Seamos prudentes!!!

[oriol]

Hola a todos,

Hacía mucho tiempo que no posteaba ni entraba en éste foro y la necesidad de trastear la moto me ha hecho volver:

Hablamos de reglaje de válvulas, sincro de cilindros con Twinmax, instalación de puños calefactables con su respectivo relé y ya veremos si más tarde me atrevo con el cambio de líquido de frenos y embrague, que ganas tengo pero me falta espacio y tiempo…

Todo esto sin conocimientos previos, partiendo de cero y tomando como única referencia los tutoriales y comentarios de éste foro, confirmados cuando puede ser por el manual de taller del que también dispongo. Hay que añadir a esto que soy curioso por naturaleza y propenso a tocarlo todo.

Una vez estudiada la teórica, vienen las preguntas en el foro de mecánica: estimados compañeros, qué tengo que hacer para…?

Y suele haber 3 tipos de foreros que responden:

A-El que tiene ya mucha experiencia, ha tenido 4 bmw y no ha pisado un taller en su vida, tiene 300.000 mensajes y que cuando posteamos rezamos para que vea nuestra pregunta y se interese por ella.

B-El que no tiene ni papa y te suelta: Ni papa amigo, suerte!...........gracias ;-)

C-El que sabe un poquito, ha trasteado y aprendido algo (éste podría ser yo) pero no dispone de conocimientos profundos y te suelta por delante que no es un entendido pero él lo ve así (Bien, también puede servir de ayuda pero lo miramos con lupa).

Ahora bien, cuando el forero C empieza a hablar con propiedad y con la seguridad que avala al forero A es cuando pueden venir los problemas. Qué pasa si le hacemos caso y la liamos con la moto?

Últimamente he visto por lo menos 2 foreros con ésta actitud y hablando de temas avanzados (luego con la respuesta de foreros A, se van desmontando poco a poco sus teorías). No voy a nombrarlos ya que no se trata de cascar a nadie sino de pedir un cambio de actitud en beneficio de todos.

Evidentemente el forero C contesta con la mejor de las intenciones y para ayudar, pero quizás no se da cuenta de la que puede estar liando dando consejos erróneos o faltos de sólidos fundamentos, o mejor llámense “teoría cosecha propia”.

También somos todos mayores y debemos ser conscientes que no podemos creerlo todo, pero cómo distinguimos entre los grandes conocedores del tema y “los grandes conocedores del tema”?

Por esto pido prudencia a todo el mundo a la hora de contestar y ser conscientes de nuestras propias limitaciones.

Por último, de los foros relacionados con el motor que conozco, éste es el más serio con diferencia (y quizás por esto a veces nos confiamos demasiado).

Saludos a los foreros A, B y C, y gracias por leer hasta el final ;-)

Hurry Up!

 

[franc1a]

No te voy a decir que no tienes razon. Pero creo que lo que suele pasar es que el forero C, nunca te va a decir, pieso yo, que le hagas algo a la moto que la pueda perjudicar.
Si tu moto no arranca te podra decir que compruebes aqui y alla. que cambies de bateria, pero no te va a decir que la conectes a la toma del garaje a 220v.
Creo que se me entiende.
Yo llevo trasteando motos desde mi primera cady, de ahi pase a un a bultaco la cual le cambie yo solo, con ayuda de mi hermano , el motor. Jamas he ido a un mecánico.Mas  te digo, es que no me gustan, aunque amo su profesión. He tenido infinidad de motos, y jamas se me ocurriría decir algo que la pudiera dañar.
Que pasa, que cuando te comentan algo en el foro, normalmente, no te dan todos los datos, vas como a tientas, peor, porque no puedes ni oírla.
De verdad no creo que nadie te pueda decir algo que pueda dañar la moto. Solo pienso que no tiene todos los dados.
Otra cosa yo llevo tiempo leyendo el foro y no he visto lo que comentas, por lo menos no lo recuerdo, claro que tampoco los leo todos, solo los de las GS.
Saludos

 

[oriol]

No te voy a decir que no tienes razon. Pero creo que lo que suele pasar es que el forero C, nunca te va a decir, pieso yo, que le hagas algo a la moto que la pueda perjudicar.
Si tu moto no arranca te podra decir que compruebes aqui y alla. que cambies de bateria, pero no te va a decir que la conectes a la toma del garaje a 220v.
Creo que se me entiende.
Yo llevo trasteando motos desde mi primera cady, de ahi pase a un a bultaco la cual le cambie yo solo, con ayuda de mi hermano , el motor. Jamas he ido a un mecánico.Mas  te digo, es que no me gustan, aunque amo su profesión. He tenido infinidad de motos, y jamas se me ocurriría decir algo que la pudiera dañar.
Que pasa, que cuando te comentan algo en el foro, normalmente, no te dan todos los datos, vas como a tientas, peor, porque no puedes ni oírla.
De verdad no creo que nadie te pueda decir algo que pueda dañar la moto. Solo pienso que no tiene todos los dados.
Otra cosa yo llevo tiempo leyendo el foro y no he visto lo que comentas, por lo menos no lo recuerdo, claro que tampoco los leo todos, solo los de las GS.
Saludos

Hola Paco, ojalá todo el mundo pensara como tú y fuera tan prudente.

Entiendo perfectamente tu postura y sé que a veces preguntamos cosas complicadas, que si ruiditos y demás, pero la respuesta suele ser: ... podría ser... En cambio si es: seguro que es esto, debes aprieta aquí... y a la mejor para apretar aquí debes desmontar media moto y resulta que era otra cosa.

En todo caso, entiendo que cada respuesta que se postea se hacie SIEMPRE en beneficio del foro y nunca con ansias de sabotear, y gracias que se haga.

Voy a editar lo de dañar porque quizás no era la palabra oportuna. Más bien complicar, tocar cosas que no se deben y que dejarlas como estaban implica mucho follón... no necesariamente dañar.

A lo que me refiero es que hay gente muy convincente y me he alegrado en alguna ocasión de no haberlos escuchado.

Me refiero a respuestas que me han dado directamente o a otros foreros con mi mismo problema. Luego he visto que ellos mismos han usado éstas soluciones en sus motos sin saber que quizás no eran las más acertadas o sabiéndolo y por su cuenta y riesgo.

No me refiero a mala intención sino a quizás demasiado atrevimiento.

