Trails 600-990cc
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JESUS_RT
Curveando
Cuidado, ya no son tan "low cost"... se suben hasta los 50-60mil €... Polstar por ejemplo... son coches chinos 100% por mucho que digan que es una marca sueca.... y los coches son una pasada, nada que envidiar (si no mucho mejores) que los Tesla.
kowalski gs
Curveando
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Para mejorar un Tesla hace falta bien poco.
anot72
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Eso dicta la lógica pero los coches europeos 100% eléctricos siguen estando muy verdes en tecnología aplicada y muy caros respecto a una marca china… ah no, perdón, norteamericana!!
Y que conste que no soy fan de Tesla pero el resto, tela.
Es que no deja de ser una ktm790. La veo una gran opción
Y si la tuneas un poco es muy molona!
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No se si ya lo he señalado en el foro pero decir que para el Eicma 2023, CFMoto saca una versión más campera de la MT 800 Touring o Explore Explore Edition: la MTX 800.
Dicen que mientras CFMoto va a sacar una multitud de motos ( algunas estarán en Eicma) KTM no va estar en el salon italiano, casi casi su casa.
anot72
Curveando
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Está chula con esa decoración aunque el faro no me acaba de entrar, muy a lo Tiger. Lleva 17” delante, ¿no?
jaumev
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Así es, ktm no va a Eicma
A ver que tal esa MTX 800...
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Surtees_F1_500
Curveando
Esa foto que puso Jaume es una preparación 100% asfáltica. 17" delante y un 180 trasero.
De serie lleva 19" delante y 150 de ancho detrás.
Pues veremos cómo discurre el affaire entre UE y China ( y EEUU) que como se caliente el tema, es muy posible que el coche eléctrico europeo no tenga mucho recorrido por la imposibilidad de tener baterías a buen precio ( como las chinas) pues no tenemos "tierras raras". La zapafiesta que ha organizado la Eko UE para que muy posiblemente no podamos fabricar en la UE coches eléctricos ( sólo para los "potentaos"). Los demás, al coche chino y si gobernantes le ponen trabas... a la moto o ... . Será por ello que Audi decidiera empezar a vender Ducati en sus conces, pues verán muy negro el tema ( y lo está).
jaumev
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Por lo que me han dicho, Ducati quiere seguir separando conces de coches y motos (afortunadamente)
Únicamente donde no haya suficiente mercado para tene un conce sólo de motos puede que aprovechen el de coches.
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4 R's : Kawa ZX7 R, Yamaha R1, 2 Suzuki Hayabusa Gen 1 y Gen 2) y con vista a una quinta ( Gen 3)que no se si podré... Pero la que tiene que venir es una "trail", entre 500 o 900 c.c y tiene muchos números las Voge.
anot72
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Kove, TRAILS 800 c.c. ... ¡¡165 KG!! y ¡¡175 Kg!!
Si no fueran tan alta ( 895 mm) seguramente pesaría menos todavía. Me preocupa el tacto de los materiales pues a muchos les choca esa diferencia de peso encontrando que es un material barato y rompible. Algo parecido a los relojes de titanio o más aún en super titanium.
El acabado mate...en fin.
Pero RECORDAR...¡¡165- 175 Kg y 90 y pico CV!!.
Si no fueran tan alta ( 895 mm) seguramente pesaría menos todavía. Me preocupa el tacto de los materiales pues a muchos les choca esa diferencia de peso encontrando que es un material barato y rompible. Algo parecido a los relojes de titanio o más aún en super titanium.
El acabado mate...en fin.
Pero RECORDAR...¡¡165- 175 Kg y 90 y pico CV!!.
Última edición:
Si las grandes marcas no son capaces de hacer algo así es porque no se debe hacer. Esa moto se va a partir por medio y no va a ser con varios años.Kove, TRAILS 800 c.c. ... ¡¡165 KG!! y ¡¡175 Kg!!
Si no fueran tan alta ( 895 mm) seguramente pesaría menos todavía. Me preocupa el tacto de los materiales pues a muchos les choca esa diferencia de peso encontrando que es un material barato y rompible. Algo parecido a los relojes de titanio o más aún en super titanium.
El acabado mate...en fin.
Pero RECORDAR...¡¡165- 175 Kg y 90 y pico CV!!.
