O lo tomas o lo dejas .....

anot72

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...La "oferta y la demanda" y las acciones que provocan existen más o menos desde Adán y Eva...son conceptos muy primitivos intrínsecos a la propia existencia de la Humanidad...evidentemente sin los refinamientos de los últimos 200 años...

La Peste negra del siglo XlV provocó una crisis nunca vista-sólo comparable a la peste de la época de Justiniano SVl/SVll-baste saber que de 80 millones de personas que vivían en Europa quedaron sólo 30 en 6 años...las consecuencias económicas fueron simplemente increíbles.


Y sobre las guerras futuras, es muy difícil pronosticar...si serán grandes o pequeñas, cuándo serán...o si continuaremos "como ahora" con unos aprox. 67 conflictos de nada-modo irónico- en todo el mundo ...interesante consultar:


Sí, las cifras de la Peste negra fueron una barbaridad. Pero ahora imagina una pandemia actual que se llevase al 50% de la población. Que pasáramos de 7mil millones a unos 3,5mil millones. Yo creo que el mundo se reiniciaría por completo.

Muchas empresas y sectores directamente desaparecerían por lo que se conoce como ‘el factor bus’. Las inversiones se irían al garete y probablemente hasta la propia moneda dejaría de tener sentido. En el siglo XIV la mayor parte de la población vivía directamente de la agricultura y la ganadería, pero hoy en día poca gente sabemos plantar patatas y ordeñar vacas. Así que del 50% que quedasen vivos muchísimos seguramente morirían por inanición en pocos meses.

En fin, que me voy por las ramas. La economía actual depende de un hilo muy fino. Nunca antes hemos estado en esta situación y yo no creo que compararla con el pasado nos asegure un futuro similar. De momento vamos aguantando, que no es poco.


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gringo42

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Es muy fácil, adecuar la producción a la demanda, fábricas bajo pedido.

Respeto tus dichos pero disiento, no es fácil adecuar la producción cuando las variaciones son importantes.

Fabricar a pedido, es una producción "tirada" es decir la demanda tira(tracciona) a la producción, ayuda mucho en determinados productos a optimizar stock y todo lo que de ello depende. Ahora la fabricación de tal o cual producto/insumo que digamos esta preparada en maquinas, superficie, recursos humanos capacitados, robots(si los tiene), logística propia o tercerizada, mantenimientos para "fabricar 100 ", y de un día para el otro debe "fabricar 50", los costos fijos , amortización de maquinas y equipos, el costo de nomina salarial aumentas los costos de producto, lo que lleva a bajar rentabilidad y hasta tener rentabilidad negativa, por lo cual se sube el precio del producto para tener rentabilidad, pero aumento de precio casi directamente implica tener menos mercado, se vende menos por precio, impactan mas los costos fijos y así en espiral descendente.
Negociar la logística o la materia prima por 100 no es lo mismo que hacerlo por 50!

Imaginemos que reducimos personal, vendemos maquinas, reducimos superficie de fabricas para bajar costos fijos y adecuarnos a menor volumen productivo/demanda y no subir tanto el precio producto, ahora supongamos que sube la demanda, hay que fabricar 30% mas, Como lo hago?, si reduje personal(formar personal lleva tiempo y dinero ), vendí maquinas, no tengo espacio físico, perdí contratos con empresas de logísticas, etc, etc. y además muchos empresarios que tienen dinero invertido quieren determinada rentabilidad y si fabricando tal o cual cosa no les rinde como ellos quieren, pues invierten en otro negocio.

Por ejemplo la empresa Ford en Brasil ha desactivado/cerrado/vendido casi todas sus fabricas, ya que el volumen había bajado mucho, tenían baja de rentabilidad y rentabilidad negativa en algunas unidades operativas y decidieron levantar y dedicarse/invertir en otros mercados/productos(suv y pickup).Si Ford quisiera fabricar/habilitar una fabrica nuevamente en Brasil le llevara tiempo hacerlo y para colmo perdió mercado que deberá "remar y mucho" para recuperarlo.
En muy pocos productos/servicios es fácil adecuarse a la de manda, cuando esta varía en poco %, en la gran mayoría o cuando la variación hacia arriba o abajo de demanda es en alto %, la cosa pasa ser muy critica(empiezan las ineficiencias que aumentan costos) y muchos fabricas quedan en el camino!.
 

Karlos112

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Cullera
Veo que eres conocedor del tema, yo soy un profano del mismo, era una suposición de su estrategia comercial.
 

Karlos112

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Cullera
Pero se nota que tienes más conocimientos sobre el tema que el que suscribe
 

cristobal_67

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Hace ya algunos años que los políticos de todos los colores, no quieren que circulemos por el centro de las ciudades, que utilicemos menos el coche. Por lo tanto si hay menos coches, menos lo usaremos. Esto se une a la estrategia comercial que se ha comentado antes, aumentar beneficios en los vehículos de alta gama produciendo menos. Esto se irá trasladando a las gamas inferiores. Los fabricantes contentos, sus beneficios aumentan sin necesidad de invertir. Los políticos contentos, menos vehículos circulando por hay. Y nosotros cuando nos acostumbremos a aguantar más nuestros coches y motos también contentos, con lo que nos hemos ahorrado nos vamos de vacaciones a las Seychelles si nos gusta la playa o Nueva York.
 

anot72

Curveando
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Esto se une a la estrategia comercial que se ha comentado antes, aumentar beneficios en los vehículos de alta gama produciendo menos. Esto se irá trasladando a las gamas inferiores. Los fabricantes contentos, sus beneficios aumentan sin necesidad de invertir. Los políticos contentos, menos vehículos circulando por hay. Y nosotros cuando nos acostumbremos a aguantar más nuestros coches y motos también contentos

Coincido.