Un saludo

 

[uet]

Muy interesantes tus observaciones y a tener en cuenta tanto cuando preguntamos algo como cuando respondemos a alguien.

 

[franc1a]

A veces se pregunta y no se da ni el modelo, mucho menos el año de fabricación.
saludos

 

[olin]

[quote author=50445758550757360 link=1291106852/1#1 date=1291108136]No te voy a decir que no tienes razon. Pero creo que lo que suele pasar es que el forero C, nunca te va a decir, pieso yo, que le hagas algo a la moto que la pueda perjudicar.
Si tu moto no arranca te podra decir que compruebes aqui y alla. que cambies de bateria, pero no te va a decir que la conectes a la toma del garaje a 220v.
Creo que se me entiende.
Yo llevo trasteando motos desde mi primera cady, de ahi pase a un a bultaco la cual le cambie yo solo, con ayuda de mi hermano , el motor. Jamas he ido a un mecánico.Mas  te digo, es que no me gustan, aunque amo su profesión. He tenido infinidad de motos, y jamas se me ocurriría decir algo que la pudiera dañar.
Que pasa, que cuando te comentan algo en el foro, normalmente, no te dan todos los datos, vas como a tientas, peor, porque no puedes ni oírla.
De verdad no creo que nadie te pueda decir algo que pueda dañar la moto. Solo pienso que no tiene todos los dados.
Otra cosa yo llevo tiempo leyendo el foro y no he visto lo que comentas, por lo menos no lo recuerdo, claro que tampoco los leo todos, solo los de las GS.
Saludos

Hola Paco, ojalá todo el mundo pensara como tú y fuera tan prudente.

Entiendo perfectamente tu postura y sé que a veces preguntamos cosas complicadas, que si ruiditos y demás, pero la respuesta suele ser: ... podría ser... En cambio si es: seguro que es esto, debes aprieta aquí... y a la mejor para apretar aquí debes desmontar media moto y resulta que era otra cosa.

En todo caso, entiendo que cada respuesta que se postea se hacie SIEMPRE en beneficio del foro y nunca con ansias de sabotear, y gracias que se haga.

Voy a editar lo de dañar porque quizás no era la palabra oportuna. Más bien complicar, tocar cosas que no se deben y que dejarlas como estaban implica mucho follón... no necesariamente dañar.

A lo que me refiero es que hay gente muy convincente y me he alegrado en alguna ocasión de no haberlos escuchado.

Me refiero a respuestas que me han dado directamente o a otros foreros con mi mismo problema. Luego he visto que ellos mismos han usado éstas soluciones en sus motos sin saber que quizás no eran las más acertadas o sabiéndolo y por su cuenta y riesgo.

No me refiero a mala intención sino a quizás demasiado atrevimiento.

Un saludo
[/quote]


Hola.
He leido todo lo que habeis dicho y teneis razon.
Pero la voluntad de cada uno no tiene nada que ver con el sentido común .
Hay casos en que nos podemos equivocar,pero el foro es una manera de que, globalmente, nos ayudemos unos a otros y da muy buen resultdo a mi manera de ver.
La interpretacion la capacidad y aplicacion de cada uno queda de su cuenta y riesgo a la hora de tocar la moto.
Unos se equivocaran y otros no,pero la voluntad esta clara.
Del dicho al hecho hay mucho trecho.
Saludos....

 

[ManuelV]

Ahora bien, cuando el forero C empieza a hablar con propiedad y con la seguridad que avala al forero A es cuando pueden venir los problemas.

En realidad, ese forero C que habla como el A pertenece a una cuarta categoría, pongamos que D. Lo malo es que ningún forero D querrá nunca reconocer su pertenencia a tal grupo. Todos los D se consideran A, por lo que es inútil -loable pero inútil- pedirles prudencia.

 

[jeep]

Hurry up, con todo el respeto del mundo, alguien que viene despues de mucho tiempo y pide prudencia en las respuestas a una pregunta que no has formulado  (al menos, sin los datos necesarios como, que moto tienes? que año de fabricación? de que modelo hablas?) que quieres que respondamos, tanto los A, B o C o incluso Z's, ya que como sabes tu en que categoría podamos estar cada uno de nosotros?

Te recomendaría que habras un nuevo post con la pregunta concreta y te olvides de todo, lee las respuestas, y tu decides con cual te quedas, ya que esos a,b,c,,,,,z los identificas tu solo y bajo tu prisma. Si no te gustan, pues siempre te quedan los talleres, eso si, son mas caros 

Saludos

 

[Tananita]

Yo soy un C. Pero juro que no tengo mala intencion.

 

[Josse]

Estoy totalmente de acuerdo contigo hurry up y como toda persona adulta, sabes que de lo que ves en internet te puedes creer la mitad de la tercera parte, y con cuidado por si no fuera del todo cierto. 

Creo que por suerte y como bien han dicho por ahi (creo que tu mismo), este foro es lo mejor en cuanto a fiabilidad teniendo en cuenta lo que hay por ahi fuera, pero tambien creo que si tu te metes en un berenjenal de la leche, debes de ser lo suficientemente consciente como para llegar a un momento en el que digas STOP!! Esto ya me es desconocido o me parece peligroso, o lo que sea, pero que ya no te puedes fiar tanto de la gente como para hacer cualquier cosa a ciegas, sin antes tener cierta confianza en dicha persona bien sea porque la conoces o bien sea por precedentes en el foro. 

En cualquier caso, si te dedicas a leer de forma  mas o menos habitual el foro, veras que hay algunos que dicen cosas de dudosa veracidad y otras de las que te puedes fiar plenamente pues sabes que si dicen esto es asi, es por algo y lo dicen con fundamentos.

En cualquier caso, lo mejor es tener precaucion y tener siempre en mente que si con esto te estas ahorrando una pasta en taller, tambien estas expuesto a cagarla y liar alguna que te cueste un dinerito, pero es un riesgo a cambio de un beneficio, y si quieres una opinion personal, el riesgo merece la pena si tienes precaucion al tocar las cosas, y la satisfacion de haberlo hecho tu mismo, valdra mas que lo que te ahorras en taller.