Eso me temo y no en año o años como comentas sino de tal vez hecha para competir Rallys por pilotos no pro pero forrados.... El mundo está loco, loco ¡90 CV y 165Kg!
anot72
Curveando
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Este hombre (el chino bajito) te vende una moto y te vende una AirFryer, y sin cambiarse la chaqueta, que crack!
Qué diferencia de culturas, madre mía.
Surtees_F1_500
Curveando
Kove, TRAILS 800 c.c. ... ¡¡165 KG!! y ¡¡175 Kg!!
Si no fueran tan alta ( 895 mm) seguramente pesaría menos todavía. Me preocupa el tacto de los materiales pues a muchos les choca esa diferencia de peso encontrando que es un material barato y rompible. Algo parecido a los relojes de titanio o más aún en super titanium.
El acabado mate...en fin.
Pero RECORDAR...¡¡165- 175 Kg y 90 y pico CV!!.
Algo no cuadra. En la presentación en China ese peso era en seco, en orden de marcha decían 187 si no recuerdo mal. Que ya es ligera, pero 165 en orden de marcha lo dudo mucho
En los comentarios se habla del tema, que no cuadra.
El Domingo pasado salimos 17 colegas de ruta, un coñazo con tanta gente vamos. Lo curioso es que uno llevaba una QJmotor 700 estrenándola, la única China del grupo. Muy bonita moto por cierto.
No tardó ni una hora en quedarse sin refrigerante de motor. Lo iba tirando todo.
Le quitamos un lateral de plástico para acceder al tapón y poder rellenar, mientras otro fue a la gasolinera a por refrigerante, en fin, mala experiencia, al final lo mandamos para casa con el lateral quitado y una garrafa de refrigerante.
Ya sé..., eso puede pasarte con una Honda recién comprada.
No tardó ni una hora en quedarse sin refrigerante de motor. Lo iba tirando todo.
Le quitamos un lateral de plástico para acceder al tapón y poder rellenar, mientras otro fue a la gasolinera a por refrigerante, en fin, mala experiencia, al final lo mandamos para casa con el lateral quitado y una garrafa de refrigerante.
Ya sé..., eso puede pasarte con una Honda recién comprada.
yo no lo veo igual, ya lo dije en otros posts ... los chinos hoy ya no compiten por mano de obra barata, sino por precio de materias primas. tienen unos contratos de suministros que el resto de fabricantes no tienen. Se han dedicado a conseguir la propiedad de muchas minas de metal y tierras raras y ahora tienen su recompensa.
Yamaha no puede poner tanto aluminio como esta Kove, porque si lo hiciera no podria vender sus motos al precio que lo hace. Y por eso tiran de acero que es mucho más barato.
Cotización del Aluminio (hoy en Londres) = 2238 €A una fábrica China le cuesta el Aluminio lo mismo que a una fábrica Japonesa o Europea. El material cotiza en los mercados mundiales como cualquier otro producto.
Además el Aluminio no es una materia prima como tal, para conseguirlo hay que manufacturarlo, que además requiere de una gran cantidad de energía para producirlo, lo cual lo encarece, aunque sale de uno de los minerales más baratos y abundantes de la tierra como es la bauxita.
El problema es que necesitas mucho espesor para conseguir resistencia en los puntos clave, puedes reducir algo de peso, si, a mucho más coste.
Las motos Europeas y Japonesas utilizan el aluminio desde hace décadas para la mayoría de las piezas de una moto. Incluso el motor. Pero a nadie se le ocurre poner un manillar de aluminio, o un espejo o una pata de cabra entre otros, porque se va a romper o doblar si o si.
Ya te digo Yo que no me compraría una moto diseñada por una empresa China ni loco, al menos de momento. Todavía están a años luz de los Japoneses y Europeos aunque todo lo fabriquen ellos.
anot72
Curveando
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Puede ser, quién sabe, que a los chinos les salga más barato el aluminio que el acero a los japoneses, pero en esa moto, y más concretamente en esa presentación, hay muchas cosas que chirrían.
Si alguien me dice que el señor ese chino que no habla inglés es el CEO de Kove, me lo creo; si me dicen que es el operario encargado de montar el stand, también me lo creo; si me dicen que tiene esas uñas porque es guitarrista, me lo creo; si me dicen que es vendedor del mercadillo de donde ha pillado la chaquetilla que lleva, me lo creo; si me dicen que está acostumbrado al “señora, mire que género, toque, toque” cuando desmonta el retrovisor y se lo pone en la mano al periodista de Moto.it, me lo creo.
