Ayuda error 28CE

[mikeld]

Hola a todos.
Recientemente
Compré y puse en una GS de 2010 un motor de NineT 2019.
En principio vi que todo valía menos el sensor y captador de la posición de árbol de levas.
Puse el de la GS.
Arranco y es otra moto. Es muy diferente, se parece más a un Lc. Pero me sale el motorcito en el cuadro. Meto el Motoscan y me marca error camshaft sensor 28CE. Quiero suponer que es el sensor de Árbol de levas. Lo pongo nuevo, y su emisor del árbol de levas. Los sincronizo.
Lo hago varias veces, incluso variando la posición del emisor grado a grado.
El sensor de cigüeñal está bien, la moto anda bien.
A alguien se le ocurre qué puede ser.
Configuración?
Agradecido de antemano

 

[Altec]

Aunque físicamente encaje, los sensores no siempre son compatibles entre un motor de 2010 y otro de 2019, ese fallo que indica es de ese sensor del árbol de levas, si no coincide con la posición que espera la ECU siempre te dara ese fallo
.

 

[mikeld]

Hola Altec. Gracias por la respuesta.
Es lo primero que se te ocurre cuando te metes en este lío. Pero te explico.
La NineT viene con un árbol de levas con un emisor de tres lóbulos y un captador de tres conexiones.
La GS lleva un emisor simple, de hierro que da una señal por giro a un sensor sencillo.
La posición del sensor en la culata es la misma en los dos casos. Los árboles de levas llevan un chavetero para que el emisor se coloque en esa posición.
Los dos árboles llevan la misma posición.
Tengo el motor de la GS y el sensor y emisor están en la misma posición.
Es más, he comprado otro emisor, le he quitado la chaveta y le ido buscando la posición en la que la luz no se encendiera, pero no.
Supongo que me he centrado mucho en el error 28CE como lo que tú dices, y creo que lo causa otra cosa.
Os pongo las fotos de los emisores de los dos casos.
Agradecido

 

[Altec]

El motor de la ninet no genera la onda que la ECU de la GS espera, porque es una señal simple y la ninet emite una señal multipounto, el motor funciona porque la ECU toma la señal del cigueñal para funcionar porque no necesita la del árbol de levas, pero siempre se encendera esa luz porque recibe una señal que no coincide con su mapa interno, porque el problema no es la posición, es el tipo de señal.
La solución sería montar los árboles de levas de la 2010 si es que se puede y sus sensores y captadores, o reprogramar la ECU, que pienso que es más díficil.

 

[mikeld]

Eso es, la GS tiene su ECU que recibía la señal simple, una señal por vuelta. Lo que hice fue cambiar el sensor, va en la misma posición, y poner el captador de la GS en el árbol de levas de la NineT. Todo queda como en la GS. Tengo el motor antiguo al lado, y comparo y mido todo, pero no va.
Estoy pensando que la causa es de otro sitio.
No sé qué pensaré.
Gracias por ayudarme Altec.
A ver qué se te ocurre.
Un saludo

 

[Altec]

Puede ser la rueda fonica, que tienen un patrón similar en dientes con la GS pero con un patrón angular distinto diseñada para 3 impulsos, es un tema que me causa curiosidad y admiro tu decisión, por eso lo estoy estudiandolo para ver que solución sale, yo creo que lo conseguiras aunque a veces hay que empezar a analizar desde cero y no descartar nada, animo, en lo que pueda que se me ocurra o encuentre te lo pongo aquí.