Aunque no me considero en esa categoria D, que actualmente es inexistente en tu baremo, hace poco postee a Picander acerca de la colocacion de sus discos de embrague, pues tenian una posicion que limitaba el desplazamiento de los mismos, y como no estaba aseguro, deje bien claro, que no queria decir con esto que no fuera asi, y al poco me corrigio nuestro amigo PacoBMW confirmando que efectivamente se limitaba ese recorrido, pero que estaba hecho asi con una intencion concreta, vamos, qie si llego a salir diciendo que estaban mal directamente, me hubierais tenido que meter en la categoria D de cabeza por listo !! ;D ;D ;D

Esto es un ejemplo concreto de como me equivoque sin inducir a error a otro forero y menos aun indicarle directamente que haga mal las cosas y creo que es algo muy sencillo que todos podiamos hacer. Si tienes dudas o quieres ayudar a resolverlas, expones tu idea y si no es buena, te la corrigen, pero no pones en peligro la moto de otra persona asegurando y dando confianza a quien pregunta, al menos, le adviertes que no estas seguro y ya que elija, pero si no puedes poner la mano en el fuego, que no sea tu palabra la que asegure que algo es asi.

Ufff perdonar por el ladrillaco, pero me he emocionado con este tema. En ocasiones he leido cosas que no he comentado por no discutir con gente del tipo D (que por mucho que les digas no se bajan del burro ni a pedradas).
;D ;D ;D ;D

Un saludete a todos !!

PD: No se si alguien me considera del tipo D, pero si es asi, agradeceria que me lo dijera y a ver si se me bajan los humos.

 

[jeep]

Nueve respuestas (y esta 10) y como ves, NADIE te ha respondido lo que quieres, verdad?

Se haver el reglaje de válvulas, pasar el twinmax, poner los puños y otras cosas mas, pero claro, depende de la moto qu tengas

Si quieres seguir aqui mismo, te contestaré a lo que quieres, ya que si es una K, no te contestaré, pues no se nada de nada :-/

 

[Ovidio]

Nueve respuestas (y esta 10) y como ves, NADIE te ha respondido lo que quieres, verdad?

Se haver el reglaje de válvulas, pasar el twinmax, poner los puños y otras cosas mas, pero claro, depende de la moto qu tengas 

Si quieres seguir aqui mismo, te contestaré a lo que quieres, ya que si es una K, no te contestaré, pues no se nada de nada  :-/

Es que creo que no hay pregunta. Creo que hurry up hacía solo un análisis (y en mi opinión correcto), aunque inútil como apunta ManuelV
Un saludo

 

[Josse]

Yo tampoco veo pregunta.

Creo que es simplemente una exposicion de ejemplos de los casos que podrian tratarse...

 

[oriol]

Efectivamente, no he preguntado sino que he expuesto una situación que me ha chocado y a la que he visto cierto peligro.

En ningún caso se trata de un ataque directo a nadie, sino de una crítica contructiva apelando al buen criterio de cada uno.

Tampoco estoy hablando de soberbia, sino de alguien que con toda la buena intención está contestando (sin dar como opción la duda) cosas sobre las cuales quizás no tenga suficientes conocimientos. En todo caso el simple hecho de dedicar un tiempo contestar ya es de agradecer, pero esto no es razón para dejar de ser cauto.

Sí debería haber expuesto una cuarta categoría.

Saludos,

Hurry Up!

 

[franc1a]

Bueno yo lo veo de forma que a quien pide prudencia es a los demas, que nos cuidemos de las contestaciones "sin mala fe".
Saludos

 

[Administrador]

En la vida real ¿harías caso de alguien del cual no tienes ninguna referencia en cuanto a mecánica se refiere?

Me imagino que, como mínimo, pondrías lo que te dice en cuarentena hasta haberte informado bien.

Pues aquí lo mismo. Tu mismo dices que hay foreros C que actúan como foreros A. Entonces está claro que les has hecho un seguimiento y sabes que no te puedes fiar a pies juntillas de lo que dicen...

Precisamente es eso lo que debe hacerse: cerciorarse de que el que te aconseja realmente sabe de lo que habla. No es tan difícil, sólo hace falta navegar un poco por el foro para darse cuenta.

Vamos, creo yo...

Además, por mucho que abogues a la prudencia el problema de algunos "C" es que realmente se creen "A" y, por tanto, se tienen comomprudentes. Realmente en muchos casos no creo que sean conscientes.

 

[oriol]

En la vida real ¿harías caso de alguien del cual no tienes ninguna referencia en cuanto a mecánica se refiere?

Me imagino que, como mínimo, pondrías lo que te dice en cuarentena hasta haberte informado bien.

Pues aquí lo mismo. Tu mismo dices que hay foreros C que actúan como foreros A. Entonces está claro que les has hecho un seguimiento y sabes que no te puedes fiar a pies juntillas de lo que dicen...

Precisamente es eso lo que debe hacerse: cerciorarse de que el que te aconseja realmente sabe de lo que habla. No es tan difícil, sólo hace falta navegar un poco por el foro para darse cuenta.

Vamos, creo yo...

Además, por mucho que abogues a la prudencia el problema de algunos "C" es que realmente se creen "A" y, por tanto, se tienen comomprudentes. Realmente en muchos casos no creo que sean conscientes.

Exactamente es lo que suelo hacer, paso a paso tal cual lo describes.

Por último y en los 2 casos que he visto me quedo con tu última frase.

 

[grijander10]

Yo soy del grupo "xxx"
JIjí

 

[oriol]

Resumiendo, estoy de acuerdo contigo en cuanto a la prudencia, pero no solo al responder, también al aplicar los consejos

Salu2,

rOmpe.

De Vespavieja...

Efectivamente hay que ser prudente a la hora de dar consejos... pero aún más para ponerlos en práctica... por la cuenta que nos trae a nosotros y a nuestras "niñas"...

Totalmente de acuerdo,

Saludos

 

[llanero]

bueno espero no ser un A parace que pintan mal :

 

[Josse]

bueno espero no ser un A parace que pintan mal  :

Peor seria ser un D  ;D

 

[llanero]

nunca me han gustado las clasificaciones realmente.... no se.... pero en cierta ocasión al leer no se porqué pero ha llegado un momento en el que me he visto como si de mi se hablase claro, aunque en ningún sitio se me nombra.. pero me ha dado esa ligera impresión...

Si es asi o no es asi yo respondo y digo, que cuando lo hago, es por algo probado que puedo demostrar o por que lo sé con propiedad... bajo ninguna forma, para hacerme el listo como si no lo supiese y tenga algo que escribir por fuerza porque entre en el foro a menudo y ni muchisimo menos para que lo hagais.... simplemente, que yo hice algo (tutoriales) y demostración de que funcionen.

