EUROVEGAS ya es realidad

Pues yo también me he leído los datos de Rompe. Esclarecedores. Ya conocía que Las Vegas tenía el mérito de ostentar el mayor nivel de pobreza de USA, pero el resto d datos económicos dicen mucho.

Es una pena que no todo el mundo se lo lea.

Vivo al lado de Alcorcon. Lo sufriré.
Incluso el que lo "disfrute", lo sufrirá.

Norte, al pan, pan y al vino, vino. Al que limpia mierda se le llama limpiaculos. Sin justificar el lenguaje soez, en este caso lo considero totalmente ajustado al "nivel" del proyecto que se discute en el post.
 
No sé si Eurovegas terminará siendo una buena cosa porque dé empleo, pero sí sé lo siguiente:.
1. No va a crear 200 mil empleos. De hecho es que la dirección de Adelson ya ha dicho que: ".... Bueno, fue una exageración" En toda España y Portugal no hay 200 mil empleados en la restauración y hoteles.
2. Los empleos que creará serán de muy baja calidad, para eso la propia dirección de Adelson reconoce que la inmigración será necesaria porque en España la gente no está dispuesta a trabajar con ciertas condiciones.
3. El New York Times sacó un informe, hace un año, en el que decía que allá dónde se instala un casino la industria huye. También decía que el 73% de los jugadores son de clase media baja.
4. No es solo la ley del tabaco, es que a este señor se le conceden exenciones fiscales, mientras al ciudadano común se le suben los impuestos de IRPF, IBI (en Madrid un 200%) y muchos más.
5. En España no hay dinero para educación, sanidad, ni I+D+i, pero se encuentra financiación para bancos, y Eurovegas que aporta la mitad de la inversión, la otra mitad la aporta la administración.
6. No existe un modelo económico para este país, de tal forma que la generación más preparada se tiene que plantear irse de España porque aquí solo hay financiación para proyectos especulativos, como éste.
7. La economía de Las Vegas es insostenible porque la vida allí depende el agua del pantano Hoover del río Colorado. Se estima que en 50 años el pantano se puede secar y es que campos de golf y hoteles a todo lujo, son insostenibles en un desierto. Pero ¿qué es Madrid, si cada 2x3 tenemos problemas de agua?

Desde hace 17 años, voy todos los años a Las Vegas y conozco un poco el paño. Hay una población flotante de 1,5 millones que dan servicio a la ciudad del juego. Está prohibida la prostitución y es el estado con más prostitución. Los trabajadores son esclavos de un modelo económico que está basado en la cultura de la propina; sin propina el trabajador no puede subsistir, así de claro.

Sobre el particular de la ley del tabaco, que es lo de menos, decir que en Las Vegas se ha prohibido fumar en los hoteles, si bien es cierto, que se es permisivo con el asunto porque ya que el americanito de clase media baja se deja los duros ahí, no le van a prohibir que fume para paliar los nervios que le produce estar dejándose lo que tiene y lo que no tiene, que es peor.
 
Y pensar que, ante TODA esta retahila de razones y datos que indican con muy poco error lo que siginificará este proyecto, todavía haya quien lo defienda o quien no quiera ver por donde van a ir los tiros... Es cuando menos, llamativo.
 
....las razones suelen ser siempre los HECHOS, no las predicciones a largo plazo........lo que tenga que ser y en lo que se convertirá, ya se verá con el tiempo...........el otro día vi un reportaje que le hicieron a la gente de la zona, en la calle y la mayorìa estaban muy ilusionados.......me es igual que fallen las previsiones de crear 200.000 empleos, si se crea la mitad ya me parece bien, repito que dentro de unos años veremos lo que resulta, me niego a cerrar las puertas al futuro............el que quiera que vaya y el que no, que pase de ir........pero no podemos ser adivinos.......y respeto la opinión de los que piensan lo contrario............ojalá tuviera yo suficiente dinero para poder construirlo o participar en el proyecto......
 
Uno dijo "La experiencia es un grado"
Otro dijo "Quien no utilice la experiencia de otro en su propio beneficio, es un temerario"
Y mi abuelo decía, que viene que ni pintado: "Pa tí la perra gorda"
 
CARLOS_GINGER dijo:
No sé si Eurovegas terminará siendo una buena cosa porque dé empleo, pero sí sé lo siguiente:.
1. No va a crear 200 mil empleos. De hecho es que la dirección de Adelson ya ha dicho que: ".... Bueno, fue una exageración" En toda España y Portugal no hay 200 mil empleados en la restauración y hoteles.
2. Los empleos que creará serán de muy baja calidad, para eso la propia dirección de Adelson reconoce que la inmigración será necesaria porque en España la gente no está dispuesta a trabajar con ciertas condiciones.
3. El New York Times sacó un informe, hace un año, en el que decía que allá dónde se instala un casino la industria huye. También decía que el 73% de los jugadores son de clase media baja.
4. No es solo la ley del tabaco, es que a este señor se le conceden exenciones fiscales, mientras al ciudadano común se le suben los impuestos de IRPF, IBI (en Madrid un 200%) y muchos más.
5. En España no hay dinero para educación, sanidad, ni I+D+i, pero se encuentra financiación para bancos, y Eurovegas que aporta la mitad de la inversión, la otra mitad la aporta la administración.
6. No existe un modelo económico para este país, de tal forma que la generación más preparada se tiene que plantear irse de España porque aquí solo hay financiación para proyectos especulativos, como éste.
7. La economía de Las Vegas es insostenible porque la vida allí depende el agua del pantano Hoover del río Colorado. Se estima que en 50 años el pantano se puede secar y es que campos de golf y hoteles a todo lujo, son insostenibles en un desierto. Pero ¿qué es Madrid, si cada 2x3 tenemos problemas de agua?

Desde hace 17 años, voy todos los años a Las Vegas y conozco un poco el paño. Hay una población flotante de 1,5 millones que dan servicio a la ciudad del juego. Está prohibida la prostitución y es el estado con más prostitución. Los trabajadores son esclavos de un modelo económico que está basado en la cultura de la propina; sin propina el trabajador no puede subsistir, así de claro.

Sobre el particular de la ley del tabaco, que es lo de menos, decir que en Las Vegas se ha prohibido fumar en los hoteles, si bien es cierto, que se es permisivo con el asunto porque ya que el americanito de clase media baja se deja los duros ahí, no le van a prohibir que fume para paliar los nervios que le produce estar dejándose lo que tiene y lo que no tiene, que es peor.
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...me gusta bastante leerte, forero Carlos_Ginger, creo que escribes de manera más o menos amena y eres educado y bastante respertuoso con la libertad de opinión de los demás, y sabes utilizar con acierto la ironía y con inteligencia la sutileza, sin ser soez ni utilizar la chabacanería...........aunque a veces se te va un poco el tarro, como a mi...........pero eres ameno y me pareces inteligente.........partiendo de estas premisas fundamentales, te diré que se pueden rebatir todas y cada uno de tus puntos, diciendo exactamente todo lo contrario a lo que intentas aludir............simplemente se trata de verlo desde otro prisma............

....me alegra tambien que, a pesar de que las previsiones de agua en Las Vegas sean para un período de 50 años, que la prostitución esté al orden del día, la delincuencia y los suicidios sean noticia diaria ¿?...pues que sigas yendo con asiduidad, aunque me alegra y eso pone de manifiesto que te gusta ir..........

1)...que más da que no cree 200.000 empleos....¿quien va a crear 1.000 empleos a corto plazo en España?...

2)...los empleos de baja calidad los hay en todos los países cuando la situación es de quiebra total por culpa de los políticos miserables, que han dejado y están dejando el país en la ruina total......

3)..donde se instala un casino, la industria huye, pero florecen otro tipo de empresas y de servicios...malos y buenos, como ha sucedido desde los albores de la creación........incluso AHORA.....

4)...hay que favorecer la inversión en épocas de bancarrota total y si hay que rebajarle impuestos, pues que se le rebajen...al fin y al cabo es lo que voy pidiendo yo cada día que voy a comprar algo, que me lo rebajen o me voy a otro sitio, como el seguro del coche, por ejemplo......

5)...he leído y oído que la Administración no aporta nada, sé que no debemos de creer mucho a nuestros políticos, ni los anteriores ni los actuales, pero si no lo sabemos, no podemos afirmarlo......y dinero para educación y sanidad, sí que hay, lo que hay que hacer es terminar con la deuda lastre que portamos encima y eso nada tiene que ver con Eurovegas.......

6)...todos los negocios que generan dinero son especulativos, incluso los bares, y es así en España como en el resto del mundo......tal vez si tuvieramos Eurovegas ya terminado, no se hubieran tenido que ir muchos españoles del entorno, y la culpa de que se vayan no es de Eurovegas, es tras haber dejado al país en la ruina TODOS políticos....no es culpa del Sr. Adelson ni de sus "limpiaculos"........que muchos otros se lo limpiaban para que llevara su Eurovegas o otros lugares de España o de Europa.............

7)...sería una pena que Las vegas se quedara sin agua, despues de existir durante tantos años, y teniendo las previsiones para 50 años más, pero no creo que en España se quede sin agua.........gracias a Dios, todavía Alcorcón no se considera terreno desértico..........¿que habrá prostitución?....creo que como hombre que ha recorrido mundo, no hace falta irse muy lejos para encontrar prostitución en las calles, en los polígonos, en las carreteras de la costa.........y desde hace muchos años.......


...y no tomes mis contestaciones como una ofensa, Carlos_Ginger, sino como otro punto de vista, tan respetable como pudiera serlo el tuyo............nada es verdad ni es mentira, todo es según el color, del cristal con que se mira...............mis respetos Carlos, seguiré leyéndote como siempre............................
 
