frenchie
Curveando
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¿Os influye de algún modo el pensar que utilizamos vehículos contaminantes?
- Autor Tiz
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Alerta científica por los daños colaterales a la biodiversidad de algunas medidas contra el cambio climático
Medio centenar de expertos vinculados a la ONU advierten de los posibles perjuicios de políticas como la plantación masiva de árboles para compensar las emisiones de efecto invernadero
elpais.com
comandantebmw
Curveando
Me sorprende también la cantidad de adivinos que saben cómo vive el cuñado de @Tiz.
Al hilo de su primer mensaje. Yo vivo en Murcia, ese sitio del que se ríe media España porque no se nos entiende hablando.
En mi ciudad hay un puerto de segunda categoría que da subida al " Mirador de la Cresta del Gallo". Una vez llegados al mirador existe una red de caminos con el tráfico prohibido a vehículos de motor por motivos obvios. Pues bien, he subido hasta allí en moto algunas veces y en bici muchas veces ( y las que me quedan).
Cada vez que lo he hecho en bici he disfrutado mil veces más que haciendolo en moto. Si quiero ir muy rápido "encuentro mis límites de conducción bastante pronto" y, o aflojo el ritmo o echo el pie al suelo. Si alguien me adelanta no me pico con él ni le sigo la rueda, ni hago la goma por la cuenta que me trae. Y si necesito más caballos soy consciente de que lo que tengo es lo que hay. Ni mapas de potencia, ni gasolina de 98, ni modelo 2022, tengo que darle a los pedales.
Si, el placer que produce hacer esa ruta en bici es superior para mí a hacerlo en moto. Lo puedo decir porque lo he hecho y hablo con conocimiento de causa.
Y además disfruto, porque se me permite, de circular por los caminos prohibidos a las motos porque voy o en bicicleta o a pie.
Cuando no pueda subir me compraré una bici de esas que tienen batería y con esto aprovecho para informar a los que critican estas bicis o patines eléctricos por el he ho de que en un tiempo tendrán que cambiar y reciclar sus baterías de que sus motos llevan una batería todavía más grande aún que tienen que cambiar y reciclar periódicamente. Además de contaminar quemando gasolina y aceite.
A personas como el cuñado de Tiz se les llamaba locos cuando pedían la abolición de la esclavitud, la jornada de 8 horas o el derecho al sufragio universal.
Poco a poco iremos avanzando por mucho que nos duela.
Al hilo de su primer mensaje. Yo vivo en Murcia, ese sitio del que se ríe media España porque no se nos entiende hablando.
En mi ciudad hay un puerto de segunda categoría que da subida al " Mirador de la Cresta del Gallo". Una vez llegados al mirador existe una red de caminos con el tráfico prohibido a vehículos de motor por motivos obvios. Pues bien, he subido hasta allí en moto algunas veces y en bici muchas veces ( y las que me quedan).
Cada vez que lo he hecho en bici he disfrutado mil veces más que haciendolo en moto. Si quiero ir muy rápido "encuentro mis límites de conducción bastante pronto" y, o aflojo el ritmo o echo el pie al suelo. Si alguien me adelanta no me pico con él ni le sigo la rueda, ni hago la goma por la cuenta que me trae. Y si necesito más caballos soy consciente de que lo que tengo es lo que hay. Ni mapas de potencia, ni gasolina de 98, ni modelo 2022, tengo que darle a los pedales.
Si, el placer que produce hacer esa ruta en bici es superior para mí a hacerlo en moto. Lo puedo decir porque lo he hecho y hablo con conocimiento de causa.
Y además disfruto, porque se me permite, de circular por los caminos prohibidos a las motos porque voy o en bicicleta o a pie.
Cuando no pueda subir me compraré una bici de esas que tienen batería y con esto aprovecho para informar a los que critican estas bicis o patines eléctricos por el he ho de que en un tiempo tendrán que cambiar y reciclar sus baterías de que sus motos llevan una batería todavía más grande aún que tienen que cambiar y reciclar periódicamente. Además de contaminar quemando gasolina y aceite.
A personas como el cuñado de Tiz se les llamaba locos cuando pedían la abolición de la esclavitud, la jornada de 8 horas o el derecho al sufragio universal.
Poco a poco iremos avanzando por mucho que nos duela.
XTR
Curveando
La primera parte, aún.
La ultima, que chorrada.
Britten
Curveando
Me imagino que ese tipo de pensamientos le vendran a la mente "al cuñao" tambien a la hora consumir carne y por eso se habra convertido en vegano, porque es muy facil criticar y poner en evidencia costumbres, gustos o aficiones ajenas que no compartimos con cualquier argumento por peregrino que sea, pero eso si las nuestras que no nos las toquen.
