Gracias por el interés, demasiado compleja la respuesta para mi, no tengo datos pero te puedo decir como cuñao y por lo que leo, que llevan el mismo proceso que en el resto de mercados: aprender, crear, crecer, exportar, ganar... si bien en un país productor como el nuestro y muy tradicional en el consumo ( si, muy tradicional) costará mas que entren que en bazares, tecnológico, industrial etc. pero si los bares de barrio ya son de chinos... que esperamos...esto es un sindiós...
BMW CON PROBLEMAS ECONOMICOS?
- Autor JUANFU
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kowalski gs
Curveando
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Se llama inflación.
Y si dejas fuera de los datos oficiales infinidad de cosas como suelen hacer, la real se multiplica por dos o tres a la oficial.
Gracias por la respuesta.
Esperemos que no lleguen a rebentar el sector vinícola, motor económico importante y eje tradicional vertebrador de muchas regiones.
Un saludo.
Regis
Curveando
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En todo caso, los coches chinos, casi todos tipo SUV, no son tan baratos, van de media de 30.000 para arriba. Y en renting son de los más caros. Para gastarme 30.000 o más, precio un Dacia Bigster 4x4 súper equipado y al menos sé que voy a tener un concesionario en cada pueblo para su servicio (Renault), no uno por provincia, ya con suerte o por comunidad autónoma. Y creo que con el Bigster, en vez de un Jaeeco 7 o un BYD, o como se digan, aún me da para pagar al contado una F450GS para hacer el cabra por el monte
Regis
Curveando
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Y no nos engañemos. De momento (de momento, eh) estamos viviendo la mejor época de la historia de Europa y España a todos los niveles, por mucho que nos quejemos. Tanto los ricos, como los pobres. Europa sigue siendo la envidia del planeta a nivel social, económico, cultural y sobre todo sin guerras después de 80 años de paz que antes nos matábamos unos a otros reiteradamente (pido perdón a la resistencia ucraniana evidentemente) Ajustes en BMW ahora y quizás en 5 años vuelvan a ampliar plantilla. Es lo normal. Fluctuaciones de mercado
AnonimoGuzziV7
Allá vamos
Intento no hablar de temas que no sean motos, pero hoy no puedo evitarlo:
Decir que en Europa y España estamos en el mejor momento es un insulto hacia todos los trabajadores. Con pisos a >1000 euros trabajar ya no permite ni salir de la pobreza pero es que siempre ha existido una desigualdad enorme. Los ricos y desahogados habrán vivido muy bien pero los demás no.
Las guerras las provocamos en otros lugares para extraer sus recursos y traernos a sus trabajadores como mano de obra barata para beneficio de los empresarios locales. Bueno, más bien EEUU, nosotros les obedecemos en todo porque Europa ni pincha ni corta desde hace décadas. Tenemos cientos de bases estadounidenses incluso con armas nucleares por territorio europeo, ¿qué territorio soberano permitiría algo así? EEUU desde luego no nos permitiría lo mismo en el suyo.
Cuando no hacen eso, a lo que se dedican es a "externalizar" sus industrias en países que han sido empobrecidos previamente para ganar más dinero reduciendo costes, como ha pasado con las motos en China y Tailandia. En China al menos son listos (y soberanos) y le han dado la vuelta a la tortilla.
La "resistencia" ucraniana son ultranacionalistas seguidores del nazi Bandera que han perseguido y asesinado a sus propios compatriotas ucranianos rusoparlantes y llegaron al poder gracias a un golpe de Estado apoyado por EEUU en 2014. Hay hasta declaraciones filtradas de Nuland (política estadounidense) hablando sobre a quién poner en la presidencia en Ucrania, diciendo literalmente "Fuck EU". Buscad el enlace en la BBC si os interesa.
Lo que EEUU buscaba era separar a Europa de Rusia, tanto por el gas que importábamos como por las exportaciones que realizábamos hacia Rusia.
Lo de BMW (y Alemania en general) no son fluctuaciones de mercado, han perdido acceso a la energía barata que proporcionaba Rusia mediante el Nordstream (EEUU y Ucrania bombardearon los gasoductos sin repercusiones de ningún tipo) y ahora llevan tiempo con su industria en declive debido al aumento de los costes de fabricación lo cual acabará arrastrándonos a todos si no tomamos medidas ya.