Reitero muchas veces que yo no soy mecánico (academicamente soy  algo parecido) soy simplemente un forero mas que comparte sus conocimientos, sin animo de nada, con los demás moteros del foro por lo tanto cuando alguien lee mis consejos o me los pide por privado y le contesto, nada tiene que temer y lo repito, es voluntad de cada uno saber que es lo que hace con su moto.

Lo mejor es siempre ir a un taller evidentísimamente, ahí están los verdaderos especialistas.

pienso que, "seamos prudentes" sobra como inicio de un titulo de hilo cuando cada cual ya sabe lo que se tiene que creer y lo que no...... leo y se lo que es falso y lo que es real... mas si no me lo demuestra....creo que ya todo el mundo sabe que tiene que ser prudente...... por otro lado clasificar al personal....... :-/

Lamento bastante no estar de acuerdo con el hilo y es raro que suela contestar a un desacuerdo de esta manera tan brusca pero es asi... a menos que se justifique que estoy equivocado en lo que digo claro!!!

Saludos amigos

 

[GONZALOMED]

Lo más prudente es no tocar algo delicado de la moto si no tienes idea. Y más imprudente aun es tocar algo de la moto siguiendo simplemente lo que te han dicho en un foro... Hay que dar de comer a los mecánicos (y que sean de confianza)...

Y aunque lo que pides es "lógico" (entre comillas por mi argumento anterior), no va a cambiar nada, ya que el que da un consejo erróneo no es consciente de ello; no hay mala fe...

 

[oriol]

nunca me han gustado las clasificaciones realmente.... no se.... pero en cierta ocasión al leer no se porqué pero ha llegado un momento en el que me he visto como si de mi se hablase claro, aunque en ningún sitio se me nombra.. pero me ha dado esa ligera impresión...

Si es asi o no es asi yo respondo y digo, que cuando lo hago, es por algo probado que puedo demostrar o por que lo sé con propiedad... bajo ninguna forma, para hacerme el listo como si no lo supiese y tenga algo que escribir por fuerza porque entre en el foro a menudo y ni muchisimo menos para que lo hagais.... simplemente, que yo hice algo (tutoriales) y demostración de que funcionen.

Reitero muchas veces que yo no soy mecánico (academicamente soy  algo parecido) soy simplemente un forero mas que comparte sus conocimientos, sin animo de nada, con los demás moteros del foro por lo tanto cuando alguien lee mis consejos o me los pide por privado y le contesto, nada tiene que temer y lo repito, es voluntad de cada uno saber que es lo que hace con su moto.

Lo mejor es siempre ir a un taller evidentísimamente, ahí están los verdaderos especialistas.

pienso que, "seamos prudentes" sobra como inicio de un titulo de hilo cuando cada cual ya sabe lo que se tiene que creer y lo que no......  leo y se lo que es falso y lo que es real... mas si no me lo demuestra....creo que ya todo el mundo sabe que tiene que ser prudente...... por otro lado clasificar al personal....... :-/

Lamento bastante no estar de acuerdo con el hilo y es raro que suela contestar a un desacuerdo de esta manera tan brusca pero es asi... a menos que se justifique que estoy equivocado en lo que digo claro!!!

Saludos amigos

Hola Llanero, no va por tí.

Algunos se están haciendo mala sangre por el tema y de verdad lo lamento. No era mi intención crear mal rollo sino exponer una situación a la que creo que no hay que dar más vueltas que las necesarias.

Un saludo,

Hurry Up

 

[Josse]

Yo si lo decia por ti Llanero, no personalmente, pero si dentro del grupo de foreros que para mi considero experimentados y hacia referencia a dicho grupo en la parte en la que comento "[highlight]si dicen esto es asi, es por algo y lo dicen con fundamentos[/highlight]", y a mas foreros que han demostrado que son de fiar. (Y que conste que no catalogo a nadie) 

Cuidado con este comentario, que no quiero decir que existan foreros de los que no te puedes fiar, sino que simplemente exponen ideas, no experiencias, vamos que es la teoria lo que te cuentan, pero no lo han experimentado de primera mano como otros, que te dicen lo que ya  han vivido y al fin y al cabo es lo que te va decir realmente si la teoria es correcta o no y te dara la posibilidad de aconsejar a los demas con la experiencia propia (la valiosisima experiencia propia).



Que nadie se tome este comentario a mal, pues [highlight]no quiero decir tampoco que no haya buenas intenciones en todos y cada uno de los comentarios insertados[/highlight], pero al igual que yo, supongo que cada uno de vosotros, tendreis una serie de personas en las que confiais mas que en otras sea por el motivo que sea y la persona que uno cataloga como de confianza, otra la puede catalogar como dudosa, sin necesidad de ser ni una cosa ni otra, si no simplemente porque una solucion te parecio mejor que la otra o tu problema no era por lo que dijo este, sino por lo que dijo el otro, o cualquier motivo. Cada persona es de una manera y cada uno aconseja como mejor cree que puede.

Un saludo a todos y por favor, que todo el mundo siga aportando con la mejor intencion (vamos, como hasta ahora).
Pensar que lo que aun forero no le ha servido, a otro le puede resolver la papeleta.

[smiley=luxhello.gif]

 

[llanero]

[quote author=3B3B363932253824383B3E2336253E38570 link=1291106852/23#23 date=1291220379]nunca me han gustado las clasificaciones realmente.... no se.... pero en cierta ocasión al leer no se porqué pero ha llegado un momento en el que me he visto como si de mi se hablase claro, aunque en ningún sitio se me nombra.. pero me ha dado esa ligera impresión...

Si es asi o no es asi yo respondo y digo, que cuando lo hago, es por algo probado que puedo demostrar o por que lo sé con propiedad... bajo ninguna forma, para hacerme el listo como si no lo supiese y tenga algo que escribir por fuerza porque entre en el foro a menudo y ni muchisimo menos para que lo hagais.... simplemente, que yo hice algo (tutoriales) y demostración de que funcionen.

Reitero muchas veces que yo no soy mecánico (academicamente soy  algo parecido) soy simplemente un forero mas que comparte sus conocimientos, sin animo de nada, con los demás moteros del foro por lo tanto cuando alguien lee mis consejos o me los pide por privado y le contesto, nada tiene que temer y lo repito, es voluntad de cada uno saber que es lo que hace con su moto.

