Schwarzenegger otra vez.

[kubrick]

A este hombre se le ha ido la pinza. Que alguien le diga algo pero ya.

Resulta que Arny ha denegado un indulto a un viejo indio que se ha cascado 25 años en el corredor de la muerte, tiene 75 años, está ciego, sordo y va en silla de ruedas y el martes lo ejecutan. Arnold ha alegado que la edad da igual y que tiene que "pagar" por su delito. Imagino que el indio este no será ningún mirlo blanco pero después de 25 años, ciego, sordo y en silla de ruedas eso ya es rizar el rizo. Que tiparraco el Scwarzenegger, vamos que yo como ya estuve en el 93´a mí por California no me cogen ni en pintura.

 

[CHARLYE39]

bueno kubrick seguro que los familiares que matara no estan muy de acuerdo contigo, ponte es su pellejo, V,s

 

[kubrick]

 Charlie, no vamos a entrar en un debate acerca de pena de muerte si o no. Cada uno que piense lo que quiera, yo por ejemplo la aplicaría con una serie de matizaciones tales como delitos de terrorismo, Golpes de Estado, e.t.c o... lo que es lo mismo asunto en los que la integridad de un Estado están implicados, pero la cadena perpetua, la carcel, la pena de muerte tienen que tener algún fin y matando a este pobre diablo no se consigue nada, así de claro. Es matar por matar al igual que cuando alguien aplasta una mosca contra un cristal.



   De todas formas, he de decirte que un Estado gobernado por un tipo o tipos los cuales deciden sobre la vida del resto levantando un dedo o bajándolo es lamentable. Al final siempre una persona que no tiene formación para juzgar es el que le da al botón y esto es muy triste. American people... que hagan lo que quieran pero cada día gozan menos del favor del resto del mundo. Eso es un hecho.

 

[ankor]

 

[polizonte]

Este individuo que dice ser un Gobernador esta colocado en la ultraderecha americana, y hay quienes le acusan de tener mucha familiaridad con el nazismo. No hay que olvidar su procedencia austriaca.

 

[Juan Xixon]

Este individuo que dice ser un Gobernador esta colocado en la ultraderecha americana, y hay quienes le acusan de tener mucha familiaridad con el nazismo. No hay que olvidar su procedencia austriaca.

Por esa simple regla de tres, todos los españoles en el mundo seremos franquistas...

En cuanto a la pena de muerte, a estas alturas ya está casi todo dicho, pero no puedo evitar recordar que la justicia falla y al ajusticiado por error no le resarce nadie.

Un saludo!

Juan Pedro

 

[Tonibali]

Pienso que hacer esperar a un convicto mas de 20 años para despues ejecutar la sentencia cuando es un viejo decrépito en las condiciones que se encontraba, es demostrar que eres mas animal, retorcido, desalmado, deshumanizado, y muchas otras cosas que no pongo que el propio asesino....

 

[Daytona]

No hay que olvidar su procedencia austriaca.

Lo primero, quiero aclarar que estoy completamente seguro de que NO es la intención de lo escrito.

Cuidado con este tipo de afirmaciones generales.

Ni todos los austriacos son nazis.
Ni todos los alemanes son nazis.
Ni todos los españoles son franquistas.

Reitero que no era la intención el hacer esta imputación.
Pero leyendo el texto puede dar lugar a equivocos.


SALUDOSSS    

 

[Juan Xixon]

bueno kubrick seguro que los familiares que matara no estan muy de acuerdo contigo, ponte es su pellejo, V,s

Puedo entender aunque me cueste, que los familiares busquen venganza, pero el estado tiene que velar para que se aplique justicia.

Creo que son dos conceptos claramente diferentes...

Si no fuera así, seguiríamos linchando a "los malos" como en el salvaje oeste.

Un saludo!

Juan Pedro

 

[kubrick]

  Juán si quieres que haga una matización a mi no me cuesta entender los familiares de lkas víctimas de este pollo le quieran dar matarile pero...

  En cuanto a la pena de muerte todo es proporcional, para mi no es una opción vista desde el punto de vista ético o moral sino una opción a aplicar en función de la situación. Me explico:

  Este señor en cuestión 23 años de corredor, ciego, sordo y en silla de ruedas, levanto el dedo.

  Hitler: Bajo el dedo.
  Mussolini: Bajo el dedo.
  Sadam: Bajo el dedo.
  Tejero y sus secuaces: Bajo el dedo.
  Ceaucescu: Bajo el dedo.
  Stalin: Bajo el dedo.
  Pinochet: Bajo el dedo.
  Idi Amín: Bajo el dedo..... Y así bajaría muchos dedos, os lo aseguro. Es que estos no tienen perdón de Dios... Lo siento.