 

[mikeld]

Eso es, la GS tiene su ECU que recibía la señal simple, una señal por vuelta. Lo que hice fue cambiar el sensor, va en la misma posición, y poner el captador de la GS en el árbol de levas de la NineT. Todo queda como en la GS. Tengo el motor antiguo al lado, y comparo y mido todo, pero no va.
Estoy pensando que la causa es de otro sitio.
No sé qué pensaré.
Gracias por ayudarme Altec.
A ver qué se te ocurre.
Un

 

[mikeld]

Me alegra y consuela que te preocupes por mi problema. Gracias.
Compré un motor de NineT con 800km.
Es muy parecido al biarbol de 2010. En este caso no tiene nivel de aceite, lo desactivo con el Motoscan, sin problemas.
Los sensores son iguales, menos el del árbol de levas.
Cambié el sensor, después puse uno nuevo.
El emisor interior lo cambié. Pero sigue dando fallo.
He estado mirando en foros extranjeros sobretodo para entender ese sensor. Por lo visto es simplemente para saber en tiempo está cada cilindro, por lo que me imagino le exactitud no debería ser tan precisa como la del cigüeñal.
Pienso que puede estar mal la ECU, el BKS. No sé qué pensar.
Te mando la foto del sensor de la GS, viene con cable, y el de la NineT, enchufa le, con su emisor
Miraré si da algo de tensión en giro y si alguien me deja un osciloscopio, cosas que no he usado en mi vida.
Te mando la a foto con la moto montada, pero con el error. Toda la mecánica es NineT.
Todos me dicen que vuelva a poner el motor anterior, pero me parece que estoy muy cerca de la solución.
Durmiendo muy poco eso sí
Cualquier sugerencia que se te ocurra la agradeceré.
Un saludo

 

[Altec]

No creo que este mal la ECU, aunque mecánicamente encaje todo, electrónicamente NO hablan el mismo idioma, el árbol de la ninet físicamente no genera la variación magnética que el sensor inductivo necesita, porque no tiene la masa metalica para el sensor inductivo, yo creo que va por ahí el problema, la ECU espera la señal en X grados del árbol de la GS, pero lo que recibe es X+/- grados del árbol de la ninet por eso el error.

 

[mikeld]

He pensado que podría estar mal sincronizado y lo que he hecho ha sido comprar un emisor metálico, quitarle la chavetilla e ir moviendo poco a poco desde su posición a otras.
Para el loquito la tapa, bloqueo los árboles, marco la posición del emisor, muevo ligeramente. Monto todo. Borro la avería. Arranco. Se enciende el error. Vuelvo a hacerlo. Muchas veces. No consigo nada.
En un foro americano entendí que la señal del árbol de levas era una señal para que la ECU supiese cuando es la carrera de admisión, A diferencia de las 1100 y 1150 cuyos Motronic no tenían este valor de sensor e inyectaban continuamente. Si es así quiero entender qué la exactitud no debería ser tan precisa como la del cigüeñal.
No sé qué te parece.
Si se te ocurre algo, alguna prueba....me lo dices.
Gracias

 

[Altec]

11318562447 esta es referencia de la rueda transmisora de la ninet 2019, y esta 11317710429 de la 1200 GS del 2010, las dos primeras de las ruedas fonicas. Estas otras dos referencias es del árbol de levas de la 1200 gs 2010 11317726740 y esta otra de la ninet del 2019 referencia 11317726740, las dos motos montan el mismo árbol, 11317726778 esta referencia es de la rueda dentada del árbol de levas de la GS 2010. Esta otra referncia es de la ninet 2019 11317726778, es la misma entonces quiere decir que la distribución y giros son lo mismo en ambos motores, entonces la rueda fonica de la GS, debería poder montarse en ese árbol de la ninet, ya se que me diras que la distribución no tiene nada que ver con la sincronización del encendido ¿pero es un paso? 1217702660 esta es la referencia del cigueñal para los dos motores, por lo tanto misma sincronización ya que el árbol de levas también es el mismo y esta es la referencia de la corona dentada del cigueñal 11317668125, también en ambos motores, que conclusión saco de esto, que el angulo de giro tiene que ser el mismo por lo tanto ¿debería funcionar cambiando solo la rueda fónica del árbol poniendo el de la GS? y 12727674201 es la referncia del sensor del cigueñal que es también la misma en ambos motores.
Luego la diferencia se encuentra en lo que lee la centralita, por lo tanto la centralita de la GS debería leer bien ese cambio, es mí opinión, siempre y cuando las referencias del REALOEN sean las correctas.
Otra cosa, si lo pruebas mi consejo es que primero sin arrancar el motor con motoscan borres los fallos, después te pones en la centralita MOT (aunque creo que sirve cualquiera), una vez en la centralita le das a codificación y se abre otra pantalla (hasta aquí no pasa nada) en esa nueva pantalla arriba a la derecha salen 3 puntos, tocas y se abre un desplegable de fechas para restaurar, vamos hacer un Backup, buscas alguna fecha del motor anterior que sepas que lo dejaste bien y le das para que haga ese Backup con eso borra la memoria volatil y se restaura a le que has elegido, así te aseguras de que todo esta en orden, luego cruza los dedos y arranca, si funciona cojonudo y si no pues a seguir intentando, pero se van descartando cosas. Suerte y estoy pendiente.

