Si es Radio Maria por supuesto que no!
Así si te la pegas con un guardarrail vas derecho a la zona VIP de ahí arriba
Un saludo!
Solicito ayuda para recurso multa por intercomunicador
- Autor Manu-pisuerga
- Fecha de inicio
Si es Radio Maria por supuesto que no!
Así si te la pegas con un guardarrail vas derecho a la zona VIP de ahí arriba
Un saludo!
:angry: ayer pase por allí también, y hacía tiempo que no frecuento esa zona.
A ver si aclaran de una vez el tema, que decía lo iban a regular.
Manu-pisuerga
Acelerando
- Registrado
- 7 Feb 2002
- Mensajes
- 486
- Puntos
- 16
Hola Pe.30
Lamento lo que te ha sucedido que, tal y como lo narras, es muy similar a lo que me sucedió a mi. Incluso lo del guardia joven disculpándose con mi mujer, que él no podía hacer nada, pero que no pensara que todos eran así. En mi caso fue un cabo 1º y en la provincia de León, por lo que no creo que sea el mismo.
Te diré que presenté el recurso que amablemente me confeccionó un forero y a los dos meses recibí la respuesta del mismo agente que puso la denuncia en la que, como era de esperar, se ratificaba en sus observaciones. En mi caso que era susceptible de ser utilizado, no de que lo estuviera utilizando, ya que estaba apagado.
El 23 de julio presenté recurso de alzada ante la dirección general de tráfico sin que, a día de hoy, 7 meses después, haya recibido notificación alguna. No sé cuánto tiempo más habrá que esperar. Desconozco los plazos que tiene la administración para contestar, aunque a nosotros no nos dan más de 10 días.
Si no recibo indicación alguna en contra del forero que me redactó el recurso por supuesto que te lo hago llegar, aunque tendrás que adaptarlo a tu caso concreto.
Un saludo y suerte.
Lamento lo que te ha sucedido que, tal y como lo narras, es muy similar a lo que me sucedió a mi. Incluso lo del guardia joven disculpándose con mi mujer, que él no podía hacer nada, pero que no pensara que todos eran así. En mi caso fue un cabo 1º y en la provincia de León, por lo que no creo que sea el mismo.
Te diré que presenté el recurso que amablemente me confeccionó un forero y a los dos meses recibí la respuesta del mismo agente que puso la denuncia en la que, como era de esperar, se ratificaba en sus observaciones. En mi caso que era susceptible de ser utilizado, no de que lo estuviera utilizando, ya que estaba apagado.
El 23 de julio presenté recurso de alzada ante la dirección general de tráfico sin que, a día de hoy, 7 meses después, haya recibido notificación alguna. No sé cuánto tiempo más habrá que esperar. Desconozco los plazos que tiene la administración para contestar, aunque a nosotros no nos dan más de 10 días.
Si no recibo indicación alguna en contra del forero que me redactó el recurso por supuesto que te lo hago llegar, aunque tendrás que adaptarlo a tu caso concreto.
Un saludo y suerte.
Lo triste es que a pesar del tiempo transcurrido no se haya corregido ese texto -en un sentido o en el otro- para que no haya lugar a interpretaciones y que cada uno sepa a qué atenerse. También me habría gustado saber el motivo exacto de la denuncia por llevar cámara de vídeo porque me suena muy mal y por desconocimiento no voy a poner lo que pienso... :tongue:
txester
Curveando
- Registrado
- 9 Jun 2013
- Mensajes
- 1.414
- Puntos
- 63
Jodo y donde ha sido esto??? porque segun parece han debido gastar el boli hoy no??? madre mia.
Yo que llevo el intercom en todos los cascos que tengo y la gopro tambien la suelo llevar, lo mismo en la moto, que en el casco...... pues no se.
Que yo sepa la camara para nada es ilegal llevarla, es mas puede servir de prueba en caso de accidente etc... pero vamos alucinado que se pongan a poner multas de esa forma.
Yo que llevo el intercom en todos los cascos que tengo y la gopro tambien la suelo llevar, lo mismo en la moto, que en el casco...... pues no se.
Que yo sepa la camara para nada es ilegal llevarla, es mas puede servir de prueba en caso de accidente etc... pero vamos alucinado que se pongan a poner multas de esa forma.
hay dos datos llamativos que expones y explican "cosas"...
1 ---- había un Cabo de la Guardia Civil "amargado" .....( por desgracia en pikolandia es lo que hay...y cuanto,mas estrellas mas amargamiento para el y los que hay por debajo de el.....ejemplo el chico joven que le acompañana en la patrulla )
2-----jamás he tenido ningún porblema con ningún agente y tengo un amigo intimo que lo es.. (( si tan amigo es ....preguntale y el mismo te dira lo que se cuece dentro ....LA SITUACION INTERNA ESTA LLEGANDO A LIMITES NO TOLERABLES ))
3----- decirte que tambien hay gente competente y que merece la pena pero lastimosamente son los menos...y menos en Roma....( esto para especialistas del asunto) ....