La pandemia a puesto en evidencia muchas cosas entre ellas que un simple trozo de tela con dos gomas en los lados es mas rentable fabricarlo y transportarlo desde el otro lado del mundo que a la vuelta de la esquina de cualquiera de nuestras ciudades...y como eso practicamente todo lo que consumimos, eso si que contamina y produce desempleo, pero no parece que le importe demasiado a los defensores del medio ambiente...y yo me voy a preocupar por darme una simple vuelta con mi moto ??????...sinceramente no le veo ningun sentido.
Por otra parte,el ciclismo y el motociclismo solo comparten que se necesitan dos ruedas y guardar el equilibrio para practicarlo pero desde mi punto de vista no tienen nada que ver lo mires por donde lo mires, son dos excelentes aficiones que practico asiduamente por ello tengo clarisimo que ninguna de ellas pude llenar el hueco de la otra desde ningun punto de vista.
Un saludo en V
La pandemia a puesto en evidencia muchas cosas entre ellas que un simple trozo de tela con dos gomas en los lados es mas rentable fabricarlo y transportarlo desde el otro lado del mundo que a la vuelta de la esquina de cualquiera de nuestras ciudades...y como eso practicamente todo lo que consumimos, eso si que contamina y produce desempleo, pero no parece que le importe demasiado a los defensores del medio ambiente...y yo me voy a preocupar por darme una simple vuelta con mi moto ??????...sinceramente no le veo ningun sentido.
Por otra parte,el ciclismo y el motociclismo solo comparten que se necesitan dos ruedas y guardar el equilibrio para practicarlo pero desde mi punto de vista no tienen nada que ver lo mires por donde lo mires, son dos excelentes aficiones que practico asiduamente por ello tengo clarisimo que ninguna de ellas pude llenar el hueco de la otra desde ningun punto de vista.
Un saludo en V
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kowalski gs
Curveando
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Mucha coherencia no veo.
Ya sabía yo que no tendríamos esa suerte.
comandantebmw
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Es lo que expone el cuñado. Por otro lado, entre otras cosas, se puede ser ecologista y comer chuletones y jamón de pata negra, beber vino y cerveza de abadía y no ser de ningún partido político de los que nos pueden venir a todos a la cabeza. No hay ninguna relación entre el ecologismo y el vegetarianismo, no entiendo por qué a un ecologista se le supone la obligación de ser vegano y/o andar descalzo. Todo eso son prejuicios e interpretaciones sesgadas de la realidad.
Además no entiendo porque tenemos que demonizar o tildar de " persona distinta" a alguien que libremente decide ser vegano y no obliga a nadie a serlo. Siendo vegano no se perjudica a nadie
Britten
Curveando
No lo digo yo, lo dice entre otros Greenpeace...
www.greenpeace.org
5 razones por las que comer menos carne salva al planeta - Greenpeace México
El consumo anual de la carne en México, asciende a unos 62 kilos por persona; en 2018, el consumo de este alimento aumentó 3.7% con respecto al año anterior, según…
www.greenpeace.org
comandantebmw
Curveando
Se puede ser ecologista a muchos niveles. El primer nivel es no negar la evidencia. A partir de ahí se puede llegar hasta vivir en el monte con un taparrabos comiendo raíces.No lo digo yo, lo dice entre otros Greenpeace...
5 razones por las que comer menos carne salva al planeta - Greenpeace México
El consumo anual de la carne en México, asciende a unos 62 kilos por persona; en 2018, el consumo de este alimento aumentó 3.7% con respecto al año anterior, según…
¿ Mandamos al monte a todo el que decida empezar por cambiar el scooter por una bici?
irko1150
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Britten
Curveando
Es lo que he dicho en mi primer mensaje,es muy facil criticar y poner en cuestion aficiones, gustos y costumbres que no compartimos por un ecologismo para mi extremo, luego si ese ecologismo extremo entra en contradiccion con nuestros gustos y costumbres personales entonces se baja el nivel de exigencia ecologica y ya esta, en otras palabras la ley del embudo, lo ancho para mi y lo estrecho...
Para mi lo importante son cosas como las que dicho que contaminan infinitamente mas que otras que nos quieren hacer creer, luchar contra ellas exigiria enfrentarse a poderes economicos que dominan todos los ambitos de la sociedad actual y eso no entra en los planes de ninguna organizacion o gobierno de ningun pais, lo otro es muy facil, con prohibir y hacer sentir culpable del cambio climatico al comun de los mortales y freirles a impuestos ecologicos asunto arreglado.
