Problemas en KTM que parece que se solucionan

pacoGS dijo:
Es tan fácil como no aplicar impuestos a los modelos con marca china y a los de exportación a terceros si aplicarlos.

Sencillo vamos.😒
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claro¡¡¡¡ igual que en cualquier pais, exenciones, subvenciones, o zonas francas (mismamente Vigo)... ¿o que te piensas?

pero me gusta mucho tu planteamiento para salvar de la deshonra a BMW :ROFLMAO: que sé que realmente te duele y mucho aunque tengas que tragar saliva (es muy difícil encajar eso con los planteamientos geopoliticos que comentas, son incompatibles).
JJn.gif


Nada, lo dejamos que nos conocemos... pero lo dicho ¿ya has comprado en aliexpress? :ROFLMAO: Yo si...auténticos chollazos, verdad? :sneaky:
Eso nos va bien.....

por cierto, la Voge 900DS en Francia, Austria... cuesta 11k (aqui 9k), oye, a ver si resulta que van a ser decisiones de cada importador jugando con su margen (y marketing para introducirse en el mercado, como siempre han hecho marcas nuevas)... no sé, es un planteamiento...

en fin....
 
PabloRivers dijo:
claro¡¡¡¡ igual que en cualquier pais, exenciones, subvenciones, o zonas francas (mismamente Vigo)... ¿o que te piensas?

pero me gusta mucho tu planteamiento para salvar de la deshonra a BMW :ROFLMAO: que sé que realmente te duele y mucho aunque tengas que tragar saliva (es muy difícil encajar eso con los planteamientos geopoliticos que comentas, son incompatibles).
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Nada, lo dejamos que nos conocemos... pero lo dicho ¿ya has comprado en aliexpress? :ROFLMAO: Yo si...auténticos chollazos, verdad? :sneaky:
Eso nos va bien.....
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Voy a andar en moto que es lo que hago siempre 😉
 
anot72 dijo:
¿La firma de ese pedido no va acompañada del pago?
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Ktm siempre se ha preocupado de los stocks de sus dealers y de darle salida. No recuerdo exactamente el periodo del pago pero en algunos productos puede llegar a los 6 meses.

Es que dudo mucho que Ktm Ag tenga todas esas motos, cuando ellos todo lo que producían lo facturaban.
 
pacoGS dijo:
Veo que te es imposible entender cosas sencillas.

Da igual que BMW fabrique en China, el gobierno chino no va a ayudar a BMW a vender esa moto hecha en China.

Las motos chinas vienen dopadas por el gobierno chino para tumbar la industria europea.

Si no entiendes esto... tienes un grave problema.

Porque es sencillo hasta decir basta.

Lo que hace BMW en China no se puede equiparar a lo que hace el gobierno chino con sus marcas, te puedes poner como quieras.
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Entonces podemos decir que BMW se dopo al montar motores chinos ya que los consiguió más baratos dado que en China se explota a los trabajadores y ellos se aprovecharon de esa explotación para conseguir mejor precio y ganar más dinero???

O solo explotan a los trabajadores cuando venden solo las empresas chinas???

BMW y Ktm se ha aprovechado de esa explotación para ganar más dinero esa es la realidad, así que mejor que dejemos esa doble moral.


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brigadier69 dijo:
Entonces podemos decir que BMW se dopo al montar motores chinos ya que los consiguió más baratos dado que en China se explota a los trabajadores y ellos se aprovecharon de esa explotación para conseguir mejor precio y ganar más dinero???

O solo explotan a los trabajadores cuando venden solo las empresas chinas???

BMW y Ktm se ha aprovechado de esa explotación para ganar más dinero esa es la realidad, así que mejor que dejemos esa doble moral.


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Tampoco creo que sea justo comparar lo que hacen BMW o KTM encargando la producción de algún modelo concreto y algunos motores a China con las marcas chinas en su conjunto.