PE.30
Curveando
Hola,
por supuesto, como os puse en mi post, el trato con la GC ha sido siempre muy correcto y perfecto cada vez que me han parado en controles de todo tipo.. me parece gente muy competente en su gran mayoría, pero bueno, siempre hay excepciones que confirman la regla.
Saludos.
motoretass
Bloqueado
- Registrado
- 4 Dic 2013
- Mensajes
- 463
- Puntos
- 0
pe.30
si crees que el GC , no hizo su trabajo acorde a la ley, o abuso de su autoridad, siempre puedes ir a su comandancia y pedir habar con el jefe de la comandancia y si acepta verte, explicarle el caso, el te dirá mejor que nadie si lo ha hecho bien o no, y si no actuo conforme a la ley, ya tomara las medidas oportunas su jefe.
en caso que no quiera hablar con tigo el jefe de la comandancia, siempre puede decidirlo un juez
mira esta pagina igual te aclara algo
http://www.guardiacivil.es/es/servicios/denuncias/index.html#ante
si crees que el GC , no hizo su trabajo acorde a la ley, o abuso de su autoridad, siempre puedes ir a su comandancia y pedir habar con el jefe de la comandancia y si acepta verte, explicarle el caso, el te dirá mejor que nadie si lo ha hecho bien o no, y si no actuo conforme a la ley, ya tomara las medidas oportunas su jefe.
en caso que no quiera hablar con tigo el jefe de la comandancia, siempre puede decidirlo un juez
mira esta pagina igual te aclara algo
http://www.guardiacivil.es/es/servicios/denuncias/index.html#ante
Última edición:
]Buenos dias
Retomando este tema,,
Ayer me multaron con los famosos 200€ y 3 puntos por llevar intercomunicador apagado.
Ni una semana tiene, desde que me lo compre.
De momento intercomunicador a la tienda y buen enfado
Quien me multo fue la policia local de zaragoza
Voy a recurrirlo porque no estoy de acuerdo y navegando por el foro he visto que a varias personas tambien habian multado y habian puesto recurso, lo primero preguntar si hay posibilidades de ganarlo y conseguir que te quiten la multa
Voy preparar recurso y no se ni como empezar, pero tengo 20 dias para hacerlo y tampoco encuentro ninguno ya hecho por internet y que sea de intercomunicadores
Saludos y muchas gracias
Retomando este tema,,
Ayer me multaron con los famosos 200€ y 3 puntos por llevar intercomunicador apagado.
Ni una semana tiene, desde que me lo compre.
De momento intercomunicador a la tienda y buen enfado
Quien me multo fue la policia local de zaragoza
Voy a recurrirlo porque no estoy de acuerdo y navegando por el foro he visto que a varias personas tambien habian multado y habian puesto recurso, lo primero preguntar si hay posibilidades de ganarlo y conseguir que te quiten la multa
Voy preparar recurso y no se ni como empezar, pero tengo 20 dias para hacerlo y tampoco encuentro ninguno ya hecho por internet y que sea de intercomunicadores
Saludos y muchas gracias
Con todos los moteros que somos, y comparto que con la música alta en el coche se oye mucho menos y se va menos concentrado...se podrían recoger firmas, y proponer la
modificación! !!
Siento lo ocurrido, es más, para que te denuncie un policía locas tiene que se un motero para más inri.
También mi malestar que un policía local cobre menos que un policía nacional, no hay color en comparación con el trabajo que realizan.
La misma ordenanza es denunciar por los intercomunicadores, como la de recoger los excrementos de tu perro...y por eso se ponen pocas denuncias!!!
Volviendo al tema, en los juzgados de Zaragoza ya se ja debatido este tema...te copio el enlace.
http://www.circulaseguro.com/uso-de-intercomunicadores-en-motocicletas-son-legales/
Suerte Compañero! !!
Lo de chiste es que no se legalice ya esto, teniendo en cuenta que los coches de hoy en día parecen naves espaciales.
Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk
modificación! !!
Siento lo ocurrido, es más, para que te denuncie un policía locas tiene que se un motero para más inri.
También mi malestar que un policía local cobre menos que un policía nacional, no hay color en comparación con el trabajo que realizan.
La misma ordenanza es denunciar por los intercomunicadores, como la de recoger los excrementos de tu perro...y por eso se ponen pocas denuncias!!!
Volviendo al tema, en los juzgados de Zaragoza ya se ja debatido este tema...te copio el enlace.
http://www.circulaseguro.com/uso-de-intercomunicadores-en-motocicletas-son-legales/
Suerte Compañero! !!
Lo de chiste es que no se legalice ya esto, teniendo en cuenta que los coches de hoy en día parecen naves espaciales.
Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk
Última edición:
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Antes de nada habría que ver el boletín de denuncia, saber los términos exactos de la misma. Si quieres, ocultando previamente tus datos personales y del vehículo, pon aquí una foto que se vea bien.