Todo esto lo tengo clarisimo pero no pretendo ni tengo ningun interes en convencer a nadie de nada por eso mientras pueda seguire disfrutando de mis vehiculos de combustion mientras no me lo prohiban por motivos "ecologicos" que al paso que vamos creo que sera mas pronto que tarde.
Un saludo en V
Para mi lo importante son cosas como las que dicho que contaminan infinitamente mas que otras que nos quieren hacer creer, luchar contra ellas exigiria enfrentarse a poderes economicos que dominan todos los ambitos de la sociedad actual y eso no entra en los planes de ninguna organizacion o gobierno de ningun pais, lo otro es muy facil, con prohibir y hacer sentir culpable del cambio climatico al comun de los mortales y freirles a impuestos ecologicos asunto arreglado.
Todo esto lo tengo clarisimo pero no pretendo ni tengo ningun interes en convencer a nadie de nada por eso mientras pueda seguire disfrutando de mis vehiculos de combustion mientras no me lo prohiban por motivos "ecologicos" que al paso que vamos creo que sera mas pronto que tarde.
Un saludo en V
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Tiz
Curveando
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Pues precisamente es bastante coherente, utiliza la bici para ir a trabajar y desplazarse por la ciudad durante todo el año incluso lloviendo, nevando, frío y calor extremo.
Tiene coche diesel y va siempre a 85 km/h porque es la velocidad más eficiente en cuanto a relación velocidad/consumo, y así múltiples detalles en su casa y su vida en general.
Así que es difícil pillarle en un renuncio.
Oye, pues en ese caso, tiene mis respetos.
Aunque lo del coche diesel.
Para el CO2 vale, pero como no sea moderno y tenga FAP....
De todas formas, tampoco es un renuncio.
Si el está convencido, me parece muy bien.
Lo que no me cuadra es que intente sugerirte que no uses la moto porque contamina.
Creo que no tiene porqué meterse en ese jardín por mucho que sus argumentos le avalen.
Tiz
Curveando
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Cuando el diesel llegue a su fin de vida útil ya está pensando en un 100% eléctrico.
Actualmente no tengo moto (por un accidente sin culpa que me ha metido miedo en el cuerpo), la tuve y ahora me dice que " tiene mal concepto de los moteros, especialmente de los que hacen off road" . Pero es que me van volviendo las ganas de tener moto, y claro no hay opción eléctrica equivalente a día de hoy. Si en 2035 van a prohibir la venta de vehículos de combustión para entonces tal vez haya opciones que satisfagan, aunque me temo que nunca igualarán la autonomía, velocidad de llenado de depósito y esas sensaciones que dan cuando cobran "vida" al arrancarlas.
Y me ocurre que el ciclismo me da muchas satisfacciones y como ha dicho un compañero, incluso hay puertos de montaña más divertidos de bajar en bici que en moto. No se, la bici te da salud y si vuelvo a la moto habría que dividir el tiempo libre, y la bici se disfruta mucho más estando muy bien entrenado.
El tiempo dirá lo que tenga que decir, aunque el refranero ya dice eso de "La cabra, tira al monte"
Saludos. Vssss.
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Tiz
Curveando
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Dile a tu cuñado que: un solo barco mercante de media contamina más que 23 millones de coches. Los mercantes más grandes contaminan( uno sólo) más que 50 millones de coches.
Igual así se le pasa la tontuna de criminalizar a los motoristas. Saludos
El transporte marítimo contamina miles de veces más que el terrestre
El límite máximo de contenido de azufre en los combustibles para el transporte marítimo, establecido por la Organización Marítima Internacional (OMI), es de 35.000 ppm frente a los 10 ppm permitidos en la Unión Europea en los carburantes para el transporte por carreterawww.eldiario.es
Ya sabe esos datos entre otras cosas porque trabaja en un sector de energía ecológica, pero el argumenta que cada uno deberíamos aportar un pequeño grano de arena independientemente de lo que hagan los demás ,es decir dar ejemplo.
Pero claro a él no le ha picado el gusanillo motero ni le va a picar, sino igual le daba la vuelta a la tortilla.
No se, creo que es un tema muy personal y solo tú conoces la relación que tienes con ese cuñado (no pregunto cuál es).
A lo mejor es una relación política, buena pero no estrecha, o es tu mejor amigo....
Solo en el último caso le escucharía y tendría en cuenta su criterio.
Pero no voy a dejar una de mis pasiones por mucho que a él no le parezca bien.
Que no me está ayudando a dejar el caballo, alcohol, o una adicción al sexo.....