En mi opinión, para que esta estrategia de los fabricantes tenga éxito hacen falta 2 premisas:
1.- que todos ellos se pongan de acuerdo para hacer lo mismo y no dejar que el cliente se vaya a la competencia por no esperar tanto o
2.- que el (los) fabricante(s) que la lleve(n) a cabo recupere(n) esas menores ventas de las gamas inferiores aumentando los costes de mantenimiento, financiación, etc.

No he tenido en cuenta la opción de aumentar el precio en las gamas inferiores porque si encima que nos hacen esperar más, nos lo ponen más caro y lo compramos, entonces es culpa nuestra, no de ellos.


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ASL

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Yo pienso que esta situación afecta más a quien tiene el perfil de consumista, propio de la economía capitalista de excesos y obsolescencia programada.
A quien tiene la necesidad de cambiar de vehículo cada poco tiempo por capricho y siempre compra nuevo.
Frente a ello, hay otra economía, más modesta, que recurre al mercado de segunda mano, o que no se deja llevar por el impulso de adquisiciones novedosas, o que se encuentra cómodo con su moto después de 10 años con ella, o que le gustan los "cacharros viejos" (ahora vintage) y no precisa la última tecnología ni tiene aspiraciones de impresionar a nadie.
A estos, a nosotros, estas situaciones del mercado nos afectan menos. O al menos, eso pienso yo.

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Palmocito,
No te afectaría si no prohibiesen la circulación de vehículos antiguos clásicos o históricos.... pero si esta circulación está restringida (y lo estará más con el tiempo) date por afectado.
 

K l i k

Curveando
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Euskadi
Mirarse este esquema del Banco Mundial y del Fondo. Monetario Internacional. Las 10 economías más importantes del planeta. Europa a cascarla. España más. En un caso de recortes forzados de producción, ¿a que mercado suministrarás primero?

Ver el archivo adjunto 268822

El mundo es de quien es.

Mercados de valor, China, Resto de oriente, USA y Rusia.

Manuel


Si viéramos el mapa del mundo desde el punto de vista asiático, veríamos que Europa es algo insignificante para ellos.... Estamos muy acostumbrados a vernos como centro del mundo, pero ellos no nos ven así....


mapamundi_china-e1509217410372.gif
 

JF800MT

Acelerando
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Málaga PULSA SWA
La respuesta a este, llamémosle problema del primer mundo, es compleja, pues son muchos los factores que inciden en él, además de la geopolítica hoy tan de moda.
Depender de terceros, pensando que siempre estarán ahí para cuando se les necesite ha sido un gran error. ¿Inevitable? pues pudiera ser que sí. Pero tanto o más lo ha sido el dejar que otros hagan las cosas por nosotros, sin dedicar un mínimo de inversión decente al desarrollo, investigación e implementación de nuevas tecnologías.
Por poner un ejemplo, no es razonable que siendo España uno de los países con mayor horas de sol del planeta, la tecnología para sacar provecho de esto no lleve años, muchísimos, en funcionamiento. Ahora es fácil ver placas solares en muchos tejados de las viviendas, tanto para calentar agua como para obtener electricidad. Pero recuerdo, siendo un chaval de diez años, ver esto en casas de residentes extranjeros en nuestro país y creer que era tecnología de ciencia ficción.
La política, y no quiero introducir un debate con esto, ha tenido su parte de culpa, no hay duda. Durante muchos años hemos sido un país de castañuelas y eso se paga. Lo mismo le ha estado pasando a Europa. Aunque no todos los estados lo sufren por igual, ya hay muchos que comienzan a resentirse por la dependencia de oriente. Como digo, es complicado y el futuro lo es aún más. La que se viene encima, ya está dando la cara.
China está dominando el globo y, según parece, hay poca solución para esto, salvo la peor y nada deseada.
 

JU4NR4

Allá vamos
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Yo aquí distinguiría siempre entre los coches que son una necesidad la mayoría de las veces y las motos que son una afición la mayoría de las veces.
Y centrándonos en las motos, partiendo de la base que son una afición y no una necesidad, valorar el coste del disfrute personal depende únicamente de cada uno.
Por ejemplo hay quien cambia de moto cada 2 años y le hace 50.000 km y hay quien la cambia cada 10 años y también le hace 50.000 km.
Si hablamos de una GS que costo nueva 20.000 €. El primero la vende a los 2 años por 16.000€, le ha costado 2.000 € por año disfrutada y el segundo si la vende a los 10 años por 10.000 €, le ha costado la mitad, 1.000 € por año disfrutarla.
Pero claro el primero te dirá que a el hacer 50.000 km le ha costado 4.000 € y que al segundo le ha costado hacer los 50.000 km 10.000 € y visto así los 2 tiene razón.
Es por eso que no entiendo, ni al que critica al que cambia la moto cada año, ni al que critica al que se queda la moto hasta que se cae a trozos.
Esto es una afición que cuesta dinero y hay que verlo como tal y hay tantas casuísticas como queramos ver pero ni mejores ni peores. Hay desde el que disfruta mirándola en el garaje como si fuera una maqueta y hace pocos km hasta el que no se baja de la moto ni para comer por que se pierde tiempo.
A disfrutar cada uno como le guste.
Como digo otra cosa son los coches, que en la mayoría de los casos son una necesidad.
 

