Sobre lo "eco friendly" y el cambio climático

En realidad no sabemos ninguno nada de lo que ocurre, los lobis y politicos manipulan a la pobllacion por sus intereses, las dos posturas son defendibles, solo creemos a los cientificos del poder o a los renegados que son de nuestra cuerda y defendemos lo que dicen, cada uno como mejor sabe o puede algunos creyendose en posesion de la verdad sin siquiera llegar a pensar que cabe lo posible que no tengan razon y poniendose de malumor al leer o escuchar cosas contrarias a sus ideas.

Podemos darle mil vueltas y rebatirnos una y otra vez, eso es lo que les sabe mal a algunos pero cada uno cree y defiende lo que cree y el planeta dictara sentencia.
 
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En realidad no sabemos ninguno nada de lo que ocurre, los lobis y politicos manipulan a la pobllacion por sus intereses, las dos posturas son defendibles, solo creemos a los cientificos del poder o a los renegados que son de nuestra cuerda y defendemos lo que dicen, cada uno como mejor sabe o puede algunos creyendose en posesion de la verdad sin siquiera llegar a pensar que cabe lo posible que no tengan razon y poniendose de malumor al leer o escuchar cosas contrarias a sus ideas.

Podemos darle mil vueltas y rebatirnos una y otra vez, eso es lo que les sabe mal a algunos pero cada uno cree y defiende lo que cree y el planeta dictara sentencia.
Yo de verdad que intento entender otros argumentos, pero te reconozco que me "hierve la sangre" cuando hablas de los científicos "del poder". Hay científicos que formulan hipótesis en base a datos fehacientes y otros que elucubran hipótesis basándose en que no se sabe todo. De los pseudocientíficos que utilizan una pizca de datos fehacientes para dar crédibilidad a un escenario figurado ya no hablo.
Por otro lado en tu ultima frase hay un error de base. No todos creemos. Yo de hecho no creo en nada y si fuera por mi aboliría el verbo creer por como contamina al verbo pensar.
Cuando se vuelcan un montón de datos que van en una dirección (como han hecho muchos foreros) podemos taparnos los ojos o dejarlos abiertos.
Los datos rigurosos indican lo que indican. Cuando se muestren datos rigurosos y contrastados que indiquen lo contrario, entonces los actuales dejaran de ser validos para explicar la realidad.
Lso datos indican lo que indican. Insisto. Luego, cada uno puedo tomar una actitud concreta. Puede negar las evidencias existentes actualmente. Puede reconocerlos pero encogerse de hombros porque no hay posibilidad de hacer nada, ya que esta definido por el destino. O puedes intentar frenar actitudes que fomentan y potencian la evolución del clima en la Tierra.
Ah, y por cierto. Se habla de los cambios climáticos en la historia de la Tierra. Y que es natural. Ya hemos dicho que es cierto. Ya hemos comentado que la diferencia es la velocidad de lo que esta pasando actualmente. A planeta le da igual que estemos contribuyendo a calentar la atmósfera. Como le dio igual en los episodios pasados. Al que no le da igual es al ser humano.
Han habido grandes episodios de extinciones masivas de especies a lo largo de la historia. Algunas debidas a cambios en la temperatura, otra debido a actividad volcánica o la más conocida (y reciente) por impacto de un asteroide durante el Cretácico. En todas ellas, todavía no estaba la especie humano merodeando.... Ahora si. Esa es la diferencia.
A ya... claro.. el ser humano tiene una capacidad excepcional de adaptación. Cierto. Hay gente que habita en el desierto y en Groenlandia. El problema es cuando tenemos una población de 10.000 millones de humanos pululando por el planeta. Ciertamente algunos se adaptaran, pero cuantos no podrán hacerlo y morirán?. Porque sin las grandes extensiones de clima templado, no hay comida para todos. Y lo de cultivar tomates en la Luna todavía esta verde...
Nos da igual que el aumento de la temperatura provoque un descenso de la población mundial?. Bueno, en realidad ya hay lugares del mundo donde la mortalidad es muy alta... pero ahora nos puede afectar a "nosotros", los "seres superiores" occidentales. Para mi es uno de las cosas por las que merece la pena luchar. Es lo que tiene ser un woke culaquiera.....
 
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Yo de verdad que intento entender otros argumentos, pero te reconozco que me "hierve la sangre" cuando hablas de los científicos "del poder". Hay científicos que formulan hipótesis en base a datos fehacientes y otros que elucubran hipótesis basándose en que no se sabe todo. De los pseudocientíficos que utilizan una pizca de datos fehacientes para dar crédibilidad a un escenario figurado ya no hablo.
Por otro lado en tu ultima frase hay un error de base. No todos creemos. Yo de hecho no creo en nada y si fuera por mi aboliría el verbo creer por como contamina al verbo pensar.
Cuando se vuelcan un montón de datos que van en una dirección (como han hecho muchos foreros) podemos taparnos los ojos o dejarlos abiertos.
Los datos rigurosos indican lo que indican. Cuando se muestren datos rigurosos y contrastados que indiquen lo contrario, entonces los actuales dejaran de ser validos para explicar la realidad.
Lso datos indican lo que indican. Insisto. Luego, cada uno puedo tomar una actitud concreta. Puede negar las evidencias existentes actualmente. Puede reconocerlos pero encogerse de hombros porque no hay posibilidad de hacer nada, ya que esta definido por el destino. O puedes intentar frenar actitudes que fomentan y potencian la evolución del clima en la Tierra.
Ah, y por cierto. Se habla de los cambios climáticos en la historia de la Tierra. Y que es natural. Ya hemos dicho que es cierto. Ya hemos comentado que la diferencia es la velocidad de lo que esta pasando actualmente. A planeta le da igual que estemos contribuyendo a calentar la atmósfera. Como le dio igual en los episodios pasados. Al que no le da igual es al ser humano.
Han habido grandes episodios de extinciones masivas de especies a lo largo de la historia. Algunas debidas a cambios en la temperatura, otra debido a actividad volcánica o la más conocida (y reciente) por impacto de un asteroide durante el Cretácico. En todas ellas, todavía no estaba la especie humano merodeando.... Ahora si. Esa es la diferencia.
A ya... claro.. el ser humano tiene una capacidad excepcional de adaptación. Cierto. Hay gente que habita en el desierto y en Groenlandia. El problema es cuando tenemos una población de 10.000 millones de humanos pululando por el planeta. Ciertamente algunos se adaptaran, pero cuantos no podrán hacerlo y morirán?. Porque sin las grandes extensiones de clima templado, no hay comida para todos. Y lo de cultivar tomates en la Luna todavía esta verde...
Nos da igual que el aumento de la temperatura provoque un descenso de la población mundial?. Bueno, en realidad ya hay lugares del mundo donde la mortalidad es muy alta... pero ahora nos puede afectar a "nosotros", los "seres superiores" occidentales. Para mi es uno de las cosas por las que merece la pena luchar. Es lo que tiene ser un woke culaquiera.....