Hola,
si esa industria nunca ha sido "nuestra" (salvo Seat hasta 1986) sino inversión extranjera. Qué mas da de quién sea mientras hagan coches aquí?
Da igual en la marca que pienses, Simca, Talbot, Dodge, Renault, Ford, Citröen, Mercedes, VW, Nissan, etc. todas vinieron de fuera a fabricar aquí en los 70-80, la pasta la pusieron ellos, no españoles. Así que gracias a la inversión extranjera (por los bajos costes laborales en su día) aquí se ha generado mucho empleo.
Entonces, si ahora viene un señor chino y te garantiza empleo en Villaverde o Almusafes y te planta una planta de baterías que va a funcionar y son 4.000 empleos de españoles, le vas a poner mala cara? Si ya eras un "vendido" (desde tu punto de vista) antes.
No ves la hipocresía de todo esto? Antes China eramos nosotros para los alemanes y franceses. Y lo seguimos siendo, en parte. O es que un trabajador alemán de VW con riesgo de irse a casa no se caga en en que los ID Polo, Ravales y cia los hagan aquí?
Saludos,
Alex
Regis
Curveando
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No era mi intención, ni se permite en este foro, hablar de política (pido pues disculpas), sino de como vivimos actualmente y relacionado con el motor. A mi juicio, lo que he escrito es lo correcto y lo que tu escribes piensas que es lo correcto. Y punto. Gracias en todo caso por aportar otros puntos de vista (que ya conocía).
Regis
Curveando
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Lo has clavado. Desde pequeño, me llamaba la atención la cantidad de marcas de coches y motos italianos, franceses, alemanes, ingleses, americanos...y lo poquito de España.
Fácil... los huevos, la docena L, costaban 1 euro y poco pico y ahora cuestan 4€ y hay amenazas de subirlos a 8 o 12€. Y así con todo o casi todo y además la mayor inflación se la llevan los productos básicos de la cesta de la compra pues son los que compramos basicamente todos. A partir de octubre o noviembre el sarao que nos han montado con el retorno de botellas de plástico que la mayoría no va a seguir ( y gobierno e hipers lo saben), pero supone un impuesto de 0'10 céntimos por botella, que si es de agua ( 0'21-0'24 €/L... ¡el impuestazo es colosal!... la UE va camino, como un AVE, de lo que fue la Argentina de la ínclita Cristina de Kirchner.
Cuando se habla de que las empresas desembarcan en España (Valencia y Galicia) y todo es derrotismo y que vamos a trabajar para ellos, pregunto: ¿Hay alguna diferencia entre trabajar para Ford que trabajar para Geely?. ¿Hay alguna diferencia para la economía nacional y el bienestar general en comprar un BYD o un Tesla?.
Por otra parte, creo que se olvida que la riqueza no es una magnitud fija y de suma 0. Precisamente nuestro país no es un país que se caracterice por ser muy industrial y exportador que tenga la competencia china. Efectivamente, muchas multinacionales (extranjeras) ya se piraron a China hace unos cuántos años, cerrándose fábricas (pues yo que sé, la Teka aquí en Santander). Ahora se da un fenómeno inverso, que somos un país relativamente barato y que puede seguir siendo elegido por el capital de fuera, en este caso chino, para producir y evitar aranceles o lo que sea. Voy a poner un ejemplo real. En Treto, Cantabria, había una fábrica de Bosch que estuvo a punto de desaparecer. En 2018 la compraron los chinos y ahora sigue produciendo, con 650 trabajadores (llegó a tener 800).
Lo que era anormal es que China estuviese postrada durante los últimos 200 años, visto el pasado esplendoroso que había tenido (bastante más avanzado que occidente hasta aproximadamente el S. XVI). Ya sé que eso no tiene nada que ver con BMW y sus problemas económicos, pero tampoco los tics que salen en estos hilos. Yo veo algo de prejuicio, como que alguien presuntamente inferior, te supere. Algo así como lo que pasó con Japón y Estados Unidos.
Por otra parte, creo que se olvida que la riqueza no es una magnitud fija y de suma 0. Precisamente nuestro país no es un país que se caracterice por ser muy industrial y exportador que tenga la competencia china. Efectivamente, muchas multinacionales (extranjeras) ya se piraron a China hace unos cuántos años, cerrándose fábricas (pues yo que sé, la Teka aquí en Santander). Ahora se da un fenómeno inverso, que somos un país relativamente barato y que puede seguir siendo elegido por el capital de fuera, en este caso chino, para producir y evitar aranceles o lo que sea. Voy a poner un ejemplo real. En Treto, Cantabria, había una fábrica de Bosch que estuvo a punto de desaparecer. En 2018 la compraron los chinos y ahora sigue produciendo, con 650 trabajadores (llegó a tener 800).