Por otra parte, creo que ya lo han puesto, para mí aparte de la bici eléctrica, la moto es una solución a la polución en las ciudades bestial.
Pero claro, hay que apostar fuerte, y por todo.
Moto, bici, motoe, ebike, cambiar todas las calderas diésel de las grandes fincas en ciudades como Madrid por pellets o gas.
Solo así se puede mejorar el aire de las ciudades.
Por ejemplo, el tema bici, hay quien no puede llegar a trabajar sudado porque no se puede cambiar y/o duchar amén de otras muchas casuísticas.
Con la moto es otra cosa. Una buena manta en scooter arregla muchos inviernos.
Luego está el tema a nivel mundial.
Como han puesto, un solo buque que viene de China es aterrador.
Seguro que muchos nos conectamos al enlace dónde se veía el tráfico cuando el "incidente" del canal de Suez....
Y tampoco me vale que en Puerto, al igual que los cruceros, les obligan a ir con otros motores y no quemar crudo pesado....
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anot72
Curveando
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Lo que dice “tu cuñado” es totalmente cierto, el uso lúdico que hacemos de la moto afecta negativamente al medio ambiente. No por ello voy a dejar de hacerlo, ni esta ni otras actividades lúdicas que también contaminan, ni actividades obligadas que también lo hacen.
De ahí a decir que “tu cuñado” es poco menos que gilipoll*s, como casi se ha leído por aquí, hay un trecho; cada uno es libre de pensar qué impacto ecológico tiene y si por sus huevos morenos lo va a seguir provocando hasta que palme.
Aquí creo que está la madre del cordero, no en los pequeños gestos que podamos hacer para aliviar el problema, sino en si el ecologismo nos preocupa algo o nos la trae totalmente al pairo.
Y es evidente que de forma general el ecologismo nos la suda a todos por delante y por detrás, entre otras cosas porque siempre encontraremos algo o alguien que contamine mucho más que nosotros y nos alivie la conciencia.
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De ahí a decir que “tu cuñado” es poco menos que gilipoll*s, como casi se ha leído por aquí, hay un trecho; cada uno es libre de pensar qué impacto ecológico tiene y si por sus huevos morenos lo va a seguir provocando hasta que palme.
Aquí creo que está la madre del cordero, no en los pequeños gestos que podamos hacer para aliviar el problema, sino en si el ecologismo nos preocupa algo o nos la trae totalmente al pairo.
Y es evidente que de forma general el ecologismo nos la suda a todos por delante y por detrás, entre otras cosas porque siempre encontraremos algo o alguien que contamine mucho más que nosotros y nos alivie la conciencia.
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Lo de su cuñado vale.
Lo de la conciencia no.
Yo nunca me comparo con nadie ni tengo motivaciones en función de otros.
Lo que no tolero es que se intenten remover conciencias desde ciertas instancias apelando a no sé qué....
Yo quiero que quede un mundo mejor para generaciones futuras, pero tampoco voy a hacer un esfuerzo hercúleo en cambiar mi estilo de vida.
Ya puse el ejemplo del reciclaje.
Esto es como cuando en el trabajo te piden un esfuerzo para un proyecto, y otro, y otro....
Entonces ya no es un esfuerzo, es la norma.
Donde esta la motivación, el incentivo, cual es la meta??
Porque ya me conozco la frase esa de:
Es que va implícito en el puesto.... ?
Va implícito si cobras 80k, no 40 al año....
anot72
Curveando
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Lo de su cuñado vale.
Lo de la conciencia no.
Yo nunca me comparo con nadie ni tengo motivaciones en función de otros.
Lo que no tolero es que se intenten remover conciencias desde ciertas instancias apelando a no sé qué....
Yo quiero que quede un mundo mejor para generaciones futuras, pero tampoco voy a hacer un esfuerzo hercúleo en cambiar mi estilo de vida.
Ya puse el ejemplo del reciclaje.
Esto es como cuando en el trabajo te piden un esfuerzo para un proyecto, y otro, y otro....
Entonces ya no es un esfuerzo, es la norma.
Donde esta la motivación, el incentivo, cual es la meta??
Porque ya me conozco la frase esa de:
Es que va implícito en el puesto....
Va implícito si cobras 80k, no 40 al año....
Es que creo que “su cuñado” no trata de remover ninguna conciencia, trata de poner sobre la mesa la importancia que tiene el ecologismo para los moteros en general, y en concreto para los que intervenimos en este hilo.
Y es exactamente CERO, por todo lo que hemos escrito.
