F850GS Adventure

Tema en 'MENSAJES MOTEROS' iniciado por neos_74, 16 May 2019.

  1. neos_74

    neos_74 Curveando

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  2. lelc2

    lelc2 Curveando

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    Ostras!!! Muchos leyeron , pero nadie dice nada... Chungo. Veo que todos pensamos lo mismo pero evitamos polémica O_o:|
     
  3. alfa3cpm

    alfa3cpm Acelerando

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    Por decir alguna cosa , super mega preciaco que sale completa y más teniendo en cuenta que parece estar muy enfocada a gente con el A2 , que pasote . No digo más
     
  4. Creu19

    Creu19 En rodaje

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    El "carenado" frontolateral gris ,me parece estéticamente muy poco agraciado. El precio es alto ,máxime teniendo en cuenta que fabricar el motor en china debería suponer un abaratamiento del precio final.
     
  5. neos_74

    neos_74 Curveando

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    Pues sí, la maniobra de hacer el motor en china sólo les beneficia a ellos y no se refleja en el precio de cara al usuario y aunque nadie lo admita, por muy buen producto que sea, se crea cierto rechazo a pagar precio premiun por una moto que su motor se fabrica en el país oriental.
     
  6. lelc2

    lelc2 Curveando

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    Ya se lio parda...:D

    Yo al no ser usuario de trail no puedo opinar con mucho criterio.

    Pero ante ese peso, volumen, altura y potencia ya me tira para atrás. Además por ese precio seguro habría otras candidatas.
     
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  7. naviayork

    naviayork Curveando

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    En el hilo de la MG vt85 colgué una comparativa de moto.it con la f850 y la ktm790adv, es un mostrenco de cuidado, voluminosa a tope. Y fea. Ese carenado es un horror. 18000 Eurones full. Además lo del motor Chino. Pero ya se sabe, como dijo aquél comercial de BMW
    "Nosotros no vendemos motos, nos las compran"
    Lo que en castellano es: te doy lo que me da la gana al precio que digo y tú vas y te meas por tenerlo YA.

    Al final, siempre sale todo bien.
     
  8. solalla1972

    solalla1972 En rodaje

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    Totalmente de acuerdo.


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  9. lelc2

    lelc2 Curveando

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    Pero porque topa con el cliente Snob? O que se deja deslumbrar por la pegatina hay en el depósito?. O porque simplemente es una moto de "entrada". Un anzuelo para captar cliente. Una mensualidad al mes con el select y al finalizar subo de categoría o me voy a otro sitio.

    Pocos compraran está moto para conservarla muchos años.

    Hay excepciones, pero ya sentí lo mismo con mi antigua F800R (y eso que era rotax austriaco, no chino). Nunca me convenció del todo. La pegatina en depósito como único argumento no funciona conmigo. Tuvo el modelo que evolucionar hasta el 2017 y salir las ofertas de derribo de los packs + maletas para que me cautivará la moto y su relación producto/precio. Al final ni con esas. Al año le di boleto. Pero eso es otra historia.

    Una KTM , Triumph, Honda, Yamaha... Todas me convencen más.
     
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  10. XTR

    XTR Curveando

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    Hola, ya te lo puse en otro hilo, no defiendo a BMW, porque si me cuadra, me comprare la M.G, si quieres te escaneo el presupuesto de la 850.AD, 16.100€ Full, lo de fea subjetivo, a mí, a lo mejor me pareces feo y viceversa, y lo de Chino, lo de siempre mírate las etiquetas de tus calzoncillos, o calcetines, igual te llevas una sorpresa China.
    Sin acritud.
     
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  11. naviayork

    naviayork Curveando

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    Yo lo hice con el configurador de BMW. Full 18000. Lo demás, pues claro que es subjetivo. Qué es China es objetivo. Qué sea China a precio de alemana, me parece una tomadura e pelo, pero allá cada cual. Tampoco es para mosquearse, pero allá tú, sin acrutud.

    Al final, siempre sale todo bien.
     