   Luego queda un componente de duda ante individuos de la calaña que he citado antes. Si les arreas cadena perpétua y vuelve una revolución a su favor volverán a ser los adalides del exterminio y aunque vuelva otro en su lugar muerto ese perro ya no vuelve, al menos ese en concreto, es necesario por naturaleza eliminarlos del sistema como sea. A un pobre anciano machacado no, ya que no es ni mucho menos tan nocivo e influyente para el sistema.

 

 

[kubrick]

Este individuo que dice ser un Gobernador esta colocado en la ultraderecha americana, y hay quienes le acusan de tener mucha familiaridad con el nazismo. No hay que olvidar su procedencia austriaca.

Y que tiene que ver que un individuo sea de ultraderecha?. Que tiene que ver que los antepasados de estos sean nazis? El padre de Bono era falangista y su hijo es socialista. Es una ideología más y punto. Parece que los de derecha y ultraderecha vayan con cuernos y rabo. No obstante si yo soy un "gran demócrata" y extermino gente es lo mismo. Stalin era ultraizquierdista y se cargó a 25 millones de personas sin ninguna guerra. Carrillo era Comunista y cuando vino aquí a España se paseaba en un coche blindado regalado por Ceaucescu, que... dicho sea de paso le dejó tirado en Pajares.

Os recuerdo que el Socialismo que pregonaba Pablo Iglesias ahora no tiene nada que ver con el de Zapatero. Es un socialismo de corte capitalista adaptado a lo que hay hoy y demócrata.

Pym Fortuyn, ultraderechista Holandés y defensor de la homosexualidad fue asesinado hace tres años y era de ultraderecha.

Todos los -ismos llevados al extremo son negativos, lo que si me cuesta creer que independientemente del supuesto ultraderechismo o ultraizquierdismo de Arny haya un mecanismo legal en E.E.U.U. que ampare lo que hace.

 

[vamonosquenosvamos]

pués, como le dé por matar a tos los que ha matao en las peliculas, éste se queda solo.

(sé que el asunto es serio, pero para quitar un poco de hierro al tema.....)
un saludo

 

[carafoben]

Por lo que tengo entendido "el angelito" había matado a tres personas y desde la cárcel había mandado matar a otras tres. ¿Tiene él más derecho a vivir que sus víctimas?, desde mi particular punto de vista ha tenido lo que merecía, seguro que desde donde esté ahora no vuelve a matar. Y además no entiendo porque juzgamos la aplicación de la justicia de un país diferente del nuestro cuando aquí vemos como asesinos son puestos en la calle y vuelven a matar y no decimos nada.

 

[kubrick]

El problema no es el derecho de este hombre sino los derechos que le confiere la ley a Arnold Schwarzenegger.

 

[carafoben]

 El problema no es el derecho de este hombre sino los derechos que le confiere la ley a Arnold Schwarzenegger.

Tienes toda la razón. A veces y lamentablemente muchas veces, el poder para hacer y deshacer no está en las manos adecuadas. Nadie debería tener el poder de decidir de quien vive o quien muere, pero cuando concientemente acabas con la vida de alguien pues aceptas las consecuencias.

 

[DRZAHN]

Primero, este señor ha sido elegido democráticamente en un estado. Su mandato es totalmente legítimo y la aplicación que hace de las leyes es acorde al derecho norteamericano. Esto, que es obvio, conviene no olvidarlo.

Segundo, la memoria, fugaz en si misma, nos hace olvidar que el anterior gobernador de California (Jeff Busch) hizo exactamente lo mismo. Tal vez entonces (y solo talvez) no vaya con la persona, sino con el cargo.

Tercero, existe una identificación de este Sr. con la figura del terminator que protagonizó. Que me parece bien, porque lo hecho, hecho está. pero hemos olvidado que en su haber también tienen películas de caracter infantil, muy malas, eso si, pero mi hija disfruta viéndolas (poli de guardería p.e.). No se, es como si por haber encarnado en la ficción a un macarra, lo eres para siempre. ¿Qué pensará de esto Santiago Segura?.

Cuarto, a ver si lo entiendo bien (hagamos ejercico de memoria). Un Sr. llamado A. Anglés cometió en este pais una atrozidades que hasta recordarlas me compunje. Lo que estamos diciendo es que si estuviese detenido y con el peso de la justicia sobre el, las ineficiencias del sistema le "habilitan" a su redención. Bien, esto explicárselo a los padres de las chicas de Alcasser.

