo que estamos viviendo.
Yo veo un futuro algo más "de andar por casa" con gente trabajando sin jubilación hasta que puedan ser útiles (en trabajos mayormente intelectuales y no demasiadas horas), un sueldo "de subsistencia" para todos, ya que el paro va a ser grande, y el más preparado trabajará más y tendrá mejores motos. Todo muy on-line y cada país con su gobierno.
 
Kcent dijo:
Es cierto. No está obligado.
Tampoco está obligado a pagar impuestos con los mismos porcentajes que pagamos los asalariados y efectivamente, no lo hace.
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Buenas noches, para ti la perra gorda. Cuando necesites una mascarilla, pregunta antes quien la pagó. Si te dicen que es de Amancio Ortega, ten cojones y declinala... o unas gafas, o lo que sea que te haga falta... si fueses sanitario, estarías aplaudiendo con las orejas y dejarías la demagogia para cuando salieras del pastel que tenemos (en caso de salir, claro está).
Un saludo.
 
Kcent dijo:
Es cierto. No está obligado.
Tampoco está obligado a pagar impuestos con los mismos porcentajes que pagamos los asalariados y efectivamente, no lo hace.


Si te refieres a las cuotas de la Seguridad Social, sí lo sé. No sé que tiene que ver con los impuestos (IRPF) que pagamos todos en función de nuestros ingresos y que las empresas, no sé por qué regla de tres, con mayores ingresos que un trabajador pagan un porcentaje menor (mucho menor).

Con eso quiero decir que:
Si el porcentaje de impuestos que pagan las empresas (Inditex entre otras muchas) fuera equivalente a lo que pagan los asalariados, no haría falta que hicieran donaciones. Pues el incremento en las arcas del estado sería infinitamente mayor que el importe de las donaciones.

Si apagando impuestos proporcionalmente equivalentes al que pagamos los asalariados quisieran hacer donaciones entonces sí, entonces seria de agradecer, pero si no es como la "cesta de navidad" que algunas empresas dan a los currantes. A mí siempre me han parecido humillantes. Lo que tienen que hacer es no explotar a los trabajadores y dejarse de "regalitos". Hoy en día se ha instaurado eso de los trabajadores pobres mientras que las empresas cada vez tienen más beneficios.
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te lo he comentado con mucho respeto.
En este campo no voy a entrar, tenemos dos visiones diferentes.
El mundo,lo construimos todos. Te animo a que montes una empresa y pagues los mismos impuestos que pagarán tus trabajadores. Tendrás mi admiración.
Saludos
 
Kcent dijo:
También pregunta a los que no tienen mascarilla (y demás protecciones) porque no hay suficiente presupuesto en sanidad y es porque no todo el mundo "cotiza" lo que debería de cotizar.
Y no, no es demagogia, es por lo que están peleando ciertos diputados en el congreso y en ello están. (poco a poco).

Y Fin.
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De verdad crees que no hay presupuestos para mascarillas porque “algunos no cotizan lo que tiene que cotizar”?
Madre mía. Mira, si el tiempo que han tardado en ponerse de acuerdo para lo que sabemos, no hubieran cobrado (no trabajaban), ya tendrían unos cuantos euritos.

A mi no me cuesta pagar impuestos. Me cabrea lo que hacen con el dinero recaudado, despilfarro, si despilfarro.

Y tienes razón: Y Fin
 
solotrail dijo:
Si, bueno, ya he leído este y otros relatos apocalípticos.
Una masa tan oprimida lleva hacia una rebelión y a la guillotina del déspota. No creo que tengan prevista una exterminación masiva, Qué iban a gobernar?.

De momento, según veo, los gobiernos están saliendo reforzados en todo lo que estamos viviendo.
Yo veo un futuro algo más "de andar por casa" con gente trabajando sin jubilación hasta que puedan ser útiles (en trabajos mayormente intelectuales y no demasiadas horas), un sueldo "de subsistencia" para todos, ya que el paro va a ser grande, y el más preparado trabajará más y tendrá mejores motos. Todo muy on-line y cada país con su gobierno.
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Este pareces no haberlo leído , aquí no se habla de revueltas populares ni de guillotinar a nadie , si no de como funciona el sistema financiero y quiénes y porque manejan la economía de las naciones .
Si no te lo has leído porque te parece largo , es mejor que no opinar.
Si de verdad te lo has leído , vuelve a hacerlo.
 
Me quito el sombrero por Amancio Ortega con el gesto que ha tenido. Quizás los sanitarios y personas que realmente lo necesiten sepan agradecerlo más que otra gente
Y si..más de una empresa debería seguir su ejemplo, y lo dije en otra ocasión.
 
Kcent dijo:
Si te refieres a las cuotas de la Seguridad Social, sí lo sé. No sé que tiene que ver con los impuestos (IRPF) que pagamos todos en función de nuestros ingresos y que las empresas, no sé por qué regla de tres, con mayores ingresos que un trabajador pagan un porcentaje menor (mucho menor).

Con eso quiero decir que:
Si el porcentaje de impuestos que pagan las empresas (Inditex entre otras muchas) fuera equivalente a lo que pagan los asalariados, no haría falta que hicieran donaciones. Pues el incremento en las arcas del estado sería infinitamente mayor que el importe de las donaciones.
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Cuanto paga Inditex sobre sus beneficios? Cuanto paga Amancio Ortega al cobrar esos dividendos? Cuanto paga después de IRPF Amancio Ortega? Porque no haces la suma y me lo comparas con el trabajador que tu conozcas qué más paga en impuestos......................yo me tomé la pastilla roja, ya no estoy en Matrix, simplemente hice la suma.
 