Última edición:
by Eraser dijo:
...y esto.......¿te parece llamativo oixu?......

http://www.libremercado.com/2013-02-11/la-mayoria-de-los-madrilenos-respalda-eurovegas-1276481890/
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Extraigo un texo del link que adjuntas :

Una encuesta realizada por NC Report para La Razón muestra que casi tres de cada cuatro habitantes de la Comunidad de Madrid considera que Eurovegas creará empleo y que será beneficioso para los empresarios de la región.
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La web que has adjuntado ha sacado los datos de una encuesta realizada por el Periódico La Razón. Periódico que dicho sea de paso, es un auténtico profesional a la hora de manipular la información. Pero bueno, si vamos a la encuesta en sí, podemos leer esto:
La encuesta, realizada a 300 madrileños mayores de edad, consta de siete preguntas sobre la influencia y las consecuencias de este proyecto. Por ejemplo, el 50,3% de los encuestados considera que Eurovegas ayudará a salir de la crisis, frente a un 40,2% que no lo cree. Paradójicamente, un porcentaje menor opina que supondrá un impulso a la economía española. Un 46,3% considera que sí supondrá un impulso y un 43%, no. En esta cuestión, los más escépticos son los más jóvenes, entre los que sólo un 36,7% entiende que este macrocomplejo dará un impulso a la economía.
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No veo yo la clara mayoría de la que habla el titular, ni esos "casi tres de cada cuatro habitantes" que consideran que Eurovegas creará empleo. Ahora!! Eso de que sea beneficioso para los empresarios de la región, no te digo que no. Pero ¿a costa de qué? creo que a costa de lo que rOmpe y Vaz han aportado en sus intervenciones, de las cuales estoy totalmente de acuerdo.

Un saludo.

 
"[h=1]Clara mayoría a favor de Eurovegas pese a los ataques de la izquierda[/h][h=2]El 73,2% defiende que generará empleo, y el 69,3% que será beneficioso para los empresarios de la región.[/h]...
Una encuesta realizada por NC Report para La Razón..."


Sí, me parece "igual de llamativo".

http://www.elplural.com/2011/08/29/...udios-demoscopicos…-o-indicaciones-de-deseos/

Hay que informarse de las fuentes antes de citarlas.

Suscribo lo del compañero: "pa ti la perra gorda".
O, como decían los de Zanussi: "el tiempo nos dará la razón (o no)".
Lo malo es que después será tarde para lamentarse.

Saludos.

Que conste que respeto tu opinión, al igual que las de los demás.
También quiero que conste que me encantaría equivocarme, como imagino que pensarán los compañeros que piensan que esto es una tomadura de pelo adornada con los cantos de sirena del empleo, el crecimiento y la prosperidad.

Ahora un desideratum: es que no podemos fijarnos en los ejemplos de benas prácticas y proyectos que se hacen en otros sitios, que tenemos que ir a copiar lo malo (demostrado además). Nunca aprenderemos.
 
by Eraser dijo:
...y esto.......¿te parece llamativo oixu?......

http://www.libremercado.com/2013-02-11/la-mayoria-de-los-madrilenos-respalda-eurovegas-1276481890/
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Si partimos de la base otorgando veracidad a un panfleto de derechas al servicio de "a saber quién", escrito por lo que parece un becario que ha tardado 15 años en sacar la carrera, vamos por mal camino :tongue:

Por poco que uno mire, y ya es perder el tiempo, se da cuenta que el binomio NC reports, y la Razón, son una dura competencia del Club de la Comedia, rivalizando dúramente con Pepe Gotera y Otilio. Aunque tampoco es algo que me extrañe sabiendo que para manipular determinados colectivos, no es necesario esforzarse en demasía. Solo leyendo por encima la introducción del artículo, si se puede llamar artículo a un sencillo panfleto, ya sabemos por donde van a ir los tiros:

Pocos proyectos empresariales han recibido tantas críticas como la gran apuesta de Sheldon Adelson para España. Desde prácticamente el inicio del proceso y sin conocer todos los detalles la prensa de izquierdas, partidos como PSOE e IU y todo tipo de colectivos ecologistas o vecinales han bramado contra la posibilidad de que Madrid albergue el que será, probablemente, el mayor complejo turístico de Europa.
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Por lo demás, poco más que añadir a lo que se define por sí mismo, salvo conservar en éste caso mi lenguaje soez y tabernario, pero no inculto, ahí te equivocas. Lo mismo que unas formas "exquisitas", no nos vuelven más listos, tampoco nos hace tontos unas formas soeces. No olvidemos que el recordman de la chabacanería más soez fue un Nobel que nos tuvo a todos acojonados cuando iba a pronunciar el discurso de rigor al ir a recoger su premio, afortunádamente nada ocurrió, y de esos creo que hay varios de esos en nuestro panorama cultural.

En fín, si es que no hay más ciego que quién no quiere ver:

1)...que más da que no cree 200.000 empleos....¿quien va a crear 1.000 empleos a corto plazo en España?...
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NISSAN, no en las mejores condiciones (doble escala salarial) pero mucho más productivo para nuestro tejido industrial. Ese es un buen punto de partida, lo siguiente sería continuar con infraestructuras productivas (Corredor del Mediterraneo), y empezar a evolucionar hacia un futuro cambiando nuestra mentalidad radial.
 
....bueno, si el enlace que aporto yo, es un "panfleto de derechas", y lo que tu aportas es la verdad, me callo y continúo mi camino calladamente, sabía que no respetaríais mi manera de verlo, mi opinión particular y que tiraríais, como haceis los de siempre de manera habitual, por la tangente política, sin daros cuenta de que no todo es política.............nada más que hablar, os doy la razón, pues para vosotros la perra gorda, Eurovegas es una mierda expeculativa que nos llevará al infierno y a la perdición, prueba de ello es que el Papa ya ha dimitido hoy mismo, al ver la noticia en la prensa.


Punto y final para mi......mis respetos.
 
Lo siento By_Eraser, pero los compañeros han aportado varios datos de las consecuencias negativas que puede traer aparejado el tema de Eurovegas y tú sólo aportas un "sondeo de opinión" de dudosa procedencia (está en entredicho la seriedad e independencia de la agencia NC Reports).
Si quieres debatir y dotar de argumentos a tu opinión, te invito a que aportes datos de efectos positivos (reales) de aquellos sitios donde este modelo de negocio se ha implantado, que es lo que realmente respaldaría tu opinión y forma de pensar.
Yo NO soy de "los de siempre" y opino igual que muchos de los compañeros que esto va ligado a muchas otras cosas como las que están saliendo en la prensa actualmente...
Tu opinión se respeta, créeme.
Yo no busco que nadie me dé la razón.
Ya he dicho y lo repito, ojalá los que sospechamos y escribimos que este asunto apesta a corruptela y pelotazo nos equivocásemos, en serio, ojalá.
 
Eraser que menos que agradecerte tus elogios hacia mí y que te reenvío de la forma más sincera. ;)

Apunto unas cosas:

Voy a Las Vegas por motivos de trabajo proque si fuese de vacaciones con ir una vez ya lo tendría todo visto.

Ya he dicho que no sé si Eurovegas terminarña siendo bueno para la economía, pero, desde luego, si termina siendo lo que es Las Vegas, te diré que no me gusta en absoluto. Mira, a la Cdad de Madrid llegó una petición de terreno para instalar el mayor polígono tecnológico de Europa, entre las empresas a instalar se encontraba CASA y la industria aeronaútica auxiliar. Hablo de hace menos de un año, no de hace 20. La contestación de la Cdad de Madrid fue que no habñia terrenos.

Bueno, otra falsedad más porque haberlos los hay y ésa es la pena que siempre se encuentran fórmulas para proyectos que dejan al país a la altura de Panderetas Country. Tenemos la mayor sobrepreparación de estudiantes de Europa y me pregunto para qué nos sirve. De quñe nos sirve tanto univeristario, tanto científico si aquí no encuentran un desarrollo.
En Madrid existe uno de los master de matemáticas mejores del mundo. A él van los mnejores estudiantes españoles y vienen de otros países del mundo a estudiar aquí uno de los master más avanzados. Este año, ha sido al contrario, los estudiantes de fuera no han venido y los de aquñí han emigrado porque han aumentado la tasa de tal forma que no lo hacen atractivo para nadie. Se tienen que subir las tasas porque no hay dinero, pero para eurovegas sí. Y así podríamos poner decenas y decenas de ejemplos que hablan bien a las claras del país que tenemos.
España está en europa y no en África y tenemos que formar parte de nuestro entorno que es I+D+i y desarrollo tecnológico. Nuestros hijos se están preparando para liderar ese avance, pero con este tipo de proyectos dudo mucho que consigamos conservarlos. Yo, por lo pronto, ya trabajo para que mis hijos salgan de aquí.

Por cierto, el informe que menciono del New Yor Times viene a colación porque el estado de Nueva York se planteó legalizar el juego, a la vista de los informe tan negativos por sus consecuencias, el estado de Nueva York a rechazado legalizarlo.

Cuando veas las barbas de tu vecino... Aprendamos de los países de nuestro entorno porque con ellos debemos de competir y vivir.

Es mi opinión.
 
creéis que los ricos piensan igual que los pobres y viceversa ? cada uno arrima el ascua a su sardina ...se verá lo que tenga que pasar y si alguno quiere por que no tiene trabajo acercarse a ver si lo consigue no soy yo nadie para decirle que no lo coja .....si yo pudiera montar un negocio de estos ....seguro que lo dejo pasar no me gusta mucho esa clase de juego pero si estoy por ahí intentare pasar el rato !!!

dile a un necesitado o un a hambriento no comas !!!
no somos capaces de decir todos a la vez no robes !!!
 