Pero es que precisamente con los datos en la mano es donde la cosa no está tan clara como la pintan. No es cuestión de taparse los ojos, es que la propia historia de la Tierra nos dice que el clima cambia a su bola. Decir que esta vez la velocidad es culpa nuestra es hilar muy fino, cuando en el pasado ha habido subidas y bajadas brusquísimas por erupciones brutales, ciclos solares o cambios en la órbita que ni controlamos ni entendemos del todo. Mapear cuatro datos de los últimos dos siglos, que en tiempo geológico no son ni un parpadeo, y asegurar al cien por cien que somos el motor principal es más un acto de fe que otra cosa, por mucho que no te guste el verbo creer.

Y sobre lo de los científicos del poder, no es una conspiración de película, es cómo funciona el sistema. Al final, los fondos para investigar van hacia donde va la corriente política y lo que vende portadas. El que duda o saca datos que contradicen el discurso oficial se queda sin financiación o lo apartan. Eso no es ciencia rigurosa, es un monopolio del relato.

Tampoco hace falta ponerse en el escenario más apocalíptico de que nos vamos a extinguir o a quedar sin comida. El ser humano lleva miles de años adaptándose a épocas mucho más cálidas y mucho más frías con tecnologías prehistóricas. Con los recursos y la capacidad técnica que tenemos ahora, pensar que no vamos a saber gestionar un cambio de temperatura es infravalorarnos una barbaridad. Que el clima cambie es la norma, no la excepción, y obsesionarse con frenar el planeta a base de restricciones que solo ahogan a la gente de a pie no va a cambiar los ciclos naturales de la Tierra.
 
Pero es que precisamente con los datos en la mano es donde la cosa no está tan clara como la pintan. No es cuestión de taparse los ojos, es que la propia historia de la Tierra nos dice que el clima cambia a su bola. Decir que esta vez la velocidad es culpa nuestra es hilar muy fino, cuando en el pasado ha habido subidas y bajadas brusquísimas por erupciones brutales, ciclos solares o cambios en la órbita que ni controlamos ni entendemos del todo. Mapear cuatro datos de los últimos dos siglos, que en tiempo geológico no son ni un parpadeo, y asegurar al cien por cien que somos el motor principal es más un acto de fe que otra cosa, por mucho que no te guste el verbo creer.

Y sobre lo de los científicos del poder, no es una conspiración de película, es cómo funciona el sistema. Al final, los fondos para investigar van hacia donde va la corriente política y lo que vende portadas. El que duda o saca datos que contradicen el discurso oficial se queda sin financiación o lo apartan. Eso no es ciencia rigurosa, es un monopolio del relato.

Tampoco hace falta ponerse en el escenario más apocalíptico de que nos vamos a extinguir o a quedar sin comida. El ser humano lleva miles de años adaptándose a épocas mucho más cálidas y mucho más frías con tecnologías prehistóricas. Con los recursos y la capacidad técnica que tenemos ahora, pensar que no vamos a saber gestionar un cambio de temperatura es infravalorarnos una barbaridad. Que el clima cambie es la norma, no la excepción, y obsesionarse con frenar el planeta a base de restricciones que solo ahogan a la gente de a pie no va a cambiar los ciclos naturales de la Tierra.
Lo de la comida ten en cuenta que e va a poner chungo, pero no por el cambio climático,los grandes fondos no hacer más que comprar tierra , y según está todo la gente vende, cuando lo tengan la mayoría controlada y en sus manos , vamos a flipar.
Lo de extinguirnos, alguien quedará ,pero no por el cambio climático, sino por qué algún descerebrado de estos que últimamente gobiernan las grandes potencias o algún fanático se le irá el dedo y se liara.....
Y de esto si que hay datos contrastados, primera y segunda guerra mundial, y como no aprendemos....
 
Lo de la comida ten en cuenta que e va a poner chungo, pero no por el cambio climático,los grandes fondos no hacer más que comprar tierra , y según está todo la gente vende, cuando lo tengan la mayoría controlada y en sus manos , vamos a flipar.
Lo de extinguirnos, alguien quedará ,pero no por el cambio climático, sino por qué algún descerebrado de estos que últimamente gobiernan las grandes potencias o algún fanático se le irá el dedo y se liara.....
Y de esto si que hay datos contrastados, primera y segunda guerra mundial, y como no aprendemos....

en realidad, los fondos estan comprando las tierras que consideran van a tener una productividad mayor en los futuros años. Hay un grupo catalan vinicola ... muy potente, que en estos momentos tiene más tierras en Escocia que en España o America.

sus previsiones son que en breve, las condiciones seran favorables para trasladar casi toda la producción allá.

Y esta estrategia requiere mucha inversión economica ... mira si lo tendrán claro ...
 
en realidad, los fondos estan comprando las tierras que consideran van a tener una productividad mayor en los futuros años. Hay un grupo catalan vinicola ... muy potente, que en estos momentos tiene más tierras en Escocia que en España o America.

sus previsiones son que en breve, las condiciones seran favorables para trasladar casi toda la producción allá.

Y esta estrategia requiere mucha inversión economica ... mira si lo tendrán claro ...
Claro, claro, tienes razón.
 