Lo que era anormal es que China estuviese postrada durante los últimos 200 años, visto el pasado esplendoroso que había tenido (bastante más avanzado que occidente hasta aproximadamente el S. XVI). Ya sé que eso no tiene nada que ver con BMW y sus problemas económicos, pero tampoco los tics que salen en estos hilos. Yo veo algo de prejuicio, como que alguien presuntamente inferior, te supere. Algo así como lo que pasó con Japón y Estados Unidos.
Britten
Curveando
Alguien cree que si China no fuese una de las dictaduras mas duras del mundo, sin derechos de ningun tipo para su poblacion, sin libertad de prensa, donde mas penas de muerte se ejecutan y con una corrupcion institucionalizada estaria donde esta su industria.?????
Lo siento,pero yo admiración ni ahora ni nunca.
Lo siento,pero yo admiración ni ahora ni nunca.
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Mike9
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No estoy de acuerdo con tu razonamiento. Tenemos el ejemplo de Corea: en la del norte se da lo que tú dices de dictadura, etc. en la del sur se da democracia y un sistema de libertades parecido al nuestro.
Cuál es la Corea con una industria más potente? Evidentemente la del Sur que tiene un tejido industrial que se come con papas al del norte.
Britten
Curveando
Las dictaduras son dictaduras ....lo que ocurre es que una ha estado regida por un partido y la otra por una familia ....me da igual los resultados económicos de una u otra, para son igual de despreciables.
Última edición:
Mike9
Curveando
Si en eso estamos todos de acuerdo, pero en mi opinión la clave del éxito industrial de China en la actualidad no se explica porque sea una dictadura, una dictadura ya lo era en tiempos de Mao y era un desastre industrial.
Es mucho más complejo, o a lo mejor es muy sencillo: China ha dominado el 20-30 por ciento del comercio mundial durante siglos (casi milenios) y ahora está volviendo a ese punto, así de fácil.
China es una dictadura, pero ni mucho menos una de "las más duras del mundo". No hay libertad política y no se permite la disidencia, pero hasta ahí. Los chinos viajan por el mundo, hacen negocios, cada vez tienen más libertades civiles al modo occidental (por ejemplo, han desaparecido muchas restricciones a la residencia, que antes sí tenían; la distópica limitación de hijos y otras) y en general, te diría que es un país donde se vive seguro y la gente tiene el horizonte de prosperar económicamente. Date una vuelta por allí y lo compruebas. No hay gente saltando vallas, ni barreras para salir, como pasa en muchas "democracias". Y si me das a elegir, preferiría ser mil veces chino que indio (la "democracia más grande del mundo) o Ruso. España va a organizar un mundial con una dictadura teocrática bastante peor que China y nuestro gran amigo americano ha apoyado siempre a lo que han sido siempre dictaduras igual o más sanguinarias que China. Esto más que de admiración, va de prejuicios, diría yo.
Superlopez1
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Pues serán lo que sea , pero por lo menos están prosperando , y nosotros y Europa nos vamos a la la mierda , eso sí con democracia, ....
silverio
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Seguimos con unos prejuicios sobre China y lo chino alucinantes…….parece que da rabia reconocer que nos han adelantado, por la razón que sea, y que están haciendo bastantes cosas bien y, en especial, lo referente a la tecnología y vehículos.
Afortunadamente, todavía podemos comprar aquí lo que queramos/podamos…..confío en que no perdamos es, por lo menos.
Afortunadamente, todavía podemos comprar aquí lo que queramos/podamos…..confío en que no perdamos es, por lo menos.
panchovilla
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Superlopez1
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Si,pues espérate a septiembre....
Asturiancetorix
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Hasta ahora se han estado forrando fabricando mierda en China y vendiéndola aquí a precio de azafrán.
Ahora toca el pendulazo.
Por no hablar del empeño europeo de pegarse un tiro en las pelotas en cualquier cosas relacionada con la industria.
Ahora toca el pendulazo.
Por no hablar del empeño europeo de pegarse un tiro en las pelotas en cualquier cosas relacionada con la industria.