Por supuesto, estoy de acuerdo que al que no tiene trabajo ésto es una oportunidad, desde luego. La pena, y siguiendo el ejemplo que he puesto y es real, es que no haya terreno para montar un polígono tecnológico y los ingenieros que tampoco tienen trabajo tengan que emigrar.
Se trata del modelo de país que queremos, por el momento sólo veo un modelo un país de servicios que camina sin rumbo. Tenemos sol, pero el país que fabrica células solares es Alemania. Tenemos mar, pero hasta Portugal está más avanzada que España en el desarrollo de energías mediante olas marinas. En fin, sigo diciendo a mis hijos que se larguen de este país, vaya un consejo que les doy y qué consejo tan estupendo les estoy dando porque de aquí no hay forma de sacar nada productivo.
 
El otro día, no se donde leí una cosa: en España uno que acaba una carrera universitaria tiene 3 salidas, por tierra, mar o aire...
 
CARLOS_GINGER dijo:
Por supuesto, estoy de acuerdo que al que no tiene trabajo ésto es una oportunidad, desde luego. La pena, y siguiendo el ejemplo que he puesto y es real, es que no haya terreno para montar un polígono tecnológico y los ingenieros que tampoco tienen trabajo tengan que emigrar.
Se trata del modelo de país que queremos, por el momento sólo veo un modelo un país de servicios que camina sin rumbo. Tenemos sol, pero el país que fabrica células solares es Alemania. Tenemos mar, pero hasta Portugal está más avanzada que España en el desarrollo de energías mediante olas marinas. En fin, sigo diciendo a mis hijos que se larguen de este país, vaya un consejo que les doy y qué consejo tan estupendo les estoy dando porque de aquí no hay forma de sacar nada productivo.
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......me has hecho entrar al post sin quererlo, Carlos, dije que no entraría a prolongar la agonía de Eurovegas, pero solo lo hago para que me reconozcas, que yo sé que sí, y aunque sea por privado, que tú sabes perfectamente los motivos por los cuales Portugal nos gana en el desarrollo de energías mediante olas marinas y tambien porqué Alemania fabrica más células solares que nosotros...........un saludo......
 
norte dijo:
Si partimos de la base otorgando veracidad a un panfleto de derechas al servicio de "a saber quién", escrito por lo que parece un becario que ha tardado 15 años en sacar la carrera, vamos por mal camino :tongue:

Por poco que uno mire, y ya es perder el tiempo, se da cuenta que el binomio NC reports, y la Razón, son una dura competencia del Club de la Comedia, rivalizando dúramente con Pepe Gotera y Otilio. Aunque tampoco es algo que me extrañe sabiendo que para manipular determinados colectivos, no es necesario esforzarse en demasía. Solo leyendo por encima la introducción del artículo, si se puede llamar artículo a un sencillo panfleto, ya sabemos por donde van a ir los tiros:



Por lo demás, poco más que añadir a lo que se define por sí mismo, salvo conservar en éste caso mi lenguaje soez y tabernario, pero no inculto, ahí te equivocas. Lo mismo que unas formas "exquisitas", no nos vuelven más listos, tampoco nos hace tontos unas formas soeces. No olvidemos que el recordman de la chabacanería más soez fue un Nobel que nos tuvo a todos acojonados cuando iba a pronunciar el discurso de rigor al ir a recoger su premio, afortunádamente nada ocurrió, y de esos creo que hay varios de esos en nuestro panorama cultural.

En fín, si es que no hay más ciego que quién no quiere ver:



NISSAN, no en las mejores condiciones (doble escala salarial) pero mucho más productivo para nuestro tejido industrial. Ese es un buen punto de partida, lo siguiente sería continuar con infraestructuras productivas (Corredor del Mediterraneo), y empezar a evolucionar hacia un futuro cambiando nuestra mentalidad radial.
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eres algo sectario en tu opinión, a pesar de tener razón ( con el panfleto ) deberías aportar que prácticamente la totalidad de medios de comunicación de este país lo son.
 
CARLOS_GINGER dijo:
Eraser que menos que agradecerte tus elogios hacia mí y que te reenvío de la forma más sincera. ;)

Apunto unas cosas:

Voy a Las Vegas por motivos de trabajo proque si fuese de vacaciones con ir una vez ya lo tendría todo visto.

Ya he dicho que no sé si Eurovegas terminarña siendo bueno para la economía, pero, desde luego, si termina siendo lo que es Las Vegas, te diré que no me gusta en absoluto. Mira, a la Cdad de Madrid llegó una petición de terreno para instalar el mayor polígono tecnológico de Europa, entre las empresas a instalar se encontraba CASA y la industria aeronaútica auxiliar. Hablo de hace menos de un año, no de hace 20. La contestación de la Cdad de Madrid fue que no habñia terrenos.

Bueno, otra falsedad más porque haberlos los hay y ésa es la pena que siempre se encuentran fórmulas para proyectos que dejan al país a la altura de Panderetas Country. Tenemos la mayor sobrepreparación de estudiantes de Europa y me pregunto para qué nos sirve. De quñe nos sirve tanto univeristario, tanto científico si aquí no encuentran un desarrollo.
En Madrid existe uno de los master de matemáticas mejores del mundo. A él van los mnejores estudiantes españoles y vienen de otros países del mundo a estudiar aquí uno de los master más avanzados. Este año, ha sido al contrario, los estudiantes de fuera no han venido y los de aquñí han emigrado porque han aumentado la tasa de tal forma que no lo hacen atractivo para nadie. Se tienen que subir las tasas porque no hay dinero, pero para eurovegas sí. Y así podríamos poner decenas y decenas de ejemplos que hablan bien a las claras del país que tenemos.
España está en europa y no en África y tenemos que formar parte de nuestro entorno que es I+D+i y desarrollo tecnológico. Nuestros hijos se están preparando para liderar ese avance, pero con este tipo de proyectos dudo mucho que consigamos conservarlos. Yo, por lo pronto, ya trabajo para que mis hijos salgan de aquí.

Por cierto, el informe que menciono del New Yor Times viene a colación porque el estado de Nueva York se planteó legalizar el juego, a la vista de los informe tan negativos por sus consecuencias, el estado de Nueva York a rechazado legalizarlo.

Cuando veas las barbas de tu vecino... Aprendamos de los países de nuestro entorno porque con ellos debemos de competir y vivir.

Es mi opinión.
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En serio me estás diciendo que la comunidad de Madrid negó ofrecer terrenos para el mayor polígono tecnológico de europa hace menos de un año????, vamos eso es para denunciarlo si se tienen pruebas , y vamos, si ese proyecto es serio, yo puedo negociarle la oferta de terrenos en determinadas comunidades cercanas a Madrid, te aseguro que con un par de llamadas se ponen ropa interior limpia muchos alcaldes y presidentes de comunidad por una inversión de ese calado:huh::undecided:.

Considero a su ver demagogia lo de la sobrepreparación, mi opinión es que tenemos un sistema educativo y formativo muy mediocre y que en su mayoría si que otorga graduación pero no preparación, esos son datos indiscutibles, comprueba cuantas universidades españolas están entre las 100 mejores del mundo. Si es cierto que existen centros privados que reunen ese nivel, pero a ellos no accede todo el mundo que se gradúa en este país.

a todo esto, decir que no me apasiona el proyecto de Eurovegas, y que no me ilusiona ver que la administración se baja las pantalones con determinados personajes,.
 
rioja dijo:
En serio me estás diciendo que la comunidad de Madrid negó ofrecer terrenos para el mayor polígono tecnológico de europa hace menos de un año????, vamos eso es para denunciarlo si se tienen pruebas , y vamos, si ese proyecto es serio, yo puedo negociarle la oferta de terrenos en determinadas comunidades cercanas a Madrid, te aseguro que con un par de llamadas se ponen ropa interior limpia muchos alcaldes y presidentes de comunidad por una inversión de ese calado:huh::undecided:.