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Un policía local no tiene por qué ser motero, es más, la mayoría, como en cualquier otra profesión, no lo será.
Sobre sueldos pues dependerá de cada ayuntamiento. No cobra lo mismo un policía local de Carajal de Abajo que uno de Madrid y sobre trabajo y responsabilidades son muy parecidas con competencias más amplias para las policías locales.
La denuncia por el uso de intercomunicadores lo es por infracción al Reglamento General de Circulación, no por ninguna ordenanza, y mucho menos a la ordenanza de limpieza o de tenencia de animales domésticos en las que pueda venir la infracción de no recoger las cacas del perro.
La sentencia a la que te refieres no la puedo ver, pero si es una que leí en una ocasión, llegado el caso, podría ser interesante por ser de un juzgado de la misma población y siempre que acabara en un contencioso, pero ten en cuenta que es una sentencia de instancia y que cada juez tiene su criterio y ninguno está obligado a seguir el de otro, salvo que sea dimanante del Supremo o del Constitucional, que no es el caso. Incluso un mismo juez puede resolver de modo distinto en situaciones casi idénticas, lo he visto.
La sentencia es de un juzgado de Zaragoza. ..esta en muchas páginas a poco que pongas en Google.
Respectos a ordenanza o reglamento de circulación. ..los dos son de aplicación. ...pero es más fácil multar a los los de dos y cuatro ruedas!!!!
Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk
Respectos a ordenanza o reglamento de circulación. ..los dos son de aplicación. ...pero es más fácil multar a los los de dos y cuatro ruedas!!!!
Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Ya te digo que la sentencia a la que te refieres la leí en su día y lo que opino.
En cuanto a lo de que es más fácil una denuncia que la otra no veo el por qué. Ya me lo dirás, yo creo que cuesta lo mismo.
compañeros, gracias por contestar
pongo aquí lo que dice en la denuncia
"circular utilizando cualquier tipo de casco de audio o auricular conectado a aparatos receptores o reproductores de sonido u otros dispositivos que disminuyan la atención permanente a la conducción
utiliza dispositivo bluetoot en casco
bluetooth nfc vnephone
lo apaga al bajarse de la motocicleta"
en la alegación voy a hacer mención a la famosa sentencia de zaragoza
además de eso
quisiera saber si como dice "casco de audio o auricular",, como está hablando en singular, si puedo alegar que al llevar únicamente un sólo "casco" puede decir que sigo escuchando el sonido de la calle, hay una sentencia en madrid que le da la razón por llevar únicamente un sólo casco
cogiendo también otra alegación que me acaban de pasar en este foro, dice la alegación; que en la multa habla de la norma, pero únicamente dice que yo estaba usando un dispositivo bluetho en casco. ¿eso está prohibido?, lo que está prohibido es llevar auriculares o cascos, pero no indispositivo bluetho
puedo también alegar algo sobre esto?
en fin, que haber si hay suerte, porque que en el coche se pueda escuchar música, se pueda ir cambiando de emisora la radio o incluso se pueda fumar y encenderse un cigarrillo, y que nosotros no podamos llevar unos accesorios que aumentan nuestra seguridad,, me enerva de impotenvia cuando lo pienso
saludos y Vs
pongo aquí lo que dice en la denuncia
"circular utilizando cualquier tipo de casco de audio o auricular conectado a aparatos receptores o reproductores de sonido u otros dispositivos que disminuyan la atención permanente a la conducción
utiliza dispositivo bluetoot en casco
bluetooth nfc vnephone
lo apaga al bajarse de la motocicleta"
en la alegación voy a hacer mención a la famosa sentencia de zaragoza
además de eso
quisiera saber si como dice "casco de audio o auricular",, como está hablando en singular, si puedo alegar que al llevar únicamente un sólo "casco" puede decir que sigo escuchando el sonido de la calle, hay una sentencia en madrid que le da la razón por llevar únicamente un sólo casco
cogiendo también otra alegación que me acaban de pasar en este foro, dice la alegación; que en la multa habla de la norma, pero únicamente dice que yo estaba usando un dispositivo bluetho en casco. ¿eso está prohibido?, lo que está prohibido es llevar auriculares o cascos, pero no indispositivo bluetho
puedo también alegar algo sobre esto?