Quiero decir, no es serio.
Y si la presentación de la moto en el EICMA es tan kafkiana, de puertas para adentro no me lo quiero ni imaginar. Como tampoco quiero pensar en los compromisos de calidad y seguridad que se estarán aceptando teniendo en cuenta que los errores los pagará el que se monte encima de la moto.
Quién compre ese tipo de motos porque tiene unas prioridades determinadas, me parece perfecto; quien compre ese tipo de motos creyendo que se lleva lo mismo de siempre a la mitad de precio, en mi opinión, se equivoca, pero de corazón le deseo que el equivocado sea yo.
Si alguien me dice que el señor ese chino que no habla inglés es el CEO de Kove, me lo creo; si me dicen que es el operario encargado de montar el stand, también me lo creo; si me dicen que tiene esas uñas porque es guitarrista, me lo creo; si me dicen que es vendedor del mercadillo de donde ha pillado la chaquetilla que lleva, me lo creo; si me dicen que está acostumbrado al “señora, mire que género, toque, toque” cuando desmonta el retrovisor y se lo pone en la mano al periodista de Moto.it, me lo creo.
Quiero decir, no es serio.
Y si la presentación de la moto en el EICMA es tan kafkiana, de puertas para adentro no me lo quiero ni imaginar. Como tampoco quiero pensar en los compromisos de calidad y seguridad que se estarán aceptando teniendo en cuenta que los errores los pagará el que se monte encima de la moto.
Quién compre ese tipo de motos porque tiene unas prioridades determinadas, me parece perfecto; quien compre ese tipo de motos creyendo que se lleva lo mismo de siempre a la mitad de precio, en mi opinión, se equivoca, pero de corazón le deseo que el equivocado sea yo.
lo digo con conocimiento de causa
*****************
"However, China is even dominant when it comes to processing of many these raw materials, even if it isn’t mining them. For instance, while only around 9% of the world’s lithium is mined in China, approximately 60% is refined there."
Critical Raw Materials: China 15 years ahead, expert says
China is strategically far better prepared when it comes to the Green transition and has an edge of at least 15 years when it comes to the mining and processing of critical raw materials that will fuel the net-zero industry, according to an expert.
www.euractiv.com
"THE TOP 10 ALUMINUM-PRODUCING COUNTRIES
Many countries produce aluminum, with each nation playing a unique role in the global marketplace. Examining primary aluminum production by country shows that each nation participates in the industry in unique ways:1. CHINA
China is the world's largest primary aluminum producer, manufacturing 37 million metric tons in 2020. One reason China produces so much aluminum is the country's strong manufacturing industry, which requires the metal for vehicles, building and construction, electronics and consumer goods. The nation also exports aluminum in semi-fabricated forms via its excellent shipping capabilities. China’s aluminum production is mainly coal-powered. The largest domestic producers include China Hongqiao, Chalco, Yunnan Aluminum, Xinfa, and East Group, among others.Since 2018, China’s government has sought to control the country’s aluminum production capacity to address environmental and overproduction concerns. Despite this effort, the nation still leads by far the world in aluminum production."
Aluminum Production by Country
See the top 10 countries for global aluminum production. Stay on top of market changes with HARBOR Aluminum to make better material buying decisions today.
Los chinos no solo tienen las minas, es que refinan casi todo ellos. En cambio Europa utiliza sus recursos reciclando materials, por ejemplo el 70% del cobre es reciclado ... eso encarece.
Y eso de que los europeos no ponen patas de cabra de aluminio ... mira el mercado y verás.
Pero vamos, creeros lo que querais .... yo si comprare un china si me encaja ... y la Kove me encanta si vale menos que una T7, sin problema.
Última edición:
Surtees_F1_500
Curveando
Pues a mí ese tío me encanta.
Me encanta que el CEO de una marca de motos sepa de motos, que monte en moto, que diga abiertamente que él lo que de verdad quería era ser piloto pero no era suficientemente bueno para la competición, que en pleno Dakar coja la radial y el soldador y le arregle la araña rota a uno de sus pilotos o que en un salón como EICMA esté en el stand mostrando los detalles de sus motos.
Prefiero 1000 veces un CEO así que uno de traje, corbata y despacho.
