OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB

jaguar dijo:
Paco B y D. Tiene su propia naviera. Y no te quepa que arrasarán. En una entrevista que leí del CEO del grupo VW comentaba que la UE tenía que obligar a fabricar en Europa.
Hacer clic para expandir...

en estos momentos los expertos, ajenos a marcas, indican que BYD fabrica los mejores coches electricos por precio, fiabilidad y reparación.

BYD y Tesla son los que han abaratado los costes del chasis del coche haciendolos de una pieza no como los europeos y japoneses que son el ensamblaje de varias piezas.

Además BYD tiene integrado todo el sistema de tracción: controladoras, motores y baterias. Todo es de fabricación propia. Y hoy por hoy son los más avanzados, entrando ya con las baterias de ion sodio que es el nuevo devenir.

Eso sí, ni BYD ni Tesla ofrecen la calidad de rodadura de una berlina alemana ... pero en cada versión se acercan más.

O sea ... que en la medida que el coche electrico se vaya extendiendo ... más coches serán de ellos.
 
en realidad BYD y Tesla son los más baratos del mercado, modelo a modelo. Los europeos son intocables, por ejemplo en BMW nmo hay nada electrico 100% por debajo de 50 k€ ... caundo el Tesla empieza en 38 k€

1768926155471.png
 
ovejanegra dijo:
No sé, yo veo a la CFMoto 1000MT y a la T1002VX más cerca de la Africa que de la Kove, la T7 o la Desert...

La frontera se hace un poco difusa, ya decidiremos cuando se empiecen a vender. En algún sitio tendré que ponerlas.
Hacer clic para expandir...
Vamos a tener que crear las categorías de minitrail: <650cc, trail: 650-900 cc, maxitrail: 900-1200 cc, megatrail: >1200cc
 
DeuBCN3 dijo:
en estos momentos los expertos, ajenos a marcas, indican que BYD fabrica los mejores coches electricos por precio, fiabilidad y reparación.

BYD y Tesla son los que han abaratado los costes del chasis del coche haciendolos de una pieza no como los europeos y japoneses que son el ensamblaje de varias piezas.

Además BYD tiene integrado todo el sistema de tracción: controladoras, motores y baterias. Todo es de fabricación propia. Y hoy por hoy son los más avanzados, entrando ya con las baterias de ion sodio que es el nuevo devenir.

Eso sí, ni BYD ni Tesla ofrecen la calidad de rodadura de una berlina alemana ... pero en cada versión se acercan más.

O sea ... que en la medida que el coche electrico se vaya extendiendo ... más coches serán de ellos.
Hacer clic para expandir...
Creo que los nuevos BMW( neue klasse) empezando por IX3 ya no, ya llevan una sola pieza, y el siguiente creo que va a ser el serie 3
 
Yo creo que al final el usuario final no es tonto y cada uno va a comprar el producto que le colme. Habrá gente que se tire a lo más premium, sea lo que sea que ahora mismo está copado por europeas fundamentalmente, otros que busquen más calidad precio, que desgraciadamente o afortunadamente son cada vez más.
lo que si está claro es que tener una kove 800 por 7800 cuando hace 4 años la opción más económica similar era una 790 a 13.000 es dificilmente defendible por las marcas europeas. Ejemplos hay miles.

a nosotros como usuarios nos beneficia y nos beneficia a un público menos pudiente que accede al mundo de la moto y a otro no menos importante grupo de gente que está de vuelta que dice.. con esto me apaño.

Lo que si está claro que esto nos lo cuentan hace 4 años cuando las motos estaban disparadas y cuando una trail media costaba 17000 euros y no nos lo creeríamos.
 
Administrador dijo:
A mí el que me pone mucho es el iX3... llamadme osado....
Hacer clic para expandir...

Para una isla un eléctrico es absolutamente perfecto y más ese que no tiene problema alguno para además salir de ella y viajar lejos sin mucho problema.👍👍👍

Dicho lo cual hace 4-5 años no sé qué trails medias comprabais en 17 mil euros.

Yo compré la 790 Adventure en el 20 por menos de 11.

IMG_20200813_160742.jpg

Sigo pensando que hay una condescendencia con las chinas que tira pa' tras 😒

Y por cierto la T7 estaba en 9 mil.
 
josele00 dijo:
Yo creo que al final el usuario final no es tonto y cada uno va a comprar el producto que le colme. Habrá gente que se tire a lo más premium, sea lo que sea que ahora mismo está copado por europeas fundamentalmente, otros que busquen más calidad precio, que desgraciadamente o afortunadamente son cada vez más.
lo que si está claro es que tener una kove 800 por 7800 cuando hace 4 años la opción más económica similar era una 790 a 13.000 es dificilmente defendible por las marcas europeas. Ejemplos hay miles.

a nosotros como usuarios nos beneficia y nos beneficia a un público menos pudiente que accede al mundo de la moto y a otro no menos importante grupo de gente que está de vuelta que dice.. con esto me apaño.

