O lo tomas o lo dejas .....

affleck

Curveando
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Completamente de acuerdo. Estamos en la época de la incertidumbre. Está todo cambiando y no se sabe muy bien a dónde va a ir a parar, si es que finalmente, se para en algún sitio.

Lo que está bastante claro es que con nuestro dinero, cada vez se compran menos cosas.

Un saludo.


Entre los chips.. los precios. plazos de entrega.. burbujas foreras etc.. mejor me quedo quieto..

lo he contado esta mañana en uno de esos grupos grandotes de compañeros moteros... Ayer mandé un video recuperandomi Gs (llevo tiempo de cogerla y tenía un palmo de polvo) y recibo un privado ofreciéndome sin negociar 15.500 pavos y sin ponerla a la venta.

Debe estar el mercado en ebullición porque me había pasado pocas veces.

yo lo tengo claro.... veremos la Gs nueva y aunque ya es un target de utilización que se me escapa veremos que sale y veremos si pillo mi ultima maxi trail.. o bien "bajar" a la xr 1000.. de las nuevas que he probado últimamente para mí es la que más me ha gustado con diferencia, muy por encima de la superadventure 1290...

Y en off... mejor me quedo como estoy... estoy viendo situaciones y precios que tela.
 

affleck

Curveando
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Affleck, si crees que los precios vienen marcados por la calidad del producto, no estás viendo la película completa.

Las marcas ajustan sus precios a lo máximo que el mercado está dispuesto a pagar por sus productos. A BMW claro que le vendría genial subir 3mil€ cada año, pero el mercado actual dice que nanay. El precio de la GS de ahora es el máximo que consideran sus clientes para la calidad esperada, prestaciones, post-venta, imagen de marca, etc que tiene.

Y cuando la situación cambie, que es lo que parece que va a pasar porque ellos mismos lo están diciendo, pues ahí habrá que ver si al cliente le interesa o puede seguirles el rollo o no. Pero no será por subida o bajada de calidad real ni porque vengan motos chinas a la mitad de precio. Los precios de las GS no van a bajar a la mitad, por mucho que nos guste pensarlo. Seguramente van a subir y va a cambiar la clientela que tenga acceso a ellas.


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Creo que hay una burbuja en precios tremanda y efectivamente creo que no se corresponden con la calidad real de los productos... lo dicho.. a golpes bajarán o dejarán de vender, y más con la economía de guerra que se nos aproxima.
 

anot72

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Creo que hay una burbuja en precios tremanda y efectivamente creo que no se corresponden con la calidad real de los productos... lo dicho.. a golpes bajarán o dejarán de vender, y más con la economía de guerra que se nos aproxima.

No sé, yo creo que sí que seguirán vendiendo, pero como le decía a otro compañero, a otra gente.

Venimos de unos años de subidas salariales por encima del IPC y eso ya han dicho que se va a acabar. Y de todas maneras esas subidas no eran reales para muchos de nosotros, porque los salarios que más subieron fueron los de más arriba y más abajo, y los que compramos motos grandes solemos estar más en el medio.

En fin, que hay que quedarse quieto como bien dices. Eso de que con los precios al alza hay que comprar hoy en lugar de mañana ya no se lo cree nadie.


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CHUKIJOSE

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leyendoos a todos me doy cuenta de una sola cosa, los ricos quieren MAS DINERO, EN MENOS TIEMPO, y las marcas que SIEMPRE han fabricado y usado los ricos, no quieren que empañen su imagen, haciendo que las conduzca un "soldador", un "oficial de albañil", o un pobre vendedor como yo, que hemos conseguido a base de esfuerzo y lucha una redistribucion un poco mas justa, y disfrutar un poco de los nectares que solo podian probar unos pocos, (solo un poco), y que hacemos que baje su imagen de marca, en fin, "los ricos con zapatos y los pobres con zapatillas", se va a convertir en "los ricos con mercedes, audi, bmw, como siempre, y los pobres con seat, renault, o derbis" como casi siempre, mala vida he llevado yo de lucha constante si el final es este, que manera de perder mi vida en luchas esteriles.
 

solotrail

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leyendoos a todos me doy cuenta de una sola cosa, los ricos quieren MAS DINERO, EN MENOS TIEMPO, y las marcas que SIEMPRE han fabricado y usado los ricos, no quieren que empañen su imagen, haciendo que las conduzca un "soldador", un "oficial de albañil", o un pobre vendedor como yo, que hemos conseguido a base de esfuerzo y lucha una redistribucion un poco mas justa, y disfrutar un poco de los nectares que solo podian probar unos pocos, (solo un poco), y que hacemos que baje su imagen de marca, en fin, "los ricos con zapatos y los pobres con zapatillas", se va a convertir en "los ricos con mercedes, audi, bmw, como siempre, y los pobres con seat, renault, o derbis" como casi siempre, mala vida he llevado yo de lucha constante si el final es este, que manera de perder mi vida en luchas esteriles.
Pues.....a lo mejor muchos lo toman a broma, pero allá por el 2.007, yo mismo, trabajador (o más bien, sufridor) del comercio, no paraba de pensar en como simples reponedores o carniceros tenían BMW X3, Audis A5 sport, Jaguar, etc. nuevos. Vamos, que el empleado tenía a veces mejor coche que el jefe, y que algo "gordo" tenía que pasar. A veces sigo dándole vueltas a aquellos pensamientos y me sonrío "para mis adentros". Qué cosas :unsure:.