 

[mikeld]

Vaya currelo te has cogido. Y por un desconocido!
No sé como agradecértelo.
No sabía lo del Backup. Lo probaré.
Soy de Donostia, si vives cerca, déjate ver.
Un saludo

 

[Altec]

No estoy cerca, en Barcelona, pero te tomo la palabra, tengo una RT del 2011, y todo lo que sea saber de esto viene bien y ayudar aquí o por lo menos intentarlo es un placer.

 

[mikeld]

Hola Altec de nuevo. La verdad es que me diste muchas esperanzas con lo del Backup. He dormido muy poco y mal.
He venido prontísimo al taller para hacer la operación, pero no ha funcionado.
Borro, después le he marcado una versión anterior, por estar seguro, del 2022, pero no va. Arranca perfecto y sigue el error.
Si se te ocurre otra cosa... más que encantado.
Perdona que sea tan pesado.
Espero devolverte el favor

 

[Altec]

¿has puesto la rueda fónica de la GS? para mí esa es la clave, es lo que la centralita espera leer, espero que entiendas que es mi opnión por los datos que estamos manejando, pero no te desesperes que saldra seguro

 

[mikeld]

Gracias por tu paciencia y empatía.
Sí, está con la rueda fónica de la GS.
Pienso que aunque el error me lo marque como de sensor de Árbol de levas, la causa está en otro sitio.
No sé si te comenté que fui al concesionario de Gipuzkoa, Das moto, les comenté lo que había hecho, y me dijeron que no me la cogían. Llamé a unos mecánicos que trabajaron en BMW en Navarra, y tampoco.
Lo decía por si podían entrar en la BKS y revisar/configurar con su aparataje. Aducen que si no arreglan, no pueden cobrar. Les digo que les pago por adelantado, independientemente de que lo arreglen o no. Ni por esas.
En fin, ya he divagado bastante. Estoy en tus manos.

 

[Altec]

Es normal que no te la cojan, eso es tener una persona buscando un problema que no es habitual y con un resultado incierto, pues seguiremos indagando, no pierdas la esperanza yo no la pierdo.

 

[mikeld]

Es cierto que para un concesionario los marrones no los quieren.
Te cuento, ya soy mayor, jubilado. Trabajé con motos, mi pasión, en un concesionario BMW de Donostia. Años 80/90. Desmontaba las boxer con los ojos cerrados. Las Ks empezaban.
Nunca rehuimos una reparación, aunque estuviera tocada.
Muchas gente tiene afición a la mecánica y le gusta reparar su moto. A mí me gusta. Y pienso que el concesionario debería ser el respaldo, o último recurso.
Pero hoy en día parece que la moto la pagas tú, pero parte no te pertenece.
Enfin es una opinión.