Quizás, si estrujasemos bien estrujados a quienes metieron la mano en la caja de todos hasta hacerles vomitar el último €, o a quienes "olvidaron" declarar ingresos, entre otros muchos ejemplos, no tendríamos que depender, y mucho menos rendir pleitesía, de los ataques de filantropía de un señor que para mí no es ejemplo de nada, salvo su propio enriquecimiento.

Si acaso que me den a mí las gracias puesto que Hacienda hace ya un año que me debe una pasta, la cual si comparo mi poder adquisitivo con el de nuestro querido filántropo, sale seguro un esfuerzo mucho mayor, pero muchísimo mayor, por mi parte. Ojalá pudiese donar millones como quién compra un cupón de la ONCE. Joder! Si hasta me pondrían una calle y todo.

A veces nos comportamos como cuando venía el Saudí de vacaciones a Marbella con su séquito y todo dios a hacerle la pelota a cambio de una generosa, para nosotros, para ellos minucia, propina.

Recordáis los famosos recortes en Sanidad, privatizaciones, y los dinerales desviados a bolsillos privados? Pues aquí tenemos el resultado. Cuando ésto acabe, la factura nos va a salir mucho más cara gracias a los recortes.
 
Buenas noches, lo dije antes y lo repito ahora para el general del público asistente. Quien no quiera las mascarillas de Amancio Ortega, que pase turno.
Un saludo.
 
comando GS dijo:
Buenas noches, lo dije antes y lo repito ahora para el general del público asistente. Quien no quiera las mascarillas de Amancio Ortega, que pase turno.
Un saludo.
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Es que nadie critica que Amancio Ortega haga una donación. Bienvenida sea. Y ojalá hubiesen más donaciones de personas con grandes fortunas. Además si hubiese una ley de mecenazgo, quizás tendríamos muchas más donaciones. No se critica a los Amancios Ortegas que donan sin tener obligación de hacerlo.
Pero además de eso, de las donaciones, a muchos nos gustaría que hubiese mayor equidad fiscal. Yo me conformaría con que los Sres Ortegas que hay en el país pagasen en el impuesto del IRPF el mismo porcentaje de sus ingresos que pago yo. Ya no digo más porcentaje. No pido tanto. Me parece que lo que pido es razonable.
Y finalmente, porque lo he leído en varios comentarios. Si el dinero de los impuestos no se gasta adecuadamente (bueno que no se vaya a los bolsillos, porque lo de adecuadamente implica prioridades y cada uno tiene unas u otras), la respuesta no es decir eso tan español: pues a ver si pago menos porque para que se use mal. No Sres, los ciudadanos deberemos exigir que se utilicen adecuadamente.
Si todos pagáramos lo que nos corresponde según la actual legislación fiscal y no escondiésemos dineros (en Suiza, Panama o en un pliegue de la declaración) habría mas dinero para mascarillas, mejor sanidad, mejores servicios etc..
Espero que quede claro que son bienvenidas las donaciones. De mascarillas y de lápices si fuesen necesarios. Pero una cosa no quita la otra.
 
Yo no sé qué porcentajes pagan a esos niveles. Pero sí que sé que todo aquel a quien le ponen impuestos fuertes, saca su producción, empleados o la empresa entera fuera del país.

Tal vez Hacienda le aplique tipos bajos para que se mantenga en territorio nacional, pillando lo "poco" que pille de él y lo que pille de los muchos que trabajan para él, frente a asumir el "riesgo" de que eche el cierre y abra en un pueblo de la India, Marruecos o Rumanía, pagando menos aún si cabe.
 
Yo un currito de mierda de IRPF me descuentan el 21,63%,casado y sin hijos.
Compañeros en mi misma categoría con hijos el 18,00% mas o menos.
Me gustaria saber cuanto paga de IRPF los millonarios españoles,si fuera posible saberlo.
 
Jmccaballob dijo:
Yo no sé qué porcentajes pagan a esos niveles. Pero sí que sé que todo aquel a quien le ponen impuestos fuertes, saca su producción, empleados o la empresa entera fuera del país.

Tal vez Hacienda le aplique tipos bajos para que se mantenga en territorio nacional, pillando lo "poco" que pille de él y lo que pille de los muchos que trabajan para él, frente a asumir el "riesgo" de que eche el cierre y abra en un pueblo de la India, Marruecos o Rumanía, pagando menos aún si cabe.
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toda la razón.

En 20 años Marruecos acabará con la agricultura de este país, a modo de ejemplo. No lo digo yo,solo hay que darse la vuelta enterita por Marruecos para ver lo que ahí hay sembrado y se cultivará de aquí a nada de años.
 
quiquetex dijo:
Yo un currito de mierda de IRPF me descuentan el 21,63%,casado y sin hijos.
Compañeros en mi misma categoría con hijos el 18,00% mas o menos.
Me gustaria saber cuanto paga de IRPF los millonarios españoles,si fuera posible saberlo.
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No se si haya muchos millonarios por el foro, no lo creo ???

En este país se pagan muchos impuestos, como por ejemplo tu y tu compañero, y yo, y mi mujer, y así. No pensemos que es barato.

Y lo de pagar impuestos pues que quieras que te diga, es que hay que pagarlos. Todos queremos ser atendidos en la sanidad, y colegios para nuestros hijos, y carreteras, iluminación en las calles, ...

Pero es que tenemos una administración muy gorda, pero mucho, y claro, ahí se va mucho de los impuestos. Y es necesaria tanta administración? Los jerifaltes van a decir que por supuesto que si. Y el ciudadano de a pie, pues cree que no. Y es el debate de siempre.