Fundación BBVA: https://www.elperiodico.com/es/soci...tura-cientifica-aliens-negacionismo-126097081

.....A grandes rasgos, el trabajo demuestra que la población española confía en la ciencia, valora el trabajo de los científicos y mantiene interés por las noticias que reflejan los avances científicos y técnicos o que, en general, contribuyen a aumentar el conocimiento general.

Pese a todo, el estudio constata la existencia de "segmentos minoritarios" de la población que rechazan categóricamente la ciencia y que, en cambio, confían en "teorías patentemente falsas de acuerdo con el conocimiento científico actual":

  • Es el caso, por ejemplo, del 5% de los españoles que afirma con certeza que "la Tierra es plana y no esférica" tal y como predican los terraplanistas y defienden futbolistas como Javi Poves.
  • Un 28% de los españoles cree que "los poderes están ocultando la visita de aliens a nuestro planeta",
  • mientras que solo son un 15% quienes, tras unos años marcados por el auge de extremos climáticos y desastres naturales como la dana de Valencia, afirman que "la crisis climática no existe".
  • También son minoría, apenas un 6%, los que afirman que "las vacunas causan autismo"
 
Lo de la comida ten en cuenta que e va a poner chungo, pero no por el cambio climático,los grandes fondos no hacer más que comprar tierra , y según está todo la gente vende, cuando lo tengan la mayoría controlada y en sus manos , vamos a flipar.
Lo de extinguirnos, alguien quedará ,pero no por el cambio climático, sino por qué algún descerebrado de estos que últimamente gobiernan las grandes potencias o algún fanático se le irá el dedo y se liara.....
Y de esto si que hay datos contrastados, primera y segunda guerra mundial, y como no aprendemos....

Es tragico pero algo tiene que pasar, somos demasiados.
 
Claro, claro, tienes razón.

Tengo razón .... hay una cosa que se llama Registro de la Propiedad (https://rural.struttandparker.com/a...rt-highlights-investment-into-uk-wine-sector/)

"Although the area of vines in the UK is still dwarfed by the historical wine-growing countries, the UK area is growing faster than in any of the top 25 wine-producing countries.

There have been some exciting examples of high-profile established brands such as Taittinger, Pommery and Freixenet investing in the UK over recent years. "
 
Tengo razón .... hay una cosa que se llama Registro de la Propiedad (https://rural.struttandparker.com/a...rt-highlights-investment-into-uk-wine-sector/)

"Although the area of vines in the UK is still dwarfed by the historical wine-growing countries, the UK area is growing faster than in any of the top 25 wine-producing countries.

There have been some exciting examples of high-profile established brands such as Taittinger, Pommery and Freixenet investing in the UK over recent years. "
Si ,si, alguna vez he estado....
 
Fundación BBVA: https://www.elperiodico.com/es/soci...tura-cientifica-aliens-negacionismo-126097081

.....A grandes rasgos, el trabajo demuestra que la población española confía en la ciencia, valora el trabajo de los científicos y mantiene interés por las noticias que reflejan los avances científicos y técnicos o que, en general, contribuyen a aumentar el conocimiento general.

Pese a todo, el estudio constata la existencia de "segmentos minoritarios" de la población que rechazan categóricamente la ciencia y que, en cambio, confían en "teorías patentemente falsas de acuerdo con el conocimiento científico actual":

  • Es el caso, por ejemplo, del 5% de los españoles que afirma con certeza que "la Tierra es plana y no esférica" tal y como predican los terraplanistas y defienden futbolistas como Javi Poves.
  • Un 28% de los españoles cree que "los poderes están ocultando la visita de aliens a nuestro planeta",
  • mientras que solo son un 15% quienes, tras unos años marcados por el auge de extremos climáticos y desastres naturales como la dana de Valencia, afirman que "la crisis climática no existe".
  • También son minoría, apenas un 6%, los que afirman que "las vacunas causan autismo"

El estudio intenta etiquetar el escepticismo sobre el origen humano del clima como una postura marginal equiparable a creer que la tierra es plana, pero el clima siempre ha cambiado de forma natural mucho antes de la actividad industrial. Cuestionar los modelos oficiales o el dogma del cambio antropogénico no es negar la realidad climática, sino reconocer la complejidad de los ciclos de la tierra y defender el derecho a dudar de la narrativa oficial.
 
Aunque creamos que explicar la relación del cambio climático acelerado con la industrialización y contaminación es perder el tiempo frente a quienes no ven esa relación, lo cierto es que no lo es.

Cada vez es menor el número de descreídos. Y respecto del resto, aunque no lo reconozcan por ir contra sus afirmaciones pasadas, los datos van sembrando la duda, cada vez más profundamente.

De todas formas, la solución no tiene nada que ver con convencer a esa minoría. Es innecesario. Se han hecho grandes cambios legislativos incluso en contra de las creencias de una gran parte de la población en el pasado. La democracia demuestra en estas situaciones su mayor debilidad: la mayoría, con escasa formación y su natural resistencia al cambio, no puede regir.
 
Mira, ves, en eso opino exactamente lo que tú.

Preferiría que lo que pasase fuese que se tomasen medidas para evitar la sobrepoblación, y no que a algún "iluminado" se le ocurriese hacer desaparecer a X número de personas

Es complicado porque por otro lado la sociedad envejece.

Quiza el remedio deberia ir en sentido contrario a controlar la natalidad.

Creo que las sociedades siempre se han autoregulado solas pero los avances y la obsesion por preservar la vida.......................
 
Yo quiero volver a un punto q para mi es independiente de si el cambio climático está influido x la actividad humana o no lo está. Independientemente de eso, casi todo el mundo acepta q existe ese cambio. Así q yo estoy a favor de introducir medidas para ayudar a combatirlo. Como mínimo q no vaya a más.