 

[Altec]

Pues nos hemos juntado dos buenos, yo también estoy jubilado, y empecé a trabajar a los 14 años en la única agencia oficial de Ducati en Barcelona, en los 70 y cada año iba a las 24 horas de montjuic con los técnicos italianos a los boxer a limpiar herramientas y tenerlo todo recogido en cada repostaje y parada de los pilotos, después me pase a los coches pagaban más, así que las dificultades no me son nuevas, es cuestión de repasar libros y manuales y aplicar un poco de experiencia, esto tiene que salir

 

[mikeld]

Hola de nuevo Altec. hoy he hablado con un contacto que trabajaba en Movilnorte en Madrid. Es un concesionario BMW muy grande. Se acaba de jubilar pero suele pasar por allí. Me ha llamado desde allí y me ha puesto con el jefe de mecánicos, un tal Luis, muy, muy majo. Le he contado todo lo que tú sabes y las respuestas han sido...las que tú sabes.
El sábado nos vamos 6 días fuera, íbamos a ir en moto, ahora coche, así que no tocaré la Gs en una semana.
Si se te ocurre algo, ya me dirás.
Me llegará entretanto el Haynes y a ver si me aclaro un poco.
No he comprobado la continuidad de los cables hasta el BKS y por un diagrama eléctrico ya he visto a donde van, al terminal 92 y 68. Es lo siguiente que voy a mirar, aunque dudo que haya un corto, mal contacto o similar.
Ya te contaré.
Un saludo

 

[mikeld]

Me acabo de fijar que te mandé las imágenes con la rueda fónica sólo de la NineT.
Sólo para tú conocimiento, te mando la simple de dos cables, que es la tuya y de la Gs y la de tres, que es la de la NineT.
Gracias

 

[Altec]

Yo tengo el Haynes y va bien, pero no dice nada de la posición sobre esto y tampoco da medidas, te pongo un poco en antecedentes, yo fui, ahora lo dejé hace unos años, comisario técnico en la federación catalana de motociclismo en la delegación de clásicas, bien en las carreras coneces gente que prepara motos y precisamente yo llame (porque a veces se entra en bucle y no vemos lo que hay al lado) aún preparador de Moto Guzzi y explicandole y pidiendole medidas que no encuentro me dijo que las referencias del árbol aunque sean la misma en realoem después internamente se clasifican por modelo de moto y año de fabricación, esto se me paso, así que solo por la diferencia de años y avances tecnológicos la fabricación y material del árbol de levas es diferente ya que el de la GS necesita una cantidad de masa para general el impulso del sensor inductivo, pero la NINET no, ya que el sensor es HALL es decir electrónico, esto hace que puedan aligerar el árbol de levas para un mejor rendimiento tanto del motor como de cara a las emisiones y puede ser que eso provoque un flujo de corriente alterna menos que la que necesita leer la CPU, pues bien le pedí que me diera medidas de la distancia entre el sensor y el emisor y lo normal en estos sistemas es de 0,60 a 0,80 entre la punta del sensor y la del emisor, la de 0,60 que entre muy justa y la 0,80 si entra, que entre muy forzada sería la mediada ideal, te pongo deberes para cuando regreses, y me explicó, como con un polimetro antes de desmontar saber si se genera la corriente alterna que necesita y descartar el árbol o tener que montar el de la GS.

 

[Altec]

Deberes para cuando regreses.
Toma la medida de distancia entre el emisor y el sensor creo que sera la correcta porque son piezas fijas, si no lo fuera pues buascariamos la forma de acercarlas o separarlas, distancia recommenda 0,60 mm a 0,80 mm pero dejandola muy justa en 060 mm.

Desconecta el conector del sensor y con un polimetro medir la corriente del sensor, lo pones en 200 de rango corriente alterna y le das al arranque, si puedes hacer que no arranque mejor (aunque no implica nada) toma nota de la medición tiene que estar entre 0,3 a 0,8 voltios corriente alterna, si no tuvieras 200 en tu polimetro lo pones a 2 de rango te marcará 0,30 - 0,80 es lo mismo, eso es lo que tiene que leer la CPU en el arranque.