Considero a su ver demagogia lo de la sobrepreparación, mi opinión es que tenemos un sistema educativo y formativo muy mediocre y que en su mayoría si que otorga graduación pero no preparación, esos son datos indiscutibles, comprueba cuantas universidades españolas están entre las 100 mejores del mundo. Si es cierto que existen centros privados que reunen ese nivel, pero a ellos no accede todo el mundo que se gradúa en este país.

a todo esto, decir que no me apasiona el proyecto de Eurovegas, y que no me ilusiona ver que la administración se baja las pantalones con determinados personajes,.
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[h=2]Aguirre da carpetazo al proyecto del mayor parque tecnológico de España[/h] El parque industrial de La Carpetania II(Getafe) es una de esas “maravillosas partidas” prestas a ser recortadas a las que se refirió la presidenta regional, Esperanza Aguirre, cuando anunció su intención de apostar por la austeridad. El pasado jueves el consejo de administración del polígono renunció a su ampliación después de que la Comunidadde Madrid no haya incluido en sus presupuestos los 200 millones de euros necesarios para construir las calles que necesita la nueva fase del parque.
Publicado por elpais.es | Domingo, 01 Julio 2012


La decisión de aumentar en 3,7 millones de metros cuadrados La Carpetaniapara convertirlo en el mayor parque tecnológico de España se acordó en 2009 entre el Gobierno regional y el Consistorio encabezado entonces por el socialista Pedro Castro. Una de las principales preocupaciones del proyecto era asegurar la presencia de EADS-Casa en la región, que exigía ampliar sus instalaciones deLa Carpetania I para continuar trabajando en su proyecto Airbus.La Comunidad se encargaba del 60% de los gastos de la iniciativa, dejando el resto para el Ayuntamiento. Desde entonces, el Gobierno regional y el Ayuntamiento han vivido enzarzados en una guerra sobre esta iniciativa empresarial.
La renuncia definitiva del PP a la ampliación se produce después de que en febrero la Comunidady el nuevo alcalde de Getafe, el popular Juan Soler, anunciaran a bombo y platillo el desbloqueo del parque. La solución pasaba por no afrontar el precio de las expropiaciones, que correrían a cargo de las propias empresas. Los gastos administrativos serían asumidos en un 60% porla Comunidad y en un 40% por el Ayuntamiento, siguiendo la proporción que tiene cada uno en el Consorcio Urbanístico Parque Empresarial deLa Carpetania. El nuevo sistema supondría para las administraciones un ahorro de más de 200 millones de euros.
Según el exconcejal socialista de Urbanismo y miembro del consejo de administración de Carpetania, José Manuel Vázquez, el consorcio ha justificado el parón del proyecto argumentando que el Gobierno regional no ha incluido en sus presupuestos ninguna cantidad paraLa Carpetania.“No se han dado cuenta de que el proyecto se podría haber desarrollado por fases. Es decir, primero invertir 40 millones; en una segunda fase otros 20; y así, de forma sucesiva, conforme se instalen las empresas”, asegura Vázquez, que sostiene que el propio Soler, presente en el consejo de administración, “se abstuvo en el punto sobre la extinción de Carpetania II”.
A preguntas de este diario, Soler ha asegurado que la decisión se adoptó hace pocos días. “Por lo que nos ha informadola Comunidad, había cuestiones jurídicas que impedían que la solución acordada en febrero fuera efectiva. El resultado final es el mismo: no hacer frente a las penalidades económicas que podrían suponerle el Ayuntamiento las expropiaciones”, cuyo coste ha elevado a 500 millones.
Un informe del Ayuntamiento de 2009 sentaba las bases de la futura ampliación. Según el mismo, además de EADS-Casa, que estaba ya presente enLa Carpetania I, numerosas empresas habían mostrado su intención de asentarse en el parque industrial.
La sombra de Eurovegas
Entre las interesadas en el desarrollo estaban Corrugados (que reservó400.000 metros cuadrados), Cubota (30.000 metros cuadrados), Plasser (20.000), Proymega (90.000 metros cuadrados) y Cofares (30.000 metros cuadrados). “Y la propia EADS nos aseguró que tendríamos que reservar otros300.000 metros cuadradospara sus empresas asociadas”, asegura Vázquez.
Soler destaca que la Comunidadle ha asegurado que la ampliación de EADS —que llegó a amagar con su salida de Getafe si no se le permitía aumentar su factoría— se salva junto con los 300.000 metros cuadradosadicionales. Será gracias a una decisión de última hora de la Comunidad, que aprobó el Proyecto de Ley de Medidas Urgentes de Modificación Presupuestaria. De esta forma, la operación de EADS se enmarcará en los proyectos que se califican de interés por la inversión o la creación de riqueza que comporten, y se desbloquearán todas las intervenciones necesarias para salvaguardalo. La propia Aguirre llegó a negar que esta modificación legislativa para agilizar inversiones estuviera relacionada con las aspiraciones de la Comunidadde lograr ser sede de Eurovegas, y se remitió a casos como el de EADS-Casa, “que implican creación de empleo, bienestar y prosperidad y que sin embargo los planes de modificaciones de planeamiento dilatan de tal forma las inversiones que en muchos casos disuaden a los inversores de venir”.
Según las previsiones de 2009, la ampliación del parque, unos 3,7 millones de metros cuadrados, permitiría la creación de miles de puestos de trabajo de alta cualificación, una cifra que en la actual coyuntura económica resulta irreal, como insiste Soler. Lo ejemplifica el caso de Proymega, una de las empresas que habían mostrado interés en iel proyecto, a la que Comunidad y Ayuntamiento han tenido que devolver el dinero que había adelantado por100.000 metros cuadrados.
En los partidos de la oposición de Getafe el anuncio del fin de Carpetania II no ha gustado. Los tres grupos, PSOE, IU y UPyD, aseguran que temen que tras la decisión pueda haber algo más: que los terrenos deLa Carpetaniasean una de las posibles sedes de Eurovegas.
El portavoz de UPyD, José Luis Morato, preguntó al consejero de Economía y Hacienda, Percival Manglano, si esta decisión no tiene nada que ver con la idea de instalar Eurovegas en Madrid. Según UPyD,la Comunidadquiere ahorrarse la inversión de Carpetania y quizá utilizar sus mismos terrenos para el macrocasino, “teoría que se vería avalada con la modificación dela Ley9/1995, que recoge la implantación de nuevos negocios que generen empleo”.
En esta línea se ha expresado el portavoz del PSOE, José Manuel Vázquez, que dijo que se trata de un plan prestablecido: “Primero será Eurovegas, y luego convertir la base aérea militar en aeropuerto civil”.
 
efectivamente aportas una fuente que está editada en un panfleto igual al anterior, por lo que a mi respecta les doy la misma credibilidad a la razón que a El pais.

De todas formas, eso no es lo que explicaba Carlos Ginger en el anterior post, que si he leído bien es que la comunidad se había negado a aportar terrenos para la "construcción" de el "mayor" parque tecnológico de "europa", y por lo visto, lo que se ha cortado es la aportación económica a la ampliación de un polígono ya construido, osea muchas lecturas de algo poco claro, depende del "panfleto" hay distintas verdades.

saludos
 
compañero rioja,no albergo el más minimo interés en colocar panfletos,seudo panfletos,folletines o culebrones, tan solo he colocado información que he encontrado en la red,sin más connotaciones, cada cual que la use,objetive...como crea conveniente.
 
Vaz dijo:
compañero rioja,no albergo el más minimo interés en colocar panfletos,seudo panfletos,folletines o culebrones, tan solo he colocado información que he encontrado en la red,sin más connotaciones, cada cual que la use,objetive...como crea conveniente.
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disculpa no quería decir eso ni mucho menos, me refería a una respuesta anterior del compañero Norte que tildaba de Panfleto, y mi reflexión era que toda la información era panfletaria. Me refiero a que si damos la palabra a los que están enfrente en esa situación, serán capaces de darnos una versión tan real y verosímil como esa.

simplemente eso, no quería en absoluto dudar de tu participación en el post
 
ese parque tendría que tener 14 años ya ....a qué esperan ...no queda industria por ningún lao se la cargaron ...interesa montar un país de servicios de cara al turismo ....es lo que les hace moverse .....no hay apoyos de ninguna clase a nada que no este relacionado .....algunos estamos con ganas de k trabaje Rita la cantaora ...... !!!
 
Iba a opinar lo que me parece a mi el proyecto Eurovegas con sus "posibles" cosas buenas y cosas malas que como todo españolito tengo mi criterio, pero desde luego después de lo leído y la actitud reiterativa de algunos como si le hubieran mentado a la madre mejor me la guardo.
Soy de la opinión que tan lamentable es creerse todo lo que dice la Sexta como Intereconomia.

Un saludo.
 
Un científico español dijo lo siguiente:

Los países ricos son ricos porque tienen I+D
Los países pobres piensan que los países ricos tienen I+D porque son ricos.

Con mucha frecuencia se habla de la generación perdida. Se dice que es toda esa juventud que sale de la universidad con una preparación jamás conocida, pero que directamente se va al paro, se plantea salir de España o coge puestos de trabajo infravalorados para su cualificación, tanto es así que España es el país de la CE con más trabajadores sobrecualificados para el puesto que desempeña. Otra parte de esa generación perdida son todos esos jóvenes que, llamados por el dinero fácil del ladrillo, dejaron de estudiar y hoy se encuentran sin un futuro, peleándose por un puesto de camarero, de lavandera, de limpiabotas o cualquier otro que este monumento a la estupidez de un pueblo representará Eurovegas

En este apartado del foro ya aparecieron post relacionados con el cierre de Centros de Investigación como el ppe de Asturias en Valencia -- si mal no recuerdo -- Las cantidades necesarias para mantener abiertos estos centros son absolutamente ridículas comparadas con, por ejemplo, las que tiene que aportar la Cdad de Valencia para sostener el Valencia CF o para poner la estatua del aeropuerto de Castellón.
Cada ciudad de España tiene su monumento, su obra faraónica como iconos a la lujuria desmedida, como indecentes altares a la corrupción que es lo único exportable de un país que se hunde más y más en la basura. Mientras en plena crisis los países de nuestro entorno, justo esos con los que nos debiéramos de medir, aumentan sus presupuestos en educación y en I+D, aquí en España se reducen como si el objetivo de este país fuese engendrar otra generación perdida y luego otra y otra. Los coches que diseñan alemanes y franceses se fabrican en España, por ahora, gracias a que cada vez más, los salarios de aquí son menores. Roca se va de Madrid porque en Portugal los salarios son un 50% menores que en España y es que somos tan pobres que no podemos invertir en I+D, pero rápidamente encontramos financiación para construir puestos de trabajo de camareros, de lavanderas y hasta de prostitutas, porque también de éso se necesitarán puestos de trabajo en Eurovegas.

Bienvenido sea Eurovegas. Bienaventurados los camareros, las chachas y meretrices. Adios a nuestros nuestros ingenieros, arquitectos, médicos y jóvenes bien preparados. Recordad que aquí yace un pueblo que es pobre de solemnidad.