Sobre la calidad de sus motos, las 500 llevan ya un tiempo con nosotros (Macbor) sin presentar problemas graves. No veo por qué otros modelos tendrían que ser diferentes en ese sentido.
anot72
Curveando
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Aquí cada uno valora según sus criterios. Para mí que este señor sepa de mecánica me parece estupendo porque indica que tiene un pasado ligado a la automoción, pero también me parece absolutamente innecesario que él esté soldando en el Dakar o desmontando retrovisores en el EICMA, más allá del carácter mediático que tienen esas acciones.
Domenicali es ingeniero mecánico, cada vez aparece con menos corbatas, y ha sabido llegar a acuerdos con Dorna para llevarse el campeonato de MotoGP a su terreno. En despachos, no desmontando espejos para la prensa.
Steve Jobs no tuvo titulación académica superior, y empezó soldando chips en un garaje. Nunca llevó corbata, fundó un imperio y sus presentaciones de producto han sido copiadas por el resto de la industria.
No sé, a mi Zhang Xue no me transmite la imagen del CEO de una empresa que se quiere expandir a occidente. Y me parece que si Kove acaba alcanzando una cuota importante, la madre China pondrá en su lugar a alguien que sí transmita esa imagen. Ya no estamos, para bien o para mal, en los 70 con fábricas pequeñas y presidentes “hechos a sí mismos”. El mundo ha cambiado.
Joer, que Yo me dedico a esto. Te digo que a un Chino le cuesta el Aluminio lo mismo que a un Japonés, aunque China sea el primer productor.
Solo varía el coste del transporte si la fábrica está fuera de China.
Es totalmente incorrecto lo que dices de que el material reciclado es más caro, es infinitamente más barato. Es más barato fundir Aluminio ya hecho para reciclarlo que producir aluminio desde el mineral. Tú sabes la cantidad de energía que se necesita para sacar aluminio desde el mineral y la cantidad de mineral que se necesita para sacar un kilo de aluminio ?
Lo mismo que es más barato producir acero desde el reciclado de chatarra que sacarlo del mineral de hierro. Así hasta el infinito con todos los metales. El cobre más todavía.
Pero en fin, tu te compras una moto China entera de aluminio y Yo una Europea o Japonesa y así todos contentos.
Joer, que Yo me dedico a esto. Te digo que a un Chino le cuesta el Aluminio lo mismo que a un Japonés, aunque China sea el primer productor.
Solo varía el coste del transporte si la fábrica está fuera de China.
Es totalmente incorrecto lo que dices de que el material reciclado es más caro, es infinitamente más barato. Es más barato fundir Aluminio ya hecho para reciclarlo que producir aluminio desde el mineral. Tú sabes la cantidad de energía que se necesita para sacar aluminio desde el mineral y la cantidad de mineral que se necesita para sacar un kilo de aluminio ?
Lo mismo que es más barato producir acero desde el reciclado de chatarra que sacarlo del mineral de hierro. Así hasta el infinito con todos los metales. El cobre más todavía.
Pero en fin, tu te compras una moto China entera de aluminio y Yo una Europea o Japonesa y así todos contentos.
yo también me dedico a eso y compramos en China ... con mejores precios en el material: cobre, acero y aluminio.
varios puntos
- el material reciclado no se puede utilizar al 100% en las nuevas coladas, hay que mantener una proporción con nuevo mineral ... de momento nadie se atreve a meter más del 10% de reciclado pues el material cambia.
- segundo, el reciclado cuesta mucho de recoger y reciclar .... cerrar el ciclo es carisimo ... o piensas que lo regalan, su precio es de acuerdo a lo que vale producirlo ... nadie regala nada. vete a un chatarrero y pregunta a cuanto lo vende
- tercero el precio de la energia aqui y en China es totalmente diferente
- Alemania y Australia ocupan las primeras posiciones con un precio entre 25 y 30 ct€/KWh
- Un segundo grupo integrado por Japón, España, Italia y Reino Unido con un precio comprendido entre 20 y 25 ct€/KWh
- Un tercer grupo formado por Francia y México con un precio comprendido entre 10 y 20 ct€/KWh.
- Y finalmente el grupo de países con precios de electricidad más bajos formado por EEUU, Canadá, China, Rusia e India por debajo de 10 ct.€/Kwh.