anot72

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Yo aquí distinguiría siempre entre los coches que son una necesidad la mayoría de las veces y las motos que son una afición la mayoría de las veces.
Y centrándonos en las motos, partiendo de la base que son una afición y no una necesidad, valorar el coste del disfrute personal depende únicamente de cada uno.
Por ejemplo hay quien cambia de moto cada 2 años y le hace 50.000 km y hay quien la cambia cada 10 años y también le hace 50.000 km.
Si hablamos de una GS que costo nueva 20.000 €. El primero la vende a los 2 años por 16.000€, le ha costado 2.000 € por año disfrutada y el segundo si la vende a los 10 años por 10.000 €, le ha costado la mitad, 1.000 € por año disfrutarla.
Pero claro el primero te dirá que a el hacer 50.000 km le ha costado 4.000 € y que al segundo le ha costado hacer los 50.000 km 10.000 € y visto así los 2 tiene razón.
Es por eso que no entiendo, ni al que critica al que cambia la moto cada año, ni al que critica al que se queda la moto hasta que se cae a trozos.
Esto es una afición que cuesta dinero y hay que verlo como tal y hay tantas casuísticas como queramos ver pero ni mejores ni peores. Hay desde el que disfruta mirándola en el garaje como si fuera una maqueta y hace pocos km hasta el que no se baja de la moto ni para comer por que se pierde tiempo.
A disfrutar cada uno como le guste.
Como digo otra cosa son los coches, que en la mayoría de los casos son una necesidad.

Cambiar de moto cada 2 años tiene unos costes añadidos sobre mantener la misma durante 10, me parece.

Aunque yo no creo que el problema sean las distintas opciones de compra-venta personales sino que los fabricantes y las restricciones gubernamentales nos obliguen a escoger una de ellas por sus conveniencias económicas.


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affleck

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Que se anden con el bolo colgando...

A ver como justifican cobrar el doble por una rt..
 

krisol

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Que se anden con el bolo colgando...

A ver como justifican cobrar el doble por una rt..
Vaya por delante que los precios de las BMW me parecen una aberración, pero es lógico que cueste mucho más que una CF. Y seguro que si las ponemos una junto a la otra, aún podemos justificar más la diferencia de precio. Ojalá no fuese así, pero de momento no he visto aún moto china que esté a la altura en calidades de las referencias del mercado.
 

affleck

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Vuelvo a repetir..que se anden con el bolo colgando

 

Mikel63

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Vuelvo a repetir..que se anden con el bolo colgando

Pues si nos parece bien que algunas marcas sigan fabricando en Europa (y a mi me parece bien) ... habrá que pagar los precios de la mano de obra que por aqui se tienen.

Duros a pesetas ... no da nadie.
 

anot72

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Vuelvo a repetir..que se anden con el bolo colgando


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affleck

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Yo flipo qye alguno no se de cuenta del cambio de paradigma...

Y no..una rt no cuesta el doble que la cf moto esa.

Como empiecen a sacar estos motores van a bajar los precios a golpes estas europeas
 

anot72

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Yo flipo qye alguno no se de cuenta del cambio de paradigma...

Y no..una rt no cuesta el doble que la cf moto esa.

Como empiecen a sacar estos motores van a bajar los precios a golpes estas europeas

No te preocupes, ya nos encargaremos nosotros de decir que la calidad de una moto china es una porquería que dista mucho de las marcas europeas/japonesas…

Lo único que les falta a los chinos para vender motos y coches es presencia, simplemente. Que tengas un concesionario donde ir a quejarte cuando te falle. Todo lo demás ya lo tienen. El paradigma cambiará cuando tengan eso durante 10 años seguidos.


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cristobal_67

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A propósito del post e Affeck y del precio de las motos chinas, os contaré una historieta que me pasó hace unos años.

Después de un tiempo sin moto, decidí retomar la afición, para ello me compré una moto barata y un casco barato (75 eur del Lydl) por si la cosa no cuajaba y la dejaba de nuevo, que la inversión fuera pequeña. Esto hará unos doce años y ya no la he dejado. La moto la vendí y compré otra más cara así como el casco, compré un C2 de schuberth 430 eur, casi 6 veces más caro que el del Lydl.

Pues bien, el casco caro no es ni de coña 6 veces mejor que el barato en acabado interior, exterior, comodidad, ruido, etc. Puede que en caso de accidente si lo sea, pero gracias a Dios no he tenido que probar. Está claro que es algo mejor el C2 pero no 6 veces.

Tal vez esto no sea extrapolable a un producto mucho más complejo como es una moto, pero creo que estamos en el principio de un cambio, que me recuerda mucho a cuando desembarcaron en Europa los japoneses allá por los 60´, 70´. Trajeron buenos productos a precios más bajos.
 