El coste del diseño, las instalaciones, salarios, energía, impuestos, etc en Europa de las marcas europeas no tienen nada que ver con sus equivalentes chinos.
 
Osea...esto es como el que tiene un buen restaurante y los postres los compra a un obrador y le exige una calidad acorde al restaurante y pone mil filtros y exigencias (esto es lo que hace bmw con china) , y las mil marcas chinas...tienen un restaurante con un servicio escaso y profesional, una calidad que ni se sabe ni espera y encima viven todos hacinados en el mismo restaurante..pagando salarios minimos y ni una hora extra....claro comida dan...pero leches no comparemos.
Lo lógico es que el gran y reconocido restaurante cobre 70 eu el cubierto y el chino en 10 sea caro.

Bueno pues yo lo veo así.
 
Montecristo dijo:
Osea...esto es como el que tiene un buen restaurante y los postres los compra a un obrador y le exige una calidad acorde al restaurante y pone mil filtros y exigencias (esto es lo que hace bmw con china) , y las mil marcas chinas...tienen un restaurante con un servicio escaso y profesional, una calidad que ni se sabe ni espera y encima viven todos hacinados en el mismo restaurante..pagando salarios minimos y ni una hora extra....claro comida dan...pero leches no comparemos.
Lo lógico es que el gran y reconocido restaurante cobre 70 eu el cubierto y el chino en 10 sea caro.

Bueno pues yo lo veo así.
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EFECTIVIWONDER... 😉😉😉😉

ranciofacts~2.jpg
 
Montecristo dijo:
Osea...esto es como el que tiene un buen restaurante y los postres los compra a un obrador y le exige una calidad acorde al restaurante y pone mil filtros y exigencias (esto es lo que hace bmw con china) , y las mil marcas chinas...tienen un restaurante con un servicio escaso y profesional, una calidad que ni se sabe ni espera y encima viven todos hacinados en el mismo restaurante..pagando salarios minimos y ni una hora extra....claro comida dan...pero leches no comparemos.
Lo lógico es que el gran y reconocido restaurante cobre 70 eu el cubierto y el chino en 10 sea caro.

Bueno pues yo lo veo así.
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Es que el problema es este ni Ktm ni BMW fueron a Rotax porqué claro es una muy buena marca pero cara, eligieron otro obrador más barato, un obrador chino.

Claro ese obrador chino la electricidad la paga más barata, la harina también y encima los trabajadores cobran menos, así que puede dejarle los dulces más baratos perjudicando a rotax que paga mucho más que este “obrador” chino.

Pero claro los precios esos que compra al chino barato son todo ganancias para la marca porque ese beneficio de comprar al obrador chino no lo repercute a los clientes


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pacoGS dijo:
Es Rotax - Bombardier... así que se hartan de hacer motorizaciones para barcos, motos de agua etc...

Una pena, la verdad... yo el Loncin le eché cierre y jamás lo he tenido 😒
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Rotax, su negocio principal, son los motores de aeronaves (ultraligeros y aviones ligeros)
 
schumicat dijo:
Rotax, su negocio principal, son los motores de aeronaves (ultraligeros y aviones ligeros)
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Pues casi nada... Donde la fiabilidad es vida 👍

BMW debería o bien hacer directamente ellos los motores F... primera opción o volver con Rotax.

No puede haber chinadas por ahí compartiendo motores, no me jodas 😡
 
pacoGS dijo:
Pues casi nada... Donde la fiabilidad es vida

BMW debería o bien hacer directamente ellos los motores F... primera opción o volver con Rotax.

No puede haber chinadas por ahí compartiendo motores, no me jodas
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Exacto yo creo que es lo único que puede salvar la gama media de BMW, si sigue con el motor loncin poco a poco Voge se la irá machacando y sus ventas serán testimoniales


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pacoGS dijo:
Pues casi nada... Donde la fiabilidad es vida 👍

BMW debería o bien hacer directamente ellos los motores F... primera opción o volver con Rotax.