Lo mejor es siempre ir a un taller evidentísimamente, ahí están los verdaderos especialistas.

pienso que, "seamos prudentes" sobra como inicio de un titulo de hilo cuando cada cual ya sabe lo que se tiene que creer y lo que no......  leo y se lo que es falso y lo que es real... mas si no me lo demuestra....creo que ya todo el mundo sabe que tiene que ser prudente...... por otro lado clasificar al personal....... :-/

Lamento bastante no estar de acuerdo con el hilo y es raro que suela contestar a un desacuerdo de esta manera tan brusca pero es asi... a menos que se justifique que estoy equivocado en lo que digo claro!!!

Saludos amigos

Hola Llanero, no va por tí.

Algunos se están haciendo mala sangre por el tema y de verdad lo lamento. No era mi intención crear mal rollo sino exponer una situación a la que creo que no hay que dar más vueltas que las necesarias.

Un saludo,

Hurry Up
















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bueno pues entonces te pido disculpas...es que parece que sumas dos y dos y salgo yo epro bueno me he confundido lo siento.. perdona amigo :'( :-X :-X :-X

 

[thernango]

Hace ya mucho tiempo, Tabayu puso un post sobre esta cuestión que tenemos planteada aquí, que era toda una lección magistral.
Lástima que no la guardase, porque sería muy interesante volver a leerla y tenerla en cuenta antes de lanzar consejos.

Un saludo

 

[oriol]

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bueno pues entonces te pido disculpas...es que parece que sumas dos y dos y salgo yo epro bueno me he confundido lo siento.. perdona amigo :'( :-X :-X :-X[/quote]

No hay nada que perdonar, en serio, asumo que al tocar un tema delicado como éste no todo el mundo tiene porqué estar de acuerdo y pueden haber réplicas más o menos contundentes. En lo que no caí es en el mal rollo que podía generar en algunos y ésto sí que me sabe mal.

Espero poder ver alguna respuesta tuya en mis futuras preguntas manazas-tocatodo 

 

[llanero]

bueno pues entonces te pido disculpas...es que parece que sumas dos y dos y salgo yo epro bueno me he confundido lo siento.. perdona amigo :'( :-X :-X :-X[/quote]

No hay nada que perdonar, en serio, asumo que al tocar un tema delicado como éste no todo el mundo tiene porqué estar de acuerdo y pueden haber réplicas más o menos contundentes. En lo que no caí es en el mal rollo que podía generar en algunos y ésto sí que me sabe mal.

Espero poder ver alguna respuesta tuya en mis futuras preguntas manazas-tocatodo  [/quote]


Dalo por hecho... verás te explicaré... es que pones lo de las 4 bmw, lo de los consejos, lo de la cantidad de mensajes.... y resulta, que yo tengo un taco de mensajes he tenido 3 motos bmw y doy consejos practicamente a diario en privado y en público y claro...... me coincidia y gratuitamente me di por aludido.....estas cosas pasan cuando hay una clasificación y sin mencionar exactamente quien... cosas de hablar por escrito en vez de cara acara, ocurren estos malos entendidos pero bueno ya está aclarado..

Si te digo que antes de dar un consejo hay que hacerlo con propiedad, seriedad, conocimientos y si puedes probarlo mejor... y si no no los des porque alguien podria cagarla... ahí estoy 100% de acuerdo contigo.

Un saludo amigo

 

[oriol]

[quote author=415C4741422E0 link=1291106852/29#29 date=1291240009]
Si te digo que antes de dar un consejo hay que hacerlo con propiedad, seriedad, conocimientos y si puedes probarlo mejor... y si no no los des porque alguien podria cagarla... ahí estoy 100% de acuerdo contigo.

Un saludo amigo

Esto es exactamente lo que quería decir.

 

[Ovidio]

Podriamos resumir:
Hay quien recomienda cosas que no ha hecho, ni se atrevería a hacer con su moto: esos son pa matarlos >.
La mayoría te recomiendan cosas que han hecho, o harían con su moto: Gente de buena voluntad.
El problema es que hay alguno de buena voluntad, que no veas lo que haría (o ha hecho) con su moto .
Conclusión: Hay que leer entre lineas y filtrar la información.
No queda otra :.
Un saludo

 

[oriol]

El problema es que hay alguno de buena voluntad, que no veas lo que haría (o ha hecho) con su moto .
Conclusión: Hay que leer entre lineas y filtrar la información.
No queda otra :.
Un saludo

Sí, de esto se trata exactamente

 

[franc1a]

Podriamos resumir:
Hay quien recomienda cosas que no ha hecho, ni se atrevería a hacer con su moto: esos son pa matarlos >.
La mayoría te recomiendan cosas que han hecho, o harían con su moto: Gente de buena voluntad.
El problema es que hay alguno de buena voluntad, que no veas lo que haría (o ha hecho) con su moto .
Conclusión: Hay que leer entre lineas y filtrar la información.
No queda otra :.
Un saludo

O acudir a un mecanico. Que esta en lo mismo. Si no que pregunten a copañero de la scarver, que no dan con su averia ni ni con todo el instrumental del mundo.
Saludos

 

[llanero]

Podriamos resumir:
Hay quien recomienda cosas que no ha hecho, ni se atrevería a hacer con su moto: esos son pa matarlos >.
La mayoría te recomiendan cosas que han hecho, o harían con su moto: Gente de buena voluntad.
El problema es que hay alguno de buena voluntad, que no veas lo que haría (o ha hecho) con su moto .
Conclusión: Hay que leer entre lineas y filtrar la información.
No queda otra :.
Un saludo

exactamente.... yo he leido barbaridades y hasta hace muy poco uno concretamente de aquí de consultas técnicas y ni con explicaciones técnicas sirvió, además, alguien me soltó algo que me molestó bastante, algo que jamás se le debe decir a un motero. Yo, como me llevo y quiero llevarme bien con todo el mundo, prefiero no meterme... mi puerta siempre está abierta y me podeis mandar los privados que querais que cuando os pueda ayudar, yo os ayudaré pero eso ya lo sabeis

A resumidas cuentas hurry up dice... que no es oro todo lo que reluce y hay que tener ojo y ciertamente es una verdad como un templo ;D

 

[dante_alighieri]

...

Desde mi profunda ignorancia, simplemente pronunciar que nuestra mejor herramienta es el cerebro...
... asi que antes, durante y despues hay que tenerlo funcionando con el programa "sentido común" en primer plano.