Daniel Montes

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Naron
Es muy importante saber cuando pagamos más por algo de una manera proporcional….y otra cuando lo pagamos de una manera exponencial. Hay teléfonos por 150 0 200 euros de los cuales uno de 1500 no es 10 veces mejor ni va a durar 10 veces más.
Sin embargo, ando habitualmente en una Traffic de 20.000 euros y en una Transporter similar pero que vale 30.000. Y para mi si es 1,5 veces mejor , por ejemplo. Pero si nos lo podemos permitir en general nos compramos lo que nos gusta o nos convence , porque la verdad es que hay cosas que tampoco podemos valorar de una forma material. Tu casco de 75 euros del Lidl puede ser magnífico por ese dinero y el Schubert pues quedarse corto para lo que esperabas. Pero como bien dices, lo mejor es no tener que probarlo.


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affleck

Curveando
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A propósito del post e Affeck y del precio de las motos chinas, os contaré una historieta que me pasó hace unos años.

Después de un tiempo sin moto, decidí retomar la afición, para ello me compré una moto barata y un casco barato (75 eur del Lydl) por si la cosa no cuajaba y la dejaba de nuevo, que la inversión fuera pequeña. Esto hará unos doce años y ya no la he dejado. La moto la vendí y compré otra más cara así como el casco, compré un C2 de schuberth 430 eur, casi 6 veces más caro que el del Lydl.

Pues bien, el casco caro no es ni de coña 6 veces mejor que el barato en acabado interior, exterior, comodidad, ruido, etc. Puede que en caso de accidente si lo sea, pero gracias a Dios no he tenido que probar. Está claro que es algo mejor el C2 pero no 6 veces.

Tal vez esto no sea extrapolable a un producto mucho más complejo como es una moto, pero creo que estamos en el principio de un cambio, que me recuerda mucho a cuando desembarcaron en Europa los japoneses allá por los 60´, 70´. Trajeron buenos productos a precios más bajos.


Yo lo tengo claro.. hay una burbuja con estas marcas europeas tremenda..

pagar por una gs puede estar algo más justificado.. pero por una triumph tiger 1200 23.000?? por una ducati v4 27000??.. por una ktm 1290 s equipada 20.000??

Cuidado con estas chinas. Ahora compran motores a ktm y honda fundamentalmente.. pero los están empezando a fabricar y a mitad de precio.

Yo lo tengo clarísimo.. .en 5 años va a pasar lo que ha pasado a peugeot, citroen, ford y otras marcas en declive.. los kia, hyundai, sanyong se los van a comer a fuerza de hacer buenos productos a precios más baratos.

Lo de la ducati multistrada v4 creo que es el culmen de esta sin razón de pagar cerca de 30.000 pavos por una moto.. les queda poco porque viene competencia.
 

anot72

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Yo lo tengo claro.. hay una burbuja con estas marcas europeas tremenda..

pagar por una gs puede estar algo más justificado.. pero por una triumph tiger 1200 23.000?? por una ducati v4 27000??.. por una ktm 1290 s equipada 20.000??

Cuidado con estas chinas. Ahora compran motores a ktm y honda fundamentalmente.. pero los están empezando a fabricar y a mitad de precio.

Yo lo tengo clarísimo.. .en 5 años va a pasar lo que ha pasado a peugeot, citroen, ford y otras marcas en declive.. los kia, hyundai, sanyong se los van a comer a fuerza de hacer buenos productos a precios más baratos.

Lo de la ducati multistrada v4 creo que es el culmen de esta sin razón de pagar cerca de 30.000 pavos por una moto.. les queda poco porque viene competencia.

Hombre, si se trataba de concluir que una GS está en el punto correcto de precio y las motos de la competencia están pasadísimas… haber empezado por ahí y nos ahorramos debatir!


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pedropedales

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Yo lo tengo claro.. hay una burbuja con estas marcas europeas tremenda..

pagar por una gs puede estar algo más justificado.. pero por una triumph tiger 1200 23.000?? por una ducati v4 27000??.. por una ktm 1290 s equipada 20.000??

Cuidado con estas chinas. Ahora compran motores a ktm y honda fundamentalmente.. pero los están empezando a fabricar y a mitad de precio.

Yo lo tengo clarísimo.. .en 5 años va a pasar lo que ha pasado a peugeot, citroen, ford y otras marcas en declive.. los kia, hyundai, sanyong se los van a comer a fuerza de hacer buenos productos a precios más baratos.

Lo de la ducati multistrada v4 creo que es el culmen de esta sin razón de pagar cerca de 30.000 pavos por una moto.. les queda poco porque viene competencia.
La burbuja está en los costes que hay en esta region economica llamada Europa. Hay una estructura social mas envejecida que en Asia, aqui se pagan pensiones, aqui tenemos paro, los costes sociales, los costes de la economia verde, los requisitos fiscales, industriales, sindicales....y asi un largo etc, son muy superiores a los de Africa, Asia, y si me apuras, a los de Norte America.

Peugeot, Citroen, Renault, Fiat, Ford, fueron importantes en Europ mientras duro el "proteccionismo" por decirlo finamente, o las ayudas encubiertas de los paises donde tenian fabricas. Estos han visto mermadas sus cuotas de mercado ahora que han dejado de tener paraguas gubernamental.