Hola,
Lo acabo de mirar
Bmw group beneficios en el año 2000 fueron 1.000 millones con 116.000 empleados
En 2025 10.000 millones con 155.000 empleados
La inflación no ha sido de un 1000%
Es por poner las cosas un poco en relación antes de soltar el rollo catastrofista de siempre.
Saludos
Alex
Lo acabo de mirar
Bmw group beneficios en el año 2000 fueron 1.000 millones con 116.000 empleados
En 2025 10.000 millones con 155.000 empleados
La inflación no ha sido de un 1000%
Es por poner las cosas un poco en relación antes de soltar el rollo catastrofista de siempre.
Saludos
Alex
Regis
Curveando
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Fíjate que incluso hasta hace relativamente poco tiempo mirábamos a Portugal con cierta superioridad...Ahora, en mi negocio dedicado a la tecnología industrial (pesaje, software, etc) llevo ya bastante tiempo comprando a mis amigos portugueses, que al menos en mi sector, su calidad de fabricación, precio y avance tecnológico supera con creces a los españoles. Por no hablar de su servicio, condiciones de venta y amabilidad.
Solitaria
Curveando
BMW desploma sus ganancias tras sufrir un batacazo en el mercado chino y rebaja sus previsiones
Las entregas de Mini crecieron casi un 12%, mientras las de BMW y Rolls-Royce sufrieron un batacazo.
www.20minutos.es
Afrikaaner
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Citar China como ejemplo de progreso, no es gracias a su mérito, sino a su demérito. El crecimiento se basó en trabajar como esclavos ante un régimen comunista salvaje, con la complacencia de occidente que vio mano de obra barata, y a eso le sumamos un proteccionismo brutal por parte del Estado a sus empresas (vigente hoy mismo) y modelos de partenariado impensables en occidente. Suma que ha jugado y juega con reglas de país en vías de desarrollo cuando es la segunda potencia. Ese caldo de cultivo dio lo que hoy es China. Comparar con las Coreas es comparar un huevo con una castaña.
pureta73
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Es fácil...se le llama robar al ciudadano...lo que hay que explicar es como la gente traga....esa es la cuestión.
Superlopez1
Curveando
Y cuál es el problema de que un estado protega a las empresas de su país , ? Es mejor cargarselas como hacemos en Europa,?
Así nos va...
Afrikaaner
Curveando
El problema de protegerlas es que estás jugando con otra baraja, juguemos todos con las mismas reglas, si estás en la Organización Mundial de Comercio, todos por igual, y no que la segunda potencia juegue con reglas de Bangladesh.
No se pueden presentar a un concurso u oferta a pérdidas sabiendo que papá estado cubre lo que haga falta y los demás sin poder hacer mejor oferta. Simple.
Superlopez1
Curveando
Papá estado aqui cubre lo que quiere, lo que le interesa, sera que nuestras empresas no interesan, pues venga adelante.
Britten
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Al final los chinos acabarán por arruinar las economias occidentales que son los principales compradores de sus productos entrando los chinos tambien en una crisis que será el principio del fin de su regimen dictatorial responsable de su milagro economico principalmente entre otras razones...y es que no se puede morder la mano del que te da de comer.
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lelc2
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La cosa va por barrios y épocas. Te vas a Pamplona y no veas para pillar hueco en un bar ... O Feria Abril Sevilla en las casetas... O las fallas de Valencia...o los festivales de música
La costa/playa/islas a reventar...
Cierto que hay mucho guiri. Cierto también que al final mucho consume solo patatas fritas y cervezas... Son felices con el alcohol barato (y un sándwich).
Nacionales también, pero sino da para comer bien en restaurante ya tenemos nuestra nevera, bocata y la sombrilla gratis en la playa... Luego veo la proliferación de comida basura (burgers, pizzas, pollos etc etc). Que pena?
Si algún día cobran por ir a la playa (como en Italia?). Entoces se arma la de San Quintín?... Quizas las playas estarían menos masificadas, limpias y con más ingresos??? Puede interesar en adoptar la medida anti popular?
Luego vuelves al supermercado de tu barrio y ves a una señora comprando en la carnicería/charcutería...
Ponme media pechuga. 3 salchichas, 2 lomos...
12 lonchas de queso de barra, 10 lonchas de salchichón....y cortalo muy fino!!!