Un saludo.
 

Braulio Frenazo

Allá vamos
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A mi, que ya no cumplo 50, me maravilla leer por aquí las batallitas de los más viejos del foro (de algunos de ellos) acerca de que en los años 60's, 70's u 80's tenían motos bmw o Ducati, que siempre han sido carísimas, y entonces, que aquí no había japonesas, muchísimo más.

Eso es tener el morro fino. Mis primeras 4 motos fueron ciclomotores o 74 cc baratos, algunos auténticos zarrios.

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CHUKIJOSE

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Pues.....a lo mejor muchos lo toman a broma, pero allá por el 2.007, yo mismo, trabajador (o más bien, sufridor) del comercio, no paraba de pensar en como simples reponedores o carniceros tenían BMW X3, Audis A5 sport, Jaguar, etc. nuevos. Vamos, que el empleado tenía a veces mejor coche que el jefe, y que algo "gordo" tenía que pasar. A veces sigo dándole vueltas a aquellos pensamientos y me sonrío "para mis adentros". Qué cosas :unsure:.

Un saludo.
Esta claro que muchos pensaron que si tenian 1000 euros eran ricos, y no se dieron cuenta que debian 100 mil, esa gente en el 2009 pago su error, pero una cosa es que te embarques en un chalet de 700 mil euros, un ferrari de 200 mil, y una casa en la playa de 300 mil con 1000 o 1500 euros de sueldo por poner un ejemplo, porque el banco te ofrecia eso y un 20% mas para pagar la luz y la gasolina, y BIEN CARO QUE ALGUNO LO ESTA PAGANDO, y otra cosa es que tu seas un obrero cualquiera, y a base de esfuerzo teosn y ahorro, te puedas dar un gusto que te has merecido justamente, y alguien decida, que eso no es lo que quieren y que sus coches van a ser para los que puedan pagar mas dinero y esperar mas tiempo, vamos, que yo no me considero comunista, pero tampoco soy de los que piensan que el proletariado no puede ir a comer a un buen restaurante, aunque sea de vez en cuando, o a disfrutar de un coche un poco mas caro, y no hablo de ferrari de 200mil euros,

Me hace mucha gracia una frase que sigue resonando muchas veces a mi al rededor, "EL DINERO NO DA LA FELICIDAD", darla no la dara, pero te hace mucho mas facil alcanzarla jejejeje, pero claro, a ver que van a decir los ricos, (lo que yo llamo ricos, que no lo son todos los que se creen que lo son, ni todos los que tienen mucho dinero, pero honrada y justamente trabajado) tambien los entiendo, no te van a decir, "como eres pobre te jodes y no disfrutas", porque si lo dijeran, les abriamos la cabeza de un porrazo jajajaja.

A ver, yo digo que todos los extremos son malos, pero si tuviera a un rico razonable enfrente (digo yo que existiran), pongamos por caso al inventor de la vacuna del covid, le diria los siguiente, "para que quieres todo el dinero del mundo, si nos estas apretando tanto, que ningun pobre tiene ilusiones de mejorar, y nadie se va a esforzar por darte un buen servicio si no tiene posibilidad de mejora en su vida" tendra el sotano lleno de monedas de oro, y billetes, podra saltar desde un trampolin y nadar en ellos, pero no tendras quien te fria un huevo si no piensa que puede mejorar su vida o la de los suyos (la imagen que me ha venido es la del TIO GILITO, que aqui muchos seran tan jovenes que no sabran quien es jejeje)

todo en esta vida debe de ser un QUID PRO QUO, si no esta vida, no tiene sentido, en fin, que no quiero calentarme la cabeza, un saludo a todos, y esperemos que podamos tener algun vicio razonablemente alcanzable
 

Mikel63

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Pues.....a lo mejor muchos lo toman a broma, pero allá por el 2.007, yo mismo, trabajador (o más bien, sufridor) del comercio, no paraba de pensar en como simples reponedores o carniceros tenían BMW X3, Audis A5 sport, Jaguar, etc. nuevos. Vamos, que el empleado tenía a veces mejor coche que el jefe, y que algo "gordo" tenía que pasar. A veces sigo dándole vueltas a aquellos pensamientos y me sonrío "para mis adentros". Qué cosas :unsure:.