Cuando empezo China a fabricar barato, exigian al productor europeo los planos y disponer de ellos en el mercado local. Lo japoneses en su dia copiaron y mejoraron. Los chinos han hecho lo mismo, pero valiendose de la imposicion de que si quieres producir en china me tienes que dar los planos.

Pues bien, aqui si nuestros dirigentes hubiesen tenido vision de futuro, tendrian que haber dicho, que si quieres vender en Europa, tienes que fabricar en Europa, crear fabricas y puestos de trabajo.

La burbuja esta en nuestro nivel de vida. Cuando baje, y ellos nos rebasen , quizas nos traigan las fabricas que en su dia salieron de aqui.
 

affleck

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Que se anden con el bolo colgando....


 

cristobal_67

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En unos pocos años, que la gente tenga confianza en como envejecen, estas motos se venderán bastante porque van bien y tienen buen precio.
 

affleck

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Que se anden con el bolo colgando..

 

XAPY

Curveando
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En unos pocos años, que la gente tenga confianza en como envejecen, estas motos se venderán bastante porque van bien y tienen buen precio.
Como pasa siempre con casi todo, cuando se vendan bien el precio ya no será el mismo, pero la calidad si.
En mi caso, cuando Japón deje de fabricar motos, entonces me compraré una moto China.
Aunque espero ya no estar aquí cuando esto ocurra.

Saludos y Vssss.
 

anot72

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Como pasa siempre con casi todo, cuando se vendan bien el precio ya no será el mismo, pero la calidad si.
En mi caso, cuando Japón deje de fabricar motos, entonces me compraré una moto China.
Aunque espero ya no estar aquí cuando esto ocurra.

Saludos y Vssss.

Podríamos decir lo mismo de la ropa, los ordenadores, las herramientas, etc, pero esos mercados ya están prácticamente absorbidos.


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cristobal_67

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Como pasa siempre con casi todo, cuando se vendan bien el precio ya no será el mismo, pero la calidad si.
En mi caso, cuando Japón deje de fabricar motos, entonces me compraré una moto China.
Aunque espero ya no estar aquí cuando esto ocurra.

Saludos y Vssss.

El precio de ahora es más bajo que la competencia y la calidad no parece mala por lo que leo por los foros e internet, yo no he visto ninguna en vivo y menos probarla. El dilema está si decidirse y comprar ahora, porque dentro de unos años ya no habrá duda de si son un producto con la calidad precio adecuada.
 

anot72

Curveando
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La burbuja esta en nuestro nivel de vida. Cuando baje, y ellos nos rebasen , quizas nos traigan las fabricas que en su dia salieron de aqui.

La burbuja realmente está en el mercado chino, que está aumentando su inflación para hacer frente a su endeudamiento interno, su dinero valdrá menos, subirán sus costes de fabricación y eso nos va a afectar al resto del mundo en forma de subida de precios.

Habrá que ver si esa subida de costes chinos hará que algunas fábricas regresen como dices (posiblemente algunas sí), aunque con las reservas de deuda externa que tienen, me temo que no será una corriente mayoritaria y que lo único que nos quedará es seguir viendo como nuestro dinero cada vez valdrá menos pero a mucha mayor velocidad que el chino.

Está jodida la cosa.


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Braulio Frenazo

Allá vamos
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Yo lo tengo claro.. hay una burbuja con estas marcas europeas tremenda..

pagar por una gs puede estar algo más justificado.. pero por una triumph tiger 1200 23.000?? por una ducati v4 27000??.. por una ktm 1290 s equipada 20.000??

Cuidado con estas chinas. Ahora compran motores a ktm y honda fundamentalmente.. pero los están empezando a fabricar y a mitad de precio.

Yo lo tengo clarísimo.. .en 5 años va a pasar lo que ha pasado a peugeot, citroen, ford y otras marcas en declive.. los kia, hyundai, sanyong se los van a comer a fuerza de hacer buenos productos a precios más baratos.

Lo de la ducati multistrada v4 creo que es el culmen de esta sin razón de pagar cerca de 30.000 pavos por una moto.. les queda poco porque viene competencia.
Has dicho lo mismo de siempre, pero esta vez planteandolo ante la previsible invasión comercial de motos chinas. Traduzco del "afleckés":

"Las marcas chinas se van comer a todos, excepto a la Gs (en ella SI está ALGO justificado el sobreprecio, en las demás no), y especialmente a la V4s, que claramente no vale lo que cuesta"

?Te has planteado hacerte un tampón con este texto para evitarte tener que escribir?

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bmvvriders

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Pues esta es la noticia. Los usuarios tenemos que pasar por caja. Oferta y Demanda, no hay otra


Saludos
Hace poco me dio el punto de cambiar mi 530D del 2000 por uno nuevo. Cuando fui al conce me contaron esto que dices , no había coches por falta de chips , y me ofrecieron comprar uno usado revisado por ellos al precio de nuevo . Además me dicen que si no lo reservo posiblemente me quede sin el antes de que salga del taller.

Conclusión : me quedo con mi 530D del 2000 otros pocos años y casi que me alegro por que el mío es mejor que el nuevo, está pagado y lo quiero como si fuese de la familia.

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affleck

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Has dicho lo mismo de siempre, pero esta vez planteandolo ante la previsible invasión comercial de motos chinas. Traduzco del "afleckés":

"Las marcas chinas se van comer a todos, excepto a la Gs (en ella SI está ALGO justificado el sobreprecio, en las demás no), y especialmente a la V4s, que claramente no vale lo que cuesta"

?Te has planteado hacerte un tampón con este texto para evitarte tener que escribir?