El día que un político suprima alguna administración, le llinchan.
 
Mark71 dijo:
Este pareces no haberlo leído , aquí no se habla de revueltas populares ni de guillotinar a nadie , si no de como funciona el sistema financiero y quiénes y porque manejan la economía de las naciones .
Si no te lo has leído porque te parece largo , es mejor que no opinar.
Si de verdad te lo has leído , vuelve a hacerlo.
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El capital manda y se proteje, no veo nada nuevo bajo el sol. El capitalismo, digamos "extensivo", tuvo su apogeo, y cuando llegó a su límite, en el 2.008, quebró. Desde entonces estamos viviendo un nuevo sistema económico basado en intentar que esto no se termine de hundir a base de subvencionar.
El problema vino cuando los estados empezaron a financiarse con deuda, el dueño de esa deuda sería el dueño del estado.
Bueno, deduzco, según esto, que las élites bancarias gobiernan el mundo con un plan destinado a empobrecerlo. Bien, puedo estar de acuerdo, pero repito, con qué finalidad? Tener el mundo subyugado en espera de la siguiente revolución?
Entiendo que hay un grupo poderoso detrás de lo que pasa a nivel internacional enriqueciéndose, pero no creo que la finalidad sea tener un mundo de pobres-esclavos a sus órdenes, para qué. La gracia del juego está en que no se termine.

La globalización era inevitable, así como es inevitable que el capitalismo "ilimitado" se acabe. Mi norma, y es la mejor forma de hacer algo al respecto, es ser lo más autosuficiente posible, intentar no deber dinero e intentar trabajar en algo que un robot no pueda hacer por mí, por lo demás, poco puedo hacer.
 
Última edición:
norte dijo:
Quizás, si estrujasemos bien estrujados a quienes metieron la mano en la caja de todos hasta hacerles vomitar el último €, o a quienes "olvidaron" declarar ingresos, entre otros muchos ejemplos, no tendríamos que depender, y mucho menos rendir pleitesía, de los ataques de filantropía de un señor que para mí no es ejemplo de nada, salvo su propio enriquecimiento.

Si acaso que me den a mí las gracias puesto que Hacienda hace ya un año que me debe una pasta, la cual si comparo mi poder adquisitivo con el de nuestro querido filántropo, sale seguro un esfuerzo mucho mayor, pero muchísimo mayor, por mi parte. Ojalá pudiese donar millones como quién compra un cupón de la ONCE. Joder! Si hasta me pondrían una calle y todo.

A veces nos comportamos como cuando venía el Saudí de vacaciones a Marbella con su séquito y todo dios a hacerle la pelota a cambio de una generosa, para nosotros, para ellos minucia, propina.

Recordáis los famosos recortes en Sanidad, privatizaciones, y los dinerales desviados a bolsillos privados? Pues aquí tenemos el resultado. Cuando ésto acabe, la factura nos va a salir mucho más cara gracias a los recortes.
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perdona, yo no“rindo pleitesía”, simplemente reconozco y agradezco su donación, que es muy distinto. La Edad Media quedó un poquito atrás.

de acuerdo contigo en que devuelvan todo lo que han robado, sin duda alguna. Pero hay que irse un mucho más para atrás, que por aquí se vienen haciendo muchos chanchullos desde hace muuucho tiempo. Y parece ser que sale barato hacerlos (desde mucho antes de Roldán, te acuerdas?)

saludos
 
Mikel63 dijo:
perdona, yo no“rindo pleitesía”, simplemente reconozco y agradezco su donación, que es muy distinto. La Edad Media quedó un poquito atrás.

de acuerdo contigo en que devuelvan todo lo que han robado, sin duda alguna. Pero hay que irse un mucho más para atrás, que por aquí se vienen haciendo muchos chanchullos desde hace muuucho tiempo. Y parece ser que sale barato hacerlos (desde mucho antes de Roldán, te acuerdas?)

saludos
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Estimado Miguel

vivimos en un mundo y país que aquel que triunfa se le estruja por los mismos de siempre... esos de la casta que ahora son casta o castuza, cínicos e hipócritas que ni siquiera pagan la seguridad social y se atreven a dar lecciones a los demás hasta de como debemos pensar los ciudadanos, mientras cada día hacen una triquiñuela de... donde dije digo... digo Diego!

Si un señor que cumple con todas sus obligaciones según le marca la ley, que genera una riqueza enorme a su país y dona voluntariamente porque le sale del ... millones de euros, se le critica de postre, en vez de estar agradecido.
Pero esos mismos, a sus millonarios venidos a más, no donan no, tiran de sanidad y educación privada a la que tanto critican gastándose millones para si mismos y sus inversiones, a esos ni mu.

a nadie nos ha gustado los recortes, fui uno de los recortados en mi nomina, criticable por supuesto siempre somos los mismos los que pagamos el plato pero....
¿dónde están las criticas mientras su comunidad despilfarran millones de euros en mierdas políticas y utópicas?
¿dónde están las soluciones diferentes a las impuestas desde la UE?

pues eso Miguel, ojala vinieran muchos a donar, a crear empleo digno y promocionar la marca España por el mundo,
desde nuestros barrios
 
Puedes dar los datos que quieras,pero el altruista que dices,no tiene ninguna necesidad de donar nada de lo que ha ganado legalmente..
Paga sus impuestos,segun las leyes españolas...Yo no miro,lo que gana,ni lo que tiene,ni si tiene un imperio que te cagas,eso es problema de el,es su dinero,no es del estado soviet,ni del pueblo,ni de nadie.
Yo le doy las gracias por hacer lo que hace y si es riquisimo me alegro por el....
 