Un saludo.
Jejeje, buena reflexión.
Por aquella época, trabajando como un “descosido”, viendo el parking que había a mi alrededor, dije en voz alta: “no se como lo hace la gente para tener esto”. Un jefe il lo me dijo sonriendo: “no has encontrado todavía la tecla que tocar”. Pensando, pensando llegue a una conclusión: puedo negociar todo … menos mis valores. Y me ha costado sangre sudor y lágrimas. No me arrepiento.
Saludos
 

solotrail

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Esta claro que muchos pensaron que si tenian 1000 euros eran ricos, y no se dieron cuenta que debian 100 mil, esa gente en el 2009 pago su error, pero una cosa es que te embarques en un chalet de 700 mil euros, un ferrari de 200 mil, y una casa en la playa de 300 mil con 1000 o 1500 euros de sueldo por poner un ejemplo, porque el banco te ofrecia eso y un 20% mas para pagar la luz y la gasolina, y BIEN CARO QUE ALGUNO LO ESTA PAGANDO, y otra cosa es que tu seas un obrero cualquiera, y a base de esfuerzo teosn y ahorro, te puedas dar un gusto que te has merecido justamente, y alguien decida, que eso no es lo que quieren y que sus coches van a ser para los que puedan pagar mas dinero y esperar mas tiempo, vamos, que yo no me considero comunista, pero tampoco soy de los que piensan que el proletariado no puede ir a comer a un buen restaurante, aunque sea de vez en cuando, o a disfrutar de un coche un poco mas caro, y no hablo de ferrari de 200mil euros,

Me hace mucha gracia una frase que sigue resonando muchas veces a mi al rededor, "EL DINERO NO DA LA FELICIDAD", darla no la dara, pero te hace mucho mas facil alcanzarla jejejeje, pero claro, a ver que van a decir los ricos, (lo que yo llamo ricos, que no lo son todos los que se creen que lo son, ni todos los que tienen mucho dinero, pero honrada y justamente trabajado) tambien los entiendo, no te van a decir, "como eres pobre te jodes y no disfrutas", porque si lo dijeran, les abriamos la cabeza de un porrazo jajajaja.

A ver, yo digo que todos los extremos son malos, pero si tuviera a un rico razonable enfrente (digo yo que existiran), pongamos por caso al inventor de la vacuna del covid, le diria los siguiente, "para que quieres todo el dinero del mundo, si nos estas apretando tanto, que ningun pobre tiene ilusiones de mejorar, y nadie se va a esforzar por darte un buen servicio si no tiene posibilidad de mejora en su vida" tendra el sotano lleno de monedas de oro, y billetes, podra saltar desde un trampolin y nadar en ellos, pero no tendras quien te fria un huevo si no piensa que puede mejorar su vida o la de los suyos (la imagen que me ha venido es la del TIO GILITO, que aqui muchos seran tan jovenes que no sabran quien es jejeje)

todo en esta vida debe de ser un QUID PRO QUO, si no esta vida, no tiene sentido, en fin, que no quiero calentarme la cabeza, un saludo a todos, y esperemos que podamos tener algun vicio razonablemente alcanzable
Si, lo del dinero no da la felicidad, no sé por qué, pero siempre lo dice quien tiene de sobra, ja,ja,ja.

Jejeje, buena reflexión.
Por aquella época, trabajando como un “descosido”, viendo el parking que había a mi alrededor, dije en voz alta: “no se como lo hace la gente para tener esto”. Un jefe il lo me dijo sonriendo: “no has encontrado todavía la tecla que tocar”. Pensando, pensando llegue a una conclusión: puedo negociar todo … menos mis valores. Y me ha costado sangre sudor y lágrimas. No me arrepiento.
Saludos

No me enorgullezco de mucho en esta vida tan ¿extraña? que tenemos que vivir, pero de mirarme fijamente en el espejo y acostarme tranquilo cada día por haber sido fiel a mí mismo y mis valores, de eso si. Aunque me haya costado ya cambiar de trabajo más de 10 veces (y las que quedarán....), y haber recibido muchísimos golpes, o tener la lista de amigos casi vacía, pero como decía una persona a la que recuerdo con cariño, lo que está bien, está bien.

Un saludo.
 

berg

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Aquí y allá
El problema básicamente en mi opinión es que nos han hecho creer que para ser felices y, sobre todo, demostrarle al vecino que ¨lo somos¨ necesitamos tener en el parking una moto de 25000 con matricula nueva y un coche de 50000....
 

anot72

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Muy buenas reflexiones, a las que me sumo. De financiar una vivienda hasta financiar un móvil va un trecho enorme, pero eso es lo que tenemos, ya parece imposible seguir el ritmo moderno.

Hemos vivido un cambio en nuestra base cultural, de pasar de la cultura del esfuerzo a la cultura de la oportunidad. Habrá que dejar paso a lo nuevo…


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XAPY

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Me hace mucha gracia una frase que sigue resonando muchas veces a mi al rededor, "EL DINERO NO DA LA FELICIDAD",
Yo he oído otra versión más moderna que dice "EL DINERO NO HACE LA FELICIDAD, LA COMPRA HECHA".
Y otra que dice "HAY COSAS MAS IMPORTANTES QUE EL DINERO, PERO SON CARAS DE COJONES".

Saludos y Vssss.
 

affleck

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Volverán las oscuras golondrinas.... veo por lo menos en madrid capital una excesiva alegría en el gasto.. restaurantes hasta la bola.. reservados en discotecas.. papás de niños con coches nuevos por doquier... y ya no hablamos de la vivienda.... que está todo vendido y con plazos de entrega de 2 o 3 años a precios pre crisis...