- para aprovechar más proporciones de reciclado algunos fabricantes europeos, Thyssen por ejemplo, estan haciendo hornos nuevos ...un pastón en inversión y por tanto material más caro
Surtees_F1_500
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Ya me entiendes, hombre. Ni Domenicali ni Jobs son lo que yo me refería con CEO de traje, corbata y despacho.
Yo también te entiendo, esos 2 que has nombrado no se parecen en nada a Xue.
Lo que quería decir es que me gustan los CEO que se implican personalmente en el desarrollo de sus productos. Luego hay variadas formas de llevar a cabo esa implicación, por supuesto.
kowalski gs
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La pruebo en breve.
kowalski gs
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Esta que es edición especial Orioli y 500 unidades al módico precio de 30.000€. La serie normal no lo saben con seguridad, pero se intuye 26/27000€.
Esa marca es la Ferrari de las motos, aunque han tenido que sacar trail al mercado porque cada vez venden menos deportivas. Pero son motos de muy alto standing.
kowalski gs
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Me he subido en tu nueva moto y he quedado en probarla.
Me parece ligerísima y muy bonita esta Tuareg.
kowalski gs
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ADS
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Precio de moto exclusiva, bonita pero carita.
Verás que bien va.
Surtees_F1_500
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Hasta Ferrari ha sacado algo parecido a un SUV. Las ventas mandan
PabloRivers
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En Italia la Kove ya tiene precios:
Kove 800 Adventure 9240 euros
97cv,80nm, 210mm recorrido suspensiones (marca china, supongo, Yu-an)
ruedas tubeless 21-18, protecciones motor, amorgtiguador tracción, control tracción, led, tft con bluetooth, discos 310mm...
Kove 800 Adventure Pro, 10040 euros
97cv,80nm, suspensiones KYB 240mm recorrido, 190kg en vacio
Kove 800 Rally, 13230
97cv, 80nm, suspensiones 270 y 250mm recorrido, neumatico trasero con cámara (esto me recuerda al raro caso de la vstrom 1050), 1disco de freno, 169kg en seco.
Kove 800 Adventure 9240 euros
97cv,80nm, 210mm recorrido suspensiones (marca china, supongo, Yu-an)
ruedas tubeless 21-18, protecciones motor, amorgtiguador tracción, control tracción, led, tft con bluetooth, discos 310mm...
Kove 800 Adventure Pro, 10040 euros
97cv,80nm, suspensiones KYB 240mm recorrido, 190kg en vacio
Kove 800 Rally, 13230
97cv, 80nm, suspensiones 270 y 250mm recorrido, neumatico trasero con cámara (esto me recuerda al raro caso de la vstrom 1050), 1disco de freno, 169kg en seco.
pacoGS
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Joder 270 y 250 
Surtees_F1_500
Curveando
Y el delantero también. O por lo menos así era la que estaba en EICMA y también la foto que has puesto
Surtees_F1_500
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Y ojo con esos pesos porque son sacados de fichas en inglés donde dice "curb weight" pero en el mundo anglosajón ese peso en vacío se refiere a sin pasajeros ni carga pero con líquidos necesarios y al menos un 90% del combustible. O sea, lo que aquí llamamos en orden de marcha.
La versión pro me tiene calentito
La versión pro me tiene calentito
pacoGS
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Curb weight es lo que aquí se dice en orden de marcha con el depósito al 90 por ciento.
Surtees_F1_500
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Sí pero la traducción literal es peso en vacío lo cual crea confusiones
Sófocles
Curveando
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Yo no me compro una moto china todavía, pero ni de coña. No me fío. Dentro de unos años no sé, pero ahora ni loco.
Además, en el caso de muchas marcas chinas, pienso que no se puede respetar a un fabricante que no se respeta a sí mismo copiando sin vergüenza los diseños e ideas de los demás. No todos, pero muchos son así.
Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk
Además, en el caso de muchas marcas chinas, pienso que no se puede respetar a un fabricante que no se respeta a sí mismo copiando sin vergüenza los diseños e ideas de los demás. No todos, pero muchos son así.
Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk
Precisamente Kove es de las marcas que crean sus propias motos, mayormente, aunque alguna como la 500 es la misma que la macbor y tantas otras...
A falta de verlas en vivo parecen bastante bien acabadas.
El problema que veo es que en España todavía no soy capaz de ver no una lista de concesionarios, no se si es cosa de Kove o de motos bordoy que es el importador, pero van bastante retrasados en el inicio de la marca.. y eso no mola nada.