No puede haber chinadas por ahí compartiendo motores, no me jodas 😡
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BMW lo que debería hacer es una boxer ligera con 75cv y que fuera vintage y preciosa.
Pero el coste de fabricación sería mayor sin duda que el de las f.
 
brigadier69 dijo:
BMW y Ktm se ha aprovechado de esa explotación para ganar más dinero
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Hola,

no, para nada. Los europeos se han ido fuera a fabricar una parte para NO PERDER DINERO y no para ganar más. Nadie quiere irse fuera a fabricar, es un auténtico coñazo. Antes agotas cualquier opción aquí. Si finalmente vas es porque no te queda otra.

El protagonista del hilo, KTM, es la clara demostración. Ni fabricando todo por debajo de 800ccm fuera ha sido suficiente. La enorme deuda que arrastra son pérdidas encubiertas de muchos años, no son competitivos. No pensemos únicamente en los salarios, igual o más incidencia tienen las miles de regulaciones que los chinos/indios y cia no tienen.

En realidad seguramente ni BMW lo es, rentable, a medio-largo plazo. Se salva por la vaca lechera, en cuanto los chinos empiecen a morder con 1.000-1.200ccm chulas a 10.000 euros menos...Nos gustan las motos pero no somos imbéciles, eso de pagar 25.000-30.000 por una moto lo hacemos ahora porque no encontramos alternativa.

Saludos,
Alex
 
Montecristo dijo:
Osea...esto es como el que tiene un buen restaurante y los postres los compra a un obrador y le exige una calidad acorde al restaurante y pone mil filtros y exigencias (esto es lo que hace bmw con china) , y las mil marcas chinas...tienen un restaurante con un servicio escaso y profesional, una calidad que ni se sabe ni espera y encima viven todos hacinados en el mismo restaurante..pagando salarios minimos y ni una hora extra....claro comida dan...pero leches no comparemos.
Lo lógico es que el gran y reconocido restaurante cobre 70 eu el cubierto y el chino en 10 sea caro.

Bueno pues yo lo veo así.
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totalmente de acuerdo, pero te olvidas decir, que el obrador donde "compra" ese "buen restaurante" es chino :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Sobre las condiciones y demás, pues mira, no entro, cada uno que se busque la vida, pero tampoco os preocupa demasiado (insisto, el obrador es el chino, ese mismo que hace lo segundo que dices hacen)

Porque estamos a nada, pero a nada, de defender a los okupas, justificarlos, la constitución les ampara, tienen derecho y blablabla. Además, va a ser así porque la mayoría de gente es inquilina, no arrendador, vamos, cae de cajón quien es el malo.

Bueno, pues ya hemos llegado al punto de que una bmw con motor chino es una chinada (y de perdidos, al río, supongo). Al final todo va según lo previsto. Vamos avanzando :ROFLMAO:

Saludos
 
En unos días debería saberse la dirección que toma KTM... creo que era hasta febrero que les dejaban "autogestionarse".

Mientras tanto, el "conglomerado", algunos ya "afectados".

Veremos que queda de todo estó, cómo y cuando.

pierer-industrie-ag-org-chart-screencapped-january-2-2025.jpg
 
En alemania parece "han soltado lastre" el fin de año... aumento de matriculaciones un 625% para KTM.

No sé en España, si los concesionarios han automatriculado las motos y ahora se venderán todas cómo "de gerencia".

www.motorradonline.de

Neuzulassungen Motorräder Gesamtjahr 2024: KTM räumt in der Insolvenz richtig ab

Im Dezember 2024 wurden 15.000 Motorräder mehr neu zugelassen als im Vorjahresmonat. Das entspricht einem Plus von 625 Prozent. Wir erklären die Hintergründe.
www.motorradonline.de www.motorradonline.de

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PabloRivers dijo:
No es un mal ejemplo, es un ejemplo. Sigue siendo METZELER ORIGINAL, no entro en otros temas. Una cosa es un producto original, y otra cosa una falsificación que no tiene nada que ver con el producto original, que es lo que se sugiere. ¿que sean diferentes? pues no lo dudo, pero es Metzeler.