La virgen. Yo recuerdo antes. Un cuarto, medio kilo. 3/4...
Luego vas al club gourmet del corte inglés y está lleno también.
Clase media desaparece. Se va a los extremos.
La costa/playa/islas a reventar...
Cierto que hay mucho guiri. Cierto también que al final mucho consume solo patatas fritas y cervezas... Son felices con el alcohol barato (y un sándwich).
Nacionales también, pero sino da para comer bien en restaurante ya tenemos nuestra nevera, bocata y la sombrilla gratis en la playa... Luego veo la proliferación de comida basura (burgers, pizzas, pollos etc etc). Que pena?
Si algún día cobran por ir a la playa (como en Italia?). Entoces se arma la de San Quintín?... Quizas las playas estarían menos masificadas, limpias y con más ingresos??? Puede interesar en adoptar la medida anti popular?
Luego vuelves al supermercado de tu barrio y ves a una señora comprando en la carnicería/charcutería...
Ponme media pechuga. 3 salchichas, 2 lomos...
12 lonchas de queso de barra, 10 lonchas de salchichón....y cortalo muy fino!!!
La virgen. Yo recuerdo antes. Un cuarto, medio kilo. 3/4...
Luego vas al club gourmet del corte inglés y está lleno también.
Clase media desaparece. Se va a los extremos.
Con China se mezclan dos conceptos, el político y el económico
En el político china es una dictadura. No hay mucho más que decir al respecto. Aunque por mucho que os empeñéis, no es una dictadura criminal, como los jemeres rojos, Corea del Norte, pero sí una dictadura que reprime la oposición política y limita gravemente las libertades, pero de una naturaleza distinta. Fue bastante criminal, sí durante el siglo XX, con Mao e incluso después con lo de Tiananmen y general con cualquiera que organice una oposición política.
En el económico China ha seguido un modelo de desarrollo basado en atraer inversión extranjera y formar mano de obra cualificada y barata: lo mismo que Méjico, India, República Checa, Brasil o la misma España en su momento.
Yo diría que no juega con reglas de país en desarrollo, juega y ha jugado con reglas de país de 1.400.000 millones de personas (desde que dejaron que el gato cazase ratones), que no es poco, con una organización burocrática y política (para algunos autores un factor determinante para el desarrollo: no son lo mismo un montón de gente en China que en Nigeria) milenario que trata de utilizar sus armas para prosperar y afianzar el sistema político mediante el progreso económico. Y ahí me pierdo porque no soy ningún experto: ha mezclado proteccionismo, acceso a un mercado inmenso, condiciones favorables, poco respeto por las patentes, etc. etc., es decir, ha utilizado sus bazas como ha podido, exactamente lo mismo que se supone que deben hacer los demás (Estados Unidos se ha hinchado a apoyar dictaduras de países con petróleo o incluso invadirlos porque tienen "armas de destrucción masiva". Supongo que como tienen elecciones eso es "moralmente" mejor). Entre ellas está una inmensa capitalización pública en sectores productivos y de la exportación, para lograr desarrollo económico y mejora de las condiciones de vida, con desigualdades mucho mayores que en países más ricos, pero seguramente con una "igualdad" no conocida en China desde hace 3 siglos.
La Unión Europea decidió hace tiempo ser un "paraíso de la competitividad" prohibiendo las ayudas públicas a la industria (Estados Unidos dice que eso es falso, por ejemplo, con la agricultura o los aviones), pero eso no es una verdad revelada, ni nos hace mejores. Cada bloque económico elige su camino y nosotros hemos elegido uno (el alto valor añadido, la innovación) en la que desgraciadamente y después de desplazar allí toda la producción, también nos están superando China. Tal cual.
Ahora China nos gana. Y podemos echarle la culpa al empedrado, pero algo de culpa tenemos nosotros. Yo (un mindungui) lo vi clarísimo hace 25 años cuando el progresismo se oponía, incluso violentamente, a la "globalización" (recordemos aquellos hostias como panes que se daban en las manifestaciones por las reuniones del G7). Se oponía porque que iba a exportar el capitalismo a costa de "los pobres". Era plenamente consicente de que globalización iba a significar "nivelación" (lo que pasa es que no lo dejé dicho en ninguna tesis, ni nada porque, repito, soy un don nadie intelectual). Lo decía Eric Hobswaum en sus memorias: en los años 50 y 60 había unas diferencias entre occidente y el "tercer mundo" que eran impensables de mantener. Era imposible que un académico británico o estadunidense siguiese ganando 60 veces más que un profesor de la universidad de Nairobi. Todo eso ha nivelado la globalización (es decir: ellos viven mucho mejor y nosotros ya no tanto, aunque seguimos viviendo bien).