Lo que si está claro que esto nos lo cuentan hace 4 años cuando las motos estaban disparadas y cuando una trail media costaba 17000 euros y no nos lo creeríamos.
Hacer clic para expandir...

asi lo veo yo.

creo que se habia creado un oligopolio en el mercado de las motos que iba en contra de nuestros intereses. la aparición de los chinos/indios abre el mercado creando competencia ... que beneficia al cliente.

desde luego respetable los que piensen que el mundo de la moto se acaba como lo hemos visto, que no tendremos a elegir ... y las mil plagas, pero sinceramente creo que es una respuesta habitual ante el cambio.

sin duda, los que esten ganando pasta con el esquema actual ... digamos fabricantes europeos y japoneses, tendrán que reajustar sus planes y es posible que cambie algo en su catalogo, pero el mercado es sabio ... en cuanto hay un nicho de clientes, alguien sale a cubrirlo.
 
josele00 dijo:
Lo que si está claro que esto nos lo cuentan hace 4 años cuando las motos estaban disparadas y cuando una trail media costaba 17000 euros y no nos lo creeríamos.
Hacer clic para expandir...

Precios de 2021/2022:

V-Strom 800 → 10.500 € - 11.500 €
KTM 790 Adventure → 12.000 €
Yamaha Ténéré 700 → 10.300 € / 11.900 € la Rally Edition
BMW F850 GS → 12.000 - 13.000 €
BMW F750GS → 9.700 - 9.800 €

Una Africa Twin base manual costaba entre 15.200 y 15.800 €.

Estoy de acuerdo con @pacoGS . La falta de objetividad con las chinas es abrumadora. La memoria también falla y se crea a la vez un resentimiento con las tradicionales. A mí no me parece normal.

Sí, las chinas son mucho más baratas que las tradicionales hoy, en 2026.

Pero, ¿tenemos que volver a recordar que el precio no lo es todo? Si así fuera, ninguno de los que escribe o lee este hilo tendría una GS. Se hubieran ido a una maxitrail mucho más barata, que las hay. Y buenas.

¿Tendremos también que preguntarnos por qué son tan baratas? ¿Habrá que ser prudentes y examinar con tiempo lo que los chinos nos venden?

Yo tengo la impresión de que todo lo que hemos aplicado a las motos durante décadas de repente no aplica a las chinas. Hemos entrado en otra dimensión con valores y referencias nuevas. Y todo por los miles de euros de diferencia que suponen.
 
Pues fíjate que yo tengo justo la impresión contraria: a las chinas no se les perdona lo que si se les perdona a las marcas digamos "tradicionales"

Ejemplos tenemos mil de marcas europeas y japonesas con fallos imperdonables pero se les perdona. Si eso pasase con una china mamma miaaaaa!

p.d.: ejemplo: mi R850R me dejo tirado en mitad autovia carril izquierdo al poco de comprarla por lo que por aquel entonces padecimos todos los que teníamos ese modelo: las famosas bridas asesinas. Economía de coste, fallo de diseño, montaje etc en una moto con ese logo y ese prestigio que de haberme pasado en una china habría salido en los periódicos. Hice/hicimos algo respecto a la marca? Pues eso. Y como ese ejemplo como digo mil mas. Así que para mi ese escrutinio bajo el que estan sometidos las marcas chinas les pueden llegar a dar un plus de que se lo curren si quieren entrar con buen pie en el mercado. O mejor aún: que las marcas "tradicionales" se lo curren más porque el cliente final posiblemente no sea tan permisivo como en el pasado cuando no habían tantas opciones ni tonterías por/con determinadas marcas
 
AXIOMAS DEL VIEJO MUNDO
  • Nadie da duros a cuatro pesetas. Normalmente, a menor precio menos equipamiento, menos calidad, menos durabilidad, menos eficacia. Hay excepciones, pero conocidas por todos y con intangibles monetizados aceptados por el cliente.
  • No es recomendable comprar un modelo recién salido al mercado. Supone cargar con los defectos de juventud y hacer de conejillo de indias, aquí y en Pekín.
  • Las opiniones sobre las motos mejor en frío, cuando haya pasado el calentón del estreno e idealmente cuando uno ya no la tenga y no se vea obligado a defender su posible reventa. Esto con marcas europeas, japonesas, americanas, chinas o malayas.
  • El soporte post-venta es fundamental en la compra. No solo se trata de la moto, se trata también del entorno y eso va dentro del precio.
  • Una moto se considera fiable cuando tiene unos cuantos años y unas cuantas decenas de miles de kilómetros sin averías ni incidencias.