Kcent dijo:
0,0016%
Esto es lo que representa proporcionalmente la donación del mencionado "altruista" generador de empleo en relación a su fortuna "estimada?".
Calcular ahora cual sería vuestra donación aplicando dicho porcentaje.
Os digo la donación para uno que cobre el SMI: 0,0015€.
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sabes cual es su obligación? CERO, así que todo lo que regale, bienvenido sea
cuanto dinero genera para este país? miles de millones, directos e indirectos
encima le vamos a exigir?????????????

cuanto regalas tú dentro de tus posibilidades?
cantidades comparables?
crees que la salud entiende de dinero de un millonario o de dinero de un trabajador mileurista???

otros no lo hacen
 
Buenos días, yo respeto las opiniones de todo el mundo, incluso las que a mi modo de ver son totalmente fabulosas (de fabulas, no de buenas).
A Amancio Ortega se le tiene una envidia en este país, que es algo digno de investigar por Iker Jimenez. Es muy sencillo:

A todos los que lo envidian, que pongan una fábrica de batas de guatiné, que la lleven a lo más alto del mundo mundial, que contraten a 80.000 personas bajo su paragüas y que ganen muchiiiiiiisimos millones de euros (cuantos más mejor) y de esa ganancia, que donen todos el 0.0016% en material necesario para educación, medicina fuerzas de seguridad, etc... en dinero no, que lo pulen los mangantes de turno. (con esa simple acción de todos los que envidian a Amancio Ortega, Arabia Saudí sería Somalia al lado de España).

Ale, ya teneis tarea para este confinamiento.
Un saludo.
 
Lo mejor que podemos hacer , por el bien de todos es no entrar en pánico con lo que di en que nos viene encima cuando superemos
el principal problema que nos atañe ahora , el sanitario.

En estos casos , debemos enfrentarnos a los problemas de uno en uno , y lo más importante ahora es tratar de minimizar las consecuencias sanitarias , y para ello necesitamos lucidez , disciplina y esfuerzo hasta que consigamos controlar esta etapa.
La segunda etapa , la de los daños económicos , va a necesitar de aún más esfuerzo si cabe , pero sobre todo de más serenidad.
No hay peor enemigo para la economía que el pánico .

Los primeros días se
habló de que una vez esto se acabe , la ciudadanía mostraría su solidaridad con su comunidad , tratando de que el pequeño comercio , y los autónomos recuperasen cuanto antes sus constantes vitales ... y esto solo es posible si el pánico no atenaza a la población y nos encierra en casa .
Tratar de consumir en la medida de lo posible en vuestras tiendas de barrio , en vuestro entorno más cercano , no dejemos que nos domine el pánico y la incertidumbre , apoyar a vuestro comercio de barrio , a la hotelería de vuestra zona , y dejar de comprar por internet todo aquello que podéis conseguir en los establecimientos de toda la vida.
Si todos empujamos , las ruedas volverán a girar pronto , y los que hayan caído por el camino , tendrán la oportunidad de levantarse antes .

Esto es como una gerra , y cuando salgamos del refugio tras el bombardeo , lo que tenemos que hacer es retirar los escombros cuanto antes y reconstruir nuestra forma de vida .
De nada sirve ponerse las manos en la cabeza , la histeria o el miedo , porque eso es más contagioso que el propio virus , y aún más pernicioso con nuestra economía.
Mucha fuerza a todos .
 
Hola y volvemos a esta interesante charla económica sobre clases sociales, ricos y pobres y lo que a mi me parece un mundo declinante : el Capitalismo del siglo XX.

Voy a recomendar otro libro. No, más bien un autor al que se cita pero que se lee poco : Chomsky.
Ninguna tesis en particular. Chomsky es lingüista y me referiré ahora a los problemas que tenemos con las palabras.

Primero un asunto clásico. El ser y el no ser. Seguro que os suena. Ser o no ser, esa es la cuestión. Chakespeare.
Antes de Hamlet, los filósofos griegos le daban vueltas a esto porque en griego clásico "ser" y "existir" son homógrafos. Se escriben igual, significan cosas distintas. En español moderno "ser" es un verbo y "existir" es otro verbo.
Pero los pobres griegos clásicos con sus túnicas y sus sandalias iban refiriéndose a la "nada" con esta expresión "el ser es y el no ser no es".
En el sentido que la "nada" y en particular el numero "cero" no puede existir.
los romanos tampoco tenían cero. Parece ser que lo inventaron los indios.
Cero en árabe es "sifr" y por cierto, los occidentales usamos la numeración árabe mientras que los árabes usan la numeración india.
Cosas de la Historia.

Y esto a qué conio viene?
(Aviso, sermón bolchevique ). Viene a que vamos a intentar definir "riqueza" porque me temo que existe aquí un bonito caso de homografía y va a ser imposible resucitar a Marx y a Engels con la Ouija sin estas cuatro definiciones, mutuamente independientes:

1-Riqueza. Diferencia de posesiones entre individuos. Yo tengo dos cabras, tú tienes una cabra. Yo soy rico.
2-Riqueza. Cantidad de dinero que se posee. Yo tengo mil millones de francos, tú tienes mil millones de francos. Somos ricos.
3-Riqueza. Avance técnico al que se puede acceder. Tengo teléfono, tengo tele en color, tengo fax. Soy rico.
4-Riqueza. Bienestar físico y espiritual. Tengo comida, mi familia tiene techo. Mis hijos duermen tranquilos. Soy rico.