  12. Creu19

    Creu19 En rodaje

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    Yo no temo por la fiabilidad de los productos de buena calidad fabricados en China , (Apple, BMW ),pero me parece un abuso cobrar lo mismo por un producto fabricado en Berlín por un obrero con un sueldo digno , que por el mismo fabricado en Pekín por un obrero laboralmente explotado . En cualquier caso, si la moto me gustase y el precio no fuese problema ,no dejaría de comprarla por razones de procedencia.
     
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  13. pedya

    pedya En rodaje

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    Yo creo que con estos comentarios nos metemos en terrenos pantanosos. Lo digo para bien, que conste, pero si el producto está fabricado en China, India, Indonesia, África, etc donde la mano de obra es inferior que en Europa y USA pues es normal siempre y cuando más empresas lleguen a acuerdos dignos con las fábricas. Nike, BMW, Apple y miles de marcas más lo hacen y no tiene que haber problema en ello.
    Si la fabricación (donde sea) cuenta con los estándares de calidad que la marca tiene, debería ser transparente para los usuarios finales.
    Se ven comentarios que pueden inducir a error. BMW no compra un motor chino para meterlo en la moto. BMW encarga su motor a una fábrica china con los estándares de calidad que ella tiene para sobre todo dos cuestiones:

    1) obtener mayor beneficio (lógico)
    2) mantener (o no aumentar) un precio al usuario final que comparado con su fabricación en Europa aumentaría.

    Estoy de acuerdo con que él Segundo punto es discutible pero lo demás no sé yo...

    Saludos


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  14. lelc2

    lelc2 Curveando

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    En cuanto ves a niños fabricando balones de futbol u otras cosas ya sabes lo que hay. Lo idilico y el mundo perfecto se desvanece enseguida.

    Y respecto lo 2º. Entonces porque algo fabricado en Austria o Japon es igual de precio o incluso mas barato? Siendo alli mano de obra mas cualificada. Por que el producto es de inferior calidad? A mi me parece lo contrario.

    En fin, es algo muy personal. Yo desde luego me vence el prejuicio. Solo con un precio mas razonable podria superar. No pago mas por tener un emblema. Pago mas por que hay razones de peso. Un Mercedes con motor Renault no me compro. Una Bmw con motor bi-frontal paralelo hecho en china con ese precio tampoco. Para esa configuracion ya tengo KTM.

    El motor no es una pieza accesoria (bateria, regulador, etc), es el corazon del vehiculo. De ahi mi postura.

    En cualquier caso, ninguno de nosotros comprariamos o dejariamos de comprar esta moto sin criterio. Aqui estamos informados y conocemos las motos. No somos volumen de venta para BMW.

    Bmw saca esta moto pintona con su emblema y muchos neofitos picaran irremediablemente. Ellos solo saben que es BMW y con eso les vale. En el pais donde mas falsificaciones se consume (somos muy de postureo???) Esta BMW colmara las necesidades de muchos. Encima es la version "Adventure"!!!. BMW+Adventure = Vender como churros.
     
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  15. Pmedina

    Pmedina Acelerando

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    En el motociclismo también la prueban. Pero debe ser que la unidad de motorpasión no estaba bien porque la del motociclismo no vibra, frena bien, entra en curvas muy fácil, se llega mejor al suelo y el cambio es suave. Etc etc.

    https://www.motociclismo.es/pruebas/articulo/bmw-f-850-gs-adventure-prueba-y-primeras-impresiones

    Ahora, también me hace gracia que motorpasión diga que el tren delantero ha mejorado un gran trecho respecto a la 800. En la prueba de esta no leí yo que tuviera ningún problema en el tren delantero.
     