AXIOMAS DEL NUEVO MUNDO (chino)
  • Los chinos han conseguido fabricar máquinas de la misma o mejor calidad que las tradicionales, con la misma fiabilidad y durabilidad, con mucho más equipamiento y mayor cilindrada, entre un 30 y 50 % más baratas. Las tradicionales nos han estando robando descaradamente y éramos presos de un "oligopolio". Gracias China, por abrirnos los ojos y liberarnos.
  • No importa comprarse un modelo nuevo sin rodar incluso salido de factorías nuevas. Esto ya no es problema para nadie y no tiene por qué acarrear ningún inconveniente.
  • Las opiniones de los nuevos propietarios de motos chinas con uno o dos años de antigüedad y menos de 20.000 km son perfectamente válidas para establecer la calidad y la fiabilidad de la moto.
  • El soporte post-venta es secundario. Se aceptan multimarcas, concesionarios de quads, redes recién creadas. No es importante.
  • Una moto es fiable cuando ha recorrido 15.000 km y solo ha tenido averías atendidas en garantía. Si la moto sigue funcionando, no se ha desmontado y arranca, se puede decir que ha dado muy buen resultado.

Lo dicho, esto es una Revolución. De pensamiento también.
 
kowalski gs dijo:
Cuando la moto más vendida en España, es de una marca que hace dos años no la conocía ni el cocinero de Jinping y aquí alguno no sabe todavía ni pronunciarla correctamente, de verdad que algo pasa.
Hacer clic para expandir...
Me imagino, por los datos y los que conozco, que muchos se han reenganchado a la moto grande gracias al precio y a lo que ofrecen. Les importa poco de dónde sea la moto. Me refiero a la Voge. La utilizan por ciudad, darse sus paseos, alguno viajará…..les ha costado un chavo y va hasta arriba. A lo mejor somos nosotros los que estamos fuera de esa onda….
 
kowalski gs dijo:
Cuando la moto más vendida en España, es de una marca que hace dos años no la conocía ni el cocinero de Jinping y aquí alguno no sabe todavía ni pronunciarla correctamente, de verdad que algo pasa.
Hacer clic para expandir...

En mi opinión, de momento lo que pasa es que esa moto es entre un 40% y un 60% más barata que cualquier opción homologable en el mercado actual.

Para saber más: los motivos de ese precio, el resultado del producto y su naturaleza, las consecuencias en el mercado, etc.. hay que esperar unos años.
 
realmente me encanta la capacidad que tenemos de retorcer los argumentos

  • precio BMW 1200 GSA 2014 = 17.500 € full equip -> precio BMW 1300 GSA 2025 = 38.000 € .... basicamente un incremento del 100% en 10 años
  • llamamos factoria nueva a una factoria que produce por varios años una moto "europea" como la KTM 790 .... nueva, nueva :ROFLMAO: ... una mierda de factoria
  • obviamente se puede criticar a alguien que compra una moto china .. pero vemos normal que se compre un modelo nuevo de BMW ... a pesar del historial de la marca con las novedades: incendio en el asiento, maletas que vuelan, palancas de cambio que se parten, suspensiones que se clavan .. total fiabilidad por 28.000 €
  • las opiniones de nuevos propietarios de chinas que las meten en apuros de offroad, las desmontan varias veces, tienen conocimientos tecnicos y tienen un historial de varias motos ... no tienen ninguna validez. Solo valen las de aquellos que miran las chinas en las revistas.
  • Concesionarios multimarca no son validos para las chinas ... pero si son validos para las marcas europeas y japonesas

parcialidad de pensamiento

1768989853966.png

1768989298644.png
 
Última edición:
ovejanegra dijo:
Nadie da duros a cuatro pesetas. Normalmente, a menor precio menos equipamiento, menos calidad, menos durabilidad, menos eficacia. Hay excepciones, pero conocidas por todos y con intangibles monetizados aceptados por el cliente.
Hacer clic para expandir...
Cierto , pero de lo que se habla es de cuando te dar 3 pesetas a precio de duro , que de eso si los hay
 
Mark71 dijo:
Hoy han matriculado mi voge 800 , el viernes la recojo y la pondré junto a la austriaca y a la japonesa , a ver si explota o pasa algo paranormal
Hacer clic para expandir...

A mí lo que me interesa de tu Voge no es si explota o tiene actividad paranormal, es dónde y como estará esa moto dentro de tres años.

Eso creo que es lo importante y lo difícil de saber. Espero que la apuesta te salga bien.

Mark71 dijo:
Cierto , pero de lo que se habla es de cuando te dar 3 pesetas a precio de duro , que de eso si los hay
Hacer clic para expandir...

Sí, te dan tres pesetas más los intangibles. Los chinos pronto aprenderán a hacerlo, no creo que sean tan diferentes.
 
Última edición:
Hoy he leído un artículo de economía que decía, literalmente, que hay que parar a China porque su gobierno está inyectando una cantidad ingente de dinero a las fábricas del país para que, de esta manera, fabriquen muchísimo más de lo que necesita su mercado interior para copar el mercado extranjero a bajo coste y, directamente, eliminar a la competencia. Ese es su objetivo que ya no es un "secreto a voces" ni una suposición.
Su plan es cargarse todo para solo quedarse ellos y después hacer lo que les dé la gana con precios y demás... sin competencia alguna.