Quinto, ¿qué pasaría en el sistema judicial si cada vez que los magistrados pidiesen el indulto se lo concediesen?, ¿quiénes de los presentes tiene conocimientos/capacidad para valorarlo?. Simplificar ciertos temas es harto complicado en base a lo que cada cual entiende como "bueno" o ""malo".

 

[blk]

Primero, este señor ha sido elegido democráticamente en un estado. Su mandato es totalmente legítimo y la aplicación que hace de las leyes es acorde al derecho norteamericano. Esto, que es obvio, conviene no olvidarlo.

Segundo, la memoria, fugaz en si misma, nos hace olvidar que el anterior gobernador de California (Jeff Busch) hizo exactamente lo mismo. Tal vez entonces (y solo talvez) no vaya con la persona, sino con el cargo.

Tercero, existe una identificación de este Sr. con la figura del terminator que protagonizó. Que me parece bien, porque lo hecho, hecho está. pero hemos olvidado que en su haber también tienen películas de caracter infantil, muy malas, eso si, pero mi hija disfruta viéndolas (poli de guardería p.e.). No se, es como si por haber encarnado en la ficción a un macarra, lo eres para siempre. ¿Qué pensará de esto Santiago Segura?.

Cuarto, a ver si lo entiendo bien (hagamos ejercico de memoria). Un Sr. llamado A. Anglés cometió en este pais una atrozidades que hasta recordarlas me compunje. Lo que estamos diciendo es que si estuviese detenido y con el peso de la justicia sobre el, las ineficiencias del sistema le "habilitan" a su redención. Bien, esto explicárselo a los padres de las chicas de Alcasser.

Quinto, ¿qué pasaría en el sistema judicial si cada vez que los magistrados pidiesen el indulto se lo concediesen?, ¿quiénes de los presentes tiene conocimientos/capacidad para valorarlo?. Simplificar ciertos temas es harto complicado en base a lo que cada cual entiende como "bueno" o ""malo".

Se puede decir más alto, ¡¡PERO NO MAS CLARO!!

 

[Juan Xixon]

Yo creo que el ejemplo que pones de la bestia parda del Anglés no viene demasiado a cuento y te explico porque.

En España, el sistema penitenciario se supone que tiene como misión el recuperar al reo para la sociedad, de ahí que tengan ventajas como la redención de pena, segundo o tercer grado, etc. estas ventajas son impensables en el sistema penitenciario de los USA que pretende apartar al delincuente de la sociedad.

En España está abolida la pena de muerte y no hay cadena perpetua por lo mismo, porque con la carcel se espera que el reo una vez cumpla su condena pueda ser útil para la sociedad de la que ha estado apartado.

Volvemos a lo mismo, es legítimo que los padres de las niñas de Alcaser quieran venganza pero el estado tiene que velar porque se aplique JUSTICIA y repito son dos cosas claramente diferentes.

Tenemos una justicia lenta, colapsada, que de vez en cuando nos sorprende con sentencias absurdas y tremendamente injustas pero con todos sus defectos creo que es mas democrática y justa que la que se aplica en los USA.

 

[blk]

Personalmente opino que la carcel no debe ser para redimirse, en la carcel se deben de pagar los delitos, por lo que aunque siendo contrario a la pena de muerte, creo que debería existir la cadena perpetua.

 

[kubrick]

Personalmente opino que la carcel no debe ser para redimirse, en la carcel se deben de pagar los delitos, por lo que aunque siendo contrario a la pena de muerte, creo que debería existir la cadena perpetua.

Pues si la cárcel no es para redimirse no se que cojones hago yo pagando impuestos porque esa es la verdadera vocación de la cárcel. Reinsertar y no castigar. En cuanto a la cadena perpétua estoy contigo, para depende de que delitos como por ejemplo el terrorismo que no salgan, así de claro, y si lo hacen cumpiendo cuando menos los 30 años, a ver si así a los 70 tienen ganas todavía de poner bombas. El sistema penitenciario español salvo en pocos casos castiga, no reinserta ya que esto de la reinserción para mí es un cuento chino pero si que hay gente que allí ve la luz, eso es indiscutible.

 

[kubrick]

Primero, este señor ha sido elegido democráticamente en un estado. Su mandato es totalmente legítimo y la aplicación que hace de las leyes es acorde al derecho norteamericano. Esto, que es obvio, conviene no olvidarlo.

Segundo, la memoria, fugaz en si misma, nos hace olvidar que el anterior gobernador de California (Jeff Busch) hizo exactamente lo mismo. Tal vez entonces (y solo talvez) no vaya con la persona, sino con el cargo.