Sí, es cierto, España es un país pobre porque para serlo basta con creérselo primero y eso ya se ha conseguido.
 
rioja dijo:
efectivamente aportas una fuente que está editada en un panfleto igual al anterior, por lo que a mi respecta les doy la misma credibilidad a la razón que a El pais.

De todas formas, eso no es lo que explicaba Carlos Ginger en el anterior post, que si he leído bien es que la comunidad se había negado a aportar terrenos para la "construcción" de el "mayor" parque tecnológico de "europa", y por lo visto, lo que se ha cortado es la aportación económica a la ampliación de un polígono ya construido, osea muchas lecturas de algo poco claro, depende del "panfleto" hay distintas verdades.

saludos
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Sólo por alusiones a mí y sin ánimo de molestar.

Soy una persona muy bien informada, pero mucho, mucho. Estoy convencido de que más que tú y me parece una falta de respeto que pongas en duda lo que digo sin que te tomes la molestia de comprobarlo, como ha hecho VAZ. Es una recomendación cariñosa, cuando diga algo, compruébalo porque seguro que es cierto.

Sobre el tema de la sobrepreparación para los puestos que se ocupan, son datos de la CE. Demagogia es otra cosa. se trata de que hay recogemaletas que han estudiado arquitectura, aunque la Universidad donde lo hayan hecho ocupe el puesto 100. No clamo por la calidad de la enseñanza, realmente la reclamo.
También son datos estadísticos que España ocupa el puesto 47 en la lista de ejecutivos mejor preparados. Finlandia está de los primeros, más que nada por la educación que tienen por esas tierras.

Y ahora a la falta de financiación, cambio de planes y otros giros del lenguaje político, le pones el calificativo que te dé la gana, lo único cierto es que el polígono no está y Eurovegas sí encuentra la financiacón que otros proyectos no.

Saludos
 
Última edición:
Totalmente de acuerdo con Carlos_Giner, Vaz y otros en la misma línea. No hace falta añadir mucho más a lo dicho. Pero me gustaría indicar sólo una cosa: el paisaje cambia al paisanaje. Vamos, que nuestro entorno nos condiciona no sólo como vivimos, también como pensamos. No se puede permitir, con los medios que existen, que las "circunstancias" sociales se degraden hasta tal punto que nuestra percepción de la realidad se distorsione de tal manera que aceptar condiciones laborales y éticas de siglos precedentes se consideren como un hecho positivo.
¡Es trabajo! No, no es trabajo. El trabajo es un medio para dignificar. Y lo es porque la vida es un proyecto: un proceso vital a largo plazo en el que el sujeto se construye a sí mismo y su entorno. Degradar el espacio en el que uno desarrolla su actividad es abyecto y envilicedor. Y eurovegas es un universo que estimula conductas sociales, por decir algo suave, poco higiénicas. Explota emociones básicas asociadas a un modelo especulador y cortoplacista en el que la idea de futuro se ahoga en un precipitado amoral.
El progreso no consiste en atiborrarse de gadgets tecnológicos, es basicamente construir unas condiciones vitales en las que el sujeto pueda desarrollar todo su potencial. Ahora bien, si creemos que los otros no tienen capacidad, esa sólo la poseen algunos "listos", para desarrollarse intelectual, laboral y moralmente entonces directamente podemos coger todo lo dicho hasta ahora y tirarlo al basurero.
 
CARLOS_GINGER dijo:
Un científico español dijo lo siguiente:

Los países ricos son ricos porque tienen I+D
Los países pobres piensan que los países ricos tienen I+D porque son ricos.

Con mucha frecuencia se habla de la generación perdida. Se dice que es toda esa juventud que sale de la universidad con una preparación jamás conocida, pero que directamente se va al paro, se plantea salir de España o coge puestos de trabajo infravalorados para su cualificación, tanto es así que España es el país de la CE con más trabajadores sobrecualificados para el puesto que desempeña. Otra parte de esa generación perdida son todos esos jóvenes que, llamados por el dinero fácil del ladrillo, dejaron de estudiar y hoy se encuentran sin un futuro, peleándose por un puesto de camarero, de lavandera, de limpiabotas o cualquier otro que este monumento a la estupidez de un pueblo representará Eurovegas

En este apartado del foro ya aparecieron post relacionados con el cierre de Centros de Investigación como el ppe de Asturias en Valencia -- si mal no recuerdo -- Las cantidades necesarias para mantener abiertos estos centros son absolutamente ridículas comparadas con, por ejemplo, las que tiene que aportar la Cdad de Valencia para sostener el Valencia CF o para poner la estatua del aeropuerto de Castellón.
Cada ciudad de España tiene su monumento, su obra faraónica como iconos a la lujuria desmedida, como indecentes altares a la corrupción que es lo único exportable de un país que se hunde más y más en la basura. Mientras en plena crisis los países de nuestro entorno, justo esos con los que nos debiéramos de medir, aumentan sus presupuestos en educación y en I+D, aquí en España se reducen como si el objetivo de este país fuese engendrar otra generación perdida y luego otra y otra. Los coches que diseñan alemanes y franceses se fabrican en España, por ahora, gracias a que cada vez más, los salarios de aquí son menores. Roca se va de Madrid porque en Portugal los salarios son un 50% menores que en España y es que somos tan pobres que no podemos invertir en I+D, pero rápidamente encontramos financiación para construir puestos de trabajo de camareros, de lavanderas y hasta de prostitutas, porque también de éso se necesitarán puestos de trabajo en Eurovegas.

Bienvenido sea Eurovegas. Bienaventurados los camareros, las chachas y meretrices. Adios a nuestros nuestros ingenieros, arquitectos, médicos y jóvenes bien preparados. Recordad que aquí yace un pueblo que es pobre de solemnidad.

Sí, es cierto, España es un país pobre porque para serlo basta con creérselo primero y eso ya se ha conseguido.
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...Carlos, he leído con detenimiento todas y cada una de tus líneas de texto, estoy completamente de acuerdo en tus exposiciones y tus conclusiones, incluido el I+D+i, soy de la misma forma de pensar que tu y respaldo todos los comentarios que realizas en este post.............................pero, ¿te importaría decirme que tiene que ver todo lo que has escrito, que me parece muy bien, con que un rico asqueroso y carcamal, quiera invertir su dinero en un punto concreto de nuestra España?........a mi me gustaría que el Estado invirtiera en investigación y desarrollo, pero no sólo desde este año, sino desde hace muchos años, pero no, al revés, nos han llevado a la ruina y a la deuda, pero.........¿cual es el nexo de unión entre la falta de inversión de los últimos años a lo del proyecto Eurovegas, que está concebido ya desde la época en que España aún no había "descubierto" que tenía una crisis y una deuda galopante?......

...puedes estar a favor del juego, el cine, el teatro, la prostitución, o puedes estar en contra....¿pero porque mezclas la falta de inversión gubernamental de la última década, con un proyecto particular, que como mucho, traerá empleo a la región.....aunque sea empleo de camareros y chachas, que, al fin y al cabo, es lo que hacen muchos españoles en el extranjero, e incluso es lo que hace mi mujer durante la semana?..............porque con la educación recibida por nuestros jóvenes durante los últimos años no podemos competir, salvo honrosas excepciones, con muchos países de la Comunidad Europea................sólo hace falta ver programas de televisión en que hacen preguntas culturales a nuestros jóvenes por la calle.......repito, salvo honrosas excepciones.......

..¿cual es el nexo para mezclar una cosa y la otra.......?.....España no es Africa, estamos de acuerdo, yo creo en los trabajos dignos, en que el trabajo dignifica al hombre, en el pleno empleo, en la vivienda para todos, en los derechos de los trabajadores, en la libertad individual, en el derecho a decidir por uno mismo, en los sindicatos, en las huelgas, etc, etc.......

.....si tu tienes dinero y has querido invertir en una empresa o en otra cosa diferente al resto de la gente, porque puedes permitirtelo, si te has cambiado de moto, si puedes viajar a las vegas casi cada año......¿porque otra persona no puede abrir un negocio en el lugar que le parezca?..........¿es libre de hacerlo o depende de lo que opine la gente sobre el I+D+i.......?

...españa está en una situación límite, a donde la han levado nuestros políticos.....yo quiero que el país vuelva a estar sano y que la gente tenga trabajo y que el trabajo sea digno..........pero en este momento delicado, no estamos para elegir, hay que adaptarse a lo que hay, y lo que hay es más bien poco.........pues si hay que empezar de cero y empezamos por rechazar empresas que se quieren instalar en españa, ofreciendo trabajos de camareros y chachas, y nosotros lo rechazamos, mal acabaremos....

...y supongo yo que no todos los trabajos allí serán de chachas o prostitutas..¿no?.......si quieres hablar de Eurovegas, podemos hablar, si queremos hablar de como está el país y las soluciones que tenemos, abrimos un nuevo post, pero no mezclemos los temas..............que al final, acabamos acabamos hablando de la Sexta o de Intereconomía...........que hay gente pa tó........


..y con este comentario, SÍ que termino ya, perdonadme el tocho......

PD..por cierto, hay un enlace por el post, que dice TODO LO CONTRARIO a lo que se afirma en el post, supongo que ya sabes cual es.......

Un saludo y mis respetos, Carlos_Ginger.....
 
Eraser, antes de nada, agradecerte que te tomes la molestia en leerme y es de recibo que yo haga lo mismo e intente contestar a las preguntas que lanzas.

