3029353B353B2F5C0 dijo:
Hola Jierro, veo que sigues dándote de cabeza contra la pared y que los árboles no te dejan ver el bosque.
Nadie ha dicho, yo almenos no lo he leido en ninguno de los innumerables posts que sobre este temas se han abierto en la web, que las ITVs sean malas ni mucho menos. La opinión general es que son "imprescindibles" para nuestra seguridad ya que pueden descubrir defectos ocultos que ni tan siquiera en un taller normal tienen las herramientas necesarias para hacerlo. Un 10 para eso.
De lo que nos quejamos les "curritos" de a pié es que las leyes que se sacan, se sacan de cualquier manera, seguro que sin consultar a esos técnicos que son los que luego reciben nuestras más que justificadas iras (pero no contra ellos). Ya sabes se trata de matar al mensajero.
Y yo me pregunto, ¿porqué ha tenido que ser la sociedad de a pié y los fabricantes los que con sus protestas y quejas hayan forzado a los políticos a cambiar la ley?. ¿No hubiera sido más lógico que las asociaciones de ITv's o de técnicos que seguro las hay hubieran capitaneado las protestas?. ¿No son ellos los que han estudiado para ello?. ¿O son ellos los cobardes que para mantener su puesto de trabajo han callado como malandrines y han hecho la vista gorda ante leyes descabelladas?. ¿Y porque ente el mismo caso unos lo han dado popr bueno y otros no?. ¿No hubiera sido más lógico que ante una duda (y en temas que no afecten a la seguridad) todos se hubieran acogido a lo más favorable para (el bolsillo y la comodidad) del usuario?.
¿No entiendo porque das por supuesto que todos los técnicos de las ITV hablan ex-cátedra, que sus opiniones son siempre acertadas y no podemos ni tan siquiera decir que son muy tiquismiquis sin provocar tu furia airada. Si, quizás esto pueda crearnos algún problema legal, pero en el fondo sería un problema nuestro. Y ya sabes que como todo es este santo país el veredicto final depende del juez que te toque... (Seguimos con las interpretaciones arbitrarias de las leyes).
Los más interesados en exigir leyes claras son ellos, les facilitaría mucho su trabajo y a lo mejor su conciencia. ¿Porqué no lo hacen?.
Y eso viene pasando con cualquier estamento funcionarial con el que te tengas que encontrar. léase Guardia Civil, Hacienda o Seguridad Social por citar algunos. (A mi, un funcionario de Hacienda me acaba de decir que un pago efectuado a una Hacienda Foral es como si se lo hubiera hecho al Corte Inglés ¿?).
Con toda esta parrafada solo quiero hacerte ver que las leyes mal hechas llevan a la irritación y al desconcierto y que eso lleva a desbravarse con el primero que pillas delante (el gasolinero) y que se lo tienes que comentar a tus amigos y al colectivo que tiene los mismos problemas e inquietudes que tú.
V'sss
Ufff... lo tuyo es de libro.
Para quien no sepa de que va el tema: Además de mis mensajes en la primera página de este hilo, el forero Luigigs y yo tuvimos una discusión "acalorada" en un hilo de otros temas (también referido a ITV) yo pensaba que a pesar de todo fue constructiva a pesar de ver insultos al sector de la ITV en general y se señalar a profesionales en particular. Además de los insultos, también se publicaron mensajes míos privados. El tema de publicar privados se ha especificado en las normas del foro para que no se vuelva a repetir... aunque sea lógico hay quien no lo entendió..(no es el caso de Luigigs que nunca, que yo sepa ha publicado privados míos). Luigigs también ha rectificado parte de sus insultos, lo cual le agradezco. Pero estas situaciones tan desagradables y repetidas me llevaron a contestar dudas de ITV a mi alcance sólo en privado. Y así sigo.
Ahora paso a contestar de nuevo al Sr Luiggis, he buscado un hueco entre cabezazo y cabezazo a la pared. (pues se dirige a mi personalmente). Respecto a que los árboles no me dejan ver el bosque, te intentaré exponer que no creo que sea el caso... y si a lo mejor lo contrario.
Respecto a tu nueva opinión... (respecto a lo publicado por ti en otros foros) me permito recordarte:
1º Has tenido hasta que modificar los mensajes por los insultos que escribías (desde gli** en adelante). También has hecho comparaciones con los Nazis con Gadafi y los de la ITV... y ahora vienes con estas, que la ITV merece un 10 y la catalogas de imprescindible.
Yo te respondía con esto... ¿recuerdas?
"(respecto a los insultos)....Pero te lo estoy diciendo... no lo hago sin avisar. No insulto por atrás. Y si, soy un miembro veterano del foro, y si soy alguien para decirte que no insultes. Es más te lo repito. No insultes.
Tus comparaciones, además de poco acertadas, demuestran que tal vez escribas sin un proceso de reflexión intermedio. Verás comparar a alguien con los nazis o con Gadafi es más que insultar. La diferencia es que esos señores, dan órdenes para matar, y la finalidad de la ITV o cualquier otra legislación es proteger... salvar vidas. Si, ya se que bajo tu criterio eso no es así... pero no dejarás de compartir conmigo que los principios son opuestos: uno salvar vidas, otro aniquilarlas. No creo que exista comparación..."
Ahora tú me dices a mi que ves bien las ITV... yo también... de hecho te criticaba tu opinión y tu comparación. Me alegra tu cambio de actitud.... pero, yo que mantengo mi postura, y tu que ahora la compartes... ¿De verdad crees que a mi los árboles no me dejan ver el bosque?