  16. pedya

    pedya En rodaje

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    No creía que para comprar una moto (artículo de lujo) tuviese que estar atento a la política macroeconómica de un país. Respecto al porqué de sí en un país es más caro que en otro es una razón bien sencilla y si tenemos que ponernos a explicarla aquí creo que no comprendes cómo funcionan los mercados ni las políticas exteriores de los países. Pero eso lo solucionamos con una cerveza bien fría en un puerto de montaña .
    ¿Crees sinceramente que la mano de obra de un país como China o India está menos cualificada que la de otro país simplemente por una valoración de juicio basada en vete a saber qué producto tuviste o viste en un momento dado o por lo que dicen los medios de comunicación?, pues nada, sigue creyéndolo, pero ya te digo yo que eso es una opinión injusta y populista.
    Te pongo un ejemplo HUAWEI, multinacional china que empezó realizando smartphones de gama baja; todo el mundo la comparaba con Apple o Samsung criticando sus productos. Creo que no hace falta decir que a día de hoy es una Top 5. ¿Dirías ahora que su mano de obra es menos cualificada que otra compañía no China o que la que tenía hace 5 años?, va a ser que no. Y hay muchos ejemplos más. ¿Crees de verdad en todo lo que te dicen los medios sobre la explotación infantil en esos países?, ojo que no digo que no haya, de igual forma que hay aquí contratos basura y mierdas varias, pero créeme que el llevar la mano de obra a China les trae más beneficios que perjuicios. Pero bueno, si tienes prejuicios al respecto, antes documéntate de verdad, investiga a fondo, no solo veas las cosas a través de los medios de comunicación, eso es lo fácil.

    Aquí estamos hablando de motos, de nuestros criterios de elección basados en nuestras experiencias y comparándolas con otros productos para intentar sopesar un cambio o una compra; sigo diciendo que meternos en estos terrenos es cuanto menos fanganoso y no nos lleva a ninguna parte en este tema.

    Saludos.




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  17. irko1150

    irko1150 Curveando

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  18. antipodas

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    A mi ese carenado me parece horroroso, desmesurado..podia haberse limitado a tapar el radiador..pero lo veo exageradamente largo y artificial...
    Cuando vi una foto por primera vez tuve que volver a leer el titulo...no concebia que fuera la nueva bmw ..
    Es una opinion muy personal.
     
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  19. pedya

    pedya En rodaje

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    A mi me pasa igual. Luego la he visto en concesionario y aunque me sigue dejando indiferente no lo veo mal del todo. Es cierto que podían haberse currado más esa parte.


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  20. lelc2

    lelc2 Curveando

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    Solo comentaba que viendo lo que se cuece por allí pues como bien dices si aquí hay contratos basuras...a saber por allí. Para colmo al precio me lo ofrecen no me cuadra. Producto eléctronico para mí no es comparable. Es "chatarra". De un año a otro ya hay otra cosa. Muy robotizado cadena montaje. Para mí la moto es algo diferente. Tanto por su fabricación como por su uso. Es un bien de consumo diferente.

    Quien esté satisfecho con la relación producto/precio y no tenga prejuicios por su origen fabricación perfecta. Yo seguiré viendo mejor algo tipo KTM, Honda, Yamaha, Triumph pues a mí gusto ofrecen en ese segmento cosas con mejores argumentos.
     
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  21. neos_74

    neos_74 Curveando

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    Os olvidáis un pequeño detalle y es que Bmw vende "imagen" y meter un motor fabricado en china en una moto suya es un error.

    Y la prueba la tenéis en que la serie F siempre han sido consideradas por el público como motos de segunda división dentro de la marca BMW y eso que llevaban motor rotax, así que ahora más aún.
     
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  22. XTR

    XTR Curveando

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    lelc2..no digas tonterías, hay muchos que no son neófitos y se van a compara esta moto.
    Exactamente, tu eres el primero en tener una moto de postureo.
     
  23. lelc2

    lelc2 Curveando

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    No queria decir que todos lo sean. Solo hacia incapie parece tiene un objetivo claro. Si lees un poco antes digo que entre los que esten informados y llevan unos años ya viendo motos no habra falta de criterio tanto para comprarla o no. En ambos casos tendran argumentos a favor. Mi moto tiene el mismo postureo que cualquier otra. El postureo depende de la persona, no de la moto en si misma. El postureo es propio de quien confunde "tener" con "ser". "Tengo" esto, "soy" esto. Yo tengo la moto que me gusta y me satisface. La experiencia de conduccion que transmite una moto es lo que me convence. No la "tengo" por querer "ser" algo.
     