Ahora con el motor en marcha al relenti tiene que marcar de 1 a 2 voltios, si es así el árbol es bueno.

Si en el arranque marca por debajo de esas mediciones la CPU no lo reconoce y marca error, es decir por ejemplo 0.05 a 0,015 la señal es debil, si lo que marca 0,00 a 0,01 la señal es nula.

Esto quiere decir que si esta por debajo le falta material ferroso al árbol de levas para romper el campo magnetico del sensor, si estubiera muy por encima es decir que se fuese a 0,20 voltios es posible que estubiese comunicado o que tuvieses un cortocircuito, que no creo si funcionaba bien en la GS.
Que de algo más de lectura también es normal, ya que da más voltios en función de la revoluciones del motor.
Y buen viaje te va a servir para que desconectes del problema y venir con la mente despejada.

 

[mikeld]

Me sigues dejando alucinado. Se me escapa lo de la masa del árbol de levas para la señal magnética, pero haré la prueba.
Hoy, sabiendo que mi amigo iba a ir a su taller ( mecanizados, tornos, CNC..) he ido muy pronto para hacer las mediciones eléctricas que te comenté.
He seguido las instrucciones del circuito y he visto que a la salida de 92 y 68 no llega continuidad desde el sensor. Los cables además no son del color del esquema.
He estado mirando a ver si había algún otro enchufe intermedio y no lo he encontrado.
En un momento dado me he ilusionado por pensar que me había equivocado con el enchufe de sensor de picado de biela, que está al lado, y es de dos cables. Desgraciadamente no son intercambiables, no era el fallo.
Cuando me llegue el Hay es seguiré el circuito para cerciorarme.
Te mando las fotos que he ido haciendo.
Ahora sí, hasta la semana que viene!
Gracias infinitas

 

[Altec]

Lo de la masa del árbol es muy sencillo, la bobina del sensor da un campo magnetico muy debil, si el hierro que pasa por delante de la bobina no genera cambio porque tiene poco hierro la señal es debil, si tiene mucho la señal aumenta, es decir el emisor no corta el campo magnetico, lo modifica y esa modificación varia en función del hierro que tambien esta en el árbol de levas, si ese árbol esta compuesto de otro material de hierro pero más ligero la variación es debil, es una deducción para intentar aclarar el error que da la CPU, porque nos centramos en una variación de voltaje y mala señal buscando algún componente electrico y a lo mejor la solución es más mecánica que tecnológia digital o analógica, por eso lo de la medición con el polimetro, así se descartan posibles errores y vamos acotando.

 

[mikeld]

Perfecto, aclarado. Gracias

 

[mikeld]

Hola de nuevo Altec y compañía.
Ya estoy feliz!!!
He pasado días muy malos pensando en algo que se me escapaba y no lograba dar con el.
Lo primero que he hecho es seguir tu consejo, y revisar el árbol de levas. No lo he desmontado pero veo que es igual, o casi.
Entiendo que el sensor es magnético y la rueda fónica no hace más que dar una señal cada dos vueltas de cigüeñal.
No así, la de origen de la NineT que tiene varias señales de un emisor Hall.
Te comenté que estaba siguiendo la instalación. Con la ayuda del HAYNES, veo que no hay continuidad desde el sensor hasta la CPU. Pensaba que quizá hubiera algún corte, otra clavija, pero no.
El motor de la GS viene con un sensor de nivel de aceite, la NineT no.
Cuando montamos el motor encintamos la clavija que suponíamos era la del sensor de nivel (desactivado con Motoscan) y ahí nos equivocamos.
Parece mentira que al cilindro derecho lleguen varias clavijas: la del picado de biela, la de la posición de árbol de levas, la de temperatura de la culata y la del nivel de aceite.
Por lógica, todas las clavijas son diferentes. Pues no. La clavija de nivel de aceite es igual que la del árbol de levas.
Son clavijas de dos hilos, pero llevan una posición con una ranura en medio o en los lados. Como te digo hay dos iguales.
Te mando unas malas fotos para que lo veas.
Gracias por todo.
Si por casualidad pasas por Donosti házmelo saber. Por favor.
Si no es por tí hubiera quitado el motor puesto de la NineT y volver a poner el de la GS.
Espero que esto le sirva a alguien.