Voy a romper mi promesa de no intervenir para contar una historia que había olvidado y que encaja con tu texto.. Esta historia me la ha recordado un artículo que he leído estos últimos días.
La historia es la de un condado en el norte de China: el condado de Youyu, en la provincia de Shanxi. Situado en la frontera con la región de Mongolia Interior, y al que se conoce como la "puerta norte" de Shanxi.
Este condado no sólo estaba azotado por vientos terribles, sino que sufría también una temperatura media anual de 3.6º. Apenas llovía y su naturaleza fronteriza la hacía objeto de constantes conflictos con sus vecinos del norte. La vida era una batalla eterna contra el clima y contra los "otros".
En esas condiciones poco podía uno esperar más que una ganadería de autoconsumo y una agricultura de subsistencia, acompañadas por recurrentes y masivas migraciones.
Como era común en la época Ming, las talas indiscriminadas para obtener leña y la expansión de una agricultura básica, junto a la táctica de quema de vegetación en los conflictos bélicos, colaboraron activamente en acelerar el proceso de erosión de un ecosistema ya muy frágil. Fue la acción del hombre durante siglos la que rompió el frágil equilibrio natural gestado durante milenios.
Para 1949, la situación era tan crítica -la cobertura forestal solo alcanzaba el 0.3% y el 76% del territorio estaba desertificado- que expertos internacionales que visitaron la zona concluyeron que era totalmente inhabitable y que la única solución viable era reubicar a toda su población.
Pero nadie abandona su hogar voluntariamente, porque éste forma parte, junto a sus tradiciones, de su identidad. Así que la decisión fue enfrentar el fenómeno colectivamente. Y así comenzó, en 1949, la reforestación masiva. Primero a pico y pala y con errores mayúsculos -como plantar álamos no autóctonos con alto consumo de agua- pero también con grandes aciertos -como el método de red para el control de las dunas móviles que amenazaban con ahogar a la poca vegetación que sobrevivía a duras penas-. En definitiva, se fueron solventando las dificultades con la colaboración de campesinos, técnicos y científicos.
En 1970 el proceso puesto en marcha dos décadas antes se mecanizó. Esto permitió acelerar el proceso de reforestación y crear grandes cinturones de protección vegetal. Durante 21 años la gestión del proceso se mantuvo inalterada bajo la misma dirección estatal.
En la actualidad, el esfuerzo colectivo ha cubierto más de 113,000 hectáreas con unos 130 millones de árboles, elevando la cobertura forestal del 0.3% en 1949 al 57% actual.
Hoy, Youyu, gracias a la planificación y el trabajo colectivo a lo largo de varias décadas, es un "Oasis Verde" y un modelo de sostenibilidad. Digamos que, ahora, el mundo se encuentra en la misma encrucijada en la que se encontraron los vecinos del Condado de Youyu. No hacer nada, que es hacer algo, o planear cómo detener la erosión de nuestros ecosistemas. La cuestión es tomar conciencia de que, al contrario que los habitantes de la provincia de Shanxi, no tenemos -al contrario de las profecías delirantes y autoreferenciales de los aceleracionistas-, y como cantaba Evaristo Páramos, donde huir.
Dicho esto, no pretendo ocultar la carencia de solidez estructural de esta analogía, pero señalar sus límites no significa que carezca de valor. No se puede comparar un problema de erosión natural con problemas de química atmosférica en los que el margen de error es nulo. Tampoco se puede comparar el tipo de planificación vertical y ejecutiva llevada a cabo en Youyu con la realidad horizontal, descentralizada y extremadamente lenta que nos encontramos a nivel mundial. Tampoco el tiempo de reacción es el mismo localmente que en una realidad de países con relaciones geopolíticas complejas. Y, como es natural, no se trata de reforestar sino de descarbonizar. Aún así, creo que es un buen ejemplo de cómo es posible afrontar la complejidad de ciertos fenómenos siempre y cuando actuemos colectivamente. Así que las preguntas, para mí, serían: ¿Qué tipo de arquitectura de gobernanza global, qué tipo de renuncia al crecimiento perpetuo y qué tipo de justicia climática necesitamos construir, o estamos dispuestos a adoptar para reparar la atmósfera?¿Estamos, por lo tanto, preparados en Occidente para sacrificar algo de nuestros privilegios, de nuestro modo de vida actual?

Pd: Para que esta conversación, si se da, no se convierta en un bucle estéril, solo responderé a quienes partan de la base científica del cambio climático antropogénico. No es por una cuestión de censura, sino de economía argumentativa -ciertas posturas han quedado reiteradamente claras-. Mi intención no es debatir sobre si el problema existe, sino, como Mithrandir44, avanzar en cómo afrontarlo.
 
Aunque creamos que explicar la relación del cambio climático acelerado con la industrialización y contaminación es perder el tiempo frente a quienes no ven esa relación, lo cierto es que no lo es.

Cada vez es menor el número de descreídos. Y respecto del resto, aunque no lo reconozcan por ir contra sus afirmaciones pasadas, los datos van sembrando la duda, cada vez más profundamente.

De todas formas, la solución no tiene nada que ver con convencer a esa minoría. Es innecesario. Se han hecho grandes cambios legislativos incluso en contra de las creencias de una gran parte de la población en el pasado. La democracia demuestra en estas situaciones su mayor debilidad: la mayoría, con escasa formación y su natural resistencia al cambio, no puede regir.

estoy basicamente de acuerdo .... en que afortunadamente muchas veces las mayorias permiten superar la tasa de excepticos ... pero es precisamente por eso, llegado un punto de % de incredulos, creo que no sigue mereciendo la pena insistir más en los hechos no conseguiras bajar de esa %.

Ya me vi en la necesidad de demostrar que la Tierra era redonda a una persona exceptica ... y no es nada fácil, pues para demostrarlo tienes que entrar en aspectos tecnicos que ya me cuesta a mi mismo entender, como para hacerlos entender a alguien con ninguna formación en fisicas o matemáticas. Y en cambio, lo que todo el mundo entiende es una foto ....... y en las fotos la Tierra es plana.

Y al final como dice @sangs ... hablemos de algo productivo ... como podemos remetir o reducir este impacto climatico.
 
estoy basicamente de acuerdo .... en que afortunadamente muchas veces las mayorias permiten superar la tasa de excepticos ... pero es precisamente por eso, llegado un punto de % de incredulos, creo que no sigue mereciendo la pena insistir más en los hechos no conseguiras bajar de esa %.