Son cuatro vectores mutuamente perpendiculares en un espacio de economía tetradimensional.
 
Es el debate de siempre. Somos un país donde reina la envidia.
Yo me alegro porque mi vecino se compre un coche nuevo, o que cualquiera cambie de moto y se compre una flamante BMW, Una KTM y una Ducati. Ole.
En vez de mirar a los demás, me miro a mi, y procuro ser feliz con lo que tengo y orgulloso de lo que he logrado.
El que es de dudosa “moral”, me aparto de él.
Y admiro al luchador, al que todos los días pelea. Porque para mi eso es triunfar. Y cada uno llega a donde puede, pero si es con lucha y constancia, para mi tiene mis respetos y admiración.
Me preocupo por los míos, por mis hijos, mi mujer, mi familia, mis amigos. En el 2008 hice cosS de locos: pagué hipotecas a un amigo mío, recibos de luz a otro, ... hasta que yo no pude pagar los míos, y un día tuve que entrar a mi casa por una ventana. Y no me arrepiento de lo que hice.

Lo que haga un señor con su dinero, si es para sumar lo agradezco. No es limosna y no tengo derecho a exigir nada a él, simplemente porque es su dinero.
Pero, a quien si yo exijo es a la autoridad/autoridades, simplemente porque gestionan MI dinero recaudado a base de impuestos. Con esos, ni una disculpa, ni un perdon, ni un olvido. Entre otras cosas porque nadie les ha obligado a presentarse para que sean elegidos, que cuando lo son, se rodean de otros muy sabios y muy bien pagados. Y cuando toman algunas decisiones, madre mía, se les ve la patita (inexpertos totales). Pero eso sí, abandonan sus cargos, se retiran a sus reformados domicilio, y a cobrar de mis impuestos, algunos de por vida. Como dijo uno, manda huevos.

Saludls
 
Última edición:
Si hay por aquí algún emprendedor y quiera montar un negocio que sepa que no es oro todo lo que reluce. El tener 80.000 o 3 trabajadores no sale gratis, se paga mas en impuestos que en sueldos, luego existen los grandes empresarios que hacen fortuna por su trabajo y otros por sus chanchullos. Amancio Ortega es de los primeros, si paga esos impuestos por 80.000 puestos de trabajo imaginarse el volumen de dinero que se genera en una sola empresa, los impuestos que tiene que pagar aparte a hacienda es lo que establece el Gobierno no lo que a él le parece, si además se hace multimillonario es por su trabajo y habilidad en los negocios.
Un empresario paga 2.275 eur. en impuestos por un trabajador, eso mucha gente lo ignora y se creen que todo va para la buchaca.....

Calculadora Coste de Contratar un Trabajador | Billin

Con esta calculadora sabrás el coste total y cuanto paga la empresa por trabajador a la Seguridad Social y la parte de retenciones para el asalariado
www.billin.net www.billin.net
 
En mi caso, una vez todo esto pase, no cambiaré mi forma de actuar y seguiré comprando en el comercio de toda la vida, el físico, a la gente que sé dónde vive y cómo, de mi comunidad, o por lo menos dentro de mi país. Muy poco o casi nada compro por internet al extranjero .
Pero para recuperarnos de una vez, seguimos teniendo las mismas carencias. Todo no se puede basar en turismo y bares, siempre tenemos los mismos problemas cuando hay una crisis internacional.
Cuándo se va a incentivar de verdad la creación de industrias tecnológicas? Me niego a pensar que los españoles no seamos capaces de diversificar nuestro sistema productivo. Necesitamos un Silicom Valley español.
 
Kcent dijo:
0,0016%
Esto es lo que representa proporcionalmente la donación del mencionado "altruista" generador de empleo (en Asia) en relación a su fortuna "estimada?".
Calcular ahora cual sería vuestra donación aplicando dicho porcentaje.
Os digo la donación para uno que cobre el SMI: 0,0015€.
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Recuerda que el mileurista, que has mencionado tú, se le retiene en nómina el 2%, ni el 8 ni el 15 ni el 25. No debería de pagarlos, pero es que Hacienda obliga a retenerle algo, y lo mínimo es el 2%.
Eso sí, posiblemente lo recuperara, ese 2%, cuando haga la declaracion de la renta.
Solo aporta a través de otros impuestos, como el Iva cuando compre algo para cubrir sus necesidades.
Ojo, que me parece muy bien.
El sistema de bienestar lo sostienen otros para que esta persona pueda ser atendido en centro de salud, o llevar sus hijos al cole.
Y no pienses que lo sostienen solo los ricos, no, lo sostienen las clases medias, que ahí las administraciones se ceban. Ya lo han dicho compañeros, unos el 21, otros el 25, otros el 18, y así.
Lo de las empresas es otro cantar. Por algo será. Pero cuando el dueño recibe en su cuenta personal los dividendos repartidos, tributa depende de lo recibido, que puede ser hasta el 55%. Y pregúntate, por qué comunidades favorecen a algunas empresas cediendo terrenos públicos (es decir, míos y tuyos) para que se implanten en su territorio? No es difícil responder.

Saludos
 
Yo lo veo más fácil. El sistema debe cambiar a algo que ni prohíba tener 1000 Yates pero tampoco no garantice un "mínimo". Y ahí entra lo de todos debemos remar en misma dIrección. Todos tenemos derechos y obligaciones. Cuando viene un problema de este tipo no hay "burbuja" te puedas aislar por mucho dinero se tenga. Si un año te quedas en 999 Yates no pasa nada. Lo que no puede ser es que para tener 1001 Yates haya que recortar de otro sitio. Y justo ese recorte es el que quizás supondria no estar así con este problema actual.