Como recomendación particular en temas de mecánica: buscar conocimiento o consejo en mas de 2 fuentes diferentes, y el manual de taller en la mano derecha.


Para todo lo demás... MASTERCARD

 

[llanero]

y dinero en la cuenta...sino ni VISA ni MASTERCARD ni ostias ;D ;D ;D ;D

 

[kanmen]

...
Desde mi profunda ignorancia, simplemente pronunciar que nuestra mejor herramienta es el cerebro...
... asi que antes, durante y despues hay que tenerlo funcionando con el programa "sentido común" en primer plano.
Como recomendación particular en temas de mecánica: buscar conocimiento o consejo en mas de 2 fuentes diferentes, y el manual de taller en la mano derecha.
Para todo lo demás... MASTERCARD

Pero ... que bueno!!! y qué simplicidad!!! [smiley=azzangel.gif]
Por lo visto Dante ya ha conectado con la "Divina Comedia", o sea, conoce bien el infierno que emana de la ocultación sistemática de la información a base de colocar una gran pila de banalidades == somos los mejores y nos ocupamos siempre de vaciarte la cartera, tú sólo tienes que pagar. [smiley=tekst-toppie.gif]
... ya se ve... hacia donde lleva el pensar ..... por eso ... es tan ... malo .. pensar !!! :-?

Voy a recalcar una confesión que ya he hecho:
"Siempre confié muchísimo en el concesionario" y la cagué, y de qué manera. [smiley=cwmddd.gif]
El siguiente paso fue la desesperación, el acojone, sin ABS, y con la burra que parecía un caballo salvaje.

Luego de un viacrucis que no viene a cuento relatar, recuperé mis forros de mecánica y electricidad, que pa eso fui a la fp2, hace casi 30 años, y algo se me quedaba. Estaba cagao porque trabajando en informática y viendo como cambiaban el mundo de los chips no sabía lo que me encontraría en mi moto: cagada!!! Son tremendamente conservadores, tanto que, como la NASA montan 8086 y punto, porque es suficiente, lo de megas, teras y gigas, y el USB no anda.... Así que a meterle mano!!. [smiley=ices_blume.gif]
De haber entrado a matar desde el principio puede que no tuviera moto y le hubiera roto alguna ceja a alguno del concesionario, pero no sé si sería mejor que el calvario que he pasado. Duda metódica ante cada mejora, cada decisión, hasta que confías en ti mismo y sabes que si lo haces con 'sentido común' la mayor parte de memeces que puedas cometer se pueden deshacer: qué es una moto ... coño!! no es una persona alemana llamada BMW r1100rt, increíble .... pero cierto!!! Tampoco es una Santa!!!! [smiley=smilygifs436.gif]

Una vez metido en faena y viendo que los tornillos son simplemente tornillos y que todo misterio acaba cuando lees el manual 30 veces, y aprendes que algunos, no el Arias Paz, que se entiende a la primera, escriben para confundir, y anuncian entre líneas la siguiente versión en la que las cosas estarán más claras: Zanahoria sujetada con el palo delante del burro, que nunca la alcanza. ... 'fidelización' que lo llaman los publicistas.
Así que 'forrao' de teoría, con práctica media, y afrontando el 'imperio BMW' en mi moto. Lo dicho, los manuales son para crear una jerarquía y de compartimentos estancos, un esquema social de empleo y retribuciones en el cual no puedas discutir o mezclarte con el escalón superior: la filosofía práctica del Arias Paz brilla por su ausencia.... 'aprieta 2 vueltas el tornillo número 3, .... luego comprueba el voltaje en los pin 1 y 4, .... subtituya la arandela 7, etc....' ¿Alguien se ha enterado del algo? NO, pues como yo mismo!!! Pero te coges el Arias Paz y de puta madre, sí , sí que te enteras de lo que es inyección, carburación, encendido ... etc... Pero coges el manual de la 'jamoto' y ya la hemos liado: ¿de qué estoy hablando? de una información que desinforma, que te obliga a usar unos términos extraños, extranjeros, agobiándote por que no puedes echar mano de tus conocimientos, que están forjados sobre unos esquemas conceptuales simples y efectivos y que se estructuran en palabras y conceptos que el manual de la 'jamoto' jamás respetó, ni el manual del taller. Hay que añadir que para encargar una arandela de un tornillo del chasis tienes que ser un maestro en 'güindos', tener ADSL, un superordenador, manejarte por la tira y media de páginas web, 'marcadores' y demás ostias y al final puede que te digan : 'con esa referencia lo que me sale son las pastillas del freno trasero de un x3'.
Con lo sencillo que era acercarse al mostrador del taller, o por teléfono: '... oiga.... disculpe .... que tengo un apuro .... que tengo tres tornillos del carenado de la moto sin arandela de plástico y se me está estropeando.... ' ,,,, en otra época era así .... ahora pues... tenemos lo que tenemos!!!!
Me aclaro: Por teléfono no pudo ser (el robot contestador dijo que todas las líneas estaban ocupadas), así que como había escampado el temporal y tenía que comprobar rendimiento y consumo de los dos últimos ajustillos de la moto me casqué 30kms y me planté en el concesionario, hice el pedido (no son las arandelas) y regresé a casa. Total de coste para hacer el pedido: 5 €, que luego vendrá el coste de las piezas.  :-[
Para una arandela tienes que lidiar con toda la parafernalia, que quede claro que el personal del concesionario, de recambios, me ha tratado siempre dignamente, excepto en la cuestión del manual de taller que con referencia incluida encargue hace 10 años, por triplicado y todavía espero que me digan algo!! Por lo demás, siempre me han tratado bien, casi muy muy bien!!!! No tengo ninguna queja. [smiley=hour.gif]
¿Qué puede hacer el sentido común ante ésto? Pues saber que puedes conseguir cualquier pieza de la BMW aunque el vehículo tenga 40 años, te costará un precio, pero será la misma pieza y funcionará. Luego viene el que el usuario no se aclara afrontando tanta 'grandeza', ausente de 'humildad' y claridad.

En fin, que me he enrollao!!!  :-/
Dante, 'a tus pies...' estás inspirado, sencillo y contundente!!

 

[Josse]

Uffff Kanmen, yo no se si es que tu eres muy filosofo o que yo soy muy burro, pero me parece que ultimamente no entiendo nada de lo que dices.....