Antes de nada, no obstante, quisera aclarar que no he ligado el polígono tecnológico con Eurovegas. Yo no sospecho o mejor dicho, no quiero ni sospechar, que el dinero que no se encuentra para poner ese polígono se destine a Eurovegas, ahora que el proyecto tecnológico, voy a decir, se retrasa. Lo que realmente digo es que el modelo de País que nuestros gerentes políticos están construyendo se asemeja más a un país bananero que a uno de eso países a los que nos tenemos que parecer. Pretendemos entrar en el G20, en el G9, en el G7, a nuestros políticos de todos los colores se les llena y se les ha llenado la boca de decir que España es la 8ª, la 9ª potencia del mundo, cuando las estadísticas dicen todo lo contrario, bien sea en reparto de riqueza, bienestar social, industrialización, gasto en educación e I+D, calidad educativa y muchas más cosas.

A cualquier viejo con miles de millones para invertir, se le abre la puerta, se le modifican las leyes y se le ofrece exenciones fiscales, mientras a los de clase media se nos infla a impuestos, y los que todavía están por llegar, que ya Dragui lo advirtió ayer mismo. Con las exenciones fiscales y todas las condicones ventajosas, cualquier empresario español de la construcción y la hostelería sería capaz de hacer lo mismo, máxime si el capital que aporta Adelson no es el total de la inversión, ya que lo que falta tiene que ser aportado por la administración, es decir, por todos nosotros, incluído el que suscribe.

En un país lleno de camareros y ahora hasta de merectrices es lógico que este tipo de proyectos creen esperanza en el corto plazo, pero en el medio y largo plazo el país seguirá teniendo las mismas carencias, que no son otras que una falta de planificación sobre el modelo de país. España es el sur de Europa, ya sabemos que el norte es rico y por eso tienen I+D, y si España estuviese en sudamérica, seríamos un país bananero, como lo somos, pero comparados con ellos, seríamos un país rico del norte. Lástima que España forme parte de Europa.

La única relación que tiene Eurovegas con el polígono tecnológico es el ejemplo de modelo económico que se quiere para nuestro país. Podría haber hablado de lo que significa ir a los casinos, lo que es pasear por hoteles gigantes como el Venetian, El Caesar Place, el Luxor... y muchos más, todos ellos con 2 mil, 5 mil, o hasta las 10 mil habitaciones que tiene el Venetian, pero he decidio opinar sobre lo que no me gusta del proyecto de Eurovegas, y es lo que significa en cuanto al diseño de modelo de un país. Espero que ésto responda a tu pregunta.

Queridos amigos, el que suscribe no sabe hacer la O con un canuto y se quedó en estudios muy básicos, por eso y justo por eso, me gustaría que el país que me vio nacer diese un vuelco y se aproximase a los de nuestro entorno más avanzado. A mi nivel y en la humilde parte que me toca, llevo trabajando y contribuyendo desde los 14 años y tengo ya 53, todo lo conseguí a base de esfuerzo y melones, pero creo que hay otras formas de hacerlo y es posibilitando, justamente, todo lo que nos falta: Inversión en I+D, Educación, Desarrollo industrial y tecnológico... Y, desde luego, dejando todo aquello que nos sobra, a mi entender, proyectos como Eurovegas.

Cuando digo que los trabajadores españoles están sobrecualificados, me refiero a que como no hay trabajo, para los puestos más básicos se presentan personas con un nivel de estudios muy superiores para el puesto, a modo de ejemplo, arquitectos recogemaletas. Por otro lado, no quiero decir que la educación en España esté bien, ya que es todo lo contrario y una vez más las estadísticas dan la razón. No tenemos una universidad que esté entre las 100 primeras del mundo, una razón más para dudar de que seamos la 8ª o 9ª economía del planeta. Otro de los datos que refleja la mediocridad de nuestra educación es que la calidad de nuestros directivos y empresarios está en el puesto 47 del mundo, seguro que con una educación de más calidad pasaríamos a los puestos que España se merece. Sin embargo, los licenciados españoles sí que son apreciados para puestos intermedios, pero claro fuera de España, ya que aquí no hay trabajo para los licenciados. ¿Es Eurovegas la solución a ésto? Por supuesto que no, de hecho es que es todo lo contrario. Eurovegas significa reincidir en nuestros males endémicos.

Voy a Las Vegas todos los años desde hace 17. La he visto remodelarse, ampliarse, he visto como crece en luces de neón, en consumo, en delicuencia. He tenido la oportunidad de hablar con taxistas, con camareros, con trabajadores y a todos ellos respeto y entiendo porque no han tenido oportunidad de ser otra cosa. Todos son inmigrantes, o como mucho lugareños de la América profunda, conocidos como reds necks. Bien, justo porque lo conozco, justo porque no me gustaría para mis hijos y vecinos ese estilo esclavo de vida que sólo es posible sostener con las propinas "obligadas" que tienes que repartir, justo por eso, como digo, creo que el modelo económico que significa Eurovegas sobra en este país, aunque a corto plazo genere empleo.
Caminamos hacia el modelo americano, en el que las personas están desatendidas y vales el peso de tu tarjeta VISA. Es muy común ver en burgers, en supermercados, en comercios, a personas que superan los 70 y alguno diría que los 80 trabajando por 6 dólares la hora, ya que de lo contrario serían indigentes. Bien, pues para ellos, yo no creo en ese modelo de sociedad. Eurovegas es parte de ese modelo y de esa cultura.

Las cosas van peor que mal y decir que no a Eurovegas es muy arriesgado. Si hubiese una planificación a medio y largo plazo en el que el desarrollo como país estuiviese ya fundamentado, podría ver Eurovegas como una solución a corto plazo, pero mientras se cierren centros de desarrollo, mientras nuestros investigadores emigren, mientras no haya dinero para educación y etc, etc... Pues oiga mire, va a ser que NO. Si fuese que se pudiese votar yo diría NO, pero como ya está todo decidido, pues preparemos a nuestros hijos para que sean camareros y a nuestras hijas les daremos un bolsito para que se pongan en una esquina.

VIVA EUROVEGAS
 
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..Carlos, he leído con detenimiento todas y cada una de tus líneas de texto, estoy completamente de acuerdo en tus exposiciones y tus conclusiones, incluido el I+D+i, soy de la misma forma de pensar que tu y respaldo todos los comentarios que realizas en este post.............................pero, ¿te importaría decirme que tiene que ver todo lo que has escrito, que me parece muy bien, con que un rico asqueroso y carcamal, quiera invertir su dinero en un punto concreto de nuestra España?........a mi me gustaría que el Estado invirtiera en investigación y desarrollo, pero no sólo desde este año, sino desde hace muchos años, pero no, al revés, nos han llevado a la ruina y a la deuda, pero.........¿cual es el nexo de unión entre la falta de inversión de los últimos años a lo del proyecto Eurovegas, que está concebido ya desde la época en que España aún no había "descubierto" que tenía una crisis y una deuda galopante?......
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No, si el problema no es que quiera "invertir" SU dinero, el problema es que lo vamos a invertir nosotros y en qué lo vamos a invertir.
Si a ti te dijeran que en tu ayuntamiento, al lado de tu casa, van a construir un MEGA puticlub, que va a ser financiado con dinero público y que, además hay que recalificar unos terrenos que, casualmente pertenecen a los "caciques" del pueblo (todos sabemos quienes son, y si no sabes quienes son, es que eres uno de ellos o no te enteras)... Qué dirías ?????

...puedes estar a favor del juego, el cine, el teatro, la prostitución, o puedes estar en contra....¿pero porque mezclas la falta de inversión gubernamental de la última década, con un proyecto particular, que como mucho, traerá empleo a la región.....aunque sea empleo de camareros y chachas, que, al fin y al cabo, es lo que hacen muchos españoles en el extranjero, e incluso es lo que hace mi mujer durante la semana?..............porque con la educación recibida por nuestros jóvenes durante los últimos años no podemos competir, salvo honrosas excepciones, con muchos países de la Comunidad Europea................sólo hace falta ver programas de televisión en que hacen preguntas culturales a nuestros jóvenes por la calle.......repito, salvo honrosas excepciones.......
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Claro que podemos competir, pero para saberlo hay que salir de España.
Para que lo sepas, los profesionales españoles están muy bien valorados en general (no todos, claro) allá donde van, los formados y los no formados.
No veas tantos programas de televisión y vete a las universidades a preguntar las salidas que tienen los españoles "tan mal formados", según tú. Desde luego que muchos están mal formados, pero los trabajos precarios que promete Eurovegas no apuntan a que eso cambie...

..¿cual es el nexo para mezclar una cosa y la otra.......?.....España no es Africa, estamos de acuerdo, yo creo en los trabajos dignos, en que el trabajo dignifica al hombre, en el pleno empleo, en la vivienda para todos, en los derechos de los trabajadores, en la libertad individual, en el derecho a decidir por uno mismo, en los sindicatos, en las huelgas, etc, etc.......
.....si tu tienes dinero y has querido invertir en una empresa o en otra cosa diferente al resto de la gente, porque puedes permitirtelo, si te has cambiado de moto, si puedes viajar a las vegas casi cada año......¿[HIGHLIGHT2]porque otra persona no puede abrir un negocio en el lugar que le parezca?[/HIGHLIGHT2]..........¿es libre de hacerlo o depende de lo que opine la gente sobre el I+D+i.......?
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Dentro de las leyes existentes y que son de obligado cumplimiento para todos (todos los demás, por lo visto).
te gustaría que Adelson pudiera circular a 160 kmh por las autopistas sin que le multasen??? Pues eso es lo que está pidiendo referente a otras leyes.