Y otra cosa. Lo de que los beneficios se privatizan. Y las pérdidas se socializan muy mal. Para mi muy perverso e insolidario. Si se privatizan beneficios también las pérdidas. O si se socializan las pérdidas también los beneficios. Lo otro es como mínimo una tomadura de pelo.
 
Mikel63 dijo:
No se si haya muchos millonarios por el foro, no lo creo ???

En este país se pagan muchos impuestos, como por ejemplo tu y tu compañero, y yo, y mi mujer, y así. No pensemos que es barato.

Y lo de pagar impuestos pues que quieras que te diga, es que hay que pagarlos. Todos queremos ser atendidos en la sanidad, y colegios para nuestros hijos, y carreteras, iluminación en las calles, ...

Pero es que tenemos una administración muy gorda, pero mucho, y claro, ahí se va mucho de los impuestos. Y es necesaria tanta administración? Los jerifaltes van a decir que por supuesto que si. Y el ciudadano de a pie, pues cree que no. Y es el debate de siempre.

El día que un político suprima alguna administración, le llinchan.
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Aquí. En este país. En las elecciones. Decir que se van a bajar los impuestos en las campañas electorales era una propuesta digamos muy popular. Por qué, ¿a todos nos suena bien eso de pagar menos impuestos verdad?. Es como un mantra obligatorio para cualquier partido que quiera ganar unas elecciones. Y daba sus réditos.
Lo triste es que nadie les preguntara cómo íbamos a mantener los servicios públicos en un país que tiene todavía tantos déficits. Nadie exigía que no bajasen los impuestos, que se dedicasen a gestionarlos bien. Que no se despilfarre el dinero público. Que se mejorase la gestión de lo público. No. Nadie entraba en eso. A todos nos sonaba muy bien tener algunas monedas más en el bolsillo a final de mes.
Y luego pasa lo que pasa. Las carreteras con baches. Los quitamiedos asesinos siguen ahi. La sanidad con menos recursos (porque las demandas sanitarias de una población envejecida, por el éxito de la propia sanidad, aumentan constantemente). Bueno, nos pagamos un seguro médico privado y aun así me sobra dinero de la rebaja de impuestos. Ya veras lo que pasa cuando seas enfermo crónico o cuando tengas una enfermedad grave. Ya veras....
¿La educación?. No importa si se va al garete, ya tenemos a los colegios concertados públicos (es un insulto que haya colegios concertados salvo en situaciones muy puntuales), la falta de guarderías... No importa. Lo que quiere una sociedad liberal es tener más dinero en el bolsillo. Para consumir más. Para el select. Para comprarse tres pares de botas para la moto....

Así que si. Quiero que el dinero público no se malgaste. Y si se necesita más, que me lo pidan. Yo puedo pagar más sin que mi vida se afecte considerablemente. Otros no pueden. Yo si puedo. Y soy un asalariado no os confundáis. Pero exijo buen uso. Así tendríamos que ser todos. Defender lo público y no decir que es una M y tirarnos a los brazos de lo privado (que son un negocio no un servicio público).

Sres Ortega. Sigan donando. Todo lo que quieran (porque poder pueden más). Se los agradeceré. Se lo agradeceremos. Ojalá algún día pueda agradecerles que tengan la misma carga fiscal que tengo yo.

Y si como alguien ha dicho: es que si le aumentamos la presión fiscal se irán a otros países, Andorra, Mónaco, Luxemburgo, donde las condiciones son más "ventajosas" para ellos. ¿Pues qué queréis que os diga?. Qué se vayan. ¿O acaso no se han ido ya cuando están fabricando en otros países?

Y esto ni siquiera es algo de izquierdas o derechas. Fijaros en cómo reacciono Alemania a la crisis del 2008. Aumentando porcentualmente el gasto en sanidad y en investigación. Y sin tocar el gasto en educación. Qué hicimos aquí?. El presupuesto para investigación bajo un 50%. Y todavía estamos a niveles más bajos que hace 10 años. Lo de la sanidad ya lo sabéis todos. Cierre de plantas y quirófanos.

Espero que cuando pase esto, hagamos presión para que se destinen más recursos al sistema sanitario. Y si nos piden más dinero, lo demos y que estemos vigilantes para que no se vaya por ninguna alcantarilla.

El corona virus pasara. Dejara muertos y familias afectadas. Intentamos que sean los menos posibles. Espero que el otro virus, el inverso, también desaparezca.

PD.- Y agradezco a todos los que comentáis en este hilo, porque de la diversidad de criterios siempre salen cosas positivas y nos hacen replantear conceptos que uno tiene asumidos.
 
Mark71 dijo:
Lo mejor que podemos hacer , por el bien de todos es no entrar en pánico con lo que di en que nos viene encima cuando superemos
el principal problema que nos atañe ahora , el sanitario.

En estos casos , debemos enfrentarnos a los problemas de uno en uno , y lo más importante ahora es tratar de minimizar las consecuencias sanitarias , y para ello necesitamos lucidez , disciplina y esfuerzo hasta que consigamos controlar esta etapa.
La segunda etapa , la de los daños económicos , va a necesitar de aún más esfuerzo si cabe , pero sobre todo de más serenidad.
No hay peor enemigo para la economía que el pánico .