Tercero, existe una identificación de este Sr. con la figura del terminator que protagonizó. Que me parece bien, porque lo hecho, hecho está. pero hemos olvidado que en su haber también tienen películas de caracter infantil, muy malas, eso si, pero mi hija disfruta viéndolas (poli de guardería p.e.). No se, es como si por haber encarnado en la ficción a un macarra, lo eres para siempre. ¿Qué pensará de esto Santiago Segura?.

Cuarto, a ver si lo entiendo bien (hagamos ejercico de memoria). Un Sr. llamado A. Anglés cometió en este pais una atrozidades que hasta recordarlas me compunje. Lo que estamos diciendo es que si estuviese detenido y con el peso de la justicia sobre el, las ineficiencias del sistema le "habilitan" a su redención. Bien, esto explicárselo a los padres de las chicas de Alcasser.

Quinto, ¿qué pasaría en el sistema judicial si cada vez que los magistrados pidiesen el indulto se lo concediesen?, ¿quiénes de los presentes tiene conocimientos/capacidad para valorarlo?. Simplificar ciertos temas es harto complicado en base a lo que cada cual entiende como "bueno" o ""malo".

Vuelvo repetir que el problema no está en el individuo ajusticiado sino en el sistema norteamericano que permite que un gobernador tenga en sus manos la vida de un tipo. Yo no voy contra Arny, sino contra su sistema.

En cuanto al Anglés este, no ha habido ninguna deficiencia del sistema, simplemente ha desaparecido. Si no este estaba en la cárcel fijo (el problema es otro cuanto tiempo estaría allí).

Es duro lo que voy a decir pero es la piedra angular de un sistema democrático: Lo familiares de las víctimas de Alcaser nada pintan a la hora de juzgar ya que para esto están los jueces y fiscales y, aún es más, preservar al reo de las agresiones o iras del pueblo para ser juzgado, por lo que el sistema en un primer lugar protege y luego castiga.

Y en cuanto a las películas de Arny a mí como si las hace de amor. No vienen a cuento en este post.

 

[DRZAHN]

Mirad, yo no entro a valorar lo que esta bien o mal, porque todo es subjetivo. A mi en esto de la pena de muerte me pasa un poco como en lo del aborto. Pues que en principio no, pero... pero a veces hay que verlo con cuidado.
Y por no ser subjetivo seré objetivo, he estado recopilando datos y esto es lo que hay:

El anterior gobernador del Estado de California (Jeff Bush) en 6 años de mandato no concedío el indulto a ninguno de los 152 reos que lo solicitaron.
El Sr. que ayer fue ejecutado asesinó a 3 personas cuando tenía 50 años. Las pruebas e informes periciales concluyeron que lo hizo en haciendo uso de sus plenas facultades mentales. Además, mientras estuvo en la carcell se ha probado que mandó asesinar a otras tres personas.

Lo anterior son números, perezosos y tercos que siempre indican lo mismo.

Lo alegremente que todos nosotros nos atrevemos a opinar sobre estas decisiones, en el fondo deberían hacernos reflexionar profundamente en que pasaría si estuviésemos nosotros en el lugar de tal o cual. Porque los resortes que activan la política se pergeñan en despachos que, yo al menos, no entro.

 

[blk]

[quote author=blk link=1137344632/15#18 date=1137536766]Personalmente opino que la carcel no debe ser para redimirse, en la carcel se deben de pagar los delitos, por lo que aunque siendo contrario a la pena de muerte, creo que debería existir la cadena perpetua.

 Pues si la cárcel no es para redimirse no se que cojones hago yo pagando impuestos porque esa es la verdadera vocación de la cárcel. Reinsertar y no castigar. En cuanto a la cadena perpétua estoy contigo, para depende de que delitos como por ejemplo el terrorismo que no salgan, así de claro, y si lo hacen cumpiendo cuando menos los 30 años, a ver si así a los 70 tienen ganas todavía de poner bombas. El sistema penitenciario español salvo en pocos casos castiga, no reinserta ya que esto de la reinserción para mí es un cuento chino pero si que hay gente que allí ve la luz, eso es indiscutible.[/quote]

Y como "cojones" se come estar a favor de la reinserción y la cadena perpetua

 

[pacobouha]

  De todas formas, he de decirte que un Estado gobernado por un tipo o tipos los cuales deciden sobre la vida del resto levantando un dedo o bajándolo es lamentable. Al final siempre una persona que no tiene formación para juzgar es el que le da al botón y esto es muy triste. American people... que hagan lo que quieran pero cada día gozan menos del favor del resto del mundo. Eso es un hecho.