...españa está en una situación límite, a donde la han levado nuestros políticos.....yo quiero que el país vuelva a estar sano y que la gente tenga trabajo y que el trabajo sea digno..........pero en este momento delicado, no estamos para elegir, hay que adaptarse a lo que hay, y lo que hay es más bien poco.........pues si hay que empezar de cero y empezamos por rechazar empresas que se quieren instalar en españa, ofreciendo trabajos de camareros y chachas, y nosotros lo rechazamos, mal acabaremos....
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Algo que no se ha mencionado en el post y que creo que es clave para la percepción de este "proyecto", es que sí que va a haber quien saque tajada y bien gorda de este tema de Eurovegas, ya se lo han ido currando unos cuantos "espabilaillos" durante los años anteriores para que así sea...
Que no nos hemos caído de un guindo anteayer...

...y supongo yo que no todos los trabajos allí serán de chachas o prostitutas..¿no?.......si quieres hablar de Eurovegas, podemos hablar, si queremos hablar de como está el país y las soluciones que tenemos, abrimos un nuevo post, pero no mezclemos los temas..............que al final, acabamos acabamos hablando de la Sexta o de Intereconomía...........que hay gente pa tó........
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Todos, no.
Seguro que se requiere personal de mantenimiento y demás.
Lo que pasa es que ya basta de tomarnos por gilipollas, si quieren montar un puti y un antro de juego de dimensiones descomunales que le echen huevos y lo digan, seguro que habrá quien les apoye...
Que legalicen esas actividades PARA TODOS y que les reduzcan los tipos impositivos por las promesas de puestos de trabajo y demás.
Pero eso sí, que lo pongan por escrito, en contrato y, si no lo cumplen, que lo PAGUEN.
Ya estamos hartos de promesas incumplidas.
O es que cuando tú compras algo y no se ajusta a lo pactado no reclamas???


..y con este comentario, SÍ que termino ya, perdonadme el tocho......

PD..por cierto, hay un enlace por el post, que dice TODO LO CONTRARIO a lo que se afirma en el post, supongo que ya sabes cual es.......

Un saludo y mis respetos, Carlos_Ginger.....
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De verdad que negar que este tema y este tipo de "modelos económicos" es netamente perjudicial es como decir que la última reforma laboral ha mejorado el mercado de trabajo... :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:

No sigo que me caliento y cierran el post o me sancionan... aunque decir lo evidente bien lo valdría, a pesar de no servir para nada.

Espero no haber ofendido a nadie, no era mi intención.
Saludos.
 
Vaz, Gracias por la informaciñón qe aportas. La leeré con calma, ya que va en la línea de mis pensamientos y creencias.

Eraser, no quisiera que mi palabras las vieses como una crítica hacia tí o hacia cualqueir otra persona que no piense igual que yo. Expongo mis razones para mis pensamientos y muchas veces lo hago con vehemencia, pero jamás se me olvida que por encima de nuestras divergencias, están los buenos momentos y escribir aquí es uno de ellos. Luego hay otros como comer txuletones y tomar cervezas, si luego no conducimos ;)

Por cierto, ayer estuve en Lisboa y departí con un amigo que también hace las veces de cliente. Este amigo estña megaforrado, pero está muy preocupado porque su nivel de empatía hacia los que le rodean es muy alto y lo que hay allí es peor que lo de aquí con diferencia. Quizás ellos necesiten más que nosotros Eurovegas.
 
....gracias por tu aportación Carlos, un saludo.......que conste que me lo he leido todo enterito y la verdad es que no difiere mucho de lo que habías aportado con anterioridad, yo respeto tu forma de ver la situación del país, cosa que comparto, y si te parece, cuando tengamos más datos de Eurovegas, pero datos reales, seguiremos charlando del tema, si Dios quiere..............yo, por lo pronto, despues de salir esta mañana de la Universidad de Lleida, ya he mandado el currículum de mi mujer, el de mi hija y el mío, al Ayuntamiento de Alcorcón.............por si las moscas, he pedido un puesto de Jefe de Seguridad, pero me conformaría con una plaza de camarero en la cafetería donde se reunirán los moteros, que estoy seguro que lo visitaremos muchos moteros............mis respetos.
 
by Eraser dijo:
....gracias por tu aportación Carlos, un saludo.......que conste que me lo he leido todo enterito y la verdad es que no difiere mucho de lo que habías aportado con anterioridad, yo respeto tu forma de ver la situación del país, cosa que comparto, y si te parece, cuando tengamos más datos de Eurovegas, pero datos reales, seguiremos charlando del tema, si Dios quiere..............yo, por lo pronto, despues de salir esta mañana de la Universidad de Lleida, ya he mandado el currículum de mi mujer, el de mi hija y el mío, al Ayuntamiento de Alcorcón.............por si las moscas, he pedido un puesto de Jefe de Seguridad, pero me conformaría con una plaza de camarero en la cafetería donde se reunirán los moteros, que estoy seguro que lo visitaremos muchos moteros............mis respetos.
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Si lo dices en serio, te deseo toda la suerte del mundo y espero que tus deseos se cumplan.
Pero si pretendes hacer broma con eso, te diré que no tiene la más mínima gracia.

En este país se está SUICIDANDO gente porque no puede pagar su vivienda, precisamente por falta de trabajo... poca broma con eso, por favor.
 
...la triste paradoja de todo esto de Eurovegas, es que, tal vez, si hubiera estado ya abierto, mucha de la gente de la zona de Madrid y del resto de España, que hoy en dia no puede pagar su hipoteca, ni tiene para comer, podría haber encontrado un trabajo, aunque fuera de camarero, chacha, limpieza, o incluso de vigilancia .......y no hubieran tenido que ser desahuciados ni formar cola en la lista del paro................ojalá no tardaran tantos años en construirlo, aunque su construcción tambien aportará trabajo a mucha gente que ahora no lo yiene.......
 
by Eraser dijo:
...la triste paradoja de todo esto de Eurovegas, es que, tal vez, si hubiera estado ya abierto, mucha de la gente de la zona de Madrid y del resto de España, que hoy en dia no puede pagar su hipoteca, ni tiene para comer, podría haber encontrado un trabajo, aunque fuera de camarero, chacha, limpieza, o incluso de vigilancia .......y no hubieran tenido que ser desahuciados ni formar cola en la lista del paro................ojalá no tardaran tantos años en construirlo, aunque su construcción tambien aportará trabajo a mucha gente que ahora no lo yiene.......
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Éso que dices o más aún, que:
1. Hubiese una democracia real con separación de poderes.
2. Que los políticos acreditasen estudios universitarios y 12 años de gestión en empresas privadas. Y, por supuesto, idiomas.
3. Tribunal de cuentas y Hacienda con recursos para perseguir el fraude.
4. Ley Fiscal que obligue a pafgar a los superricos, así se recaudarían los 77 mil millones de € que no pagan. Lo mismo así, no habría desaucios.
5. Listas abiertas.
6. Ley de la Administración. Todos los funcionarios de oposición y los cargos de confianza reducidos al mínimo. Ya hay ingenieros funcionarios no hacen falta amiguetes bajo cuerda.
7. Ley de I+D y mecenazgo. Las Universidades y Centros de I+D trabajarían financiados para la industria en general. eso ya existe en un centro en Euskadi, no hay que irse a Alemania.
8. Ley bancaria. No puede ser que los fondos de reserva sean solo el 10% del capital prestado.
9. Estado Federal.
10. Este os lo dejo a vosotros que no voy a ser yo el único que se moje.
 
by Eraser dijo:
.....no se puede hablar de política Carlos.........normas del foro.
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Lo sé y desde luego, no voy a hacerlo. Lo único es que ya me contarás qué hemos estado haciendo hasta ahora, sino hablar de política. Lamentablemente, la política la tenemos hasta en la sopa.
Pero no se hable más. Dejo el tema, más que nada porque ya he dicho todo lo que tenía que decir... Creo :D
 
Por hablar de Las Vegas y quitar un poco de hierro al asunto, aunque siga diciendo que a mí no me gusta. ¿Qué hay en Las Vegas?

Pues básicamente Hoteles de lujo, mejor dicho, MegaHoteles porque el más pequeño en el que he estado ha sido el Bally´s, que tiene 2 mil habitaciones. Todos los Hoteles rivalizan por dar algo diferente y atractivo al huesped, así podemos encontrar cosas tan curiosas como:
Hotel Luxor. Que tiene forma de pirámide acristalada toda por fuera. En lugar de tener "elevator" tiene "inclinator", ya que las habitaciones están colocadas sobre las paredes interiores de la pirámide. Como datos curiosos decir que en el interior de la pirámide hotel entran 4 boeing, que tiene la piscina más grande del mundo y el faro que corona la pirámide lo desarrolló Xenon especialmente para el Hotel, resultando ser el más potente del mundo.
Hotel Río. No sé cuántas habitaciones tiene, quizás otras 4 mil como el Luxor. Se distingue por tener la discoteca con el sistema de sonido más potente del mundo y presume de tener las camareras más buenorras de Las Vegas.
Hotel Mandalay Bay. está entre los 10 hoteles más lujosos del mundo y yo que he estado 4 vaces ahí, no me lo termino de creer. Presume de tener la piscina llena de tiburones más grande del mundo. Y es que todo es así allí, todo tiene que ser lo más del mundo, aunqeu en este caso ya me contaréis qué mérito tiene tener la piscina llena de tiburones más grande del mundo, si a nadie le interesa éso.
Caesar Palace. En los bajos e interiores del Caesar te encuentras una ciudad romana, con sus paseos, sus fuentes y estatuas y es tan grande que en una ocasión nos perdimos dentro y nos dio agobio no encontrar la puñetera salida. En el Caesar se celebran las sesiones de boxeo más famosas del mundo.