en fin, que haber si hay suerte, porque que en el coche se pueda escuchar música, se pueda ir cambiando de emisora la radio o incluso se pueda fumar y encenderse un cigarrillo, y que nosotros no podamos llevar unos accesorios que aumentan nuestra seguridad,, me enerva de impotenvia cuando lo pienso
saludos y Vs
Última edición:
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Estás dispuesto a llegar al contencioso? Si la respuesta es no, no recurras, paga la mitad ahora. Si la respuesta es sí, opino que tienes pocas posibilidades de ganar, y desde luego, en vía administrativa casi que ninguna. La denuncia en principio está bastante bien formulada pero no es perfecta. Podrías alegar que si bien el intercomunicador lo llevabas en el casco, no había nada conectado a él que funcionara y emitiera o recibiera ningún sonido, por lo que los altavoces estaban en silencio y no lo estabas utilizando que es lo que sanciona la norma. El agente sólo dice que lo llevabas en marcha y podrías alegar que esto es así por si recibes una llamada telefónica, algo que nunca sucedió. Puedes abundar en que lo llevas para oír si suena el teléfono para poder detenerte en un lugar seguro y atender la llamada, todo ello a pesar de que sólo llevas un altavoz que no cascos o auriculares y hacer aquí mención a las sentencias de Zaragoza y Madrid, aunque se las pueden pasar perfectamente por el forro. Ten en cuenta que si haces alegaciones y en ellas manifiestas todo esto, le llegarán al denunciante y éste podrá ratificarse, que lo hará, y además puntualizar, y no conseguirás tu objetivo, ahora bien, si prescindes de las alegaciones y esperas resolución sancionadora puedes formular recurso de alzada y si te has guardado la baza que te comentaba, el agente no podrá rebatir tus argumentos, salvo que lo citen como testigo al contencioso, algo que no suele suceder. Lo tienes complicado.
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
No se trata de homologaciones sino de que la actual reglamentación es lo suficientemente ambigua como para que nos puedan denunciar por conducir usando cascos o auriculares o instrumentos similares conectados a aparatos reproductores o receptores de sonido. Digo ambigua porque lo que llevan los intercomunicadores son altavoces y porque éstos podrían entenderse como instrumentos similares a los cascos o auriculares.
RafaRTLC
Curveando
Yo alegaría que estaba apagado.
Enviado desde mi Zapatofono
Enviado desde mi Zapatofono
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
No serviría de nada. El agente en la denuncia ya dice que estaba en marcha y que lo apaga al bajarse de la moto y la palabra de éste dará fe, si se ratifica, salvo prueba en contrario. Ése no es el camino.
¿Entonces que hacemos? ¿Recomendáis no llevarlo directamente? Porque bueno, que te multen por ir escuchando música... pues bueno, siempre podemos discutir que si la norma esto o lo otro, que si aisla mas o menos.... pero si simplemente por llevarlo instalado (apagado) ya nos meten la multa de 200€ y 3 puntos.....
Me parece bastante fuerte la verdad, no logro entender cómo a algunos se les pasa por la cabeza meter semejante multa por el simple hecho de llevarlo instalado, pero bueno, prefiero tener 100€ en un cajón que ir preocupado cada día que voy a trabajar. Yo me estoy planteando seriamente desmontarlo, son ya muchos años con esta tontería del intercomunicador y cada X tiempo siempre sale alguien.
Me parece bastante fuerte la verdad, no logro entender cómo a algunos se les pasa por la cabeza meter semejante multa por el simple hecho de llevarlo instalado, pero bueno, prefiero tener 100€ en un cajón que ir preocupado cada día que voy a trabajar. Yo me estoy planteando seriamente desmontarlo, son ya muchos años con esta tontería del intercomunicador y cada X tiempo siempre sale alguien.
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Los 3 puntos en este caso pueden justificar el riesgo de perder los recursos. Desde luego, si no fuera por ellos mi consejo sería pagar y pasar página. Lo que no concibo es que el policía se inventara que apagaste el intercomunicador al bajarte de la moto.
"Eraser"
Curveando
....no me pare correcto que se denuncie la utilización de intercomunicadores, siempre que éstos se utilicen para lo que su nombre indica, intercomunicarse y escuchar el Gps, NUNCA para hablar por teléfono ni para escuchar música.
....no me parece correcto que las Policías Locales denuncien a ningún motero por el asunto de los intercomunicadores en zonas urbanas.
...reitero mi afirmación, varias veces repetida, de que el 98 % de las denuncias de intercomunicadores, son fruto del comportamiento del motero a la hora interactuar en el momento de la parada.
....esto no quiere decir que el motero que ha sido denunciado y que lo pone en conocimiento en éste post, no forme parte de ese 2 % restante, que son denunciados por motivos distintos al reseñado.
...yo llevo intercomunicadores, los cuales utilizo para hablar con mi señora y para escuchar las indicaciones del Gps, el telèfono no lo llevo conectado cuando voy en moto, y finalmente, la música la escucho por los altavoces.............me han parado en España y en Europa y nunca me han denunciado por ese motivo......
....un saludo....
....no me parece correcto que las Policías Locales denuncien a ningún motero por el asunto de los intercomunicadores en zonas urbanas.
...reitero mi afirmación, varias veces repetida, de que el 98 % de las denuncias de intercomunicadores, son fruto del comportamiento del motero a la hora interactuar en el momento de la parada.
....esto no quiere decir que el motero que ha sido denunciado y que lo pone en conocimiento en éste post, no forme parte de ese 2 % restante, que son denunciados por motivos distintos al reseñado.