Ésto es lo lamentable de verdád .
Sí , ya sé que salió electo como gobernador , votado por el pueblo , pero por el amor de Dios , ¡ es un actor ! . No tiene derecho , ni formación para decidir sobre la vida ( o muerte ) de una persona. De hecho , creo que nadie lo tiene ... Es como si ponemos aquí a Alfredo Landa a firmar sentencias de muerte :-[ . No tiene sentido :-/.
Lamentablemente Arnold sólo es la punta del iceberg , porque desgraciadamente la gran mayoría de los americanos piensa como él , por eso está donde está y por eso también está donde está el señor " obush" , el amigo de todos :-/ :-/ :-/

Y sobre la pena de muerte me voy a callar que estoy más guapo :-X :-X :-X :-X :-X :-X .

Saludos .

 

[kubrick]

[quote author=kubrick link=1137344632/15#19 date=1137593472][quote author=blk link=1137344632/15#18 date=1137536766]Personalmente opino que la carcel no debe ser para redimirse, en la carcel se deben de pagar los delitos, por lo que aunque siendo contrario a la pena de muerte, creo que debería existir la cadena perpetua.

 Pues si la cárcel no es para redimirse no se que cojones hago yo pagando impuestos porque esa es la verdadera vocación de la cárcel. Reinsertar y no castigar. En cuanto a la cadena perpétua estoy contigo, para depende de que delitos como por ejemplo el terrorismo que no salgan, así de claro, y si lo hacen cumpiendo cuando menos los 30 años, a ver si así a los 70 tienen ganas todavía de poner bombas. El sistema penitenciario español salvo en pocos casos castiga, no reinserta ya que esto de la reinserción para mí es un cuento chino pero si que hay gente que allí ve la luz, eso es indiscutible.[/quote]

Y como "cojones" se come estar a favor de la reinserción y la cadena perpetua  [/quote]

Porque a diferencia de delitos diferencia de castigos. Una cosa es matar a alguien otra es poner en peligro algo tan sagrado como es la soberanía de un Estado como lo hizo Tejero o como lo intenta hacer E.T.A. El bienestar de una nación es de toda la comunidad y máxime como en el caso que he citado que pueda derivar en otra Guerra Civil.

 

[Gali]

A mi no me da ninguna pena, me dan pena las tres personas que murieron por que EL quiso que murieran, las familias destrozadas esas si que me dan pena.

Seguro que mas de un familiar de las victimas que mató esa persona esta destrozada de dolor, os juro que desque que urio mi hermana (caso totalmente distinto), mi madre no volvio a ser la misma nunca, de esto hace 10 años... :-/

Aplaudo esa decision.

Gali

 

[ankor]

Aplaudo esa decision.

Que sepa tu conciencia que estas aplaudiendo un asesinato atroz, salvaje, premeditado y con toda la sangre fría y rencor que se pueden acumular en 25 años de corredor de la muerte. :'( :'( :'(

 

[kubrick]

[quote author=Gali link=1137344632/15#25 date=1137778246]
Aplaudo esa decision.

Que sepa tu conciencia que estas aplaudiendo un asesinato atroz, salvaje, premeditado y con toda la sangre fría y rencor que se pueden acumular en 25 años de corredor de la muerte. :'( :'( :'([/quote]

La pena de muerte es así, que le vamos ha hacer.

En fín, volvemos a lo de siempre, a caer en el tópico de que harían los familiares. En España hay un subconsciente colectivo del ojo por ojo diente por diente bastante arraigado debido a la Guerra Civil. GALI, te recuerdo que una democracia se basa en castigar (su verdadera vocación es reinsertar...) un delito en función de su daño y no pensar en los familiares. Si se pensara en los familiares acabaríamos volviendo a los paseíllos de la Guerra Civil y al "fusilado al amanecer". Sin duda alguna en estos casos siempre se piensa en los familiares ya que son los que tienen que cargar con el funeral (yo siempre he dicho que a mi funeral seguro que no acudiré) pero pienso que no se debe pensar en los familiares a la hora de castigar o intentar reinsertar.

Ya he dicho que pena de muerte para algunos casos extremos SI. Para este individuo lo veo desproporcionado ya que no estamos hablando de pena de muerte sino de EUTANASIA.

 

[HUCHEKA-Malacay]

El mismo dia que AJUSTICIARON al asesino de 6 personas, (3 de ellas testigos en un juicio contra el) como castigo que le impuso un juez en razon al veredicto que emitio un jurado popular tras un juicio justo en el pais con la democracia mas antigua del mundo, la dictadura ¿comunista? china ejecuto 9,31 reos segun la media anual de 3400 ejecutados al año en China, y alli no solo se ejecuta a los asesinos, tambien a ladrones reincidentes y funcionarios publicos que roban al pueblo/estado.
¿Por que tanto alboroto hipocrita y mediatico cuando "matan" los yanquis "de derechas"?
¿Donde estan los progres de izquierdas condenando al gobierno chino?
No olvidemos que la pena de muerte es una ley que en varios estados el pueblo americano se ha dado asi mismo, ningun gobierno se la ha impuesto.
Y en los estados que han querido la han quitado.