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Tu fíjate la tuya..estará por 15000


Pues la cf moto 800 estará por 8000...

Diferencia injustificable. Y burbuja sonrojar.

Estas europeas bajarán lis precios a golpes
 

Daniel Montes

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En pocos años los concesionarios de coches llevan un poco el camino de las entidades bancarias....habra menos y mas grandes y los mas estrategicamente situados. Los compra-venta ya han subido como la espuma y esos si es mucho mas facil que se mantengan. En unos años cambiaran muchas cosas , las ciudades un poco grandes tendran que estar llenas de coches "limpios" o muy poco contaminantes y eso repercutira en menos coches.....el mercado de los coches (y las motos) marca mucho la economia de un pais y con el peliculon actual de diesel no, gasolina tampoco, con las baterias no llegas ni al super y los hibridos tampoco valen......no se....casi que me voy a apuntar a clases de hipica....
 

bmvvriders

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En pocos años los concesionarios de coches llevan un poco el camino de las entidades bancarias....habra menos y mas grandes y los mas estrategicamente situados. Los compra-venta ya han subido como la espuma y esos si es mucho mas facil que se mantengan. En unos años cambiaran muchas cosas , las ciudades un poco grandes tendran que estar llenas de coches "limpios" o muy poco contaminantes y eso repercutira en menos coches.....el mercado de los coches (y las motos) marca mucho la economia de un pais y con el peliculon actual de diesel no, gasolina tampoco, con las baterias no llegas ni al super y los hibridos tampoco valen......no se....casi que me voy a apuntar a clases de hipica....

Bueno esto de los diésel NO , puede ser momentáneo, y alguno de vosotros esto no va a creerlo.

En Japón , están ahora por los diésel SI, ¿por que? ….. aquí la explicación : Son más limpios .

“Curiosamente, desde 2010, las autoridades japonesas se han propuesto devolver el diésel al mercado. Basándose en los datos de los fabricantes, el gobierno nipón considera que los diésel actuales con filtros de partículas y sistemas anticontaminación son vehículos limpios, desde el punto de vista del medio ambiente.

Los que funcionan con “diésel limpio” (sin azufre) son considerados coches ecológicos y están exentos de algunas tasas. Además, se benefician de un descuento del 75 % sobre el impuesto de circulación ”

Fuente :

 

Daniel Montes

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Bueno esto de los diésel NO , puede ser momentáneo, y alguno de vosotros esto no va a creerlo.

En Japón , están ahora por los diésel SI, ¿por que? ….. aquí la explicación : Son más limpios .

“Curiosamente, desde 2010, las autoridades japonesas se han propuesto devolver el diésel al mercado. Basándose en los datos de los fabricantes, el gobierno nipón considera que los diésel actuales con filtros de partículas y sistemas anticontaminación son vehículos limpios, desde el punto de vista del medio ambiente.

Los que funcionan con “diésel limpio” (sin azufre) son considerados coches ecológicos y están exentos de algunas tasas. Además, se benefician de un descuento del 75 % sobre el impuesto de circulación ”

Fuente :

Si, eso lo lei ya hace un par de años.....podian ponerse de acuerdo....sabemos que a la combustion ya le han puesto fecha pero es muy distinto que tengamos 15 años mas de vehiculos nuevos de combustion en el mercado a que en tres o cuatro años solo fabriquen mierdas nuevas de fiabilidad, resultado y utilidad cuestionables.
 

Braulio Frenazo

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Tu fíjate la tuya..estará por 15000


Pues la cf moto 800 estará por 8000...

Diferencia injustificable. Y burbuja sonrojar.

Estas europeas bajarán lis precios a golpes
Eso no afectará a Ducati, que vende poco y a un cliente que no tiene nada que ver con el de las motos chinas, y menos aún a mi moto, que da mucho por lo que cuesta.

Afectará a motos mucho más caras que venden mucho más dando mucho menos....y no miro a nadie.

Las f de BMW pierden el sentido a esos precios llevando un motor chino.

Ducati no vende motores chinos, ni acabados chinos. Los chinos no son su competencia ni ahora ni en el futuro.

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affleck

Curveando
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Eso no afectará a Ducati, que vende poco y a un cliente que no tiene nada que ver con el de las motos chinas, y menos aún a mi moto, que da mucho por lo que cuesta.

Afectará a motos mucho más caras que venden mucho más dando mucho menos....y no miro a nadie.

Las f de BMW pierden el sentido a esos precios llevando un motor chino.

Ducati no vende motores chinos, ni acabados chinos. Los chinos no son su competencia ni ahora ni en el futuro.

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No se que decirte... a es cliente.. muchos de ellos que no son rockefeller precisamente le pones una moto digna por a mitad de precio y veríamos..

Por ejemplo tu modelo no es un V4.. que cuesta casi 30.000 cucas.. tu modelo rivaliza en precio con al competencia.. gs 850, tiger 900 etc... no la veo un modelo "premium" dentro del segmento.

Estas chinas va a hacer polvo a muchas....

desde luego a una panigiale o streetfigter no la va a hacer daño pero a una moto media ducati la da en su línea de flotación de todas todas todes.
 