No debemos buscar motivación ni incentivo en el cuidado del medioambiente; el cuidado del medioambiente es la propia meta. Pero todos los que hemos escrito aquí lo vemos de otra manera. Y lo podemos extrapolar a prácticamente todos los grupos sociales, por eso nos va como nos va y nos va a ir. ¿Supone eso un problema? Ninguno.
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Te has saltado la parte de:
Desde ciertas instancias.
Yo ya no hablo de su cuñado.
Un cambio en el estilo de vida de la masa mundial del primer mundo, no va a venir de buenas a primeras, porque nos "vendan" un mundo verde eco guay.
La gente ya tiene bastante con la crisis del covid y preocuparse de llegar a finde mes, como para pensar en cambiar un coche con 10 años, que puede que vaya perfecto y te dé el servicio, por otro equivalente que valga más del doble de lo que te costó en su día.
Hablo de utilitarios sobre 15/20k
Eso en cabeza de quién entra??
Y sólo pongo un ejemplo.
Hay millones (exagero).
Como vas a ir en bici al trabajo con dos niños pequeños, en un invierno duro, y sin alternativa de transporte público??
La meta está clara cual es.
Pero tú crees que la mayor parte de la gente es capaz de automotivarse para alcanzarla?
La gente no sale del fútbol, las copitas, cigarritos, ligoteo...
O no has visto la Eurocopa?
La gente quiere eso, no ver un cartel eco guay en el Primark que dice que al chino / indio le pagan bien, más de 200€/mes que en el mercado negro, tiene unos derechos y por supuesto no hay explotación infantil....
Eso son eufemismos.
pacoGS
Curveando
Estoy mirando el nuevo ZOE... ahora con la camper para viajar tener un Golf TDI para corta distancia no me hace mucha gracia, mejor venderlo ahora que aún se paga algo a esperar a que llegue el político de turno y me lo condene y lo tenga que regalar.
kowalski gs
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Curveando
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Es que pienso exactamente igual que tú y la mayoría: las alternativas ecológicas no son viables. Pero es que no estamos concienciados para valorarlas aunque salgamos ganando a largo plazo. Sólo nos importa el ahora, nuestros aspectos lúdicos (fútbol, ligoteo, como has dicho) y los quebraderos de cabeza de nuestra vida cotidiana, que bastante tenemos.
Como en otros hilos en los que ha salido este tema, opino igual: soy pesimista en cuanto a la posibilidad de salir de la espiral en la que NOS HEMOS metido. Y me niego a pensar en términos como “NOS HAN metido”, dando a entender que esto no va con el ciudadano de a pie.
En fin, un tema complejo el que plantea el cuñado de Tiz.
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VICTOR_R850R
Curveando
No.
Pero Sí a todo aquel que pretenda imponer un criterio dogmático acerca de lo que es o no es el "ecologismo bien entendido".
Cada cual que haga lo que buenamente pueda, que nos estamos ya empezando a acostumbrar, lamentablemente, a aceptar demasiadas imposiciones morales, éticas y políticamente correctas. Y a algunos el sentimiento de culpa les destrozará por asumirlas, pero estoy seguro de que a los libérrimos moteros de gasofa y pistonazo no nos hará ni un rasguño.
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Yo a un golf TDI, si lo tienes cuidado y no tiene muchos años, dale pasaporte que todavía cotizan algo.
Pero no pilles un Zoe o leaf por dios, que eso es un pufo de Renault.
Es batería refrigerada por aire.
Coge uno con refrigeración líquida.
Bueno, si es renting, coge el que más dura te la ponga ???
VICTOR_R850R
Curveando
Sí, pero se puede aplicar la ecología como se quiera o se pueda, cada cual en mayor o en menor medida, pero sin aceptar ideologías en torno a la ecología, es decir, sin aceptar el ecologismo tal cual lo conocemos hoy, ni una imposición de tal magnitud como quitar las motos e ir en bicicleta. Muy bien por quien lo haga, otros reciclarán mejor o se vestirán con tejidos de fibras naturales, o comerán menos, o comprarán menos.
Félix Rodríguez de la Fuente era ecologista, pero cazaba y sacaba de la naturaleza ciertos ejemplares para amaestrarlos y lograr con ellos el fin de la divulgación del naturalismo y de la verdadera ecología, ya que nunca se olvidaba tampoco de meter al ser humano en la ecuación.
Lo digo con un ejemplo: quien quiere que sigan proliferando las cigüeñas no es ecologista ni sabe nada de ecología ni de ecosistemas. Las cigüeñas pueblan la península ibérica en tal modo ya que están peligrando las ranas, las culebras y las vívoras, así como las codornices y las perdices, que forman parte de su dieta. Su número debe ser proporcional al de sus presas y al de sus depredadores. Tuvo sentido protegerlas hace 30 años. Ahora no.