 

[carafoben]

Es que a muchos les importa un mierda la pena de muerte en China o en Iran o en Thailandia, claro ahi no hay un Bush o un Schwarzenegger del que rajar...

 

[blk]

Es que a muchos les importa un mierda la pena de muerte en China o en Iran o en Thailandia, claro ahi no hay un Bush o un Schwarzenegger del que rajar...

Ya ves, cuando los actores se manifiestan contra la guerra de Irak (que me parece muy bien que lo hagan) es PALABRA DE DIOS, pero cuando nos interesa el pobre Alfredo Landa (que por cierto, según tengo entendido es un hombre de extensa cultura) es un "puto" comico, y en fin, no sigo que me caliento :-X :-X :-X

 

[kubrick]

El mismo dia que AJUSTICIARON al asesino de 6 personas, (3 de ellas testigos en un juicio contra el) como castigo que le impuso un juez en razon al veredicto que emitio un jurado popular tras un juicio justo en el  pais con la democracia mas antigua del mundo, la dictadura ¿comunista? china ejecuto 9,31 reos segun la media anual de 3400 ejecutados al año en China, y alli no solo se ejecuta a los asesinos, tambien a ladrones reincidentes y funcionarios publicos que roban al pueblo/estado.
¿Por que tanto alboroto hipocrita y mediatico cuando "matan" los yanquis "de derechas"?
¿Donde estan los progres de izquierdas condenando al gobierno chino?
No olvidemos que la pena de muerte es una ley que en varios estados el pueblo americano se ha dado asi mismo, ningun gobierno se la ha impuesto.
Y en los estados que han querido la han quitado.

Hucheka, tocaste la piedra angular de lo que siempre ha ocurrido en este país. Depués de 30 años de Democracia ser de izquierdas está bien visto pero de Derechas es un poco más jodido. Esto es un hecho.

No obstante te recuerdo que China es un país comunista que hace y deshace como quiere y no una Democracia criticable. La Democracia es criticable desde un punto de vista interno porque es garante de unos derechos de los cuales alardea, cosa que una dictadura comunista o fascista (para mí es lo mismo) no lo es porque ya se sabe lo que hay, es inútil criticar.

En cuanto a lo que dices de la mayor Democracia del mundo, ese término risa me da. Para conseguir una verdadera Democracia se necesita esto:

Salvar una Santa Inquisisción.
Una Revolución Francesa.
Una Guerra Civil Española.
2 Guerras Mundiales.
El exterminio de 3/4 partes de una raza.
Pensadores tales como: Copérnico, Kepler, Galileo, Miguel Ángel, Cervantes, Newton, Picasso, Aristóteles, Platón, Séneca, Marcial, Sócrates, Ramón y Cajal, Eratóstenes, Mozart, Bach, Beethoven, Moliére, Napoleón, Cromwell, Marco Polo, Cristóbal Colón, Velázquez, Camilo José Cela, Ortega y Gasset, Baltasar Gracián, Shakespeare, Unamuno.................... Y no te digo más.
Ahora sí se puede conseguir una auténtica Democracia, una Europa de las Democracias que arranca de la Filosofía Griega hasta nuestros días salvando obstáculos a diestro y siniestro.

En cuanto a la Democracia Norteamericana, no dudo de ella, ni mucho menos, pero se han ahorrado bastantes pasos como para llegar a ser una Democracia tan madura e infalible como la Europea.

Gracias a Dios en Europa no hay ningún Gobernador al que se le endiña el mochuelo de subir o bajar el dedo (menuda carga, por cierto para él), esto lo dictamina un tribunal.

 

[HUCHEKA-Malacay]

Hola Kubrick
voy directo al grano

1º digo la mas antigua no la mas grande

2º no entiendo que quieres decir con: Para conseguir una verdadera democracia se necesita esto
salvar una santa inquisicion ¿? no veo ninguna relacion, puede que la inquisicion desapareciera por el ¿1700 y algo? la nuestra no llego hasta 1978 y recuerda que no la ganamos en la calle, Franco nombro al rey como heredero y mas tarde las cortes franquistas decidieron disolverse y convocar las primeras elecciones democraticas.