2º Pero sigamos... ¿Que sabes tú de las posibles protestas que han realizado los técnicos o asociaciones de ITV? ¿Quien te crees que sabe más del tema y puede defender mejor argumentos más lógicos y fundamentados? No te creas todo lo que leas en prensa o foros... que es posible que los árboles note dejen ver el bosque.
3º ¿Cobardes? No, hombre no, curritos. Alguien de arriba dice una ley, no te gusta (como otras tantas) pero tienes que aplicarla... Por ejemplo a un GC que le parezca bien el límite de 160 km/h, no puede anteponer su criterio particular al general y legal en solitario y no multar a los que van a 160 km/h... Lo de Harry el sucio era una película, (y por supuesto esto es muy distinto a la huelga de bolis caídos). Soy consciente de tener una opinión (más aun como motero de hace casi 20 años) y puedo protestar enérgicamente para que cambie... pero no creo que el camino más adecuado sea saltándome la ley y buscar la sonrisa y simpatía momentánea del usuario haciendo la vista gorda. ¿a eso le llamas tu cobarde?. Los que por comodidad (que te aseguro que es más cómodo) hacen la vista gorda no se están enfrentando al problema lo están evitando. Cuando vuelva aquel que le han hecho la vista gorda en la ITV y te rechacen el problema no sólo persistirá, si no que se agudizará, pues ya pasaste bien una vez, y por lo tanto, no tienes la oportunidad de anotar en tu ficha las reformas que tenga tu moto. Aun así ni unos ni otros los considero cobardes.
Cobarde considero a aquel que apoyándose en la libertad de expresión, expone casos concretos de centros de trabajo concretos, de personas concretas en un foro sin comunicar a esa persona de la que hablas, que estás hablando de él. Eso si es cobardía, puesto que criticas por la espalda, o comentas cosas de su trabajo sin decirle al criticado que lo estás haciendo... por no decir que es ilegal, pues arremetes contra la privacidad de esa persona. Pero a lo mejor los árboles no te dejan ver el bosque.
4º Llevas toda la razón respecto a que queremos leyes más claras... incluso más claras que las que hay ahora, que también tienen serías lagunas... pero han conseguido callar a muchos, que por desconocimiento no se dan cuenta de muchos detalles. Además, como ya te he dicho actitudes populistas como la tuya y otras similares enturbian la participación de muchos profesionales, que ante el atropello, los insultos, y las comparaciones leen y callan. Ya te dije, y lo he cumplido que he contestado uno por uno los privados con consultas a mi alcance y algunos más. Y tú eres en parte protagonista de mi actitud... Se consecuente contigo mismo...¿o acaso quieres leer a una Gili-----, nazi y similar a Gadafi?. O tomarte una cerveza... A algunos, les he escrito (en privado) al ver errores o para hacerles matizaciones, o ampliar la información, y muchos de ellos han publicado lo que han considerado oportuno y acertado (lo cuál me parece bien pues han respetado mi privacidad).
No busco la fama en el foro. Es más me da miedo leer algunos mensajes en el foro hablando de ITV de aquellos tuertos en el país de los ciegos, que dicen barbaridades que se toman como ley, a pesar de no tener fundamento alguno. Cuando tú lees algunos de esos mensajes y te agarras a argumentos sin fundamento pero que te vienen bien particularmente y evitando los que si tiene base legal porque no te gustan (no opiniones... no...sino con base legal) te puede pasar que los árboles no te dejen ver el bosque.
Por último, tu último párrafo lo dice todo:
" Con toda esta parrafada solo quiero hacerte ver que las leyes mal hechas llevan a la irritación y al desconcierto y que eso lleva a desbravarse con el primero que pillas delante (el gasolinero) y que se lo tienes que comentar a tus amigos y al colectivo que tiene los mismos problemas e inquietudes que tú."
Estamos de acuerdo...yo discrepo de hacerlo insultando antes, o con los calificativos de ahora (dándome golpes contra la pared, etc..) pero parece que lo dos vemos el bosque en este punto. Yo critico que cuando sube la gasolina, vayas y le escupas al gasolinero... que a lo mejor, es un activista en contra de la globalización y una amante del medio ambiente o un investigador de las energías renovables...Para mi escupir al gasolinero (currito) si es un acto de cobardía, pero valentía para otros. Incluso , a veces esos valientes se jactan de ir contra el sistema. Pero... ¿contra quien van cuando escupen al gasolinero contra el sistema contra la persona, contra el currito? ¿contra quien vas tú cuando personalizas tanto (en mi o en quien te atendió en la ITV)? Pero la ignorancia, a veces es atrevida y te dejas ir contra un currito, contras el débil.
Eso si, comentar a amigos es muy diferente que dejar escrito algo en un foro público. Aunqeu en este foro tengas amigos. Al final con añadir datos tan concretos de personas y trabajadores lo único que consigues es poner en peligro el mismo foro.
Bueno, pues ya tienes tu respuesta (que no me negarás que la has buscado). Te dejo que sigo dándome cabezazos contra la pared...sumergido en mi cobardía, sin poder ver el bosque.
Una última reflexión:
Una vez escuché en una conferencia, que muchas veces no actuamos de forma correcta. Si vas a un médico y te diagnostica cáncer, vas y pides una segunda opinión, y una tercera, etc. y todos te dicen que tienes cáncer todos menos el último que es novato e ignorante y que te dice que no tienes cáncer. Y en tu cobardía e ignorancia le crees a él, al último, al ignorante. Este error que te puede costar la vida.
Disculpad el ladrillo... pero es en honor a Luigigs... que estaba deseando buscarme las cosquillas en este y otros hilos.