...yo llevo intercomunicadores, los cuales utilizo para hablar con mi señora y para escuchar las indicaciones del Gps, el telèfono no lo llevo conectado cuando voy en moto, y finalmente, la música la escucho por los altavoces.............me han parado en España y en Europa y nunca me han denunciado por ese motivo......
....un saludo....
Gracias eraser....viniendo de tu parte me genera tranquilidad, había comprado unos para hablar con mi señora y que no se aburriese, y poder hacer uso del gps y estaba ya dudando con la pérdida de mis queridos puntos!!!!
Dicen, o se rumorea que hay un borrador en el cual se modifica la ley, y se regula su uso... esperemos que sea verdad!!!!
Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk
Dicen, o se rumorea que hay un borrador en el cual se modifica la ley, y se regula su uso... esperemos que sea verdad!!!!
Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Podemos tener debate amigo Eraser...
En realidad el debate debería estar en si se debe o no autorizar su uso de forma clara, sin ambigüedades como hasta ahora. De permitir el uso (conectarlos a aparatos reproductores o receptores de sonido), no debería ser discriminatorio con los altavoces en los coches que reproducen tanto música como llamadas telefónicas, y que conste que yo opino como tú en cuanto al uso del teléfono, pero no sólo conduciendo una motocicleta sino cualquier vehículo. Creo que mantener una conversación telefónica puede distraer, en consecuencia no se debería hacer bajo ningún concepto, ni con intercomunicadores ni sin ellos, ni conduciendo una moto ni un camión. Esto podría ser así si se prohibiera de una vez el mantener una conversación telefónica en cualquier forma y en cualquier vehículo si se conduce, liberando a los intercomunicadores para otros usos como el de escuchar las instrucciones del GPS, la radio, música o a la artillera en el asiento trasero que en mi opinión no distraen en absoluto.
También me llama la atención el párrafo en el que manifiestas que no te parece correcto que las policías locales denuncien en vías urbanas el uso de intercomunicadores y me llama la atención porque no sé si piensas que circular por vía urbana es menos peligroso, cosa en la que no estoy en absoluto de acuerdo. También cuando dices "a ningún motero..." tampoco lo entiendo, quizá te refieres a que ni siquiera cuando tú entiendes que la mayoría de denuncias de este tipo vienen motivadas por otro comportamiento no demasiado correcto por parte del administrado? La GC crees que es correcto que use una ambigüedad en el Reglamento General de Circulación para denunciar otras conductas que nada tienen que ver con el hecho en sí y las policías locales no? Distintas varas de medir? Quizá no te estoy entendiendo.
En varios escritos en los que he leído la modificación de la ley ambigüa que los sanciona....en la cual también recoge que actualmente el colectivo de la guardia civil no está sancionando este hecho debido a la no claridad de la norma.
Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk
Enviado desde mi GT-I9506 mediante Tapatalk
"Eraser"
Curveando
....de eso se trata, de comprender el espíritu de la Ley y adaptarla a las circunstancias y necesidades de cada ocasión que se te presente, siempre respetando lo que dictamina cada artículo, pero sin obcecarse nI enrocarse......
....los intercomunicadores son un buen invento siempre que se utilicen para intercomunicarse y eso lo saben los miembros de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado........
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Y cuál es el espíritu del art. 18.2 del RGC?
Sigues discriminando y además de mal modo, porque todos los miembros de las FFCCSSE no tienen por qué conocer la normativa de Tráfico y eludes nombrar a los CCFFS que SÍ están todos obligados a conocer esas normas.
"Eraser"
Curveando
....más bien creo que se trata de intento de administrar raciocinio y sensatez en cada ocasión que se pueda presentar.......
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
La modificación del reglamento sigue pendiente y ningún colectivo actúa bajo instrucciones al respecto, al menos que yo sepa. Cada agente tiene su criterio y ello es así por la imprecisión de la norma.
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
La discrecionalidad existe. Si no me equivoco tú eres un profesional del tema, o al menos lo he deducido de alguna de tus intervenciones, no sé si me equivoco, y seguro que lo sabes.
En este tema la discrecionalidad estará más presente que nunca porque el reglamento es interpretable.
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Claro que ha habido discrecionalidad, precisamente la discrecionalidad está en denunciar o no denunciar, en ese caso ese policía, por lo que sea, optó por denunciar. Otra cosa es la empatía, aquí sí que está claro que no hubo mucha aunque bien es cierto que un policía encargado de la vigilancia del tráfico empático es un tanto inútil, pues siempre se encontrará en frente a alguien con quien empatizar, entonces tendrá que elegir con quién empatiza y con quién no, con lo que nos vamos de nuevo a la discrecionalidad
"Eraser"
Curveando
...a veces no quiero contestar a tus comentarios Dibi, porque, con todos mis respetos, me da la impresión que vas con las orejeras puestas y no quieres ver màs allà de lo que hay escrito, pero voy a hacer una excepción y contestar a tu pregunta, aún a sabiendas de que no la entenderás......