Braulio Frenazo

Allá vamos
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No se que decirte... a es cliente.. muchos de ellos que no son rockefeller precisamente le pones una moto digna por a mitad de precio y veríamos..

Por ejemplo tu modelo no es un V4.. que cuesta casi 30.000 cucas.. tu modelo rivaliza en precio con al competencia.. gs 850, tiger 900 etc... no la veo un modelo "premium" dentro del segmento.

Estas chinas va a hacer polvo a muchas....

desde luego a una panigiale o streetfigter no la va a hacer daño pero a una moto media ducati la da en su línea de flotación de todas todas todes.
Mi "modelo" (MTS 950s) para los que no lo saben, cuesta poco más que una f-gs aportando mucho más DE SERIE, no pagándolo aparte como en las f y el resto de las bmw, con un motor Ducati V2 que es una maravilla, al que se le sale la personalidad por las costuras, y no está hecho en china.

Mi moto es la moto premium perfecta, porque tiene calidad premium, imagen premium, equipamiento premium....pero con precio menos premium.

No hay moto china que le pueda toser. A ningún precio, porque Ducati no compite en precio.

Además al vender poco da una imagen de exclusividad que ya no tiene BMW.

Ducati se ha sabido posicionar muy muy bien.


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affleck

Curveando
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Mi "modelo" (MTS 950s) para los que no lo saben, cuesta poco más que una f-gs aportando mucho más DE SERIE, no pagándolo aparte como en las f y el resto de las bmw, con un motor Ducati V2 que es una maravilla, al que se le sale la personalidad por las costuras, y no está hecho en china.

Mi moto es la moto premium perfecta, porque tiene calidad premium, imagen premium, equipamiento premium....pero con precio menos premium.

No hay moto china que le pueda toser. A ningún precio, porque Ducati no compite en precio.

Además al vender poco da una imagen de exclusividad que ya no tiene BMW.

Ducati se ha sabido posicionar muy muy bien.


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Hala lo qué ha dicho de bmw!!!!!!

Blasfemo!!!!
 

anot72

Curveando
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Tu fíjate la tuya..estará por 15000


Pues la cf moto 800 estará por 8000...

Diferencia injustificable. Y burbuja sonrojar.

Estas europeas bajarán lis precios a golpes

A ver, si Daimler y BMW están diciendo que se van a centrar en las gamas más altas, que van a subestimar la demanda y que van a recortar los descuentos… ¿crees que ESO significa que van a bajar precios?

¿O te refieres a otras europeas que no han dicho ni mu?


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affleck

Curveando
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A ver, si Daimler y BMW están diciendo que se van a centrar en las gamas más altas, que van a subestimar la demanda y que van a recortar los descuentos… ¿crees que ESO significa que van a bajar precios?

¿O te refieres a otras europeas que no han dicho ni mu?


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Digo lo siguiente......

triumph vende 4... y caras

ducati vende 4 y caras..

ktm tiene más gama.. gamas off y on y vende a un precio más razonable excepto en las off que por un chasis, 4 plasticos y un reloj de bicicleta estática te pide 12.000 euros...

bmw vende caro y solamente seamos realistas vende realmente bien la gs.. las xr no creas que venden muchas (comparativamente con la gs claro) y otros modelos tienen ventas testimoniales.

O se ponen las pilas con los precios o al paso que van las chinas, sacando incluso ya motores propios (antes tenían cierta dependencia de motorizaciones de marcas europeas) van a tener que bajar los precios a golpes..

O.... los chinos cuando se vayan haciendo con parte del mercado empezarán a subir los precios como ha ocurrido con marcas como hyundai o kia que cuando se han instalado han subido precios haciéndolos parecidos a citroen peugeot o ford.

Lo que está claro es lo que digo.. que una cf moto valga 8000 y una ducati 900 16.000 es a todas luces INJUSTIFICABLE. Y ya me podeis decir que cenaís con don periñón y que teneís 4 millones de euros en el banco.
Como producto no hay tanta diferencia.

Además fijaros que cualquier china de 4000 euros ya viene con un cuadro e implementación electrónica casi superior a una premium de hace 5 años.

En fin... cuestión de tiempo y cuestión de que poco a poco se vayan venciendo ciertas resistencias lógicas por otra parte del usuario motero tradicional.

Momento de quedarse quieto en el mercado sin duda... una mala decisión puede costar miles de euros.
 

Braulio Frenazo

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triumph vende 4... y caras

ducati vende 4 y caras..

ktm tiene más gama.. gamas off y on y vende a un precio más razonable excepto en las off que por un chasis, 4 plasticos y un reloj de bicicleta estática te pide 12.000 euros...

bmw vende caro y solamente seamos realistas vende realmente bien la gs.. las xr no creas que venden muchas (comparativamente con la gs claro) y otros modelos tienen ventas testimoniales.

O se ponen las pilas con los precios o al paso que van las chinas, sacando incluso ya motores propios (antes tenían cierta dependencia de motorizaciones de marcas europeas) van a tener que bajar los precios a golpes..

O.... los chinos cuando se vayan haciendo con parte del mercado empezarán a subir los precios como ha ocurrido con marcas como hyundai o kia que cuando se han instalado han subido precios haciéndolos parecidos a citroen peugeot o ford.