Por cierto, ya que se suscita una y otra vez el tema de la libertad política, y cada vez veo menos diferencia en términos de bienestar entre votar a los mismos con diferentes collares cada 4 años y lo de China. Si tú vives en Ceuta, por ejemplo, el fin de semana pasado ¿tenías libertades públicas?. Pues seguramente no, porque no hay seguridad. Los gobernantes chinos venden nacionalismo, seguridad pública absoluta y prosperidad económica. No os engañéis, repito, no es Corea del Norte ni les gobierna Pol Pot. Tienen grandes problemas de desigualdad, pero no porque no se estén preocupando en disminuirla, sino porque es un país inmenso con regiones urbanas y ricas y otras periféricas y pobres, pero no se puede negar el interés de las autoridades en la prosperidad de la gente algo que, por ejemplo, en España, se ha olvidado por completo.
Hay que hacer autocrítica, nos está doblegando económicamente países que hace 40 años eran paupérrimos (me acuerdo cuando España entera tenía el PIB de China) y político y en términos de soberanía, países del tercer mundo político, moral e intelectual. No nos enfrentamos a la Inglaterra de los Tudor, ni a la Francia de los Borbones).
En el político china es una dictadura. No hay mucho más que decir al respecto. Aunque por mucho que os empeñéis, no es una dictadura criminal, como los jemeres rojos, Corea del Norte, pero sí una dictadura que reprime la oposición política y limita gravemente las libertades, pero de una naturaleza distinta. Fue bastante criminal, sí durante el siglo XX, con Mao e incluso después con lo de Tiananmen y general con cualquiera que organice una oposición política.
En el económico China ha seguido un modelo de desarrollo basado en atraer inversión extranjera y formar mano de obra cualificada y barata: lo mismo que Méjico, India, República Checa, Brasil o la misma España en su momento.
Yo diría que no juega con reglas de país en desarrollo, juega y ha jugado con reglas de país de 1.400.000 millones de personas (desde que dejaron que el gato cazase ratones), que no es poco, con una organización burocrática y política (para algunos autores un factor determinante para el desarrollo: no son lo mismo un montón de gente en China que en Nigeria) milenario que trata de utilizar sus armas para prosperar y afianzar el sistema político mediante el progreso económico. Y ahí me pierdo porque no soy ningún experto: ha mezclado proteccionismo, acceso a un mercado inmenso, condiciones favorables, poco respeto por las patentes, etc. etc., es decir, ha utilizado sus bazas como ha podido, exactamente lo mismo que se supone que deben hacer los demás (Estados Unidos se ha hinchado a apoyar dictaduras de países con petróleo o incluso invadirlos porque tienen "armas de destrucción masiva". Supongo que como tienen elecciones eso es "moralmente" mejor). Entre ellas está una inmensa capitalización pública en sectores productivos y de la exportación, para lograr desarrollo económico y mejora de las condiciones de vida, con desigualdades mucho mayores que en países más ricos, pero seguramente con una "igualdad" no conocida en China desde hace 3 siglos.
La Unión Europea decidió hace tiempo ser un "paraíso de la competitividad" prohibiendo las ayudas públicas a la industria (Estados Unidos dice que eso es falso, por ejemplo, con la agricultura o los aviones), pero eso no es una verdad revelada, ni nos hace mejores. Cada bloque económico elige su camino y nosotros hemos elegido uno (el alto valor añadido, la innovación) en la que desgraciadamente y después de desplazar allí toda la producción, también nos están superando China. Tal cual.
Ahora China nos gana. Y podemos echarle la culpa al empedrado, pero algo de culpa tenemos nosotros. Yo (un mindungui) lo vi clarísimo hace 25 años cuando el progresismo se oponía, incluso violentamente, a la "globalización" (recordemos aquellos hostias como panes que se daban en las manifestaciones por las reuniones del G7). Se oponía porque que iba a exportar el capitalismo a costa de "los pobres". Era plenamente consicente de que globalización iba a significar "nivelación" (lo que pasa es que no lo dejé dicho en ninguna tesis, ni nada porque, repito, soy un don nadie intelectual). Lo decía Eric Hobswaum en sus memorias: en los años 50 y 60 había unas diferencias entre occidente y el "tercer mundo" que eran impensables de mantener. Era imposible que un académico británico o estadunidense siguiese ganando 60 veces más que un profesor de la universidad de Nairobi. Todo eso ha nivelado la globalización (es decir: ellos viven mucho mejor y nosotros ya no tanto, aunque seguimos viviendo bien).