Bueno, hay muchos más, el Estratosphre que tiene una torre que es 3 veces la Torre Eifiel, con una montaña rusa en su pico y muchos más cada uno con su singularidad. Uno de los que ha alcanzado más fama es el Venetian, que disponía de 7 mil habitaciones y que se ampliaron hasta las 10 mil. Dentro del hotel tiene una plaza que es la plaza cubierta sin columnas más grande del mundo, hay canales con góndolas y cantantes que a ratos cantan a voz en grito como sopranos resonando sus voces por todo el interior.

También Las Vegas tiene un Centro de Convenciones donde se celebran ferías enormes, entre ellas, la más grande del mundo dedicado al mundo de la moto. Justo esa actividad dice el Sr. Adelson que será el core business de eurovegas, ya que el juego ocupará solo el 17% de la superficie. Ahora bien, ¿cuánto supondrá el dinero que aporte el juego? Pues no tengo ni idea, pero el hotel Encore que es de lujo asiático y ése sí que puede estar entre los 10 más lujosos, genera diariamente 3 millones de dólares de beneficio, no de facturación, de beneficio. Me cachis, hemos equivocado nuestra profesión.

Hotel Venetian. Interior con uno de sus canales navegables. Todo esto está en los bajos del hotel.

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Aquí el moi en la plaza interior sin columnas más grande del mundo. También en los bajos del Venetian

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Plaza de San Marcos que es la entrada del Hotel Venetian

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Y por fin, el Caesar Palace, el que para mí es el hotel con más encanto de Las Vegas. Esta es una de las plazas interiores del hotel, encima de las plaza están las habitaciones.

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Pude haber ido por ahí hace un par de años, y encima el vuelo con un free hasta Los Angeles, y de ahí un coche alquilado por 4 perras :embarassed: De hecho la idea era el Cañon, y por mi parte visitar la presa Hoover, las Vegas propiamente dicho, no me atrae gran cosa. Lo que sí me llama la atención, son los programas esos de las casas de empeños, la gente vende hasta su madre si hace falta para jugar :huh:
 
Las Vegas merece la pena degustarla un par de días, quizás 3. Con sólo ir visitando hoteles ya tienes espectáculo y cosas que contar.

En cierta ocasión, una de esas 17 veces que he ido, me fui a San Francisco, estuve un par de días y de ahí a Las Vegas. Alquilamos un coche y nos fuimos desde San Francisco pasando por los parques de los Sequoyas, bajamos enlazando parques por entre árboles gigantes hasta la ciudad de Delano, donde reposamos nuestros lindos cuerpecitos en un motel típico de carretera.
Desde Délano y en vista de que no habíamos podido cruzas las montañas por el paso Smith, seguimos bajando hacia el Valle de la Muerte, antes de adentrarnos en el valle, dormimos en un complejo de carretera en medio del desierto. En el Death Valley está el punto más bajo de todo EEUU. El nivel del mar está señalizado 4 metros por encima de tu cabeza, con una simple marca hecha en la roca. No hay lápida, ni monumento, pero es que los americanos son así de chulos. Sitio curioso el Death Valley.

Con motivo de que me dio la gana, uno de los días alquilé una Fat Boy y me dirigí desde Las Vegas, (Nevada) Hacia el Cañón del Colorado. El Cañón ya lo había sobrevolado en avión, --impresionante cortado, sí señor-- pero ahora me apetecía ver la presa Hoover. Bueno, la verdad es que ya la había visto, pero es que no se me ocurría ningún sitio donde ir para hacerme una ruta a lo americano.
Cuando llegué a la tienda de alquiler de HD, no llevaba casco, ni cazadora, pero los americanos piensan en todo y te alquilan lo que quieras. Entre lo que necesitaba estaba la cazadora y me dieron una que era 16XL o así, porque Gensanta qué tamaño. Tenía cuero como para empapelar el dormitorio de mi casa. Con una guisa un tanto de motero venido a menos, cogí una cualquiera de las autopistas que rodean Las Vegas. Como buen turista despistado, tuve que preguntar unas 5 veces, para saber cuál de todas las salidas vueltas y revueltas me sacaban dirección a la presa Hoover.

Bueno, mejor paro aquí porque no quiero aburrir al respetable. Pero, ahora que lo pienso, ¿qué podrán ver los visitantes de Eurovegas?

Aquí, en una parada como a un 1Km de la presa Hoover. Automático, sal corriendo y "click" instantánea para la posteridad.

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Aquí la presa en cuestión. Llamo la atención del respetable para que se fije en el nivel del agua. Esa presa hace 17 años, la he visto soltar agua en Abril. Hoy en día eso no sucede porque el consumo de agua que exige la ciudad pone en peligro el suministro y se prevé que dentor de unos 50 años, la presa no será capaz de dar agua suficiente. Conclusión, no es asunto baladí el que la ciudad de Madrid tenga hoy la situación de las reservas de agua. Creo que el río Colorado es un pelín más caudaloso que el Manzanares. En fin, todo sea por dar trabajo.

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Ya opiné en su día, y si, va a dar trabajo ahora al construirlo, pero luego veremos a ver en que queda!!!!

Pienso que se convertirá rápido un foco mafioso de blanqueo de dinero, drogas, prostitución, y más gente predispuesta al suicidio, ya que más de uno se jugará lo poco que tenga al rojo o al negro y lo perderá todo, porque no os equivoqueis, el que monta un tinglado de este tipo, es para llenarse los bolsillos, pero no os preocupeis porque a todo esto que pongo ya estamos acostumbrados en este pais, por lo que al menos no nos pillará por sorpresa.....

En vez de hacer una inversión en hacer un "Silicon Valley" a la española (o a la europea), donde generar nuevas tecnologias, donde nazcan ideas para el futuro de nuestros hijos y de aprovechar eficiente y sosteiblemente los recursos de nuestro finito planeta, preferimos hacer unas "vegas" para disfrute del personal.

En fin, yo ya sé que vivo en el utópico mundo de la piruleta, os pido perdón por expresar mis pensamientos, yo tengo claro que no lo veré, solo espero que dentro de algunas generaciones se den cuenta de que así, no vamos por buen camino.

V,ssssss
 
...si me permites Carlos, yo tambien aporto mi pequeño toque de humor a la página, sin entrar en política............


 
...muy bueno el chiste del jueves, Iceman, gracias por el aporte, aunque sea un poco político........yo había visto esta otra versión, tambien es bastante buena........


 
by Eraser dijo:
...si me permites Carlos, yo tambien aporto mi pequeño toque de humor a la página, sin entrar en política............


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jajajaaja... Muy bueno. Muchas gracias.

Como el asunto de Eurovegas ya está hecho y hay que comérselo, vamos a aportar algo de positivismo y quitarle un poco de hierro.

En Las Vegas no se ve delincuencia por las calles, al igual que no ves gente indigente pidiendo por las esquinas, ni lumis apostadas con un bolsito entrándote a saco. Como es lógico todas esas cosas alejan al turista y por eso está absolutamente controlado. En cierta ocasión, vi a un indigente pidiendo en una esquina, no sé si duró 10 minutos, porque enseguida vino una furgoneta de la policía y como si de un saco de patatas se tratase -- y ésto es literal -- le cogieron entre dos maromos y sin contemplaciones le tiraron dentro del coche de policía. No quiero decir con ésto que me encante la situación, como es obvio me gustaría que el mundo no fabricase indigentes, pero a los de Alcorcón y potenciales visitantes decirles que seguro que Eurovegas es un sitio limpio de más, superseguro y que la prostitución será de lujo y no estará en las calles. De hecho, por las calles lo que ves en Las Vegas son mujeres supergordas y fofas, tanto es así que si te sientes que debes de ir al gimnasio porque te estés poniendo fondón, te animo a que vayas a Las Vegas y sentirás que eres un auténtico George Clooney. Las tías buenas las ves por la noche saliendo o entrando a los hoteles, pero no las verás deambulando por las calles.

A los NO fumadores, decirles que los espacios son tan sumamente amplios dentro de los hoteles que el fumador no llega a molestar al vecino. Después de que entrase la prohibición de fumar, la verdad es que ya no ves a la gente fumar en cualquier lado. Debe de estar permitido hacerlo en las mesas de juego o en las máquinas tragaperras, porque verlos se ven, pero ya no ves a nadie hacerlo por los pasillos o en restaurantes y terrazas. De hecho, es que en Las Vegas no se permite fumar en la inmensa mayoría de los sitios y tampoco es que haya sitios acondicionados para ello. Si quieres fumar te vas a la pu*a calle. El aeropuerto de Mc´arran de Las Vegas, creo que se escribe algo parecido, es uno de los pocos aeropuertos de USA en el que hay peceras acondiconadas para fumadores, el resto de aeropuertos no tiene. Asín es la vida.

No quito ni una palabra de lo que he dicho sobre la opinión que me merece Eurovegas, pero para los temerosos de su impacto decirles que, al menos en Las Vegas original, la cosa no es tan grave.
 
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Me pregunto si en Macao será lo mismo que en Las Vegas, eso que cuentas de la prostitución y la indigencia.
Por cierto Carlos, tú y yo sabemos que las cosas no dejan de existir por el mero hecho de que no las veamos... eso vale cuando somos niños y es un juego hasta divertido, positivo y educativo, pero de adultos es un juego distinto y se llama hipocresía.
 
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