Lo que está claro es lo que digo.. que una cf moto valga 8000 y una ducati 900 16.000 es a todas luces INJUSTIFICABLE. Y ya me podeis decir que cenaís con don periñón y que teneís 4 millones de euros en el banco.
Como producto no hay tanta diferencia.

Además fijaros que cualquier china de 4000 euros ya viene con un cuadro e implementación electrónica casi superior a una premium de hace 5 años.

En fin... cuestión de tiempo y cuestión de que poco a poco se vayan venciendo ciertas resistencias lógicas por otra parte del usuario motero tradicional.

Momento de quedarse quieto en el mercado sin duda... una mala decisión puede costar miles de euros.
Tras media hora de patio a estirar las piernas, te vas de vuelta al ignore.

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anot72

Curveando
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triumph vende 4... y caras

ducati vende 4 y caras..

ktm tiene más gama.. gamas off y on y vende a un precio más razonable excepto en las off que por un chasis, 4 plasticos y un reloj de bicicleta estática te pide 12.000 euros...

bmw vende caro y solamente seamos realistas vende realmente bien la gs.. las xr no creas que venden muchas (comparativamente con la gs claro) y otros modelos tienen ventas testimoniales.

O se ponen las pilas con los precios o al paso que van las chinas, sacando incluso ya motores propios (antes tenían cierta dependencia de motorizaciones de marcas europeas) van a tener que bajar los precios a golpes..

O.... los chinos cuando se vayan haciendo con parte del mercado empezarán a subir los precios como ha ocurrido con marcas como hyundai o kia que cuando se han instalado han subido precios haciéndolos parecidos a citroen peugeot o ford.

Lo que está claro es lo que digo.. que una cf moto valga 8000 y una ducati 900 16.000 es a todas luces INJUSTIFICABLE. Y ya me podeis decir que cenaís con don periñón y que teneís 4 millones de euros en el banco.
Como producto no hay tanta diferencia.

Además fijaros que cualquier china de 4000 euros ya viene con un cuadro e implementación electrónica casi superior a una premium de hace 5 años.

En fin... cuestión de tiempo y cuestión de que poco a poco se vayan venciendo ciertas resistencias lógicas por otra parte del usuario motero tradicional.

Momento de quedarse quieto en el mercado sin duda... una mala decisión puede costar miles de euros.

Affleck, si crees que los precios vienen marcados por la calidad del producto, no estás viendo la película completa.

Las marcas ajustan sus precios a lo máximo que el mercado está dispuesto a pagar por sus productos. A BMW claro que le vendría genial subir 3mil€ cada año, pero el mercado actual dice que nanay. El precio de la GS de ahora es el máximo que consideran sus clientes para la calidad esperada, prestaciones, post-venta, imagen de marca, etc que tiene.

Y cuando la situación cambie, que es lo que parece que va a pasar porque ellos mismos lo están diciendo, pues ahí habrá que ver si al cliente le interesa o puede seguirles el rollo o no. Pero no será por subida o bajada de calidad real ni porque vengan motos chinas a la mitad de precio. Los precios de las GS no van a bajar a la mitad, por mucho que nos guste pensarlo. Seguramente van a subir y va a cambiar la clientela que tenga acceso a ellas.


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cristobal_67

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triumph vende 4... y caras

ducati vende 4 y caras..

ktm tiene más gama.. gamas off y on y vende a un precio más razonable excepto en las off que por un chasis, 4 plasticos y un reloj de bicicleta estática te pide 12.000 euros...

bmw vende caro y solamente seamos realistas vende realmente bien la gs.. las xr no creas que venden muchas (comparativamente con la gs claro) y otros modelos tienen ventas testimoniales.

O se ponen las pilas con los precios o al paso que van las chinas, sacando incluso ya motores propios (antes tenían cierta dependencia de motorizaciones de marcas europeas) van a tener que bajar los precios a golpes..

O.... los chinos cuando se vayan haciendo con parte del mercado empezarán a subir los precios como ha ocurrido con marcas como hyundai o kia que cuando se han instalado han subido precios haciéndolos parecidos a citroen peugeot o ford.

Lo que está claro es lo que digo.. que una cf moto valga 8000 y una ducati 900 16.000 es a todas luces INJUSTIFICABLE. Y ya me podeis decir que cenaís con don periñón y que teneís 4 millones de euros en el banco.
Como producto no hay tanta diferencia.

Además fijaros que cualquier china de 4000 euros ya viene con un cuadro e implementación electrónica casi superior a una premium de hace 5 años.

En fin... cuestión de tiempo y cuestión de que poco a poco se vayan venciendo ciertas resistencias lógicas por otra parte del usuario motero tradicional.

Momento de quedarse quieto en el mercado sin duda... una mala decisión puede costar miles de euros.

De acuerdo en casi todo. No lo estoy en que solo pongas de ejemplo a la 900 de Ducati, porque la 900 XR cuesta casi lo mismo y también lo veo injustificable.
 

solotrail

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Momento de quedarse quieto en el mercado sin duda... una mala decisión puede costar miles de euros.
Completamente de acuerdo. Estamos en la época de la incertidumbre. Está todo cambiando y no se sabe muy bien a dónde va a ir a parar, si es que finalmente, se para en algún sitio.

Lo que está bastante claro es que con nuestro dinero, cada vez se compran menos cosas.

Un saludo.
 
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