.....pues es el mismo espíritu que te permite dejar marchar sin denuncia a un buen motero que se ha tragado una contínua, cuando ves que ha cometido un error, o que se ha despistado, o que simplemente ese día se le había muerto un amigo y no iba en condiciones de conducir su moto......ese es el espíritu a que me refiero, ese que permite a un motorista de la agrupación meterse en un coche ardiendo para salvar al conductor que esta dentro sin que lo ponga en ningún artículo, ese espíritu que permite a un guardia civil tirarse al mar cuando alguien se ahoga sin importarle su vida.......a ese espíritu me refiero y que nadie que no esté en carretera todo el día puede entender......
....ese espìritu que nos permite mandar a tomar por el culo al artículo 18.2 cuando lo creemos necesario, porque no se puede salir a carretera como una puta màquina denunciando a todo el mundo porque lo digan 300 artículos, ese mismo espíritu que te permite denunciar o perdonar en un momento dado valorando las circunstancias.....
....que mal hijo de puta sería ese guardia civil que cumpliera a rajatabla lo que dicen los artículos y reglamentos y volviera a casa cada día con 500 denuncias por sancionar todo lo que ve mal a diario o que incumple un artículo solo porque està allí escrito.......la Ley no està para eso y eso es lo que nos enseñan y enseñaron......ese es el espíritu de la Ley, la honradez......ese es el espíritu a que me refiero y que tú, por mucho que copies y pegues, no podrás nunca entender....
....siento ser así de osado, pero muchas veces nos acusan precisamente de lo que tu adoleces, de escondernos detrás de los artículos y no ver màs allà de lo que pone en un papel........ese es el espíritu a que me refiero...
...y te lo vuelvo a reiterar, muchas de las denuncias que se ponen dependen del comportamiento del denunciado.....¿eso es poder discrecional? ......pues tal vez sí, pero ante todo es ser persona, por mucho que te diga el artículo 18.2 que es denunciable.....
...¿que sigo discriminado? ...pues que viva la discriminación si de cada 200 denuncias que ven al día mis compañeros, solo denuncian las que ellos creen conveniente, aunque solo sean 20 de esas 200, por mucho que lo diga el 18.2.......
Finn
Curveando
- Registrado
- 11 Jun 2010
- Mensajes
- 2.926
- Puntos
- 113
No he leído completo el post porque el foro va de culo pero en fin.... Desconociendo la conversación mantenida con el agente denunciante, que pudo ser amigable o no... yo alegaria que llevaba conectado el GPS y el Bluetooth para recibir las indicaciones sólo por sonido ya que consideras que desviar la vista para mirar una pantalla es mucho más peligroso sobre todo en núcleo urbano . También alegar que pusiste la dirección en parado y que no manipulaste el aparato más que en parado y que parado estabas cuando lo apagaste al pararte el agente. Que el equipo no lleva auriculares sino altavoces que no te aíslan de los sonidos del tráfico... Todo esto suponiendo que no estaba apagado todo el equipo ya que entonces sobra este rollo...
Suerte.
"la moto cura cosas que la medicina no puede"
Suerte.
"la moto cura cosas que la medicina no puede"
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Te ruego que no dejes de contestar mis comentarios, por muy torpes que te parezcan, aunque tengo que darte la razón de que no lo comprendo, bueno, sí que lo comprendo pero andas errado.
Verás, el espíritu de una ley nada tiene que ver con la discrecionalidad de la que hablas. El espíritu de una ley es aquél para el que se pensó y el art. 18.2 se pensó hace muchos años ya para sancionar a aquéllos conductores que conducían con auriculares conectados al walkman, incluso antes de los MP3, adaptado tiempo después a las necesidades de los nuevos exámenes de circulación para los permisos de la clase A. Se pensó para que los conductores no hablaran por teléfono con éste pegado a la oreja. Pero no se pensó para los intercomunicadores. Lo que sucedió es que éstos se pueden ver afectados por una coletilla del propio artículo 18 (segundo párrafo del punto 2), y es esta coletilla la que posibilita que se pueda denunciar por conducir usando los intercomunicadores que nada tiene que ver con el espíritu de ese artículo pues no estaban pensando los legisladores en ellos, estoy convencido.
La discrecionalidad es otra cosa estimado Eraser, la discrecionalidad es la que te permite pasar por alto una infracción, advertirla o denunciarla y nada tiene que ver con ese espíritu que el legislador le quiso dar a esa ley.
Nadie aquí ha hablado de cumplir a rajatabla nada, no sé a qué viene desviar la atención por ahí, por cierto no sé si tienes algo que decir de mi comentario #79.
Tampoco entiendo qué quieres decir cuando dices que adolezco de algo. Las leyes primero hay que entenderlas, después podremos hablar de cuál puede ser o no su espíritu y finalmente tener la discrecionalidad que creamos oportuna para denunciar sus infracciones.