Por favor, si algun dia me respondes algo a mi, piensa como si fuera un niño de 7 años y me lo explicas en consecuencia vale?  :-[

 

[olin]

[quote author=4A4F405A4B714F42474946474B5C472E0 link=1291106852/36#36 date=1291330295]...
Desde mi profunda ignorancia, simplemente pronunciar que nuestra mejor herramienta es el cerebro...
... asi que antes, durante y despues hay que tenerlo funcionando con el programa "sentido común" en primer plano.
Como recomendación particular en temas de mecánica: buscar conocimiento o consejo en mas de 2 fuentes diferentes, y el manual de taller en la mano derecha.
Para todo lo demás... MASTERCARD

Pero ... que bueno!!! y qué simplicidad!!! [smiley=azzangel.gif]
Por lo visto Dante ya ha conectado con la "Divina Comedia", o sea, conoce bien el infierno que emana de la ocultación sistemática de la información a base de colocar una gran pila de banalidades == somos los mejores y nos ocupamos siempre de vaciarte la cartera, tú sólo tienes que pagar. [smiley=tekst-toppie.gif]
... ya se ve... hacia donde lleva el pensar ..... por eso ... es tan ... malo .. pensar !!! :-?

Voy a recalcar una confesión que ya he hecho:
"Siempre confié muchísimo en el concesionario" y la cagué, y de qué manera. [smiley=cwmddd.gif]
El siguiente paso fue la desesperación, el acojone, sin ABS, y con la burra que parecía un caballo salvaje.

Luego de un viacrucis que no viene a cuento relatar, recuperé mis forros de mecánica y electricidad, que pa eso fui a la fp2, hace casi 30 años, y algo se me quedaba. Estaba cagao porque trabajando en informática y viendo como cambiaban el mundo de los chips no sabía lo que me encontraría en mi moto: cagada!!! Son tremendamente conservadores, tanto que, como la NASA montan 8086 y punto, porque es suficiente, lo de megas, teras y gigas, y el USB no anda.... Así que a meterle mano!!. [smiley=ices_blume.gif]
De haber entrado a matar desde el principio puede que no tuviera moto y le hubiera roto alguna ceja a alguno del concesionario, pero no sé si sería mejor que el calvario que he pasado. Duda metódica ante cada mejora, cada decisión, hasta que confías en ti mismo y sabes que si lo haces con 'sentido común' la mayor parte de memeces que puedas cometer se pueden deshacer: qué es una moto ... coño!! no es una persona alemana llamada BMW r1100rt, increíble .... pero cierto!!! Tampoco es una Santa!!!! [smiley=smilygifs436.gif]

Una vez metido en faena y viendo que los tornillos son simplemente tornillos y que todo misterio acaba cuando lees el manual 30 veces, y aprendes que algunos, no el Arias Paz, que se entiende a la primera, escriben para confundir, y anuncian entre líneas la siguiente versión en la que las cosas estarán más claras: Zanahoria sujetada con el palo delante del burro, que nunca la alcanza. ... 'fidelización' que lo llaman los publicistas.
Así que 'forrao' de teoría, con práctica media, y afrontando el 'imperio BMW' en mi moto. Lo dicho, los manuales son para crear una jerarquía y de compartimentos estancos, un esquema social de empleo y retribuciones en el cual no puedas discutir o mezclarte con el escalón superior: la filosofía práctica del Arias Paz brilla por su ausencia.... 'aprieta 2 vueltas el tornillo número 3, .... luego comprueba el voltaje en los pin 1 y 4, .... subtituya la arandela 7, etc....' ¿Alguien se ha enterado del algo? NO, pues como yo mismo!!! Pero te coges el Arias Paz y de puta madre, sí , sí que te enteras de lo que es inyección, carburación, encendido ... etc... Pero coges el manual de la 'jamoto' y ya la hemos liado: ¿de qué estoy hablando? de una información que desinforma, que te obliga a usar unos términos extraños, extranjeros, agobiándote por que no puedes echar mano de tus conocimientos, que están forjados sobre unos esquemas conceptuales simples y efectivos y que se estructuran en palabras y conceptos que el manual de la 'jamoto' jamás respetó, ni el manual del taller. Hay que añadir que para encargar una arandela de un tornillo del chasis tienes que ser un maestro en 'güindos', tener ADSL, un superordenador, manejarte por la tira y media de páginas web, 'marcadores' y demás ostias y al final puede que te digan : 'con esa referencia lo que me sale son las pastillas del freno trasero de un x3'.
Con lo sencillo que era acercarse al mostrador del taller, o por teléfono: '... oiga.... disculpe .... que tengo un apuro .... que tengo tres tornillos del carenado de la moto sin arandela de plástico y se me está estropeando.... ' ,,,, en otra época era así .... ahora pues... tenemos lo que tenemos!!!!
Me aclaro: Por teléfono no pudo ser (el robot contestador dijo que todas las líneas estaban ocupadas), así que como había escampado el temporal y tenía que comprobar rendimiento y consumo de los dos últimos ajustillos de la moto me casqué 30kms y me planté en el concesionario, hice el pedido (no son las arandelas) y regresé a casa. Total de coste para hacer el pedido: 5 €, que luego vendrá el coste de las piezas.  :-[
Para una arandela tienes que lidiar con toda la parafernalia, que quede claro que el personal del concesionario, de recambios, me ha tratado siempre dignamente, excepto en la cuestión del manual de taller que con referencia incluida encargue hace 10 años, por triplicado y todavía espero que me digan algo!! Por lo demás, siempre me han tratado bien, casi muy muy bien!!!! No tengo ninguna queja. [smiley=hour.gif]
¿Qué puede hacer el sentido común ante ésto? Pues saber que puedes conseguir cualquier pieza de la BMW aunque el vehículo tenga 40 años, te costará un precio, pero será la misma pieza y funcionará. Luego viene el que el usuario no se aclara afrontando tanta 'grandeza', ausente de 'humildad' y claridad.

En fin, que me he enrollao!!!  :-/
Dante, 'a tus pies...' estás inspirado, sencillo y contundente!!
[/quote]



Pues sí.