Los primeros días se
habló de que una vez esto se acabe , la ciudadanía mostraría su solidaridad con su comunidad , tratando de que el pequeño comercio , y los autónomos recuperasen cuanto antes sus constantes vitales ... y esto solo es posible si el pánico no atenaza a la población y nos encierra en casa .
Tratar de consumir en la medida de lo posible en vuestras tiendas de barrio , en vuestro entorno más cercano , no dejemos que nos domine el pánico y la incertidumbre , apoyar a vuestro comercio de barrio , a la hotelería de vuestra zona , y dejar de comprar por internet todo aquello que podéis conseguir en los establecimientos de toda la vida.
Si todos empujamos , las ruedas volverán a girar pronto , y los que hayan caído por el camino , tendrán la oportunidad de levantarse antes .

Esto es como una gerra , y cuando salgamos del refugio tras el bombardeo , lo que tenemos que hacer es retirar los escombros cuanto antes y reconstruir nuestra forma de vida .
De nada sirve ponerse las manos en la cabeza , la histeria o el miedo , porque eso es más contagioso que el propio virus , y aún más pernicioso con nuestra economía.
Mucha fuerza a todos .
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Mark, ni 7n punto ni una coma por añadir.

Pero ya se pueden espabilar nuestros jerifaltes, porque la que se avecina en chica. Yo en su lugar, ya tendría equipos de trabajo haciendo sumas y restas, haciendo supuestos, pRa cuando llegue, que llegará, sepan que detrás del uno, viene el dos, no el ciento veintidós. Porque los recursos serán escasos, y las flechas no hay que desperdiciarlas. Y no admitiré la respuesta de “esta es una situación nunca antes vivida”. Eso no me valdrá.
 
Este post está consiguiendo que gente que me "caía bien" leyéndolo en el foro, ahora me de bastante asco por sus opiniones políticas.

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
 
bicilindrox2 dijo:
Hola y volvemos a esta interesante charla económica sobre clases sociales, ricos y pobres y lo que a mi me parece un mundo declinante : el Capitalismo del siglo XX.

Voy a recomendar otro libro. No, más bien un autor al que se cita pero que se lee poco : Chomsky.
Ninguna tesis en particular. Chomsky es lingüista y me referiré ahora a los problemas que tenemos con las palabras.

Primero un asunto clásico. El ser y el no ser. Seguro que os suena. Ser o no ser, esa es la cuestión. Chakespeare.
Antes de Hamlet, los filósofos griegos le daban vueltas a esto porque en griego clásico "ser" y "existir" son homógrafos. Se escriben igual, significan cosas distintas. En español moderno "ser" es un verbo y "existir" es otro verbo.
Pero los pobres griegos clásicos con sus túnicas y sus sandalias iban refiriéndose a la "nada" con esta expresión "el ser es y el no ser no es".
En el sentido que la "nada" y en particular el numero "cero" no puede existir.
los romanos tampoco tenían cero. Parece ser que lo inventaron los indios.
Cero en árabe es "sifr" y por cierto, los occidentales usamos la numeración árabe mientras que los árabes usan la numeración india.
Cosas de la Historia.

Y esto a qué conio viene?
(Aviso, sermón bolchevique ). Viene a que vamos a intentar definir "riqueza" porque me temo que existe aquí un bonito caso de homografía y va a ser imposible resucitar a Marx y a Engels con la Ouija sin estas cuatro definiciones, mutuamente independientes:

1-Riqueza. Diferencia de posesiones entre individuos. Yo tengo dos cabras, tú tienes una cabra. Yo soy rico.
2-Riqueza. Cantidad de dinero que se posee. Yo tengo mil millones de francos, tú tienes mil millones de francos. Somos ricos.
3-Riqueza. Avance técnico al que se puede acceder. Tengo teléfono, tengo tele en color, tengo fax. Soy rico.
4-Riqueza. Bienestar físico y espiritual. Tengo comida, mi familia tiene techo. Mis hijos duermen tranquilos. Soy rico.

Son cuatro vectores mutuamente perpendiculares en un espacio de economía tetradimensional.
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Osado recomendando a Chomsky! jajaja. A algunos por aquí le daría algo si lo leen! jajajaja. Riete del coronavirus....
 
LozanoV8 dijo:
Este post está consiguiendo que gente que me "caía bien" leyéndolo en el foro, ahora me de bastante asco por sus opiniones políticas.

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No caigas en eso. Todo el mundo tiene sus opiniones. Además todos piensan que su manera de ver el mundo es el mejor y es como debería funcionar. Este foro es un reflejo de nuestra sociedad. De la sociedad occidental. Hay mucha gente fantástica con ideas muy diferentes a las mias. Además, así puedo discutir con ellos! jajaja
 
Mithrandir44 dijo:
Aquí. En este país. En las elecciones. Decir que se van a bajar los impuestos en las campañas electorales era una propuesta digamos muy popular. Por qué, ¿a todos nos suena bien eso de pagar menos impuestos verdad?. Es como un mantra obligatorio para cualquier partido que quiera ganar unas elecciones. Y daba sus réditos.
Lo triste es que nadie les preguntara cómo íbamos a mantener los servicios públicos en un país que tiene todavía tantos déficits. Nadie exigía que no bajasen los impuestos, que se dedicasen a gestionarlos bien. Que no se despilfarre el dinero público. Que se mejorase la gestión de lo público. No. Nadie entraba en eso. A todos nos sonaba muy bien tener algunas monedas más en el bolsillo a final de mes.
Y luego pasa lo que pasa. Las carreteras con baches. Los quitamiedos asesinos siguen ahi. La sanidad con menos recursos (porque las demandas sanitarias de una población envejecida, por el éxito de la propia sanidad, aumentan constantemente). Bueno, nos pagamos un seguro médico privado y aun así me sobra dinero de la rebaja de impuestos. Ya veras lo que pasa cuando seas enfermo crónico o cuando tengas una enfermedad grave. Ya veras....
¿La educación?. No importa si se va al garete, ya tenemos a los colegios concertados públicos (es un insulto que haya colegios concertados salvo en situaciones muy puntuales), la falta de guarderías... No importa. Lo que quiere una sociedad liberal es tener más dinero en el bolsillo. Para consumir más. Para el select. Para comprarse tres pares de botas para la moto....