    Última edición: 18 May 2019 a las 21:24
  24. lelc2

    lelc2 Curveando

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    Cuando me referia a que esta moto satisfacera a muchos por postureo??? No era por que la moto no sirva o no sea buena, sino porque hay gente solo quiere "tener" una imagen (Emblema BMW en deposito) para "ser" algo. Sin importarle siquiera lleva un motor hecho en china (neofito ni lo sabra) a precio no muy barato.
     
  25. pedya

    pedya En rodaje

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    Pero, ¿y qué más da los motivos que tenga la gente por comprarse una moto u otra?, ¿quien somos nosotros para valorarlo?, ¿qué más da donde este hecho el motor o las partes de la moto?
    La gente cuando compra una marca lo hace por las sensaciones que le transmite. Si alguien piensa que por ello es alguien distinto, pues ole sus huevos, y ¿quien soy yo para valorarlo?
    Es una BMW y punto. Tiene sus cosas buenas y otras no tanto. El que la compre si le hace feliz tener ese emblema, pues genial.
    No seré yo el que valore el hecho de que alguien se compre un Ferrari y no tenga ni idea de conducirlo ¿o es que todos los que se lo compran lo hacen para llevarlo al límite?

    Venga por favor, tenemos una moto, tenemos una BMW disfrutemos de ella y salgamos a curvear con respeto



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  26. lelc2

    lelc2 Curveando

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    Ninguno. No pretendía hacer ningún juicio de valor. Pero quien valora mucho "tener" imagen, es porque le preocupan las apariencias. Es decir, hay postureo. En esta moto se da la "contradicción" de que encima no es 100% BMW (excepto precio). Pero esto lo sabemos algunos. Neófitos no. Y entre neófitos es donde BMW sabe tiene gran volumen de ventas.
     
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  27. bwmandi

    bwmandi Allá vamos

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    En realidad es un producto que se compra, en la mayor parte de los casos, por modas, postureo o como se quiera llamarlo, por eso BMW hace lo que hace.
    Ni viajes, ni aventura, ni marrón en una mayoría de los compradores de trails, y eso lo entiende mejor BMW que ninguna ora marca.
     
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  28. XTR

    XTR Curveando

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    Pues para no hacer juicios de valor, te has lucido.
    Lo del postureo, tu ,mejor que nadie lo sabes.
    No es 100% BMW¿?. porque lo dices tu¿?
    De verdad, lec2 flipo contigo, te lo digo sin acritud, te tengo estima.
     
  29. lelc2

    lelc2 Curveando

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    Mas alla del bien y del mal
    Gracias por tu juicio hacia mi persona. No sabia me conocias. Y no, yo no hacia juicios de valor y menos me referia a nadie en concreto. Para mi no es 100% desde el punto de vista del origen de fabricación del "corazón" de la moto ni lo es por configuración/arquitectura (gusto personal). Que es lo que BMW ofrece diferente y que nadie mas lo hace? Boxer y K. Ahí entiendo que si te gusta tengas que acudir a BMW. Pero para otras configuraciones donde la oferta es amplia y diversa, no tengo porque hacerlo. Pero oye esto es solo una opinión y un gusto. A mi la relación peso/potencia de esta F850Gs Adventure no me atrae y menos por ese precio.

    Saludos.
     
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  30. livingstone

    livingstone Curveando

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  31. brigadier69

    brigadier69 Allá vamos

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    Esto es tener dos motos en una...
    Bmw y Ktm jjjj

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  32. pedya

    pedya En rodaje

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    Vaya, no sabía que tener imagen significa postureo. Me vas a perdonar, pero a mi me preocupa la imagen que proyecto hacia los demás...y si lo piensas, estoy seguro que a ti tb o te levantas y no te gusta acicalarte y vestirte bien si tienes un compromiso, ¿eso es postureo?, no, simplemente es vivir en sociedad y ser social.