3º una guerra civil española? creo recordar que la guerra la perdio la ¿cuestionable? democracia republicana y luego no vino una mejor sino 40 años de franquismo, por cierto los americanos tambien tuvieron la suya y uno de los motivos fue abolir la esclavitud

4º 2 guerras mundiales: pues no se que decirte, pero si no "nos" hubieran echado una mano los yanquis con material y cientos de miles de americanos muertos el los campos de batalla europeos no se donde estarian muchas democracias europeas y mundiales hoy en dia, vease caso Alemania y Japon y no hablemos del derribo economico de la URRS y sus paises satelites "gracias a la carrera armamentistica y espacial que emprendio USA, que se lo pregunten a polacos checos rumanos y etc

5º el exterminio de 3/4 partes de una raza, no se que quieres decir con esto pero no creo que sea necesarioa matar a 6.000000 de personas para conseguir una verdadera democracia, creo y entiendo que no has querido decir esto exactamente.
En cuanto a los pensadores que comentas creo que hay pocos, Copernico Kepler y Galileo eran astronomos Miguel Angel, Velazquez y Picasso pintores, Ramon y Cajal medico, Mozart, Bach y Beethoven musicos, Marco Polo y Cristobal Colon marinos, Moliere, Camilo Jose Cela, Unamuno, Cervantes y Gasset escritores, Shakespeare autor teatral, En cuanto a Napoleon ¿ no fue el que dijo: el estado soy yo, Insignes europeos sin duda pero no se que pudieron aportar cada uno en su epoca en favor de las futuras democracias europeas, acepto a los Clasicos griegos.
Dices que los Americanos se han ahorrado bastantes pasos para llegar a ser una democracia, cierto apenas tienen 225 años de historia
pero recuerda que es la unica nacion del mundo que se fundo ya como democracia.

!!!HOSTIA Kubrick pero si tu tambien eres de Zaragoza!!!
acabo de mirar tu perfil y veo que eres maño.
un saludo desde el Actur

 

[DRZAHN]

Solemos dar mucha importancia a tener la razón. Y realmente no lo es.

 

[kubrick]

Hola Kubrick
voy directo al grano

1º digo la mas antigua no la mas grande

2º no entiendo que quieres decir con: Para conseguir una verdadera democracia se necesita esto
salvar una santa inquisicion ¿? no veo ninguna relacion, puede que la inquisicion desapareciera por el ¿1700 y algo?  la nuestra no llego hasta 1978 y recuerda que no la ganamos en la calle, Franco nombro al rey como heredero y mas tarde las cortes franquistas decidieron disolverse y convocar las primeras elecciones democraticas.


3º una guerra civil española? creo recordar que la guerra la perdio la ¿cuestionable? democracia republicana y luego no vino una mejor sino 40 años de franquismo, por cierto los americanos tambien tuvieron la suya y uno de los motivos fue abolir la esclavitud

4º 2 guerras mundiales: pues no se que decirte, pero si no "nos" hubieran echado una mano los yanquis con material y cientos de miles de americanos muertos el los campos de batalla europeos no se donde estarian muchas democracias europeas y mundiales hoy en dia, vease caso Alemania y Japon y no hablemos del derribo economico de la URRS y sus paises satelites "gracias a la carrera armamentistica y espacial que emprendio USA, que se lo pregunten a polacos checos rumanos y etc

5º el exterminio de 3/4 partes de una raza, no se que quieres decir con esto pero no creo que sea necesarioa matar a 6.000000 de personas para conseguir una verdadera democracia, creo y entiendo que no has querido decir esto exactamente.
En cuanto a los pensadores que comentas creo que hay pocos, Copernico Kepler y Galileo eran astronomos Miguel Angel, Velazquez y Picasso pintores, Ramon y Cajal medico, Mozart, Bach y Beethoven musicos, Marco Polo y Cristobal Colon marinos, Moliere, Camilo Jose Cela, Unamuno, Cervantes y Gasset escritores, Shakespeare autor teatral, En cuanto a Napoleon ¿ no fue el que dijo: el estado soy yo, Insignes europeos sin duda pero no se que pudieron aportar cada uno en su epoca en favor de las futuras democracias europeas, acepto a los Clasicos griegos.
Dices que los Americanos se han ahorrado bastantes pasos para llegar a ser una democracia, cierto apenas tienen 225 años de historia
pero recuerda que es la unica nacion del mundo que se fundo ya como democracia.

!!!HOSTIA  Kubrick pero si tu tambien eres de Zaragoza!!!
acabo de mirar tu perfil y veo que eres maño.
un saludo desde el Actur

   En primer lugar, si tu saludas desde el Actur yo te saludo desde Echegaray Y Caballero (casi vecinos). Mi moto es una GS1150 amarilla que a veces está aparcada en el nº8 de la citada calle.