Ya me vi en la necesidad de demostrar que la Tierra era redonda a una persona exceptica ... y no es nada fácil, pues para demostrarlo tienes que entrar en aspectos tecnicos que ya me cuesta a mi mismo entender, como para hacerlos entender a alguien con ninguna formación en fisicas o matemáticas. Y en cambio, lo que todo el mundo entiende es una foto ....... y en las fotos la Tierra es plana.

Y al final como dice @sangs ... hablemos de algo productivo ... como podemos remetir o reducir este impacto climatico.

Comparar a los terraplanistas con los que dudan del cambio antropogenico ee ridiculo y ofensivo.

Los que dudamos de que sea antropogenico nunca os hemos menospreciado.

Pienso que el respeto nunca se debe perder aunque no se piense igual.

La falta de respeeto descalifica a uno mismo.

Si se necesita descalificar para invalidar.................
 
Pero es que precisamente con los datos en la mano es donde la cosa no está tan clara como la pintan. No es cuestión de taparse los ojos, es que la propia historia de la Tierra nos dice que el clima cambia a su bola. Decir que esta vez la velocidad es culpa nuestra es hilar muy fino, cuando en el pasado ha habido subidas y bajadas brusquísimas por erupciones brutales, ciclos solares o cambios en la órbita que ni controlamos ni entendemos del todo. Mapear cuatro datos de los últimos dos siglos, que en tiempo geológico no son ni un parpadeo, y asegurar al cien por cien que somos el motor principal es más un acto de fe que otra cosa, por mucho que no te guste el verbo creer.
Vamos a encontrar un punto medio. Digamos que no somos el motor principal, sino una influencia importante. Podemos ponernos de acuerdo en eso?
Y sobre lo de los científicos del poder, no es una conspiración de película, es cómo funciona el sistema. Al final, los fondos para investigar van hacia donde va la corriente política y lo que vende portadas. El que duda o saca datos que contradicen el discurso oficial se queda sin financiación o lo apartan. Eso no es ciencia rigurosa, es un monopolio del relato.
La ciencia de verdad puede investigar aspectos que están fomentados desde el poder político/económico. Pero no pueden manipular los datos y las observaciones rigurosas. Es como hace décadas las tabacaleras financiaban proyectos para demostrar que fumar no era dañino. Hubo investigadores que se beneficiaban de esos fondos y hubo artículos defendiendo la postura de las tabacaleras. Estudios mal diseñados y mal interpretados pero que fueron publicados en revistas. Al final, la realidad se impuso. La avalancha de datos contrastados que negaban lo que las compañías de tabaco decían fue aplastante. Y así con todo. Puede haber recovecos enlatados ciencia, pero al final siempre se llega a un prado luminoso donde los datos contrastas brillan.
Tampoco hace falta ponerse en el escenario más apocalíptico de que nos vamos a extinguir o a quedar sin comida. El ser humano lleva miles de años adaptándose a épocas mucho más cálidas y mucho más frías con tecnologías prehistóricas. Con los recursos y la capacidad técnica que tenemos ahora, pensar que no vamos a saber gestionar un cambio de temperatura es infravalorarnos una barbaridad. Que el clima cambie es la norma, no la excepción, y obsesionarse con frenar el planeta a base de restricciones que solo ahogan a la gente de a pie no va a cambiar los ciclos naturales de la Tierra.
Claro. Pero hablamos de una población sobre la tierra que era menos de una centésima de la existente actualmente. 100 millones de personas se las pueden apañar sin problemas. 10.000 millones ya es otra cosa.
 
Como no se va a dudar de la narrativa oficial, si nos dijeron que del COVID habría 4 casos ,y que número de científicos salieron a desmentirlo?
Eso nunca se dijo. Se diría que en un momento inicial habría pocos casos confirmados... Me parece que decir eso es "jugar" sucio.
Y lo del COVID fue un ejemplo paradigmático a lo que estamos aqui debatiendo. El gran Cesar Anaranjado diciendo, por ejemplo, que había que tomar hidroxicloroquina para matar " al bicho"... y a si muchas.
 
lo ridiculo es basar los conocimientos en videos de youtube donde te ponen una imagen idilica donde el verde avanza

Cuando la realidad es otra

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Despues de 50 años, esta es la situación real (https://www.independent.co.uk/news/world/asia/the-great-green-wall-china-b3013675.html)

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y tengo que decir que me parece un exito ... y es sin duda una de las medidas que podriamos adoptar ... el problema es su coste economico, todos sabemos que China por su sistema economico se puede permitir durante 50 años invertir cantidades ingentes de dinero en sus proyectos ... pero en Occidente, saldrian un monton diciendo que con sus impuestos NO se haga.
 
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Comparar a los terraplanistas con los que dudan del cambio antropogenico ee ridiculo y ofensivo.

Los que dudamos de que sea antropogenico nunca os hemos menospreciado.

Pienso que el respeto nunca se debe perder aunque no se piense igual.

La falta de respeeto descalifica a uno mismo.

Si se necesita descalificar para invalidar.................

te respondo por alegaciones ... la comparación la hace el estudio de BBVA que mete en el mismo saco ambas cuestiones

  • Es el caso, por ejemplo, del 5% de los españoles que afirma con certeza que "la Tierra es plana y no esférica" tal y como predican los terraplanistas y defienden futbolistas como Javi Poves.
  • mientras que solo son un 15% quienes, tras unos años marcados por el auge de extremos climáticos y desastres naturales como la dana de Valencia, afirman que "la crisis climática no existe"
por otro lado, insinuas que los que piensan que la Tierra es plana ... son tontos ??? .... no sé quien ofende a quien
 
Comparar a los terraplanistas con los que dudan del cambio antropogenico ee ridiculo y ofensivo.

Los que dudamos de que sea antropogenico nunca os hemos menospreciado.

Pienso que el respeto nunca se debe perder aunque no se piense igual.

La falta de respeeto descalifica a uno mismo.

Si se necesita descalificar para invalidar.................
Voy a decir algo fuerte pero espero que no se considere una ofensa. La descalificación no la hacemos los que consideramos que el hombre tiene que ver con el calentamiento global. Cuando no se tienen en cuenta los datos o se falsea su interpretación, la descalificación entra por la puerta.
 