Otra cosa que no entiendo es eso que dices que estás discriminado, yo nunca te he discriminado ni creo que nadie lo haya hecho, a ver si estás confundiendo discriminación con discrecionalidad y la discrecionalidad con el espíritu de las leyes que creo que por ahí andan los tiros.
Por cierto, te aseguro que las policías locales no denuncian ni un 20% de las infracciones que observan y que dominan perfectamente el arte de la discrecionalidad y que si un guardia civil puede usar la aplicación estricta del reglamento para corregir alguna conducta que no le ha gustado, que es lo que vienes a decir tú para justificar las denuncias de éstos por el uso de los intercomunicadores, un policía local también podrá, o no?
Tras lo leido, pues bueno..... me reitero en lo que siempre he creido, me han eseñado y he aprendido. Todos somos personas, todos tenemos una parte buena, muy buena.... y otra parte que no lo es tanto, y depende mucho, con el pié que nos hayamos levantado esa mañana....se verá mas potenciada una parte o la otra.......o sea, por lo que entiendo, y lo tengo claro.....si un día me paso con la velocidad, y se dan cuento de ello unos agentes...pueden pasar de mi....o me pueden dar el alto y al no poder demostrar que iba demasiado rápido, o al ser difícil, meterme una multa porque los neumáticos estén gastados...por ejemplo...y una vez escrita la multa, vete reclamando, que vas fino...... o sea, eso está clarísimo..... o simplemente, meterte una sanción....porque motivos y leyes, siempre sobran para ello..... pues por el simple hecho de que la cara, no les sea simpática..... que serán los menos, y no creo que sea una actividad muy extendida.....pero también está la posibilidad dentro del bombo. De la misma manera, que puedo realizar un adelantamiento, justo, verlo un agente y considerar que no es para tanto.....y poder irme de rositas......vete a saber.
Cualquiera que sea motero, agente o no, sabe perfectamente la diferéncia de llevar unos walkman con unos auriculares mentidos en las orejas, a llevar un Midlan, Cardo, o cualquier otro dispositivo..... es tan diferente como hablar por el móvil, conduciendo, que atender una llamada con el manos libres ....... pero en el caso que nos ocupa, me parece, que si la multa, si no hubiese sido por el dispositivo en cuestión, habría sido por los neumáticos o por las luces, o por los retrovisores.....o por la homologación de las estriberas..... da igual, el caso es que algo debió llamar la atención del agente, ese "algo", puede que no fuese muy demostrable y el intercomunicador se las cargó... creo que no hay que darle mas vueltas......le tocó la china ese dia, al compañero.
En todos los oficios, medicos, policias, abogados, jueces, electricistas, funcionarios ... etc, etc, etc..... hay unas pautas de actuación, unas leyes, unos protocolos, que intentan enmarcar todas las actuaciones dentro de unas directrices homogéneas y acotar las iniciativas personales..... pero, no somos máquinas, está el factor humano y ese factor es impredecible, tanto, que ante una misma situación, no cabe esperar siempre la misma reacción....ni siquiera de la misma persona......todo depende......y ese "depende" es lo que las leyes intentan minimizar, con mas o menos fortuna, pero eso intentan.
Cualquiera que sea motero, agente o no, sabe perfectamente la diferéncia de llevar unos walkman con unos auriculares mentidos en las orejas, a llevar un Midlan, Cardo, o cualquier otro dispositivo..... es tan diferente como hablar por el móvil, conduciendo, que atender una llamada con el manos libres ....... pero en el caso que nos ocupa, me parece, que si la multa, si no hubiese sido por el dispositivo en cuestión, habría sido por los neumáticos o por las luces, o por los retrovisores.....o por la homologación de las estriberas..... da igual, el caso es que algo debió llamar la atención del agente, ese "algo", puede que no fuese muy demostrable y el intercomunicador se las cargó... creo que no hay que darle mas vueltas......le tocó la china ese dia, al compañero.
En todos los oficios, medicos, policias, abogados, jueces, electricistas, funcionarios ... etc, etc, etc..... hay unas pautas de actuación, unas leyes, unos protocolos, que intentan enmarcar todas las actuaciones dentro de unas directrices homogéneas y acotar las iniciativas personales..... pero, no somos máquinas, está el factor humano y ese factor es impredecible, tanto, que ante una misma situación, no cabe esperar siempre la misma reacción....ni siquiera de la misma persona......todo depende......y ese "depende" es lo que las leyes intentan minimizar, con mas o menos fortuna, pero eso intentan.
Última edición:
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Nada que decir Morfeo. Muy probablemente algo de todo eso que dices haya habido.
"Eraser"
Curveando
.....èste pàrrafo, perfecto.....así es.