Pues habrá mucha gente super-mega ecologista que ponga el grito en el cielo si se controlan las poblaciones de cigüeñas. Y es que lo que hoy vale, mañana no.
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lelc2
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Los nuevos Seat Arona ya no vienen en diesel. Sólo gasolina e híbridos etc. Eso por un lado.
Lo del uso lúdico de la moto como algo superfluo que contamina y debería erradicarse???
Uff!!! E ir a Londres/Magaluf un fin de semana por 50€? Eso es lógico, productivo y ecológico...
Lo del uso lúdico de la moto como algo superfluo que contamina y debería erradicarse???
Uff!!! E ir a Londres/Magaluf un fin de semana por 50€? Eso es lógico, productivo y ecológico...
Britten
Curveando
Cambiar un vehiculo de combustion por un vehiculo electrico actual pensando en que en breve el vehiculo de combustion no valdra nada en el mercado de ocasion me parece un error y a mi juicio es mas bien lo contrario, el que en nada no valdra nada es un electrico actual, un buen ejemplo de esto, ya que se ha mencionado en este hilo hilo el ciclismo, son la e-bikes, es tan vertiginoso el nivel de evolucion tanto de baterias como de propulsores electricos que cualquier e-bike top con dos o tres años pagada a precio de oro en su momento parece una antigualla que se deprecia cada dia que pasa, esta todo lo relacionado con este tema demasiado precipitado y forzado por la autoridades politicas
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lelc2
Curveando
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Y bueno para mí lo eléctrico es el beta/2000. Debe llegar el VHS .
A precio de oro la electricidad como ahora mismo ... Jojojo como para estar cargando el coche en hora valle y tu de viaje...
A precio de oro la electricidad como ahora mismo ... Jojojo como para estar cargando el coche en hora valle y tu de viaje...
Pues me uno.
A mi me gusta ir en moto, por tanto eléctrica o combustión me es lo mismo.
La verdad es que siempre he tenido conciencia de que nos estamos cargando el planeta quizá pq he visto muy de cerca la desertización y sobreexplotación de los acuíferos de la tierra de mi padre y de ver llorar a mi abuela de ver secarse los campos.
Pero por otro lado me gusta ir en moto.
Eso ha hecho que ahora sí que haya cambiado un poco el uso de la moto, no salgo a dar vueltas sin ton ni son, por aquello de hacer curvas, debe haber un motivo: viajes, pruebas, concentraciones, etc.
Los trayectos cortos los he sustituido por el patinete y encantado.
Por otro lado no toda la contaminación es movilidad, y por ello hemos reducido muchísimo en casa los productos embolsados. Hemos vuelto al mercado tradicional, reciclamos la basura,, etc
No creo que las actuales motos de baterías sean la solución para mi uso de viajes, pero en cuanto permitan autonomías semejantes ser de los que se pasen a esta nueva tecnología .... Si la puedo pagar.
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Ufff, hay algunos que hacen que esto se parezca a forocoches. A ver si mejoramos, y sí, a mi me importa que mi moto, mi coche y mi basura contamine, ya me gustaría que no fuese así, y hago lo que puedo para reducir los residuos.
comandantebmw
Curveando
Tienes razón. Aunque los ecologistas expertos en flora y fauna saben muy bien cuál es el número de unidades de cada especie que debe haber para que se mantenga el equilibrio ecológico. Es también interesante destacar que, si el ser humano no interviniera ni en uno ni en otro sentido y viviese como un animal más el equilibrio sería perfecto, pero esto es imposible debido a que somos una especie excesivamente intrusiva, excesiva en número de unidades, excesiva en consumo de recursos, excesiva en cantidad de residuos generados y excesiva en el impacto que generamos en nuestro entorno.
Sería, por ejemplo, absurdo introducir una familia de elefantes en Almería porque atrasarían los invernaderos en cuatro días.
Y pongo otro ejemplo. Ya hace décadas que esos megaultraecologistas melenudos con coletas denunciaban que la agricultura intensiva que se realiza en la zona cercana al Mar Menor de Murcia supondría a corto plazo un deterioro del mar debido a la llegada a la costa de los productos químicos que se utilizan para rentabilizar los cultivos.