El hombre y el burro... jajajajaj

Si hasta yo he comprado otra casa.. Hay una burbuja tremenda en todo ahora.. como he dicho en otro hilos... hora de quedarse quieto.. hacer un dinerito y esperar tiempos más beneficiosos en precios y oportunidades.
 

solotrail

Curveando
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Volverán las oscuras golondrinas.... veo por lo menos en madrid capital una excesiva alegría en el gasto.. restaurantes hasta la bola.. reservados en discotecas.. papás de niños con coches nuevos por doquier... y ya no hablamos de la vivienda.... que está todo vendido y con plazos de entrega de 2 o 3 años a precios pre crisis...

El hombre y el burro... jajajajaj

Si hasta yo he comprado otra casa.. Hay una burbuja tremenda en todo ahora.. como he dicho en otro hilos... hora de quedarse quieto.. hacer un dinerito y esperar tiempos más beneficiosos en precios y oportunidades.
Yo lo tengo ya casi todo pagado. La casa me queda "ná y menos", he dejado una hipoteca similar a un recibo de cualquier suministro a base de cancelaciones, aunque de momento la dejo así para evitar "tentaciones" (ya podría hacer una última cancelación, pero....).

El cielo se ve de otro color cuando no se debe nada a nadie. Y a partir de aquí, clarísimo, si sobra se compra, si no, no. No pido ni la hora 😁.
Y por supuesto, cuando esté todo estabilizado en cuanto a costes/precio de productos, que no estamos para regalar pasta.

Un saludo.
 

felixmm

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El consumismo tendrá sus consecuencias cuando estalle. Comprar lo que sea como sea se acabará.

El problema es que también hay mucha gente que vive de eso: recordad que detrás de un bien de lujo como es una GS, por ejemplo, hay unos comerciales, unos mecánicos, unos administrativos, que no son los que se llevan la pasta precisamente del fenómeno del consumismo de bienes que hasta hace poco eran lujo.

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solotrail

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El consumismo tendrá sus consecuencias cuando estalle. Comprar lo que sea como sea se acabará.

El problema es que también hay mucha gente que vive de eso: recordad que detrás de un bien de lujo como es una GS, por ejemplo, hay unos comerciales, unos mecánicos, unos administrativos, que no son los que se llevan la pasta precisamente del fenómeno del consumismo de bienes que hasta hace poco eran lujo.

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La economía va a ir evolucionando hacia otros sectores. Hay muchos trabajos que ya necesitan mano de obra y no hay. Aunque, claro, son trabajos peor pagados y muchos de ellos más "penosos" (por poner un ejemplo, albañiles, carniceros, camioneros,...). El sector terciario está "de capa caída", tendremos que volver a los otros de la mejor manera que se pueda.
 

anot72

Curveando
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La economía va a ir evolucionando hacia otros sectores. Hay muchos trabajos que ya necesitan mano de obra y no hay. Aunque, claro, son trabajos peor pagados y muchos de ellos más "penosos" (por poner un ejemplo, albañiles, carniceros, camioneros,...). El sector terciario está "de capa caída", tendremos que volver a los otros de la mejor manera que se pueda.

Es curioso como el mercado fija los precios de los bienes según su oferta y demanda pero en los trabajos ese equilibrio no está igual de correspondido.


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CHUKIJOSE

Curveando
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Joder, eso de que los camioneros estan peor pagados, no se yo, es mucho decir, yo tengo el carnet profesional, todos, y tambien el CAP, aunque hace casi 20 años que no toco un autocar o un trailer, el CAP me dio la tonteria de sacarlo, "por si acaso". Pues hoy me ha llegado una oferta, me hacen un contrato de trabajo para irme de conductor profesional a Inglaterra, dos años de permiso de residencia, seguro medico, vivienda social entre 300 y 500 euros de alquiler, posibilidad de renovacion por 5 años mas, y me pagan un año de academia de idioma para aprender a leer y escribir ingles, (esto es lo que menos me preocupa). Pues bien, me lo han enviado y venia de la embajada inglesa, necesitan 45mil conductores, ¿el sueldo? 4500 euros brutos al mes (3800 libras) no esta nada mal, vamos me pilla con 58 años, si me pilla hace 15, mando la venta a hacer puñetas, porque vamos llevamos los comerciales una epoca del 2009 hacia aqui, que no se lo de los coches o las motos pero en mi sector estamos que nos llegan las lagrimas en casa a medio metro de altura.