Vamos a encontrar un punto medio. Digamos que no somos el motor principal, sino una influencia importante. Podemos ponernos de acuerdo en eso?
Bastante deacuerdo, sin desmerecer nuestra influencia, no me parece el ser humano tan importante
La ciencia de verdad puede investigar aspectos que están fomentados desde el poder político/económico. Pero no pueden manipular los datos y las observaciones rigurosas. Es como hace décadas las tabacaleras financiaban proyectos para demostrar que fumar no era dañino. Hubo investigadores que se beneficiaban de esos fondos y hubo artículos defendiendo la postura de las tabacaleras. Estudios mal diseñados y mal interpretados pero que fueron publicados en revistas. Al final, la realidad se impuso. La avalancha de datos contrastados que negaban lo que las compañías de tabaco decían fue aplastante. Y así con todo. Puede haber recovecos enlatados ciencia, pero al final siempre se llega a un prado luminoso donde los datos contrastas brillan.
Entiendo perfectamente lo que dices de las tabacaleras y el prado luminoso de los datos, pero si lo miras con lupa, ese mismo ejemplo se puede aplicar justo al revés para cuestionar el cambio climático antropogénico.

Hoy en día, donde está el verdadero poder político y los miles de millones de euros en subvenciones es en la agenda verde y la transición ecológica. Hay muchísimos científicos, universidades y laboratorios que dependen exclusivamente de fondos públicos que solo se otorgan si investigas en una dirección concreta. Si mañana un científico presenta un estudio que dice que el sol o los ciclos naturales de la Tierra tienen más peso en el clima que las emisiones humanas, se arriesga a perder la financiación, el prestigio y a ser cancelado por el sistema. Es la misma presión que sufrían los disidentes de las tabacaleras, pero ahora multiplicada a nivel global por los gobiernos.

Al final, la ciencia real no es una democracia de consensos ni de votaciones, sino de pruebas irrefutables. La Tierra ha tenido periodos mucho más cálidos y con más dióxido de carbono en el pasado, mucho antes de que el ser humano encendiera la primera fábrica. Por eso, muchos pensamos que cuando se pase esta fiebre política y económica por regularlo todo y cobrarnos impuestos por respirar, la avalancha de datos reales nos llevará a ese prado luminoso donde se verá que el clima cambia por dinámicas planetarias y solares gigantescas que escapan por completo a nuestro control.
Claro. Pero hablamos de una población sobre la tierra que era menos de una centésima de la existente actualmente. 100 millones de personas se las pueden apañar sin problemas. 10.000 millones ya es otra cosa.
Deacuerdo en esto.
 
te respondo por alegaciones ... la comparación la hace el estudio de BBVA que mete en el mismo saco ambas cuestiones

  • Es el caso, por ejemplo, del 5% de los españoles que afirma con certeza que "la Tierra es plana y no esférica" tal y como predican los terraplanistas y defienden futbolistas como Javi Poves.
  • mientras que solo son un 15% quienes, tras unos años marcados por el auge de extremos climáticos y desastres naturales como la dana de Valencia, afirman que "la crisis climática no existe"
por otro lado, insinuas que los que piensan que la Tierra es plana ... son tontos ??? .... no sé quien ofende a quien
Quien ha dicho que son tontos? Yo no.
 
Bastante deacuerdo, sin desmerecer nuestra influencia, no me parece el ser humano tan importante

Entiendo perfectamente lo que dices de las tabacaleras y el prado luminoso de los datos, pero si lo miras con lupa, ese mismo ejemplo se puede aplicar justo al revés para cuestionar el cambio climático antropogénico.

Hoy en día, donde está el verdadero poder político y los miles de millones de euros en subvenciones es en la agenda verde y la transición ecológica. Hay muchísimos científicos, universidades y laboratorios que dependen exclusivamente de fondos públicos que solo se otorgan si investigas en una dirección concreta. Si mañana un científico presenta un estudio que dice que el sol o los ciclos naturales de la Tierra tienen más peso en el clima que las emisiones humanas, se arriesga a perder la financiación, el prestigio y a ser cancelado por el sistema. Es la misma presión que sufrían los disidentes de las tabacaleras, pero ahora multiplicada a nivel global por los gobiernos.

Al final, la ciencia real no es una democracia de consensos ni de votaciones, sino de pruebas irrefutables. La Tierra ha tenido periodos mucho más cálidos y con más dióxido de carbono en el pasado, mucho antes de que el ser humano encendiera la primera fábrica. Por eso, muchos pensamos que cuando se pase esta fiebre política y económica por regularlo todo y cobrarnos impuestos por respirar, la avalancha de datos reales nos llevará a ese prado luminoso donde se verá que el clima cambia por dinámicas planetarias y solares gigantescas que escapan por completo a nuestro control.
Eso no es cierto. Te lo digo desde dentro.
Deacuerdo en esto.
 
Voy a decir algo fuerte pero espero que no se considere una ofensa. La descalificación no la hacemos los que consideramos que el hombre tiene que ver con el calentamiento global. Cuando no se tienen en cuenta los datos o se falsea su interpretación, la descalificación entra por la puerta.

Pensamos asi precisamente porque los tenemos en cuenta y no los falseamos.
 
Eso nunca se dijo. Se diría que en un momento inicial habría pocos casos confirmados... Me parece que decir eso es "jugar" sucio.
Y lo del COVID fue un ejemplo paradigmático a lo que estamos aqui debatiendo. El gran Cesar Anaranjado diciendo, por ejemplo, que había que tomar hidroxicloroquina para matar " al bicho"... y a si muchas.
Os documentais de lo que os interesa, y encima decis que es jugar sucio.

La famosa frase de que en España habría "como mucho, uno o dos casos" de coronavirus no fue pronunciada por Salvador Illa, sino por el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), Fernando Simón, a finales de enero de 2020.
Seguro que a los familiares de todos fallecidos eso sí que les pareció jugar sucio,..
 
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Os documentais de lo que os interesa, y encima decis que es jugar sucio.