El "plan" empezó en el año 2022 cuando el gobierno chino duplicó las subvenciones a empresas inyectando ese año 35.300 millones de euros en ayudas directas.
y hasta el 2023 fueron, apriétate los machos, 215.000 millones.
Y eso en automoción porque ahora viene la otra parte, la de los semiconductores, que todos los vehículos necesitan, y que han inyectado nada menos que 47,5 millones de dólares el año pasado.

Y ojo, que no se sabe el dinero adicional que han inyecto en su plan del 2025 "Made in China".

Se estima que en el año 2025 las inversiones en vehículos y la electrónica que necesitan han sido de (redoble de tambores) 100.000 millones de dólares.

Ahora ya sabemos por qué cuestan lo que cuestan los vehículos chinos y cuál es su objetivo: dejarnos sin marcas de otros países.

Luego está claro que también irán a por las maxitrails y a todo lo que se mueva con gasolina o electricidad sea de la cilindrada que sea y de la gamna que sea (sí, también irán a por la gama alta, en coches ya lo están haciendo).
 
ovejanegra dijo:
[...] La falta de objetividad con las chinas es abrumadora. La memoria también falla y se crea a la vez un resentimiento con las tradicionales. A mí no me parece normal.

Sí, las chinas son mucho más baratas que las tradicionales hoy, en 2026.

Pero, ¿tenemos que volver a recordar que el precio no lo es todo? Si así fuera, ninguno de los que escribe o lee este hilo tendría una GS. Se hubieran ido a una maxitrail mucho más barata, que las hay. Y buenas.

¿Tendremos también que preguntarnos por qué son tan baratas? ¿Habrá que ser prudentes y examinar con tiempo lo que los chinos nos venden?

Yo tengo la impresión de que todo lo que hemos aplicado a las motos durante décadas de repente no aplica a las chinas. Hemos entrado en otra dimensión con valores y referencias nuevas. Y todo por los miles de euros de diferencia que suponen.
Hacer clic para expandir...

berg dijo:
Pues fíjate que yo tengo justo la impresión contraria: a las chinas no se les perdona lo que si se les perdona a las marcas digamos "tradicionales"

Ejemplos tenemos mil de marcas europeas y japonesas con fallos imperdonables pero se les perdona. Si eso pasase con una china mamma miaaaaa!

p.d.: ejemplo: mi R850R me dejo tirado en mitad autovia carril izquierdo al poco de comprarla por lo que por aquel entonces padecimos todos los que teníamos ese modelo: las famosas bridas asesinas. Economía de coste, fallo de diseño, montaje etc en una moto con ese logo y ese prestigio que de haberme pasado en una china habría salido en los periódicos. Hice/hicimos algo respecto a la marca? Pues eso. Y como ese ejemplo como digo mil mas. Así que para mi ese escrutinio bajo el que estan sometidos las marcas chinas les pueden llegar a dar un plus de que se lo curren si quieren entrar con buen pie en el mercado. O mejor aún: que las marcas "tradicionales" se lo curren más porque el cliente final posiblemente no sea tan permisivo como en el pasado cuando no habían tantas opciones ni tonterías por/con determinadas marcas
Hacer clic para expandir...

Os copio a los dos porque va para ambos lados. Lo que no os planteáis es que tenéis razón los dos.
Estamos en el mundo de la polarización y lo practicáis. Pero no sólo vosotros eh? La inmensa mayoría del que opina. Aunque se escriba con más o menos acierto y prudencia, al final opináis constantemente y sin ceder en base a cómo os gusta imaginaros el mercado en el futuro. Muchos de los argumentos hacia los dos lados son muy tenenciosos u oportunistas depende del color del cristal con que se mira.

Con esto no quiero criticar a nadie y menos a los que os copio, que la gracia del debate es exponer las ideas y el hilo es interesante de narices, pero almenos a mí que no me va en exceso jugar a opinar sobre cosas de las que me faltan demasiadas variables me sorprende. Me sorprende porque tenéis razón los dos. Salvo algunos que pasamos por aquí y como quien dice las chinas ni nos dan ganas de comprarlas ni quemarlas, los demás efectivamente están instalados en el "todo lo que hemos aplicado a las motos durante décadas de repente no aplica a las chinas" o en el "a las chinas no se les perdona lo que si se les perdona a las marcas digamos tradicionales".

A mí hasta me fascina tanta convicción en algunas cosas jaja.

Y repito, que nadie se me ofenda, que las palabras a veces pueden sonar demasiado contundentes.
 