Pero es que luego he oido en la radio que en España hacen falta 15000 conductores, y chico, no es que vaya a salir corriendo, pero me da una trankilidad de la ostia, porque con mi edad no es tan facil encontrar trabajo, pero digo yo que si hacen falta tantos, alguien me querra 4 o 5 años jajajajaja
 

JF800MT

Acelerando
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Joder, eso de que los camioneros estan peor pagados, no se yo, es mucho decir, yo tengo el carnet profesional, todos, y tambien el CAP, aunque hace casi 20 años que no toco un autocar o un trailer, el CAP me dio la tonteria de sacarlo, "por si acaso". Pues hoy me ha llegado una oferta, me hacen un contrato de trabajo para irme de conductor profesional a Inglaterra, dos años de permiso de residencia, seguro medico, vivienda social entre 300 y 500 euros de alquiler, posibilidad de renovacion por 5 años mas, y me pagan un año de academia de idioma para aprender a leer y escribir ingles, (esto es lo que menos me preocupa). Pues bien, me lo han enviado y venia de la embajada inglesa, necesitan 45mil conductores, ¿el sueldo? 4500 euros brutos al mes (3800 libras) no esta nada mal, vamos me pilla con 58 años, si me pilla hace 15, mando la venta a hacer puñetas, porque vamos llevamos los comerciales una epoca del 2009 hacia aqui, que no se lo de los coches o las motos pero en mi sector estamos que nos llegan las lagrimas en casa a medio metro de altura.

Pero es que luego he oido en la radio que en España hacen falta 15000 conductores, y chico, no es que vaya a salir corriendo, pero me da una trankilidad de la ostia, porque con mi edad no es tan facil encontrar trabajo, pero digo yo que si hacen falta tantos, alguien me querra 4 o 5 años jajajajaja
A este paso, será la profesión del futuro. Sois los que vais a quedar 😂
La verdad es que está jodida la cosa, y poca gente se salva de la situación. Si no es por aquí, es por allá.
Las imágenes de broncas en las gasolineras inglesas parecen de ciencia ficción.
Estos ingleses, tipos listos, o listillos, además de llevarse a nuestros médicos y enfermeras, ahora se llevarán también a nuestros conductores profesionales. Pues, como bien dices, con menos edad sería cuestión de tirar para allá, aunque el coste de vida allí es mayor, el de aquí ha cogido carrerilla.
 

anot72

Curveando
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Las imágenes de broncas en las gasolineras inglesas parecen de ciencia ficción.
Estos ingleses, tipos listos, o listillos, además de llevarse a nuestros médicos y enfermeras, ahora se llevarán también a nuestros conductores profesionales. Pues, como bien dices, con menos edad sería cuestión de tirar para allá, aunque el coste de vida allí es mayor, el de aquí ha cogido carrerilla.

Y no olvidemos que el éxito del Brexit fue porque supuestamente los extranjeros les quitaban los puestos de trabajo.


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norte

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Joder, eso de que los camioneros estan peor pagados, no se yo, es mucho decir, yo tengo el carnet profesional, todos, y tambien el CAP, aunque hace casi 20 años que no toco un autocar o un trailer, el CAP me dio la tonteria de sacarlo, "por si acaso". Pues hoy me ha llegado una oferta, me hacen un contrato de trabajo para irme de conductor profesional a Inglaterra, dos años de permiso de residencia, seguro medico, vivienda social entre 300 y 500 euros de alquiler, posibilidad de renovacion por 5 años mas, y me pagan un año de academia de idioma para aprender a leer y escribir ingles, (esto es lo que menos me preocupa). Pues bien, me lo han enviado y venia de la embajada inglesa, necesitan 45mil conductores, ¿el sueldo? 4500 euros brutos al mes (3800 libras) no esta nada mal, vamos me pilla con 58 años, si me pilla hace 15, mando la venta a hacer puñetas, porque vamos llevamos los comerciales una epoca del 2009 hacia aqui, que no se lo de los coches o las motos pero en mi sector estamos que nos llegan las lagrimas en casa a medio metro de altura.

Pero es que luego he oido en la radio que en España hacen falta 15000 conductores, y chico, no es que vaya a salir corriendo, pero me da una trankilidad de la ostia, porque con mi edad no es tan facil encontrar trabajo, pero digo yo que si hacen falta tantos, alguien me querra 4 o 5 años jajajajaja

Pues ya me dirás de dónde salen ofertas como esas cuando un rumano te lo hace por la mitad. Comprar camioneros es mucho más fácil que sanitarios. Y no dudes que lo harán.

Respecto al tema español no es que falten conductores, sino que lo que sobran son esclavistas, chorizos y explotadores. El transporte hace años que nadie apuesta por él salvo que ya estés dentro y bien situado.
 

berg

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La economía va a ir evolucionando hacia otros sectores. Hay muchos trabajos que ya necesitan mano de obra y no hay. Aunque, claro, son trabajos peor pagados y muchos de ellos más "penosos" (por poner un ejemplo, albañiles, carniceros, camioneros,...). El sector terciario está "de capa caída", tendremos que volver a los otros de la mejor manera que se pueda.
Muchos de esos peor pagados que mencionas ahora mismo no lo son en absoluto porque cobran lo que quieren porque hay mas demanda que oferta. Pero es que hasta los malos malisimos se estan haciendo de oro, vamos como hace 15 años. Y estoy hablando del sector de la construcción
 

Mikel63

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.

Respecto al tema español no es que falten conductores, sino que lo que sobran son esclavistas, chorizos y explotadores. El transporte hace años que nadie apuesta por él salvo que ya estés dentro y bien situado.
Habrá esclavistas mientras la gente se ofrezca a trabajar “por poco o na”. En mi sector, con que cubras gastos te conformas, porque mi “competidor” , en el 80% de los casos, es gente que trabaja en negro y ofrece unos precios que para igualarlos, a mis trabajadores tendría que tratarlos como esclavos, a lo que me niego por completo.