La famosa frase de que en España habría "como mucho, uno o dos casos" de coronavirus no fue pronunciada por Salvador Illa, sino por el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), Fernando Simón, a finales de enero de 2020.
Seguro que a los familiares de todos fallecidos eso sí que les pareció jugar sucio,..
Ok. Es cierto que lo dijo (lo he escuchado). No era consciente de ello. Pero eso en que invalida la gestión que se realizó de la crisis? Y porque es un argumento que vaya en contra de los datos científicos?
Consideras que Fernando Simón hizo una gestión pésima de la situación durante la pandemia?
 
Hoy en día, donde está el verdadero poder político y los miles de millones de euros en subvenciones es en la agenda verde y la transición ecológica. Hay muchísimos científicos, universidades y laboratorios que dependen exclusivamente de fondos públicos que solo se otorgan si investigas en una dirección concreta. Si mañana un científico presenta un estudio que dice que el sol o los ciclos naturales de la Tierra tienen más peso en el clima que las emisiones humanas, se arriesga a perder la financiación, el prestigio y a ser cancelado por el sistema. Es la misma presión que sufrían los disidentes de las tabacaleras, pero ahora multiplicada a nivel global por los gobiernos.

Lo que no termino de entender de tu argumento es saber quién se beneficia de la agenda verde.

En el caso que han puesto antes, de las tabacaleras, entiendo que a ellas les interesaba defender que el fumar es bueno porque en ello va su beneficio, pero, la Agenda 2030, a quien beneficia?

A las petroleras? Diría que no, disminuyen sus beneficios

A los fabricantes de automóviles? Les supone un coste brutal en I+D, que repercuten el el coste de los coches y les supone disminución de ventas.

A las industrias en general???

Al Gobierno? Seguro que Pedro Sánchez ha ganado un montón de votos gracias a la Agenda 2030 (modo ironía off).

A los Ayuntamientos? Menos vehículos es igual a menos recaudación (en impuestos de circulación, en ORA, en multas, ...)

Las subvenciones de las que hablas de dan, precisamente, para cambiar el orden de lo que está establecido, pero no son un regalo: son préstamos a los Estados que aumentan la deuda pública.

Es decir, una de las causas de la crisis económica europea es, precisamente, la transición a lo verde.

En fin, que me gustaría que me identificarás quien o quienes son los beneficiario tanto de este cambio como de la crisis que arrastramos.
 
Ok. Es cierto que lo dijo (lo he escuchado). No era consciente de ello. Pero eso en que invalida la gestión que se realizó de la crisis? Y porque es un argumento que vaya en contra de los datos científicos?
Consideras que Fernando Simón hizo una gestión pésima de la situación durante la pandemia?

Pienso que sabía muy bien lo que estaba diciendo y era muy consciente de lo que se nos venía encima. Cosa muy distinta debió ser en su momento actuar de cara a una población que difícilmente iba a asimilar los cambios drásticos que se avecinaban.

Aún recuerdo cuando nos vendieron como un ejemplo de eficiencia la rapidez con la que en China se construyó un hospital con miles de camas. Pocos se cuestionaron a qué venía tanta prisa, ya que casi nadie en ese momento se preguntaba qué es lo que estaba pasando.

Lo que daría por saber qué pasaba por su cabeza en ese momento.
 
Ok. Es cierto que lo dijo (lo he escuchado). No era consciente de ello. Pero eso en que invalida la gestión que se realizó de la crisis? Y porque es un argumento que vaya en contra de los datos científicos?
Consideras que Fernando Simón hizo una gestión pésima de la situación durante la pandemia?
Yo es que me parto , de verdad , que gestión?
Era un títere del Gobierno.
Pero no vamos a entrar en política.
 
Lo que no termino de entender de tu argumento es saber quién se beneficia de la agenda verde.

En el caso que han puesto antes, de las tabacaleras, entiendo que a ellas les interesaba defender que el fumar es bueno porque en ello va su beneficio, pero, la Agenda 2030, a quien beneficia?

A las petroleras? Diría que no, disminuyen sus beneficios

A los fabricantes de automóviles? Les supone un coste brutal en I+D, que repercuten el el coste de los coches y les supone disminución de ventas.

A las industrias en general???

Al Gobierno? Seguro que Pedro Sánchez ha ganado un montón de votos gracias a la Agenda 2030 (modo ironía off).

A los Ayuntamientos? Menos vehículos es igual a menos recaudación (en impuestos de circulación, en ORA, en multas, ...)

Las subvenciones de las que hablas de dan, precisamente, para cambiar el orden de lo que está establecido, pero no son un regalo: son préstamos a los Estados que aumentan la deuda pública.

Es decir, una de las causas de la crisis económica europea es, precisamente, la transición a lo verde.

En fin, que me gustaría que me identificarás quien o quienes son los beneficiario tanto de este cambio como de la crisis que arrastramos.
La transición global impulsada por la Agenda 2030 de la ONU y los planes europeos (como el Green Deal) está movilizando billones de dólares anuales en fondos públicos y privados. Esta enorme inyección de capital ha generado un ecosistema económico donde determinados sectores, empresas e intermediarios financieros están obteniendo los mayores beneficios financieros.
Los principales actores que ganan dinero con la agenda verde se agrupan en las siguientes categorías:

1. El Sector Energético e Industrial Tecnológico
    • Productores de energías renovables: Empresas dedicadas a la energía solar, eólica, hidráulica y al hidrógeno verde (ej. corporaciones como Iberdrola u otras grandes multinacionales energéticas del IBEX 35).
    • Fabricantes de tecnología limpia: Empresas de automoción enfocadas en el vehículo eléctrico, fabricantes de baterías (como las gigafactorías), desarrolladores de redes eléctricas inteligentes y productores de componentes como paneles fotovoltaicos y aerogeneradores.

2. El Sector Financiero y de Inversión
    • Banca y fondos de inversión: Las entidades financieras ganan miles de millones gestionando bonos verdes, sociales y sostenibles. Gigantes de la inversión global (como BlackRock o Vanguard) priorizan fondos con criterios ESG (Ambientales, Sociales y de Gobernanza), cobrando comisiones por la gestión de estos gigantescos portafolios.
    • Bancos Multilaterales de Desarrollo: Entidades como el Banco Mundial o el Banco Asiático de Desarrollo canalizan créditos récord (superando los 163.000 millones de dólares anuales en financiamiento climático) actuando como intermediarios clave.