Así que si. Quiero que el dinero público no se malgaste. Y si se necesita más, que me lo pidan. Yo puedo pagar más sin que mi vida se afecte considerablemente. Otros no pueden. Yo si puedo. Y soy un asalariado no os confundáis. Pero exijo buen uso. Así tendríamos que ser todos. Defender lo público y no decir que es una M y tirarnos a los brazos de lo privado (que son un negocio no un servicio público).

Sres Ortega. Sigan donando. Todo lo que quieran (porque poder pueden más). Se los agradeceré. Se lo agradeceremos. Ojalá algún día pueda agradecerles que tengan la misma carga fiscal que tengo yo.

Y si como alguien ha dicho: es que si le aumentamos la presión fiscal se irán a otros países, Andorra, Mónaco, Luxemburgo, donde las condiciones son más "ventajosas" para ellos. ¿Pues qué queréis que os diga?. Qué se vayan. ¿O acaso no se han ido ya cuando están fabricando en otros países?

Y esto ni siquiera es algo de izquierdas o derechas. Fijaros en cómo reacciono Alemania a la crisis del 2008. Aumentando porcentualmente el gasto en sanidad y en investigación. Y sin tocar el gasto en educación. Qué hicimos aquí?. El presupuesto para investigación bajo un 50%. Y todavía estamos a niveles más bajos que hace 10 años. Lo de la sanidad ya lo sabéis todos. Cierre de plantas y quirófanos.

Espero que cuando pase esto, hagamos presión para que se destinen más recursos al sistema sanitario. Y si nos piden más dinero, lo demos y que estemos vigilantes para que no se vaya por ninguna alcantarilla.

El corona virus pasara. Dejara muertos y familias afectadas. Intentamos que sean los menos posibles. Espero que el otro virus, el inverso, también desaparezca.

PD.- Y agradezco a todos los que comentáis en este hilo, porque de la diversidad de criterios siempre salen cosas positivas y nos hacen replantear conceptos que uno tiene asumidos.
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100% de acuerdo. La Unión hace la fuerza. Lo público bien gestionado es ser patrio. Y el que se quiera ir que se vaya. Pero que no venga aquí luego dando besitos a la bandera etc como algunos cantantes llevan toda la vida en Miami...

Ojo que los entiendo. Son humanos. Viendo la corrupción de aquí y sobretodo como está el sistema montado a nivel internacional con paraísos fiscales etc
 
Última edición:
bicilindrox2 dijo:
Hola y volvemos a esta interesante charla económica sobre clases sociales, ricos y pobres y lo que a mi me parece un mundo declinante : el Capitalismo del siglo XX.

Voy a recomendar otro libro. No, más bien un autor al que se cita pero que se lee poco : Chomsky.
Ninguna tesis en particular. Chomsky es lingüista y me referiré ahora a los problemas que tenemos con las palabras.

Primero un asunto clásico. El ser y el no ser. Seguro que os suena. Ser o no ser, esa es la cuestión. Chakespeare.
Antes de Hamlet, los filósofos griegos le daban vueltas a esto porque en griego clásico "ser" y "existir" son homógrafos. Se escriben igual, significan cosas distintas. En español moderno "ser" es un verbo y "existir" es otro verbo.
Pero los pobres griegos clásicos con sus túnicas y sus sandalias iban refiriéndose a la "nada" con esta expresión "el ser es y el no ser no es".
En el sentido que la "nada" y en particular el numero "cero" no puede existir.
los romanos tampoco tenían cero. Parece ser que lo inventaron los indios.
Cero en árabe es "sifr" y por cierto, los occidentales usamos la numeración árabe mientras que los árabes usan la numeración india.
Cosas de la Historia.

Y esto a qué conio viene?
(Aviso, sermón bolchevique ). Viene a que vamos a intentar definir "riqueza" porque me temo que existe aquí un bonito caso de homografía y va a ser imposible resucitar a Marx y a Engels con la Ouija sin estas cuatro definiciones, mutuamente independientes:

1-Riqueza. Diferencia de posesiones entre individuos. Yo tengo dos cabras, tú tienes una cabra. Yo soy rico.
2-Riqueza. Cantidad de dinero que se posee. Yo tengo mil millones de francos, tú tienes mil millones de francos. Somos ricos.
3-Riqueza. Avance técnico al que se puede acceder. Tengo teléfono, tengo tele en color, tengo fax. Soy rico.
4-Riqueza. Bienestar físico y espiritual. Tengo comida, mi familia tiene techo. Mis hijos duermen tranquilos. Soy rico.

Son cuatro vectores mutuamente perpendiculares en un espacio de economía tetradimensional.
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Bicilindrico, te has levantado hoy muy metafísico. Como tengamos que hablar del “ente”, del “bien”, “del mal como ausencia del bien” ... me voy a atragantar ????
 
LozanoV8 dijo:
Este post está consiguiendo que gente que me "caía bien" leyéndolo en el foro, ahora me de bastante asco por sus opiniones políticas.

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Todos tenemos nuestras ideas, y son válidas si se expresan con respeto y no se falta a nadie.
Sirve para debatir, con respeto.
Y no olvides nunca, que lo que nos unen son las motos ???
 
Estado
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