Saludos
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Yo no hablo de una réplica.
Hablo de un producto con el mismo nombre,de la misma marca,pero que cambio de lugar de fabricación.
Si una de las dos ruedas me hubiera dado un resultado diferente a los otros más de 15 juegos gastados de las "europeas" ,podría pensar en una rueda defectuosa.Pero es que se fueron las dos "chinas" a los 7000 kms (menos de la mitad de la duración habitual del trasero y de la tercera parte del delantero).
Es mi experiencia.
Pero más usuarios habituales del Tourance normal,hicieron comentarios parecidos.
 
Ahora una pregunta

Imagino que la forma de dar salida a ese stock de motos KTM sea vender con ofertas.
Imagino que KTM tuviera un sistema de compras tipo Select de BMW,con opción a recompra moto a los tres años.
Podrá KTM seguir haciendo frente a esos contratos de recompra?.
En la venta de modelos ofertados...podrá KTM hacer mismo sistema de venta?

Porque al stock de motos sin estrenar se puede añadir el de motos que tienen que recomprar si los usuarios las devuelven.

Si mi planteamiento tuviera sentido...contagiaria el miedo a llenar los almacenes de motos usadas recogidas de sistemas tipo Select,ante una eventual crisis de ventas de motos europeas nuevas por culpa de los precios de las chinas?.

Yo,lo que si que me huelo es que las marcas a las que los sistemas tipo Select les han llenado de ventas,empiezen a ser algo más restrictivas,dando valores de recompra mas bajos (y cuotas a pagar más altas) ante la posible caída de precios del usado por los precios de las chinas nuevas.
En una GS boxer puede que no,porque aún no tiene competencia china.Pero en una F de tres años,más cara que una Voge similar nueva,si pueda haber algo más que competencia.
 
mancheguco dijo:
Yo no hablo de una réplica.
Hablo de un producto con el mismo nombre,de la misma marca,pero que cambio de lugar de fabricación.
Si una de las dos ruedas me hubiera dado un resultado diferente a los otros más de 15 juegos gastados de las "europeas" ,podría pensar en una rueda defectuosa.Pero es que se fueron las dos "chinas" a los 7000 kms (menos de la mitad de la duración habitual del trasero y de la tercera parte del delantero).
Es mi experiencia.
Pero más usuarios habituales del Tourance normal,hicieron comentarios parecidos.
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Es curioso, a mi las delanteras de mi scrambler, made in Thailand (o brasil, tendria que mirar, eran una y ahora es la otra) 10.000km, las que llevo ahora ya han pasado y aguantan mejor, las chinas 20 y poco mil km´s la primera y aun le quedaba, vamos sorpresa (viendo las delanteras, de hecho, mejor que todas ellas). Ahora empecé la segunda. El caso es que no tengo ninguna metzeler "alemana"... habría que ver que pasa con las tailandesas y las brasileñas, igual lo mismo.

Y entiendo lo que dices, por ej, que una honda fabricada en tailandia, puedes pensar lo mismo, va a ser mala. Para mi, si lo fabrica el fabricante, en su fábrica, pues, no me gusta, pero "lo acepto", lo que se dice, "tragar" (evidentemente prefería que fuese japonesa).

Mi comentario era por el tema de "falsificaciones", y ningun fabricante, ni chino, monta falsificado nada (es decir, un producto no original, sin relación con la marca, vamos, pirata, y etiquetado cómo tal), pueden llevar una centralita Bosch "made in china" (igual que otra moto a lo mejor europea), unas pinzas JJuan,etc... y todo va a ser original de esa marca, esa marca es la responsable de ese producto. Que despues el origen del producto haga que la calidad cambie, es otro tema, o que el propio fabricante baje la calidad porque quiera, que eso tambien se hace.