Pues bien, a día de hoy, es tal la cantidad de fertilizantes que hay en el agua que han proliferado tanto las micro algas en suspensión que el agua está verde. Además, al oscurecerse no permite que el sol llegue hasta las praderas de poseidoneas que hay en el fondo, que están desapareciendo. Esto provoca a su vez que las poseidoneas no produzcan oxígeno, con lo que se mueren los peces de asfixia.
Pues todavía existen personas que lo niegan..
PD. Y para expresar claramente lo que tú has expuesto : Se puede ser de derechas y ecologista. Nadie se ha muerto por serlo
ovejanegra
Curveando
No sé, creo que entramos en temas muy de matices que nos llevan a muchas contradicciones. Creo que es consecuencia de hilar demasiado fino, cosa que a veces reduce al absurdo.
Con respecto a esto que comenta DeuBCN3, ¿no sería más lógico cesar todos los eventos motorísticos que promueven desplazamientos lúdicos (sin "ton ni son") de forma masiva y de larga distancia? Creo que eso sería más efectivo que renunciar a salir algún fin de semana.
Creo que tenemos que enfrentarnos a la mayor: la mayoría sabemos que hay que contaminar menos, pero nadie quiere renunciar a conducir su moto por placer, yo el primero. Y no solo la moto, tenemos otros hábitos que habrá que ir cambiando.
¿Qué hago yo en este tema? Pues conduzco una moto Euro 5 con el escape catalizado de serie, y no lo voy a tocar. Y cuando esté disponible una moto eléctrica viable, no tendré ningún inconveniente en pasarme, eso si la llego a ver. A mí esto me parece suficiente, teniendo en cuenta lo que contaminan las motos modernas en desplazamientos lúdicos (¿una miseria?).
Por último, creo que si yo empezara a tener remordimientos por el efecto contaminante de mi moto, la solución es clara y cristalina: la vendería y me quedaría con mi bicicleta. Esta solución está al alcance de cualquiera. Todo lo demás me parece placebo. Otra cosa es que ello me debería llevar a tomar otras muchas decisiones sobre muchos más hábitos contaminantes que todos tenemos. ¿O no?
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Dibi
Curveando
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Hombre, pero si me dicen que yo no puedo entrar en la disco porque soy feo y veo que siguen entrando tipos muchos más feos que yo, sí que podré argumentarlo sin parecer pueril, no?
norte
Curveando
La ecología por sí misma es una ciencia, no una moda, por lo tanto, asociar una ciencia con una ideología, apariencia, o forma de hacer y pensar ya de por sí es un error.
Creo que la que se nos viene encima va a ser gorda, ya que estamos en un punto que corremos el riesgo de que el cambio climático que estamos provocando se retroalimente. Esto es como el que intenta mover un mercancías en una vía: empujas y no hay forma de moverlo hasta que llega un momento que empieza a hacerlo. Sigues empujando, el tren empieza a tomar inercia y velocidad, y ahora estamos en ese momento en el que hay que situarse en el otro extremo, y frenarlo antes de que se termine la vía.
La pregunta del millón será cómo va a ser ése intento de frenado: será traumático o suave? Pronto lo sabremos. De momento ya sabemos de lo que es capaz un vírus, y lo precario que es el equilibrio en el que nos sustentamos como sociedad.
ovejanegra
Curveando
Y quiero decir otra cosa.
El origen de esta discusión y el causante de todo, es el hecho de que al cuñado de Tiz no le gustan las motos y seguramente siempre le han traído sin cuidado. Si fuera de otra manera, este debate nunca hubiera tenido lugar.
Y es que es muy fácil ver los toros desde la barrera.
El origen de esta discusión y el causante de todo, es el hecho de que al cuñado de Tiz no le gustan las motos y seguramente siempre le han traído sin cuidado. Si fuera de otra manera, este debate nunca hubiera tenido lugar.
Y es que es muy fácil ver los toros desde la barrera.
comandantebmw
Curveando
Yo puse un ejemplo que sacas de contexto y en el que incluyes una nueva condición, que es la norma de ser guapo para entrar a una disco. Ese es un argumento falaz para rebatir lo dicho por mí en este caso.
Si la norma para entrar a la discoteca es "prohibida la entrada a calvos" a mi me pondrá el portero su enorme mano en el pecho en la entrada. Si suelto por mi boca que a uno con todo su pelo pero que está mellado le han dejado entrar y por lo tanto yo tengo el mismo derecho que " ese".... Pues es un argumento pueril. No?.
Igual hasta se ríen de mi. No por calvo, sino por ser poco listo y argumentar un absurdo
VICTOR_R850R
Curveando
Es que, como bien sabrás, existen tres niveles de "expertos" en torno a la ecología, rama de la biología cuya utilidad queda fuera de toda duda.