Consecuencia de esto, menos volumen de trabajo, menos contratación.
Ah, y la gente sabe a quien contrata.
Y las inspecciones la recibimos “los legales”.
En fin …. toca modo “supervivencia”.
Saludos
 

Chin

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Es la pescadilla que se muerde la cola. Tan mal hace el que contrata a trabajadores trabajando en negro o en condiciones de casi esclavitud, como el que contrata esos trabajos.
Tengo un amigo albañil que en el boom de la construcción tenía bastante trabajo ( lo contrataban constructoras para hacer urbanizaciones a destajo ) pero cuando todo se paró, se puso por su cuenta haciendo obras pequeñas ( cambiar baños, etc ) y se encontraba que sus ex-compañeros de trabajo rumanos etc, presupuestaban su mismo trabajo "por el caldo", en B, y sin pagar seguridad social por supuesto........con tal de tener para pagar el piso de alquiler ya les bastaba.
Y en esas condiciones de "competencia" es imposible trabajar, porque a la gente no le importa un carajo si estas asegurado o no, y si es en B pues mejor.

Yo desde luego no contrato nada si se que el trabajador no cotiza, porque después vienen los problemas, como a un familiar mío que tenía dos presupuestos para cambiar el tejado de casa, uno en A, y otro fulano que se lo hacía en B porque estaba jubilado........pero seguía haciendo chapuzas.
Al final me hizo caso y contrató en A aunque fuera mas caro, y que paso?, pues que un operario se cayó del tejado y tuvo que venir el helicóptero a buscarlo y estuvo 10 días en coma.
Imaginaros si estuviera trabajando el jubilado en B........
 

ManuelZGZ

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Y para poner el tema más negro.

En España (en UK no lo sé) la crisis de conductores va a potenciar conductores ilegales sobre camiones ilegales (jornadas maratonianas, cero tarjeta de transporte, sin ITV, mal mantenidos, carnets dudosos) , con todo lo que implica en materia de seguridad vial.

Manuel
 

FJBMW

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DONDE ME LLEVE
Es la pescadilla que se muerde la cola. Tan mal hace el que contrata a trabajadores trabajando en negro o en condiciones de casi esclavitud, como el que contrata esos trabajos.
Tengo un amigo albañil que en el boom de la construcción tenía bastante trabajo ( lo contrataban constructoras para hacer urbanizaciones a destajo ) pero cuando todo se paró, se puso por su cuenta haciendo obras pequeñas ( cambiar baños, etc ) y se encontraba que sus ex-compañeros de trabajo rumanos etc, presupuestaban su mismo trabajo "por el caldo", en B, y sin pagar seguridad social por supuesto........con tal de tener para pagar el piso de alquiler ya les bastaba.
Y en esas condiciones de "competencia" es imposible trabajar, porque a la gente no le importa un carajo si estas asegurado o no, y si es en B pues mejor.

Yo desde luego no contrato nada si se que el trabajador no cotiza, porque después vienen los problemas, como a un familiar mío que tenía dos presupuestos para cambiar el tejado de casa, uno en A, y otro fulano que se lo hacía en B porque estaba jubilado........pero seguía haciendo chapuzas.
Al final me hizo caso y contrató en A aunque fuera mas caro, y que paso?, pues que un operario se cayó del tejado y tuvo que venir el helicóptero a buscarlo y estuvo 10 días en coma.
Imaginaros si estuviera trabajando el jubilado en B........
Tu contratas un servicio y es problema de ese "autónomo" si cotiza o no, al menos que no sea a sabiendas, logicamente. Y así lo marca la ley.
Si te dice el B que te lo hago en X-1 porque soy jubilado y no declaro.... agua!

Mismo caso que cuentas le ocurrió a un conocido, llegando a morir el trabajador pocos días después. La responsabilidad fue del contratante de la obra. El conocido solo tuvo que ir a declarar como TESTIGO.

Y en mi caso en particular, contrate una obra menor pero de envergadura, llegando a estar 6 operarios en mi casa trabajando simultáneamente y por desgracia uno se hirió. Si estaba de alta o no, no era mi problema, si no del contratista con quien yo facturaba y realicé el contrato.
 

Mikel63

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Y en mi caso en particular, contrate una obra menor pero de envergadura, llegando a estar 6 operarios en mi casa trabajando simultáneamente y por desgracia uno se hirió. Si estaba de alta o no, no era mi problema, si no del contratista con quien yo facturaba y realicé el contrato.
Toda la razón, pero cuando uno recibe el presupuesto, recibe la cantidad de la base imponible más el IVA. Ahí se ve si está dado de alta.
Otra cosa es que hay mucha gente que no quiere pagar yl IVA, y es por donde se cuelan los "ilegales" o no dados de alta.