Saludos
 
mancheguco dijo:
Ahora una pregunta

Imagino que la forma de dar salida a ese stock de motos KTM sea vender con ofertas.
Imagino que KTM tuviera un sistema de compras tipo Select de BMW,con opción a recompra moto a los tres años.
Podrá KTM seguir haciendo frente a esos contratos de recompra?.
En la venta de modelos ofertados...podrá KTM hacer mismo sistema de venta?

Porque al stock de motos sin estrenar se puede añadir el de motos que tienen que recomprar si los usuarios las devuelven.

Si mi planteamiento tuviera sentido...contagiaria el miedo a llenar los almacenes de motos usadas recogidas de sistemas tipo Select,ante una eventual crisis de ventas de motos europeas nuevas por culpa de los precios de las chinas?.

Yo,lo que si que me huelo es que las marcas a las que los sistemas tipo Select les han llenado de ventas,empiezen a ser algo más restrictivas,dando valores de recompra mas bajos (y cuotas a pagar más altas) ante la posible caída de precios del usado por los precios de las chinas nuevas.
En una GS boxer puede que no,porque aún no tiene competencia china.Pero en una F de tres años,más cara que una Voge similar nueva,si pueda haber algo más que competencia.
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Interesante planteamiento.
Como bien dices la R1250GS / R1300GS están a salvo por no tener competencia china. Y ser un modelo muy idealizado en el mundo motero.
Faltaría ver en los modelos F que prefiere la gente.
Yo creo que a nivel general, las nuevas generaciones pueden preferir moto nueva china que modelo F de BMW con 3 años y 30.000km's.

Un saludo.
 
Joucrow dijo:
Interesante planteamiento.
Como bien dices la R1250GS / R1300GS están a salvo por no tener competencia china. Y ser un modelo muy idealizado en el mundo motero.
Faltaría ver en los modelos F que prefiere la gente.
Yo creo que a nivel general, las nuevas generaciones pueden preferir moto nueva china que modelo F de BMW con 3 años y 30.000km's.

Un saludo.
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Es complicado que los chinos se pongan a hacer Boxer + Cardan + Levers... es complicarse la vida, harán una maxi trail con una disposición paralela o en V a buen precio y ya esta, eso sería lo lógico y previsible.

Se van a poner a hacer algo "raro" por así decirlo que tenga patentes y demás historias??? eso encarece y los chinos no fabrican así, al menos de momento.
 
pacoGS dijo:
Es complicado que los chinos se pongan a hacer Boxer + Cardan + Levers... es complicarse la vida, harán una maxi trail con una disposición paralela o en V a buen precio y ya esta, eso sería lo lógico y previsible.

Se van a poner a hacer algo "raro" por así decirlo que tenga patentes y demás historias??? eso encarece y los chinos no fabrican así, al menos de momento.
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Yo opino igual. No creo que se pongan a copiar o replicar una R1300GS tal cual, con boxer, cardan, etc. Por lo menos no a corto plazo.
Se están infiltrando con motos de media cilindrada que son donde está el grueso de las ventas y por ahora les va bien.
En un futuro todo puede pasar.

Un saludo.
 
pacoGS dijo:
Es complicado que los chinos se pongan a hacer Boxer + Cardan + Levers... es complicarse la vida, harán una maxi trail con una disposición paralela o en V a buen precio y ya esta, eso sería lo lógico y previsible.

Se van a poner a hacer algo "raro" por así decirlo que tenga patentes y demás historias??? eso encarece y los chinos no fabrican así, al menos de momento.
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Patentes?.un boxer no tiene patentes.

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pacoGS dijo:
Pues casi nada... Donde la fiabilidad es vida 👍

BMW debería o bien hacer directamente ellos los motores F... primera opción o volver con Rotax.

No puede haber chinadas por ahí compartiendo motores, no me jodas 😡
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...Mi BMW X 650 GS Challenge, llevaba un Rotax, maravilla de motor y ni una pega...duro como él solo y vibraba mucho menos que una KTM 640 de la época.