Administrador dijo:
Hoy he leído un artículo de economía que decía, literalmente, que hay que parar a China porque su gobierno está inyectando una cantidad ingente de dinero a las fábricas del país para que, de esta manera, fabriquen muchísimo más de lo que necesita su mercado interior para copar el mercado extranjero a bajo coste y, directamente, eliminar a la competencia. Ese es su objetivo que ya no es un "secreto a voces" ni una suposición.
Su plan es cargarse todo para solo quedarse ellos y después hacer lo que les dé la gana con precios y demás... sin competencia alguna.

El "plan" empezó en el año 2022 cuando el gobierno chino duplicó las subvenciones a empresas inyectando ese año 35.300 millones de euros en ayudas directas.
y hasta el 2023 fueron, apriétate los machos, 215.000 millones.
Y eso en automoción porque ahora viene la otra parte, la de los semiconductores, que todos los vehículos necesitan, y que han inyectado nada menos que 47,5 millones de dólares el año pasado.

Y ojo, que no se sabe el dinero adicional que han inyecto en su plan del 2025 "Made in China".

Se estima que en el año 2025 las inversiones en vehículos y la electrónica que necesitan han sido de (redoble de tambores) 100.000 millones de dólares.

Ahora ya sabemos por qué cuestan lo que cuestan los vehículos chinos y cuál es su objetivo: dejarnos sin marcas de otros países.

Luego está claro que también irán a por las maxitrails y a todo lo que se mueva con gasolina o electricidad sea de la cilindrada que sea y de la gamna que sea (sí, también irán a por la gama alta, en coches ya lo están haciendo).
Hacer clic para expandir...
Le doy a esto una credibilidad absoluta.
Igual que no me sorprende lo más mínimo.
Acaso es que en mayor o menor medida eso no lo intuímos/olemos viendo el panorama? (Y lo que nunca sabremos).

A mí lo que me sorprende del tema es que se vea tan alarmante en contra de los chinos cuando lo ha generado el medio mundo que ha llevado sus empresas ahí. Al final, que se genere 1000 en 100 países o se genere 1000 en 1 país es la misma cantidad de empresas y de producción (salvo las inyecciones mentadas), de manera que al consumidor no debería de afectarle en exceso de serie. Aquí el tema está en meterse en la cabeza de quién creyó que era buena idea darle a ese país la llave de alterar el mercado cuando quisiera y como quisiera, de manera que las cosas pueden ir bien o mal según le parezca.

Pero salvando las distancias me recuerda a los sistema operativos que llevamos todos en el teléfono. Millonadas de teléfonos en el mundo y duopolio android/ios para todos.
 
Administrador dijo:
Hoy he leído un artículo de economía que decía, literalmente, que hay que parar a China
Hacer clic para expandir...

En otro contexto y tras una pequeña búsqueda aquí veo muchas similitudes:

Estrategias Clave de Inditex:
  1. Fast Fashion y Agilidad:
    • Adaptación Rápida: Capacidad para llevar diseños de pasarela a tiendas en semanas, respondiendo al instante a la demanda y tendencias.
    • Logística Eficiente: Centros de producción cercanos y distribución Just-in-Time para reponer inventario rápidamente y minimizar excesos.
  2. Omnicanalidad y Digitalización:
    • Integración Online-Offline: Tiendas físicas y online se complementan, con opciones como "compra en movimiento" y apps para mejorar la experiencia del cliente.
    • Optimización de Tiendas: Cierre de tiendas pequeñas para abrir formatos más grandes y estratégicos, a menudo en ubicaciones prime, mejorando la rentabilidad por metro cuadrado.
  3. Estrategia Multimarca:
    • Segmentación del Mercado: Ofrece diferentes marcas (Zara, Massimo Dutti, Bershka, etc.) para cubrir distintos públicos y precios, capturando una mayor cuota de mercado.
    • Consolidación Interna: Fusión de marcas débiles (como Uterqüe en Massimo Dutti) para fortalecer el portfolio y eliminar redundancias.
  4. Expansión Global:
    • Conquista de Nuevos Mercados: Apertura constante de tiendas y plataformas online en todo el mundo, aumentando su alcance.
    • Adaptación Local: Ajuste de surtido y estrategia a las particularidades de cada mercado.
  5. Optimización de Costes:
    • Reducción de Filiales: Ajustes societarios para simplificar la estructura y reducir costes administrativos.
    • Inversión en Tecnología: Automatización y digitalización para mejorar la eficiencia operativa.
Impacto en la Competencia:
Inditex no elimina competidores de forma directa, sino que crea un entorno de "presión constante" que fuerza a otras empresas a innovar, optimizar sus procesos y reducir costes, o arriesgarse a perder cuota de mercado, como se vio con el cierre de tiendas de algunas marcas y la reestructuración de otras.

Luego miro a ver si hay algo de Mercadona.
 