Por cierto, ya que se suscita una y otra vez el tema de la libertad política, y cada vez veo menos diferencia en términos de bienestar entre votar a los mismos con diferentes collares cada 4 años y lo de China. Si tú vives en Ceuta, por ejemplo, el fin de semana pasado ¿tenías libertades públicas?. Pues seguramente no, porque no hay seguridad. Los gobernantes chinos venden nacionalismo, seguridad pública absoluta y prosperidad económica. No os engañéis, repito, no es Corea del Norte ni les gobierna Pol Pot. Tienen grandes problemas de desigualdad, pero no porque no se estén preocupando en disminuirla, sino porque es un país inmenso con regiones urbanas y ricas y otras periféricas y pobres, pero no se puede negar el interés de las autoridades en la prosperidad de la gente algo que, por ejemplo, en España, se ha olvidado por completo.
Hay que hacer autocrítica, nos está doblegando económicamente países que hace 40 años eran paupérrimos (me acuerdo cuando España entera tenía el PIB de China) y político y en términos de soberanía, países del tercer mundo político, moral e intelectual. No nos enfrentamos a la Inglaterra de los Tudor, ni a la Francia de los Borbones).
Después del tocho, tampoco soy capaz de saber si BMW está o no en problemas económicos. Dicho sea de paso, ojalá no, porque podrá haber motos más baratas, con una relación calidad -precio que a alguno le interese más (porque se le sale de presupuesto o no quiere gastar tanto en una moto) pero es que BMW hace, si no las mejores, las que están entre las mejores motos con una diferencia muy grande con otras. Que porque el Casio de 15 € dé la hora bien, a ver si van a tener que desaparecer los relojes buenos.
lelc2
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Tanto con lo de Ducati como esto de Bmw yo veo que hay algo que no es cierto. Perdidas?
No será que no ganan los beneficios quieren?
Chico. El árbol crece y crece. Pero llega un momento se estanca y vive...
Esto de querer ganar más siempre hasta el infinito no se en qué escuela lo enseñan...
No será que no ganan los beneficios quieren?
Chico. El árbol crece y crece. Pero llega un momento se estanca y vive...
Esto de querer ganar más siempre hasta el infinito no se en qué escuela lo enseñan...
Britten
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Posiblemente si este foro seria chino algunos ya hubiésemos tenido una visita del MSS, no precisamente amistosa,China tiene un control sobre todo lo que se pública en internet en su contra como ningun otro regimen dictatorial del mundo,su tecnología de última generación y super adelantada también sirve para eso ...sigo opinando lo mismo, las libertades y los derechos humanos están muy, muy por encima de cualquier otra cosa,por lo menos para mi, me preocupa que para algunos los temas económicos primen por encicima de todo esto...en fin, yo ya he dado mi opinion y dejada clara mi postura, poco mas puedo aportar sobre el tema.
Última edición:
no es poco tampoco lo que nos controlan en este pais, ojo, a mi en los 80, me abrieron la cabeza por conseguir libertades que disfrutarian mis hijos, pues bien, menos hablar de politica, que sinceramente es que me da ya hasta por culo verlos en los diferentes medios porque parecen papagayos, a los que alguien les dice la frase a decir a las nueve de la mañana, y son como las cotorras de madrid que se estan reproduciendo, da igual la que grite porque suenan igual jejejeje, en lo demas, es mi impresión OJO, creo que las libertades individuales que yo tenia en en año 80 al 90, no me quedan ni el 50%, (por mi seguridad, por mis derechos, por mi dignidad) joder, lo deciden todo por mi, poco mas que el pan que puedo comer decido, y ojo que si lo cojo con gluten lo mismo ya me miran mal
Última edición:
Tampoco sé de esto. Algo me cuenta mi mujer, que trabaja en una multinacional y tiene un par de pagas de beneficios ajustadas a los resultados en la división "Iberia": Cuando no sacan todo lo que pretendían (que suele ser mucho), le llaman pérdidas
Regis
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En efecto...una libertad cada vez con más prohibiciones, con menos seguridad y una vez llegados a la vejez, con un sistema muy parecido a los criticados EEUU y su seguridad social, dónde para entrar en una Residencia pública primero tendrás que pasar por la privada y dejar todos tus ahorros. Y si la cosa se alarga, tus propiedades y los ahorros de tus hijos. Y cuando seas totalmente pobre, en esa residencia pública, en Galicia te quitarán el 85% de tus ingresos...Es bastante peor que si te cobran por cada ingreso hospitalario, la educación de tus hijos, etc. Serás anciano y todo será para residencias privadas y luego públicas. Solución: vivir sano y rodar en moto hasta los 80 años...y cuando empiece el declive, morir y que tus cosas sean para tus herederos.