El mismo Rotax mismo de las F650GS y ganadoras del Paris-Dakar, fiabilidad a toda prueba.
 
pacoGS dijo:
Ya pero ahora le han cambiado dos tornillos y les han cambiado el nombre.

Duolever y Evotelelever.

Hala... Hasta dentro de otros 25 años
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Bueno, tu usas el formato original de telelever y paralever y ya esta. No podran poner esos tornillos nuevos, pero si todo lo viejo.

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mancheguco dijo:
Yo no hablo de una réplica.
Hablo de un producto con el mismo nombre,de la misma marca,pero que cambio de lugar de fabricación.
Si una de las dos ruedas me hubiera dado un resultado diferente a los otros más de 15 juegos gastados de las "europeas" ,podría pensar en una rueda defectuosa.Pero es que se fueron las dos "chinas" a los 7000 kms (menos de la mitad de la duración habitual del trasero y de la tercera parte del delantero).
Es mi experiencia.
Pero más usuarios habituales del Tourance normal,hicieron comentarios parecidos.
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Off Topic.

A raíz de estos comentarios de las Metzeler chinas, me ha dado por pensar…

Vivo en el norte frío y húmedo. Acostumbro a montar en mis coches, desde hace muchos años, neumáticos “cuatro estaciones”, que tradicionalmente me daban muy buen resultado en invierno y correcto en verano.

En el utilitario solía montar los de una marca japonesa, que en relación calidad/precio me daban muy buen resultado en adherencia por poco dinero; aunque no tuvieran la duración de unas de primera marca europea me satisfacían en cuanto a agarre, y tampoco las quería mantener demasiados años.

Pues en el último juego (montado en el nuevo utilitario) decepción absoluta. Pérdidas de tracción a la menor exigencia en mojado, entrada del ABS con frenadas muy moderadas… el acabóse fue cuando mi señora me dijo a ver qué le pasaba a las ruedas, que resbalaban. Presiones OK, las medidas eran ligeramente diferentes, pero era la misma marca y modelo… ¿qué es lo que pasa? ¡Se van fuera!

Las acabo de cambiar (nuevas) por otros neumáticos de otra marca y la diferencia es brutal.

Tras ver lo que comentábais de las “Metzeler chinas” pensé “…a ver si…” y resulta que mis “neumáticos japoneses” eran “made in Turkey”. Sí, mi “marca japonesa de referencia” acababa de montar una fábrica en Turquía, y los neumáticos ya no iban tan bien como antes, siendo hasta peligrosos (en mi opinión)

No entiendo porqué la misma marca, para el mismo modelo, no es capaz de garantizar el mismo rendimiento, pero supone para mí una gran decepción y una profunda inseguridad.

Perdón por el rollo. Sigamos hablando de los problemas en KTM.
 
Una fundición vinculada a KTM se declara en bancarrota: adiós a 69 años de historia por la crisis



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La Vöcklabrucker Metallgießerei Dambauer GmbH, una fundición con sede en Austria que suministraba componentes para KTM y otros, cierra sus puertas tras casi siete décadas. Esta noticia marca un golpe significativo no solo para los más de 100 empleados afectados, sino también para la familia que...
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El viernes estuve en un conce KTM.

Me sorprendió que siempre está a tope de motos nuevas y está vez habia muy poquitas.

Gasgas ninguna, Husqvarna ninguna y de KTM, cuatro 890, cuatro de enduro y alguna 390.

Pedí una cosilla para mi moto, y me dijo que la fecha de entrega era para el 25, creo que entendí marzo, pero tampoco presté mucha atención ya que no me corría prisa.Luego pensé...marzo

Espero que todo fluya y retome actividad KTM con fuerza. Cuanto más marcas y mayor competencia haya ( hablo de no chinas) mejor para los usuarios.