Administrador dijo:
Hoy he leído un artículo de economía que decía, literalmente, que hay que parar a China porque su gobierno está inyectando una cantidad ingente de dinero a las fábricas del país para que, de esta manera, fabriquen muchísimo más de lo que necesita su mercado interior para copar el mercado extranjero a bajo coste y, directamente, eliminar a la competencia. Ese es su objetivo que ya no es un "secreto a voces" ni una suposición.
Su plan es cargarse todo para solo quedarse ellos y después hacer lo que les dé la gana con precios y demás... sin competencia alguna.

El "plan" empezó en el año 2022 cuando el gobierno chino duplicó las subvenciones a empresas inyectando ese año 35.300 millones de euros en ayudas directas.
y hasta el 2023 fueron, apriétate los machos, 215.000 millones.
Y eso en automoción porque ahora viene la otra parte, la de los semiconductores, que todos los vehículos necesitan, y que han inyectado nada menos que 47,5 millones de dólares el año pasado.

Y ojo, que no se sabe el dinero adicional que han inyecto en su plan del 2025 "Made in China".

Se estima que en el año 2025 las inversiones en vehículos y la electrónica que necesitan han sido de (redoble de tambores) 100.000 millones de dólares.

Ahora ya sabemos por qué cuestan lo que cuestan los vehículos chinos y cuál es su objetivo: dejarnos sin marcas de otros países.

Luego está claro que también irán a por las maxitrails y a todo lo que se mueva con gasolina o electricidad sea de la cilindrada que sea y de la gamna que sea (sí, también irán a por la gama alta, en coches ya lo están haciendo).
Hacer clic para expandir...
¿Podemos entonces pensar que las motos chinas NO son mas baratas porque utilicen componentes de mala calidad, si no porque vienen dopadas por el gobierno?
Y no creo yo que al gobierno Chino, en su ambición de hacerse con TODO el mercado, vayan a "vitaminar" motos de mala calidad que el resto del mundo dejará de comprar a los 3 años cuando empiecen a romperse...
Malas noticias a medio plazo, buenas noticias para los consumidores a corto plazo.

Vssx
 
Administrador dijo:
Hoy he leído un artículo de economía que decía, literalmente, que hay que parar a China porque su gobierno está inyectando una cantidad ingente de dinero a las fábricas del país para que, de esta manera, fabriquen muchísimo más de lo que necesita su mercado interior para copar el mercado extranjero a bajo coste y, directamente, eliminar a la competencia. Ese es su objetivo que ya no es un "secreto a voces" ni una suposición.
Su plan es cargarse todo para solo quedarse ellos y después hacer lo que les dé la gana con precios y demás... sin competencia alguna.

El "plan" empezó en el año 2022 cuando el gobierno chino duplicó las subvenciones a empresas inyectando ese año 35.300 millones de euros en ayudas directas.
y hasta el 2023 fueron, apriétate los machos, 215.000 millones.
Y eso en automoción porque ahora viene la otra parte, la de los semiconductores, que todos los vehículos necesitan, y que han inyectado nada menos que 47,5 millones de dólares el año pasado.

Y ojo, que no se sabe el dinero adicional que han inyecto en su plan del 2025 "Made in China".

Se estima que en el año 2025 las inversiones en vehículos y la electrónica que necesitan han sido de (redoble de tambores) 100.000 millones de dólares.

Ahora ya sabemos por qué cuestan lo que cuestan los vehículos chinos y cuál es su objetivo: dejarnos sin marcas de otros países.

Luego está claro que también irán a por las maxitrails y a todo lo que se mueva con gasolina o electricidad sea de la cilindrada que sea y de la gamna que sea (sí, también irán a por la gama alta, en coches ya lo están haciendo).
Hacer clic para expandir...
Es totalmente cierto, hace un par de meses leí más o menos lo mismo.
Tienen sobreproducción ya que su demanda interna no es suficiente y han de entrar en otros mercados, por ejemplo el nuestro.
 
Última edición:
cabetes dijo:
¿Podemos entonces pensar que las motos chinas NO son mas baratas porque utilicen componentes de mala calidad, si no porque vienen dopadas por el gobierno?
Y no creo yo que al gobierno Chino, en su ambición de hacerse con TODO el mercado, vayan a "vitaminar" motos de mala calidad que el resto del mundo dejará de comprar a los 3 años cuando empiecen a romperse...
Malas noticias a medio plazo, buenas noticias para los consumidores a corto plazo.

Vssx
Hacer clic para expandir...
No es incompatible el dopaje con la baja calidad. Es más, desde mi punto de vista es así, es la única forma de maximizar beneficio.
 
Última edición:
Administrador dijo:
Hoy he leído un artículo de economía que decía, literalmente, que hay que parar a China porque su gobierno está inyectando una cantidad ingente de dinero a las fábricas del país para que, de esta manera, fabriquen muchísimo más de lo que necesita su mercado interior para copar el mercado extranjero a bajo coste y, directamente, eliminar a la competencia. Ese es su objetivo que ya no es un "secreto a voces" ni una suposición.
Su plan es cargarse todo para solo quedarse ellos y después hacer lo que les dé la gana con precios y demás... sin competencia alguna.