 

[mariafria]

 

[Altec]

Hola de nuevo Altec y compañía.
Ya estoy feliz!!!
He pasado días muy malos pensando en algo que se me escapaba y no lograba dar con el.
Lo primero que he hecho es seguir tu consejo, y revisar el árbol de levas. No lo he desmontado pero veo que es igual, o casi.
Entiendo que el sensor es magnético y la rueda fónica no hace más que dar una señal cada dos vueltas de cigüeñal.
No así, la de origen de la NineT que tiene varias señales de un emisor Hall.
Te comenté que estaba siguiendo la instalación. Con la ayuda del HAYNES, veo que no hay continuidad desde el sensor hasta la CPU. Pensaba que quizá hubiera algún corte, otra clavija, pero no.
El motor de la GS viene con un sensor de nivel de aceite, la NineT no.
Cuando montamos el motor encintamos la clavija que suponíamos era la del sensor de nivel (desactivado con Motoscan) y ahí nos equivocamos.
Parece mentira que al cilindro derecho lleguen varias clavijas: la del picado de biela, la de la posición de árbol de levas, la de temperatura de la culata y la del nivel de aceite.
Por lógica, todas las clavijas son diferentes. Pues no. La clavija de nivel de aceite es igual que la del árbol de levas.
Son clavijas de dos hilos, pero llevan una posición con una ranura en medio o en los lados. Como te digo hay dos iguales.
Te mando unas malas fotos para que lo veas.
Gracias por todo.
Si por casualidad pasas por Donosti házmelo saber. Por favor.
Si no es por tí hubiera quitado el motor puesto de la NineT y volver a poner el de la GS.
Espero que esto le sirva a alguien.

Como me alegro de que todo salga bien, he recibido tu mensaje y lo tengo en cuenta, y te digo lo mismo en Barcelona tienes un amigo

 

[.quique]

¡Madre mía, qué odisea! Leer este final feliz me ha quitado hasta el dolor de cabeza que me estaba dando a mí solo de imaginar el cruce de cables.

Meter un motor de 2019 en una moto de 2010 ya es digno de cirujano experto, pero lo de pelearse con los lóbulos del captador para que la centralita no se volviera loca es de nivel máster en paciencia infinita. ¡Eso no era una adaptación, era un expediente X mecánico!

Enhorabuena por ganarle el pulso al error 28CE y por no prenderle fuego a la moto en el intento.

¡A disfrutar del Frankenstein, que ahora rueda como un reloj!

 

[mikeld]

Gracias a todos. La verdad es que el cambio de motor es sencillo ( comparado con cambiar un motor dentro de un bastidor es muchísimo más difícil, eso sí).
Le he metido toda la mecánica de una NineT. Y lo único que hay que cambiar es la rueda fónica del árbol de levas y su sensor ( puedes poner el del motor que quitas. (Recuerda que hay que fijar los árboles de levas para hacerlo. Mando una foto del útil que me fresó un amigo)
Lo demás es todo válido.
Nota: algunas NineT sólo tienen luz de punto muerto, no marcan las velocidades. Hay que poner el sensor). Y no llevan nivel de aceite.
Lo que quiero decir con esto es que si alguien necesita cambiar un motor de una 2010, 11 ó 12, GS, R, RT puede mirar estos motores.