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Aquí la CEO de GM explica bien lo que algunos decimos por aquí al respecto de las subvenciones gubernamentales chinita (ven) en este caso al sector chino de automoción eléctrica que les permite vender a pérdidas.

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La CEO de General Motors advierte: la guerra comercial con China es “una carrera hacia el abismo”

Mary Barra, CEO de General Motors, ha dado su opinión sobre la batalla comercial existente a día de hoy entre las marcas occidentales y las provenientes de China.
www.hibridosyelectricos.com www.hibridosyelectricos.com

Y Polonia...

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Polonia se revela y pide a otros países que apoyen el veto total a la eliminación de los motores de combustión

El ejecutivo de Polonia acaba de hacer pública su intención de ir hasta la máxima corte de la Unión Europea con el fin de bloquear la prohibición de venta de coches de combustión en 2035.
www.hibridosyelectricos.com www.hibridosyelectricos.com

Ande andará España con la de fábricas que tenemos de automóviles....

Y el gobierno Chino al vérseles entero el culo pidiendo relax a sus fabricantes...que como locos buscan fábricas en Europa para eludir aranceles y seguir jodiendo...

www.hibridosyelectricos.com

China da un golpe sobre la mesa y pide a sus fabricantes que detengan su expansión a Europa

Sin nadie esperarlo, China parece haber dado un importante golpe sobre la mesa con respecto al conflicto comercial existente en la actualidad entre el país oriental y la Unión Europea.
www.hibridosyelectricos.com www.hibridosyelectricos.com

Y les piden que retiren inversiones....

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China sigue cumpliendo sus amenazas y ahora pide a las marcas que retiren la inversión prevista en Europa

Las respuestas a los nuevos aranceles a los vehículos eléctricos chinos están siendo de todo tipo, y ahora el país asiático piensa ejercer otra forma de presión que afectará a algunos países europeos.
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El tema de las subvenciones lleva a una menor competitividad y a una manipulación del mercado por parte de quien dan las subvenciones.

Producir a perdidas no es bueno,aunque luego se compense con las subvenciones.

Ello llevo al cierre a muchas empresas en muchos países,y los fabricantes chinos no tienen porqué ser la excepción.

Más problema me parece que si los intereses del Select de tu BMW está engordando las pensiones de los alemanes que te la han pagado....los estados europeos gastando a cascoporro y generando una deuda inmensa en manos chinas y árabes,tengamos que pasar por ese motivo por el aro que nuestros "dueños" se les antoje...

La única forma de sobrevivir es ser competitivos.
Y parece que nuestros políticos occidentales también están a las órdenes de nuestros dueños chinos y árabes.
Con políticas de trabajar menos y vivir más.Y de aprobar a todos,desincentivando el meritorio...no vamos a producir ni cantidad,ni calidad.
 
Montecristo dijo:
Aquí la CEO de GM explica bien lo que algunos decimos por aquí al respecto de las subvenciones gubernamentales chinita (ven) en este caso al sector chino de automoción eléctrica que les permite vender a pérdidas.

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Y Polonia...

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Y el gobierno Chino al vérseles entero el culo pidiendo relax a sus fabricantes...que como locos buscan fábricas en Europa para eludir aranceles y seguir jodiendo...

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Sin nadie esperarlo, China parece haber dado un importante golpe sobre la mesa con respecto al conflicto comercial existente en la actualidad entre el país oriental y la Unión Europea.
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Y les piden que retiren inversiones....

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Es otro capítulo, el siguiente será pedir subvenciones gubernamentales para igualarse a China y que no se vean obligados a echar a decenas o cientos de miles de trabajadores al paro.

Lo de la Ministra del Clima polaca pidiendo que no se lleve a cabo la electrificación es tan lógico como absurdo.

Y a ver en qué queda eso de la ralentización de la expansión china en Europa. Pero de momento a KTM y asociadas ya se las han llevado por delante.

Esto es un circo de 3 pistas con los trapecistas (nosotros) sin red.
 
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