El "plan" empezó en el año 2022 cuando el gobierno chino duplicó las subvenciones a empresas inyectando ese año 35.300 millones de euros en ayudas directas.
y hasta el 2023 fueron, apriétate los machos, 215.000 millones.
Y eso en automoción porque ahora viene la otra parte, la de los semiconductores, que todos los vehículos necesitan, y que han inyectado nada menos que 47,5 millones de dólares el año pasado.

Y ojo, que no se sabe el dinero adicional que han inyecto en su plan del 2025 "Made in China".

Se estima que en el año 2025 las inversiones en vehículos y la electrónica que necesitan han sido de (redoble de tambores) 100.000 millones de dólares.

Ahora ya sabemos por qué cuestan lo que cuestan los vehículos chinos y cuál es su objetivo: dejarnos sin marcas de otros países.

Luego está claro que también irán a por las maxitrails y a todo lo que se mueva con gasolina o electricidad sea de la cilindrada que sea y de la gamna que sea (sí, también irán a por la gama alta, en coches ya lo están haciendo).
Hacer clic para expandir...
Totalmente de acuerdo, ya se lleva un tiempo comentando eso aquí y por lo que veo, la solución en meter aranceles a full o nos vamos al garete.
 
kowalski gs dijo:
No es incompatible el dopaje con la baja calidad. Es más, desde mi punto de vista es así, es la única forma de maximizar beneficio.
Hacer clic para expandir...
Pues yo si lo veo incompatible. No tiene sentido querer hacerse con todo el mercado y vender productos que a los 3 años ( o antes) de problemas. La gente va a huir de lo Chino y volver a lo europeo y japonés. Sería pegarse un tiro en un pie

Enviado mediante Tapatalk
 
cabetes dijo:
Pues yo si lo veo incompatible. No tiene sentido querer hacerse con todo el mercado y vender productos que a los 3 años ( o antes) de problemas. La gente va a huir de lo Chino y volver a lo europeo y japonés. Sería pegarse un tiro en un pie

Enviado mediante Tapatalk
Hacer clic para expandir...
Si es que existe.
Tampoco se trata de que hagan algo malo que dure tres días, hablamos de baja calidad.
 
Mithrandir44 dijo:
Me fascina que para los problemas complejos se propongan soluciones simples.
Hacer clic para expandir...
Es que este problema no es complejo no... es lo siguiente y a mucha distancia. Los dolores que cabeza que está trayendo comercialmente hablando el crecimiento de exportaciones china, combinado con el inmovilismo europeo y la burocracia de algunas cosas no es moco de pavo. Bueno, y si a eso le sumamos a estados unidos ayudando a llevarse bien entre el mundo occidental... la verdad que ya podemos ir tendiendo la ropa ya.

Oye @pacoGS te cabe alguno más en la camper para cuando esto explote? :ROFLMAO:
 
DeuBCN3 dijo:
realmente me encanta la capacidad que tenemos de retorcer los argumentos

  • precio BMW 1200 GSA 2014 = 17.500 € full equip -> precio BMW 1300 GSA 2025 = 38.000 € .... basicamente un incremento del 100% en 10 años
  • llamamos factoria nueva a una factoria que produce por varios años una moto "europea" como la KTM 790 .... nueva, nueva :ROFLMAO: ... una mierda de factoria
  • obviamente se puede criticar a alguien que compra una moto china .. pero vemos normal que se compre un modelo nuevo de BMW ... a pesar del historial de la marca con las novedades: incendio en el asiento, maletas que vuelan, palancas de cambio que se parten, suspensiones que se clavan .. total fiabilidad por 28.000 €
  • las opiniones de nuevos propietarios de chinas que las meten en apuros de offroad, las desmontan varias veces, tienen conocimientos tecnicos y tienen un historial de varias motos ... no tienen ninguna validez. Solo valen las de aquellos que miran las chinas en las revistas.
  • Concesionarios multimarca no son validos para las chinas ... pero si son validos para las marcas europeas y japonesas

parcialidad de pensamiento

Ver el archivo adjunto 487370

Ver el archivo adjunto 487363
Hacer clic para expandir...
Bueno, esa foto ya es pasado.
Desde hace meses las tiendas multimarca del grupo MAQUINA también venden Cf moto y Zontes.
 
Mithrandir44 dijo:
Me fascina que para los problemas complejos se propongan soluciones simples.
Hacer clic para expandir...
Me has leido el pensamiento.
En este caso la solucion son los aranceles .... esto lo soluciona todo.

Me gustaria que publicaseis los links a esos informes de la invasion china .... porque yo no he leido nada de lo que decis ... cierto que tienen sobre produccion ... igual que nosotros sobre producimos vino ... fomentado por los gobiernos .... para exportar.