Por mi zona, afectada por la Dana y estando el consorcio pidiendo presupuestos de las reparaciones. Un constructor me decía que ha pasado 37 presupuestos, y le han otorgado sólo 3. La gente pide presupuestos a los "legales" (para tener factura-proforma o presupuesto legal), reciben el dinero y luego "contratan" a los no dados de altas para ejecutar la obra, que son más baratos y te queda algo de dinero. Si viene inspección, bueno, "este señor es mi amigo y me está ayudando a reconstruir esto". Vamos, la picaresca.

En fin, mucha casuística. Mentalidad y cultura.
Saludos
 

Mikel63

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Y para poner el tema más negro.

En España (en UK no lo sé) la crisis de conductores va a potenciar conductores ilegales sobre camiones ilegales (jornadas maratonianas, cero tarjeta de transporte, sin ITV, mal mantenidos, carnets dudosos) , con todo lo que implica en materia de seguridad vial.

Manuel
Yo creo que en esto incrementarán controles en la carretera. Si no es la jungla.
Saludos
 

Daniel Montes

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Despues queremos medicos...carreteras....pensiones dignas....al trabajo en B ya le han dado un palo grande pero es algo cultural que hay que ir inculcando, los trabajos han de ser legales y los impuestos bien gestionados dan para mucho. Y si , podemos poner de vuelta y media a muchos gestores, bandidos y sinverguenzas que malversan fondos. Es un tema muyyy amplio que da para mucho que merece un post solo para el.
 

Mikel63

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Despues queremos medicos...carreteras....pensiones dignas....al trabajo en B ya le han dado un palo grande pero es algo cultural que hay que ir inculcando, los trabajos han de ser legales y los impuestos bien gestionados dan para mucho. Y si , podemos poner de vuelta y media a muchos gestores, bandidos y sinverguenzas que malversan fondos. Es un tema muyyy amplio que da para mucho que merece un post solo para el.
No te falta razón.
Mi impresión, al menos lo que yo vivo, es que ha aumentado y mucho, y me temo que va a más.
Si yo te contara casos … te llevarías las manos a la cabeza.
Saludos
 

Daniel Montes

Allá vamos
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No te falta razón.
Mi impresión, al menos lo que yo vivo, es que ha aumentado y mucho, y me temo que va a más.
Si yo te contara casos … te llevarías las manos a la cabeza.
Saludos

Tengo una empresa…..de 4 empleados…..debo de ser de los tíos más legales pero las cosas que ves y lo que sabes que se puede hacer tiene delito. Y muchas trabajos en B están subiendo , y eso nunca es buena señal.


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Daniel Montes

Allá vamos
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Pagar mal es un error siempre.....y tus trabajadores han de tener unos minimos conocimientos de las finanzas de la empresa, y cuando puedas les das un plus, y si la cosa esta jodida, tambien se les enseña. Pagando mal normalmente consigues un duro competidor en el futuro.
 

CHUKIJOSE

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a ver que mi comentario a suscitado muchos mensajes, hoy en dia, la mayoria de las empresas que se dedican al transporte, y ya no digamos si es al de pasajeros, lo tienen muy duro para hacer jornadas maratonianas, antiguamente los disquitos, bueno dejemoslo en que daban muchas posibilidades, pero hoy en dia llevas una tarjeta tipo electronica, y no hace falta ni mirar el camion, que tambien se puede y tiene registros de hace un mes, si no que, si tu tarjeta la leen y ven que ha estado metida en varios camiones, o autocares, puffff, eso ya no es que el tacografo sea "generoso" y te deje ir a 90 o 100 "mas iva", las horas no se las salta un gitano, y cuidadin con saltarselas que dependiendo lo que te excedas, se considera como en la velocidad, delito de seguridad vial, tengo un conocido que le condenaron a 3 meses y una multa de 6000 euros, y a la empresa, le metieron 50 mil euros, asi que el que quiera jugar a la ruleta rusa, mejor que lo haga en un garito de apuestas, que lo mismo si le sale bien, no tiene lios y gana mucha pasta, y si le sale mal no tiene de que preocuparse. Y ya no te digo nada si hablamos de transporte de personas. una cosa es un pintor, que los hay, o un albañil que no te cobre el iva, o lo que es peor, que te lo cobre pero como sepa que eres un particular, no lo declare, porque tu no puedes desgrabartelo y otra muy diferente es que te pare la GC, y tengas menos papeles que una liebre, de entrada se llevan el camion, y eso lo he vivido yo en persona, te requisan la docuementacion, monta uno en el camion y te hacen seguirles, no hay mas.

en cuanto lo que pagan aqui, pues mira, durante la pandemia, muchos conductores de autocar, que estaban cobrando unos 2200 2400 euros al mes, se quedaron parados, pero crecio brutalmente la demanda en los transportes de mercancias, de tal manera, que se paso mucha gente a ello, y ademas cobrando mas dinero, si, si, la mejor manera de pedir aumento de sueldo para los conductores, fue el covid, como os lo cuento. que paso, que cuando empezaron otra vez los autocares, si querias que vovieran los conductores que se habian pasado a los camiones, los tenias que pagar bastante mas que antes, curioso verdad??