    Joe yo llevo un serie 2 y me entero que tiene motor PSA pero te juro que va como un tiro y cuando compro un BMW compro un servicio, una garantía y una calidad; el día que eso falle me iré a otra marca. ¿Todos los BMW tienen que tener 400 cv y ser tracción trasera?, pues no. Critícame por ello pero ya tengo casi 50 palos así que de principiante nada de nada.

    Este tema es meterse en un charco...ya no lo tocó más. Creo que he sido claro. Y perdóname pero sí estás dando valoraciones de juicio con tus comentarios sobre los motivos de compra de un principiante.

    Saludos


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  33. lelc2

    lelc2 Curveando

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    No he dicho nada de eso. Te vas a extremos. Por partes.

    1º- A mi no me preocupa lo que piensen o digan los demás de mi. Hace tiempo entendi es imposible caer bien a todo el mundo.Y menos por mi apariencia. Prefiero "enriquecerme" interiormente y no exteriormente. Lo externo son solo adornos y abalorios. No quita me lave y limpie los dientes. No lo hago por socializar. Sino por salud e higiene.

    2º- Como dije al principio NO todos lo que eligen estas opciones son neófitos. Muchos estan informados y eligen. Nada que objetar. Para mi gusto la relación producto/precio en el caso que hablamos o de un Mercedes con motor Renault etc no es buena. A mi no me compensa pagar mas por esa "imagen". Para llevar un coche con motor Renault, prefiero comprar un Renault. Me ahorrare un buen dinero y no llevare un "sucedáneo". Tampoco busco 400cv. No todos los mercedes 100% tienen 400cv. En ningún momento pensare que en Renault no me van dar el mismo servicio, calidad y garantía. Quizas si pueda pasar al reves. Con el Mercedes con motor Renault quizás no me traten igual como al que lleva el clase C.

    3º-Si di valoraciones de juicio me disculpo. No era mi intencion. Solo intentaba dar mi punto de vista. Personal y subjetivo.

    Saludos.
     
  34. pedya

    pedya En rodaje

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    En una célebre se dijo una vez “El concepto que usted tiene sobre mí no va a cambiar quién soy, sin embargo, sí que puede cambiar mi concepto sobre usted…”

    En tu comentario induces a pensar que un motor Renault en un BMW es una tontería porque para eso te compras un Renault. Bueno, pues está visto que esa estrategia no la siguen en McLaren utilizando motores Honda o Renault. Ni en BMW ni en Mercedes ni en Bugatti ni vete tú a saber...

    No es la primera vez ni será la última que una marca llega a un acuerdo con otra para utilizar motores. ¿Eso significa que está mal?, miles de personas pensamos que no, que cuando elegimos una marca escogemos mucho más, una filosofía, un servicio y muchas cosas más. Si alguien la elige porque piense que así puede ser más aceptado o estar mejor visto, pues allá él, que lo disfrute y que además vea que es una buena experiencia. Eso no tiene porque ser motivo para que yo piense mal.

    En fin, no entré aquí a esto; siento que los demás hayan tenido que aguantar nuestro chorreo lelc2; lo dicho con una cerveza en un puerto lo hablamos.
    Por mi parte termino aquí.

    Saludos a todos



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  35. lelc2

    lelc2 Curveando

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    Hombre, yo creo no son cosas equiparables. El paralelismo no lo veo muy claro. McLaren monta motores de otros fabricantes porque ellos no los fabrican. Prefieren otros los hagan por ellos. Ferrari, Mercedes y Renault en sus respectivas escuderias si montan sus propios motores. Imaginas el Mercedes con motor Renault en F1? …

    Yo entiendo que haya sinergias entre fabricantes y hayan acuerdos. Es un negocio como otro cualquiera y buscan maximizar beneficios. Yo no estoy en contra de nada de esto. Solo decia a mi no me convencen estos coches con motores de otros. Maxime al precio los ofertan. Y ahora se me ocurre lo siguiente. Porque no hay Renault con motor Mercedes? Ostras!!! tendrías el motor del Mercedes a precio mas barato? Traccion trasera y cadena de distribucion!!!...me temo que no. Para eso habrá que acudir al Mercedes 100%.