Quiero leer esos informes de la invasion roja. Os lo agradecere.

No acabo de entender como BMW ha decidido colaborar con el partido comunista chino, fabricando el motor de la F900 en China ... Traicioon !!!!!

Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk
 
Pues a mí llamarme loco.. pero voy a vender una ktm 450 exc 2024 y pillarme una rieju 307.

razones, la primera porque cuesta un riñón desacerte ya de una moto cara de segundamano cuando hay motos nuevas que valen tan poco dinero.
y la segunda razón ya es personal.. quiero que no sea una moto 100 por 100 off road y deportiva y quiero algo más 80-20 y algo más amable con mis riñones, costillas y muñecas.
 
Por cierto veo cierta desesperacion en el bando anti chino:

-Que si van a desaparecer las buenas motos
-Pero por otro lado son motos malas pero ponen en riesgo las motos buenas
-Pero a la vez se trata de un ataque chino
-Pero con productos que son copia
-Son motos de los pobres españoles, no de los ricos alemanes, pero teneis miedo que arruine Europa

A ver si centramos el argumento

Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk
 
cabetes dijo:
Pues yo si lo veo incompatible. No tiene sentido querer hacerse con todo el mercado y vender productos que a los 3 años ( o antes) de problemas. La gente va a huir de lo Chino y volver a lo europeo y japonés. Sería pegarse un tiro en un pie

Enviado mediante Tapatalk
Hacer clic para expandir...

Yo lo veo incluso normal. Así se aptieta hasta el límite en el precio y la asfixia del mercado al que atacas es más rápida y mayor.
 
DeuBCN3 dijo:
Por cierto veo cierta desesperacion en el bando anti chino:

-Que si van a desaparecer las buenas motos
-Pero por otro lado son motos malas pero ponen en riesgo las motos buenas
-Pero a la vez se trata de un ataque chino
-Pero con productos que son copia
-Son motos de los pobres españoles, no de los ricos alemanes, pero teneis miedo que arruine Europa

A ver si centramos el argumento

Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk
Hacer clic para expandir...


No va a desaparecer las buenas motos.. van a desaparecer las malas marcas, esas que te cobraban a precio de oro productos muy discutibles con una atención post venta muy discutible también.
Lo de pobres españoles.. pues depende.. conozco mucha gente que tiene bmw´s con select porque literalmente no llegan a poder juntar lo que valen nuevas (no es ningún tipo de ingeniería financiera) y conozco gente con voges que nos entierran en dinero
Todo depende del grado de "afición" o del grado de "pragmatismo" de la gente.

Sinceramente el 90 por ciento de los moteros ya veteranos hacen poquísimos kilómetros y a un ritmo que con cualquier moto sobra. Sinceramente el suflé de las motos hiper caras para mí se va a desinchar simplemente por pragmatismo.
 
DeuBCN3 dijo:
Me has leido el pensamiento.
En este caso la solucion son los aranceles .... esto lo soluciona todo.

Me gustaria que publicaseis los links a esos informes de la invasion china .... porque yo no he leido nada de lo que decis ... cierto que tienen sobre produccion ... igual que nosotros sobre producimos vino ... fomentado por los gobiernos .... para exportar.

Quiero leer esos informes de la invasion roja. Os lo agradecere.

No acabo de entender como BMW ha decidido colaborar con el partido comunista chino, fabricando el motor de la F900 en China ... Traicioon !!!!!

Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk
Hacer clic para expandir...


Te lo paso en un rato. Hay artículos de medios prestigiosos a cascoporro… bloomberg, etc.Sólo hay que hacer una búsqueda de 5 segundos. El que leí yo no recuerdo cuál de ellos era pero ya tengo una lista de aúpa.
Te lo pego en un rato aquí.
 
 
kowalski gs dijo:
Es totalmente cierto, hace un par de meses leí más o menos lo mismo.
Tienen sobreproducción ya que su demanda interna no es suficiente y han de entrar en otros mercados, por ejemplo el nuestro.
Hacer clic para expandir...

Sí, ese leí yo también hace poco y además decía que con clara intención de cargarse el mercado.
 
Los japos de Sony también están achinaos ( no les queda otra)... . Para las caras TV, los "orgullosos" auriculares de Sony, etc no ven otra salida...

www.teknofilo.com

TCL toma el control del negocio de TVs de Sony: qué significa para el consumidor | Teknófilo

Sony ha confirmado un movimiento estratégico de gran calado en su negocio de televisores y audio doméstico. La compañía japonesa ha anunciado la creación de una nueva empresa conjunta en la que TCL pasará a tener el control mayoritario, marcando un punto de inflexión en una de las divisiones más...
www.teknofilo.com www.teknofilo.com

Y Samsung...ojito que ya apunta maneras para trasladar producciones al pais "comunista". Samsung Display en la cuerda floja.
.
 
Última edición:
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Atrás
Arriba