Luego hubo mucha gente, que por prudencia, por decencia, o por etica, porque trabajan en la empresa municipal de transportes, llamalo X, no quisieron cambiar y aguantaron, yo que soy un muy buen defensor de las empresas, y que digo que no son ONG, tambien digo que depues de 39 años trabajando, lo que tengo claro es que si puedo medrar, no voy a tener ningun remordimiento de conciencia en cambiarme a otra empresa, al igual que si un dia el empresario encuentra otro trabajador o el dia que existan, hablando por ejemplo de conductores, los coches/caminoes autonomos, que pensais ¿que van a dejar al conductor pagandole una nomina?, pues no, y estaran en todo su derecho, lo mismo que han hecho en las fabricas al robotizar el trabajo, o por poner otro ejemplo, donde se han quedado los cajeros de los bancos???, pues eso, la vida es un toma y daca, algunas veces tienes la sarten por el mango y otras veces la tiene el empresario, y dentro de un orden y cumpliendo por supuesto con el trabajo por el que te pagan, ni yo soy un funcionario al que aprueba un examen, y en muchos puestos de su trabajo, no vuelven a evaluar su productividad en la vida, ni la empresa tiene que pagar por un trabajador que no sea rentable, ni sindicatos ni ostias, si cuando llaman a un conductor, pide 2000, y no se lo dan, y el siguiente que llegue pide 2500, los empresarios miraran sus costes pero pagaran.

en cuanto al famoso proteccionismo de trumph, que estaba loco con lo de AMERICAN FIRST, mirad donde hemos llegado en dependencia con los chinos, y no sigo que esto da para un buen roncito con hielo, y hablar sin prejuicios y sin faltar el respeto a nadie por su puesto

Un saludin de un viejo reaccionario jajajaja
 

Daniel Montes

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Regular el trabajo de conductores de camiones y autobuses nos ha salvado de mas de un accidente muy gordo.
Y tal como se esta poniendo el tema no se si sacarme el C2 que el C1 ya lo tengo y a tirar millas.......
Quiero aprovechar tambien a recordar a todos esos transportistas que durante la pandemia circularon para que no nos faltara de nada a los demas mientras un Gobierno de izquierdas superprogre y superguay los dejo mangados sin tener donde comer....donde lavarse...ni siquiera donde descansar. Gracias Pedro, Gracias Pablo , ojala algun dia esteis en esa misma situacion (lo que me ha costado decir esto sin tacos palabrotas, recuerdos a sus progenitoras.....)
A los camioneros, acordarios que alguno agradecemos vuestro esfuerzo.
 

anot72

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No había visto ese vídeo, alucinante que esas palabras salgan de la boca del presidente de EEUU, en el buen sentido.

Por supuesto eso enciende el debate de la subida de precios y la inflación, pero yo opino que dentro de esa locura alcista por lo menos el poder no está siempre en manos de los mismos.


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anot72

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Regular el trabajo de conductores de camiones y autobuses nos ha salvado de mas de un accidente muy gordo.
Y tal como se esta poniendo el tema no se si sacarme el C2 que el C1 ya lo tengo y a tirar millas.......
Quiero aprovechar tambien a recordar a todos esos transportistas que durante la pandemia circularon para que no nos faltara de nada a los demas mientras un Gobierno de izquierdas superprogre y superguay los dejo mangados sin tener donde comer....donde lavarse...ni siquiera donde descansar. Gracias Pedro, Gracias Pablo , ojala algun dia esteis en esa misma situacion (lo que me ha costado decir esto sin tacos palabrotas, recuerdos a sus progenitoras.....)
A los camioneros, acordarios que alguno agradecemos vuestro esfuerzo.

Es correcto, pero la vida del transportista incluso fuera de una crisis no es precisamente color de rosa en esos aspectos que indicas.

Y si criticamos la falta de ayudas, una economía más liberal tampoco las garantiza; de hecho reniega de ellas, como la solución económica que se propone para ayudar a los damnificados por el volcán: donaciones. A ver…


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Daniel Montes

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Es correcto, pero la vida del transportista incluso fuera de una crisis no es precisamente color de rosa en esos aspectos que indicas.

Y si criticamos la falta de ayudas, una economía más liberal tampoco las garantiza; de hecho reniega de ellas, como la solución económica que se propone para ayudar a los damnificados por el volcán: donaciones. A ver…


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Para nada es vida fácil….


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Mithrandir44

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Toda la razón, pero cuando uno recibe el presupuesto, recibe la cantidad de la base imponible más el IVA. Ahí se ve si está dado de alta.
Otra cosa es que hay mucha gente que no quiere pagar yl IVA, y es por donde se cuelan los "ilegales" o no dados de alta.

Por mi zona, afectada por la Dana y estando el consorcio pidiendo presupuestos de las reparaciones. Un constructor me decía que ha pasado 37 presupuestos, y le han otorgado sólo 3. La gente pide presupuestos a los "legales" (para tener factura-proforma o presupuesto legal), reciben el dinero y luego "contratan" a los no dados de altas para ejecutar la obra, que son más baratos y te queda algo de dinero. Si viene inspección, bueno, "este señor es mi amigo y me está ayudando a reconstruir esto". Vamos, la picaresca.

En fin, mucha casuística. Mentalidad y cultura.
Saludos
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