 

[llanero]

[quote author=4A4F405A4B714F42474946474B5C472E0 link=1291106852/36#36 date=1291330295]...
Desde mi profunda ignorancia, simplemente pronunciar que nuestra mejor herramienta es el cerebro...
... asi que antes, durante y despues hay que tenerlo funcionando con el programa "sentido común" en primer plano.
Como recomendación particular en temas de mecánica: buscar conocimiento o consejo en mas de 2 fuentes diferentes, y el manual de taller en la mano derecha.
Para todo lo demás... MASTERCARD

Pero ... que bueno!!! y qué simplicidad!!! [smiley=azzangel.gif]
Por lo visto Dante ya ha conectado con la "Divina Comedia", o sea, conoce bien el infierno que emana de la ocultación sistemática de la información a base de colocar una gran pila de banalidades == somos los mejores y nos ocupamos siempre de vaciarte la cartera, tú sólo tienes que pagar. [smiley=tekst-toppie.gif]
... ya se ve... hacia donde lleva el pensar ..... por eso ... es tan ... malo .. pensar !!! :-?

Voy a recalcar una confesión que ya he hecho:
"Siempre confié muchísimo en el concesionario" y la cagué, y de qué manera. [smiley=cwmddd.gif]
El siguiente paso fue la desesperación, el acojone, sin ABS, y con la burra que parecía un caballo salvaje.

Luego de un viacrucis que no viene a cuento relatar, recuperé mis forros de mecánica y electricidad, que pa eso fui a la fp2, hace casi 30 años, y algo se me quedaba. Estaba cagao porque trabajando en informática y viendo como cambiaban el mundo de los chips no sabía lo que me encontraría en mi moto: cagada!!! Son tremendamente conservadores, tanto que, como la NASA montan 8086 y punto, porque es suficiente, lo de megas, teras y gigas, y el USB no anda.... Así que a meterle mano!!. [smiley=ices_blume.gif]
De haber entrado a matar desde el principio puede que no tuviera moto y le hubiera roto alguna ceja a alguno del concesionario, pero no sé si sería mejor que el calvario que he pasado. Duda metódica ante cada mejora, cada decisión, hasta que confías en ti mismo y sabes que si lo haces con 'sentido común' la mayor parte de memeces que puedas cometer se pueden deshacer: qué es una moto ... coño!! no es una persona alemana llamada BMW r1100rt, increíble .... pero cierto!!! Tampoco es una Santa!!!! [smiley=smilygifs436.gif]

Una vez metido en faena y viendo que los tornillos son simplemente tornillos y que todo misterio acaba cuando lees el manual 30 veces, y aprendes que algunos, no el Arias Paz, que se entiende a la primera, escriben para confundir, y anuncian entre líneas la siguiente versión en la que las cosas estarán más claras: Zanahoria sujetada con el palo delante del burro, que nunca la alcanza. ... 'fidelización' que lo llaman los publicistas.
Así que 'forrao' de teoría, con práctica media, y afrontando el 'imperio BMW' en mi moto. Lo dicho, los manuales son para crear una jerarquía y de compartimentos estancos, un esquema social de empleo y retribuciones en el cual no puedas discutir o mezclarte con el escalón superior: la filosofía práctica del Arias Paz brilla por su ausencia.... 'aprieta 2 vueltas el tornillo número 3, .... luego comprueba el voltaje en los pin 1 y 4, .... subtituya la arandela 7, etc....' ¿Alguien se ha enterado del algo? NO, pues como yo mismo!!! Pero te coges el Arias Paz y de puta madre, sí , sí que te enteras de lo que es inyección, carburación, encendido ... etc... Pero coges el manual de la 'jamoto' y ya la hemos liado: ¿de qué estoy hablando? de una información que desinforma, que te obliga a usar unos términos extraños, extranjeros, agobiándote por que no puedes echar mano de tus conocimientos, que están forjados sobre unos esquemas conceptuales simples y efectivos y que se estructuran en palabras y conceptos que el manual de la 'jamoto' jamás respetó, ni el manual del taller. Hay que añadir que para encargar una arandela de un tornillo del chasis tienes que ser un maestro en 'güindos', tener ADSL, un superordenador, manejarte por la tira y media de páginas web, 'marcadores' y demás ostias y al final puede que te digan : 'con esa referencia lo que me sale son las pastillas del freno trasero de un x3'.
Con lo sencillo que era acercarse al mostrador del taller, o por teléfono: '... oiga.... disculpe .... que tengo un apuro .... que tengo tres tornillos del carenado de la moto sin arandela de plástico y se me está estropeando.... ' ,,,, en otra época era así .... ahora pues... tenemos lo que tenemos!!!!
Me aclaro: Por teléfono no pudo ser (el robot contestador dijo que todas las líneas estaban ocupadas), así que como había escampado el temporal y tenía que comprobar rendimiento y consumo de los dos últimos ajustillos de la moto me casqué 30kms y me planté en el concesionario, hice el pedido (no son las arandelas) y regresé a casa. Total de coste para hacer el pedido: 5 €, que luego vendrá el coste de las piezas.  :-[
Para una arandela tienes que lidiar con toda la parafernalia, que quede claro que el personal del concesionario, de recambios, me ha tratado siempre dignamente, excepto en la cuestión del manual de taller que con referencia incluida encargue hace 10 años, por triplicado y todavía espero que me digan algo!! Por lo demás, siempre me han tratado bien, casi muy muy bien!!!! No tengo ninguna queja. [smiley=hour.gif]
¿Qué puede hacer el sentido común ante ésto? Pues saber que puedes conseguir cualquier pieza de la BMW aunque el vehículo tenga 40 años, te costará un precio, pero será la misma pieza y funcionará. Luego viene el que el usuario no se aclara afrontando tanta 'grandeza', ausente de 'humildad' y claridad.

En fin, que me he enrollao!!!  :-/
Dante, 'a tus pies...' estás inspirado, sencillo y contundente!!
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puede repetí por favo? sin citar.... :

 

[ManuelZGZ]

Digamos que hay una regla de oro...

Digamos que hay una regla de oro...

No hacer aportaciones que no hayamos experimentado directamente en nuestra moto, ni opinar de productos o servicios que no hayamos consumido en primera persona.

Cumpliendo esto, y aunque no haya una información completa o una contestación exacta, la mayoría de los posts siempre aportan su granito de arena.

Yo estaré eternamente agradecido a este foro porque me ha permitido aprender muchísimas cosas sobre mi K75 que ni en sueños podría haber esperado conocer.

Manuel

PD En cuanto a hilos con cruces de posts "con mala idea", este es un Foro extremadamente limpio, al menos para lo que se lee en otros foros de motos/motor.