A ver, libertad para protestar tenemos todavía y en China no dejan.
Pero estoy empezando a pensar que aquí dejan quejarse porque sale más barato no impedirlo y porque el resultado práctico acaba siendo el mismo que allí: ninguno.
Pero estoy empezando a pensar que aquí dejan quejarse porque sale más barato no impedirlo y porque el resultado práctico acaba siendo el mismo que allí: ninguno.
berg
Curveando
Pues porque aquí saben que somos de quejarnos en los foros en los bares con la cerveza delante y poco más. Unidos para cambiar las cosas? Entonces quizas empezarían a cambiar las cosas. Pero como aquí sólo nos unimos si gana la roja pues tenemos lo que tenemos y estamos (o estaremos) como estamos
Solitaria
Curveando
BMW Motorrad gana más dinero, aunque vende menos motos...
BMW Motorrad ha cerrado el primer semestre de 2026 con una ligera caída en las entregas, pero con un aumento del beneficio antes de impuestos. El contraste con la división de automóviles de BMW Group es notable, ya que esta última registra un descenso mucho más acusado de sus ganancias. Cuando...
AnonimoGuzziV7
Allá vamos
Esto lo dijeron durante el Covid, que su nuevo modelo de negocio pasaba por vender menos pero más caro para logar más beneficio.BMW Motorrad gana más dinero, aunque vende menos motos...
BMW Motorrad ha cerrado el primer semestre de 2026 con una ligera caída en las entregas, pero con un aumento del beneficio antes de impuestos. El contraste con la división de automóviles de BMW Group es notable, ya que esta última registra un descenso mucho más acusado de sus ganancias. Cuando...soymotero.net
Con las motos les está saliendo bien pero con los coches ahora no, aunque en 2021 y 2022 tuvieron record de beneficio también con ellos. Fijaos en la tercera captura la enorme diferencia de beneficios entre coches ( 10.635 millones ) y motos ( 257 millones ) en 2022.
Este año en los 6 primeros meses llevan 1.974 millones de euros de beneficio global, una reducción enorme.
Mike9
Curveando
Lo primero es que los problemas económicos del grupo BMW ya los quisiera yo para mi.
En motos parece que no tienen problema de rentabilidad y es en coches donde sí. Pero ya han reaccionado y al nuevo X5 le han puesto nuevos faros inspirándose en el exitoso diseño del faro de las 1300 GS/A.
AnonimoGuzziV7
Allá vamos
Ufff me resulta horrible. Entre las X esas y los rectándulos centrales que parecen dientes de conejo...
Lo que sí encuentro en esta nueva serie es un ensamblaje entre las planchas espectacular, no parece BMW
, minimizándose al máximo el espacio entre ellas. Y luego, el frontal parece que retoma, "modernizandola", la estética clásica de los BMW clásicos a diferencia, por ejemplo, de la serie 7.
A mí me gusta.
Bueno después de ver un video ya no me gusta tanto, han quitado el portón del maletero partido que aparte de ser super útil le daba mucha personalidad y ese volante achatado me gusta mucho menos todavía...
Parece que reducen costes pero seguro que le suben el precio...
En fín, habrá que verlo en persona y valorar.
Parece que reducen costes pero seguro que le suben el precio...
En fín, habrá que verlo en persona y valorar.
Afrikaaner
Curveando
Papá estado aquí no cubre lo que quiere sino lo que le deja la UE. Y sólo en el caso de que sea propietario en porcentaje de esa empresa. Lo dicho, no se puede competir con distintas barajas y haciéndote trampas al solitario.