    No pretendo convencer a nadie de nada. Cada uno compre lo que le guste.

    Saludos.
     
    Última edición: 19 May 2019 a las 21:32
  36. pedya

    pedya En rodaje

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    Ponía el ejemplo de McLaren por un hecho concreto. Utilizan motor de marcas llamadas “generalistas” como Honda o Renault en la F1 (aunque durante muchos años fabricó sus propios motores). “ Pero sin embargo utilizan sus propios motores en los McLaren de calle.

    Cito textualmente “Yo entiendo que haya sinergias entre fabricantes y hayan acuerdos. Es un negocio como otro cualquiera y buscan maximizar beneficios. Yo no estoy en contra de nada de esto”, con esta frase me has dejado loco porque no entiendo el hecho de que vieses mal en este mismo hilo el hecho de que BMW haya decidido construir su motor en .

    En fin, lo siento de nuevo. Ya sí que lo dejo. No molesto mas con esta discusión.





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  37. lelc2

    lelc2 Curveando

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    No. Si no hace falta molestarse. Si me lees detenidamente antes veras nunca dije para BMW fuera mal negocio. Hablaba desde mi punto de vista como cliente/consumidor. Relación producto/precio no me convence.Nada mas.
     
  38. Manupadi

    Manupadi Acelerando

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    Joder, 18.000 eurazos...ahora bien es BMW...jajaja jajaja...suena a timo de la estampita...la única moto BMW que me gustó fue la
    K1300R...desde entonces veo muchos modelos en el catálogo de la marca, pero faltos de corazón...además todo lo que no sea
    GS o RT (bóxer), se deprecian como cualquier otra marca..así que cuidado con experimentos chinos...la relación peso-potencia no tiene
    que ser muy favorable...en fin otro producto más com mucho plástico, presentación muy cuidada, pero a un precio astronómico.

    Vsss
     
  39. alex_fzn1

    alex_fzn1 Curveando

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    Yo no sé cómo irán estas nuevas 850, ni entro a valorar si el motor chino, asiático o hindu y su fabricación es mejor o peor que el germano.
    Pero lo que está claro es que a BMW se le está yendo de las manos los precios en sus motocicletas mucho, y no es de recibo los fallos, campañas etc etc

    Pagar 25 mil ñapos por una GSA alicatada de pijerias, maletas akra y navegador último modelo BMW (fabricado por GARMIN y mucho más barato) es totalmente desproporcionado, y 18 mil por esta 850 lo mismo, es mi opinión particular...no quita que estas motos vayan muy bien pero me niego a gastarme 3,5 o 4 millones de las antiguas pesetas en una motocicleta.

    Vsss
     
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  40. naviayork

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    Yo por postureo entiendo aparentar lo que no se es.
    Como poseedor de una BMW con motor Rotax, fabricada por Aprilia y con cadena entiendo que en su día (y hoy) se le llamase "la falsa", pero costaba mucho menos que la R800GS, a nivel de sus equivalentes de la competencia e incluso, menos. Era moto de acceso a BMW. A cambio ofrecía un motor fiable con poco consumo, potencia suficiente y par de sobra, catalizador, Brembo, showa y progresiva por bieletas, radios escape y tornillería en inox...
    25 años después solo pide gasolina aceite y filtros para arrancar a la primera, fría o caliente.
    Era cara, era falsa, pero era una propuesta honesta

    Al final, siempre sale todo bien.
     
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  41. Creu19

    Creu19 En rodaje

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    Yo veo un tipo de usuario bmw ,sobre todo gs's , que compra esta marca y modelo por inercia de la moda sin contemplar otras opciones que incluso serían más acertadas para el uso que les dan . Antes pasaba con las cbr 600 de Honda ,mucha gente no se planteaba otra moto por moda y desconocimiento.
     
  42. XTR

    XTR Curveando

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    Olé, tu si que sabes!!!!
     

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