    Y en cuanto a mi respuesta a mi post-colaboración no te quito en nada la razón pero "para aprender, perder" esa es la moraleja.

Todos los hechos, revoluciones, exterminos, asesinatos, pensadores han puesto su granito de arena para que la historia no se repita en su vertiente negativa, no lo olvides. Parece que Cervantes, Velazquez, Kepler, Miguel Ángel no tengan nada que ver con nuestra evolución cultural, económica, social pero si la tienen. Fueron sin decidir unos de los que han desarrolado nuestro nivel de desarrollo hasta llegar adonde hemos llegado, eso no te quepa la menor duda.

Vivimos en una sociedad en la cual las Humanidades pasan de puntillas por nuestra vida porque ya no interesan los filósofos ni los estrategas ni los analistas ni los pensadores. Interesa gente que trabaje para crear móviles y así venderlos y dar puestos de trabajo, al igual que gente que invente tal y cual gadget que redunde en progreso y dinero, por eso nadie entiende que tienen que ver estos "insignes europeos" como muy bien tu los calificas, para nuestra evolución sencillamente porque nos han ayudado a disfrutar y a pensar para así progresar.

 

[M.R.X.]

Bueno doy mi opinión brevemente: En principio no estoy a favor de la pena de muerte, aunque sí de la cadena perpetua y de los trabajos en beneficio de la sociedad (antes se llamaba trabajos forzados), aunque ante ciertos delitos no sabría que decir.
A los que critican la pena de muerte en los USA, donde se esconden cuando eso pasa en China, Cuba, etc...
Que los Usa no son una democracia? pues sí que lo es y el gobernador está ahí por elección popular.
Que el actual gobernador es actor, como si quiere ser panadero, hace uso de unas prerrogativas propias del cargo, además tiene un cuerpo de asesores legales, por lo que en realidad no tiene que ser experto en leyes.
Siempre es decisión complicada y cabe el peligro de que muera un inocente, aunque me temo que no es el caso. >

 

[Juan Xixon]

Es que a muchos les importa un mierda la pena de muerte en China o en Iran o en Thailandia, claro ahi no hay un Bush o un Schwarzenegger del que rajar...

La pena de muerte es un asesinato independientemente de donde sea.

La diferencia es que China o Irán no son estados cuyos gobiernos se vanaglorien de ser cunas de la libertad y la democracia.

Puede que a muchos les importe una mierda lo que pasa en el resto del mundo, a mi no.

Un saludo!

Juan Pedro

 

[carafoben]

...
Puede que a muchos les importe una mierda lo que pasa en el resto del mundo, a mi no.
...

Me consta por la veces que te he leído que no es tu caso.

Un saludo desde TFS

Carlos Wanche

 

[Carolus]

Es que, según yo lo veo, equivocamos la postura del gobernador. No es que “mande ejecutar a alguien”, sino que, teniendo la facultad de revocar la orden de un juez, no lo ha hecho. ¿Y por qué tendría que hacerlo? Los ciudadanos del estado de California han votado que quieren mantener la pena de muerte en casos extremos, como el asesinato en primer grado. Al amparo de esta ley, un jurado de 12 personas le ha condenado, un juez ha dictado sentencia y el gobernador la ha firmado. Así pues, todos –empezando por el pueblo- tendrían la culpa de su ejecución, pero yo sólo veo un culpable y es "el que apretó el gatillo"...

 

[Juan Xixon]

[quote author=Juan_Xixon link=1137344632/30#36 date=1137980788]...
Puede que a muchos les importe una mierda lo que pasa en el resto del mundo, a mi no.
...

Me consta por la veces que te he leído que no es tu caso.

Un saludo desde TFS

Carlos Wanche[/quote]


Gracias Carlos.

Es que, según yo lo veo, equivocamos la postura del gobernador. No es que “mande ejecutar a alguien”, sino que, teniendo la facultad de revocar la orden de un juez, no lo ha hecho. ¿Y por qué tendría que hacerlo? Los ciudadanos del estado de California han votado que quieren mantener la pena de muerte en casos extremos, como el asesinato en primer grado. Al amparo de esta ley, un jurado de 12 personas le ha condenado, un juez ha dictado sentencia y el gobernador la ha firmado. Así pues, todos –empezando por el pueblo- tendrían la culpa de su ejecución, pero yo sólo veo un culpable y es "el que apretó el gatillo"...

Tienes toda la razón, en estos casos el Gobernador es el último eslabón de la cadena.

Un saludo!

Juan Pedro