....creo que ahí es donde te equivocas. Una potestad, se tiene o no se tiene, pero si se tiene, se utiliza cuando se cree oportuno y a criterio personal, que para eso se tiene.....y es lo que se tiene que tener muy claro, por eso, esa potestad, no se da, sin antes tener una preparación para ello, y formar a ese persona para que ese criterio sea lo mas acertado posible..... pero claro..... cada persona es un mundo, y un criterio, pues no deja de ser eso.... algo abastracto, que puede ser muy válido para unos y pésimo para otros.
Pero lo que está claro es que quien tiene esa potestad, tiene razón y tu, no ..... así de sencillo y claro.
"Eraser"
Curveando
....no sé a los demás, pero a mí, muchas veces, me ganaban con una simple sonrisa.....
Es muy normal, todos tenemos nuestro corazoncito, nos dediquemos a lo que nos dediquemos.
El intercomunicador staba conectado al telefono. Pero apagado ya que no iba hablando. Por eso me pone en la multa, que lo apago. Lo apago delante de él porque no pensaba que me iba a multar
Hacia 3 ó 4 años que no me multaban
El policia local me dijo que él siempre multaba cuando veia un intercomunicador. Que me habia parado por ese motivo y que me iba a multar. No me dijo nada ya que me podria haber multado por llevar rueda delantera bastante gastada. Con lo cual tampoco pude rebatir nada, solo me quedo callarme y resignación
Llevo una moto muy discreta como para ir llamando la atencion.
No tuve problema al multarme ya que estaba convencido que podria recurrirlo sin mucho problema.
Le dije que pusiera en la multa que llevaba un dispositivo bluetoh y lo indico sin problemas. El gacho fue majo
A lo mejor en zaragoza la local lleva otros criterios que en otro lugar de españa, y multa siempre este tema. No se
Por cierto que llevaba la factura del intercomunicador en el cofre para enseñarle que me acababa de comprar hace una semana y que no pensaba que no se podian usar. Me dijo que daba igual que me tenia que multar
Tambien has de entender eraser que como tu muy bien dices el profesional depende de como se haya levantado.
Ese tema que comentas que el 98% de las veces con una sonrisa te puedes librar en multas "flojillas"sólo indicarte que no creo que sea un 98% pero sí un 60% y esta vez me toco el 40% restante al que sí que le multan ya que siempre soy muy educado.
Pero lo que hablamos si se ha levantado con mal pie, o es uno de estos que se piensa que va a llegar a jefe(que tambien los hay), date por jodido. Que no te salva ninguna sonrisa
Hacia 3 ó 4 años que no me multaban
El policia local me dijo que él siempre multaba cuando veia un intercomunicador. Que me habia parado por ese motivo y que me iba a multar. No me dijo nada ya que me podria haber multado por llevar rueda delantera bastante gastada. Con lo cual tampoco pude rebatir nada, solo me quedo callarme y resignación
Llevo una moto muy discreta como para ir llamando la atencion.
No tuve problema al multarme ya que estaba convencido que podria recurrirlo sin mucho problema.
Le dije que pusiera en la multa que llevaba un dispositivo bluetoh y lo indico sin problemas. El gacho fue majo
A lo mejor en zaragoza la local lleva otros criterios que en otro lugar de españa, y multa siempre este tema. No se
Por cierto que llevaba la factura del intercomunicador en el cofre para enseñarle que me acababa de comprar hace una semana y que no pensaba que no se podian usar. Me dijo que daba igual que me tenia que multar
Tambien has de entender eraser que como tu muy bien dices el profesional depende de como se haya levantado.
Ese tema que comentas que el 98% de las veces con una sonrisa te puedes librar en multas "flojillas"sólo indicarte que no creo que sea un 98% pero sí un 60% y esta vez me toco el 40% restante al que sí que le multan ya que siempre soy muy educado.
Pero lo que hablamos si se ha levantado con mal pie, o es uno de estos que se piensa que va a llegar a jefe(que tambien los hay), date por jodido. Que no te salva ninguna sonrisa
Gracias compañero. Por ahi va a ir el tema, que llevaba el gps encendido ya que soy comercial estaba buscando una calle.
Ver si hay suerte
Graciasss Vs
Dibi
Curveando
- Registrado
- 8 Ago 2014
- Mensajes
- 4.916
- Puntos
- 113
Discriminatorio sería, en mi opinión, ante una misma conducta denunciar a unos por razón de raza, religión, sexo... o a los pobres o ricos y a los otros no. Es decir, si el que se pasa el semáforo en rojo es un negro, me lo calzo, ahora bien, si es un blanco lo amonesto, pero eso no es así, los hechos que condicionan que se denuncie o no van más allá y en muchas ocasiones son sólo matices, en otras depende del servicio encomendado, de las campañas de la DGT o los ayuntamientos, de la hora del día o sencillamente como se ha dicho, del día que tenga el funcionario o del trato que reciba del conductor, que de todo hay. En muchas ocasiones paran a un conductor con el fin de amonestarlo por una infracción y acaban denunciando la infracción porque lo piden a gritos.