En primer lugar están los ecólogos o científicos que estudia la la ecología. Estos son los verdaderos expertos porque manejan datos y hacen uso del método científico para obtener y manejar esos datos.
En segundo lugar están los ecologistas, que son aquellos que creen regirse en su vida por los principios correctos en torno a principios ecológicos. Esto lo podemos ser todos, pero sin derecho a pontificar sobre nada, claro.
Por último tenemos a los "ecolojetas", gente impregnada de ideología y de propaganda, pero exenta de conocimientos, ni ganas de adquirirlos, que no distingue a un conejo de una liebre pero que hacen de todo esto de la ecología una fuente más de ingresos, permitiéndose hacer soflamas y salvar al mundo desde la más absoluta ignorancia (los que creen que las cigüeñas siguen siendo más importantes que las ranas o que un campanario románico, por ejemplo)
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anot72
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Ostras, esto sí que no lo pillo, ¿sabemos el número de unidades de cada especie para que se mantenga el equilibrio? ¿Esos números no eran funciones sinusoidales inversas entre cazadores y presas, aquello de las poblaciones oscilantes y autoreguladas de los lobos y conejos que nos explicaron en EGB? ¿O te refieres a que debido a la acción del hombre hemos perdido ese equilibrio natural y tenemos que forzarlo artificialmente?
En todo lo demás y en todas tus aportaciones me quito el sombrero por tratar de apartar las falacias que siempre rodean este tipo de debates.
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lelc2
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Ostras!!! esa sí que ha dolido...
El caso es que yo hace tiempo notó igual.
Creo es síntoma de la pandemia. Ya va calando...
Sólo hay que ver el poco movimiento tiene el foro en sección de viajes. Era lo mejor pero ahora solo nos queda discutir de Gs con más caballos y/o ecología...
En fin. Rodar lo que podáis y que nos quiten lo bailado.
anot72
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Hombre, pues yo, entre una cigüeña y una rana… qué quieres que te diga…
No, en serio, al ser de ciudad no alcanzo a comprender bien el desastre que puede llegar a ser un número excesivo de determinados animales para los cultivos y demás, aunque lo que sí entiendo, corrígeme si me equivoco, es que cuando se habla de proteger a las cigüeñas no nos referimos a criarlas a cascoporro como si fueran cerdos, sino a dejar de matar las que ya hay (y había, antes de llegar aquí nosotros) y/o dejar de destruir su nicho ecológico para que su número no disminuya por nuestra culpa.
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comandantebmw
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Totalmente de acuerdo. Ignorantes enterados haberlos haylos en todos los ámbitos
Víctor, a nadie con 2 dedos de frente se le ocurriría tocar a las cigüeñas: ¿quién traería a los niños de París entonces? ???
V,sss
comandantebmw
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Pues yo no conozco el número exacto de individuos de cada especie necesario para que exista un fluctuante equilibrio ecológico, expertos hay para ello.
Cierto es también que la sobrepoblación de humanos influye en el equilibrio por su enorme impacto en flora y fauna.
Si Madrid no existiera, en ese sitio habría árboles, arbustos, hierbajos y animales de toda índole.
Mis conocimientos no llegan a saber cuántos ni cuales, pero expertos hay que pueden hacer una aproximación. Adivino no es nadie, pero cualquiera que escuche a los que saben se puede hacer una idea.
Un ejemplo puede ser el estado actual de los alrededores de la antigua central nuclear de Chernobil.
Allí, a pesar de la alta carga radioactiva, están proliferando especies de fauna y flora autóctona cual una selva por un único motivo: Es una zona prohibida para el hombre.
Te invito a que te pasees por la ciudad de Pripiat ayudado por la magia de Google Maps. La naturaleza allí está reclamando y conquistando lo que es suyo..
Otro ejemplo, desde que se tomaron medidas para proteger al lince Ibérico su población se ha multiplicado por 10 en 20 años. ¿ Cuál es el número de linces que base puede suponer en equilibrio para que viva y no se extinga?. Yo no lo sé, pero si no cuidamos también de que exista un número adecuado de conejos nos quedaremos sin linces. Los expertos saben esas cosas, números y métodos. Nosotros tendremos que empezar por no poner trampas con veneno, que es lo más sencillo de entender. Poco a poco entenderemos otras cosas
anot72
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Víctor, a nadie con 2 dedos de frente se le ocurriría tocar a las cigüeñas: ¿quién traería a los niños de París entonces?
V,sss
Una moto!!!
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No sería lo mismo.........???, llámame nostálgico.Una moto!!!
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V,sss