3. Consultorías, Auditoras y Agencias de Certificación
    • Grandes consultoras (como las Big Four): Las nuevas normativas obligan a miles de empresas a realizar informes de sostenibilidad y auditorías de huella de carbono obligatorias. El negocio del asesoramiento normativo y la mitigación de riesgos está en pleno auge.
    • Agencias de calificación ESG: Empresas especializadas en evaluar y poner "nota" verde a las corporaciones para que estas puedan acceder a financiación más barata.

4. Gestores de Infraestructuras y Economía Circular
    • Empresas de reciclaje y tratamiento de residuos: Compañías dedicadas a la gestión de materiales preciosos (como el litio o cobalto de las baterías viejas), el reciclaje de plásticos para la construcción y la conversión de deshechos en biogás.
    • Construcción e ingeniería civil: Empresas enfocadas en la rehabilitación energética de edificios, el aislamiento térmico y la obra pública orientada al transporte sostenible (ferrocarriles, estaciones de carga).

5. El Ámbito de la Cooperación y el Sector Oenegé
    • Organizaciones no gubernamentales (ONG) y fundaciones: Reciben importantes partidas presupuestarias del Estado y de organismos internacionales a través de subvenciones y premios de la Agenda 2030 para ejecutar proyectos de desarrollo social, igualdad e inclusión sobre el terreno.
 
Lo que no termino de entender de tu argumento es saber quién se beneficia de la agenda verde.

En el caso que han puesto antes, de las tabacaleras, entiendo que a ellas les interesaba defender que el fumar es bueno porque en ello va su beneficio, pero, la Agenda 2030, a quien beneficia?

A las petroleras? Diría que no, disminuyen sus beneficios

A los fabricantes de automóviles? Les supone un coste brutal en I+D, que repercuten el el coste de los coches y les supone disminución de ventas.

A las industrias en general???

Al Gobierno? Seguro que Pedro Sánchez ha ganado un montón de votos gracias a la Agenda 2030 (modo ironía off).

A los Ayuntamientos? Menos vehículos es igual a menos recaudación (en impuestos de circulación, en ORA, en multas, ...)

Las subvenciones de las que hablas de dan, precisamente, para cambiar el orden de lo que está establecido, pero no son un regalo: son préstamos a los Estados que aumentan la deuda pública.

Es decir, una de las causas de la crisis económica europea es, precisamente, la transición a lo verde.

En fin, que me gustaría que me identificarás quien o quienes son los beneficiario tanto de este cambio como de la crisis que arrastramos.
Acabo de borer el mensaje ya te contesto Solitaria, yo había puesto lo mismo.
Y claro que da votos y pasta, no lo dudes, cuando hay mucho dinero de por medio siempre se extravía algo para los que reparten.
Ya lo estamos viendo, eso no son teorías es una realidad.
 
Acabo de borer el mensaje ya te contesto Solitaria, yo había puesto lo mismo.
Y claro que da votos y pasta, no lo dudes, cuando hay mucho dinero de por medio siempre se extravía algo para los que reparten.
Ya lo estamos viendo, eso no son teorías es una realidad.

Si le seguís preguntando a la IA os llegará a decir que los mayores beneficiados de todo este embrollo son USA y China.

Que la UE se pegue un tiro en el pie intentando ser "verde" para beneficiar a rivales geopolíticos, solo se me ocurre que lo hagan por alguno de los 3 motivos siguientes:

1.- Para que quienes tomaron la decisión se llenen los bolsillos (aunque eso es pan para hoy y hambre para mañana)

2.- Que los Eurodiputados son mu tontos

3.- Que realmente es necesario.
 
Si le seguís preguntando a la IA os llegará a decir que los mayores beneficiados de todo este embrollo son USA y China.

Que la UE se pegue un tiro en el pie intentando ser "verde" para beneficiar a rivales geopolíticos, solo se me ocurre que lo hagan por alguno de los 3 motivos siguientes:

1.- Para que quienes tomaron la decisión se llenen los bolsillos (aunque eso es pan para hoy y hambre para mañana)

2.- Que los Eurodiputados son mu tontos

3.- Que realmente es necesario.
Pues te diría que el principal motivo es el primero ,pero luego están los segundos que se apuntan al primer motivo .
Y eso que dice la IA no es ningún cuento, yo ya lo estoy viendo de primera mano en la agricultura.
Pero vamos que cada uno piense lo que quiera, el que crea o quiera pensar que con estas políticas van a arreglar algo ,pues muy bien, está en su derecho ,yo no trato de convencer a nadie, pero lo que sí que estamos viendo es que están empobreciendo a la población cada vez más, más impuestos, alimentos más caros por el aumento de costes de la agricultura y al final no nos va a matar el clima , los matará el hambre.
 
Pues te diría que el principal motivo es el primero ,pero luego están los segundos que se apuntan al primer motivo .
Y eso que dice la IA no es ningún cuento, yo ya lo estoy viendo de primera mano en la agricultura.
Pero vamos que cada uno piense lo que quiera, el que crea o quiera pensar que con estas políticas van a arreglar algo ,pues muy bien, está en su derecho ,yo no trato de convencer a nadie, pero lo que sí que estamos viendo es que están empobreciendo a la población cada vez más, más impuestos, alimentos más caros por el aumento de costes de la agricultura y al final no nos va a matar el clima , los matará el hambre.
No, si yo no he dicho que vayan a arreglar nada. Evidentemente, con lo pequeña que es Europa, si nadie más hace nada, poco se va a conseguir.

Y lo segundo que dices tú... Pues eso ya es un tema macroeconómico que poco tiene que ver con el clima. Eso es el capitalismo puro y duro. Aquello que nos iba a hacer libres, pero que al final, terminará haciéndonos pobres
 
Si le seguís preguntando a la IA os llegará a decir que los mayores beneficiados de todo este embrollo son USA y China.

Que la UE se pegue un tiro en el pie intentando ser "verde" para beneficiar a rivales geopolíticos, solo se me ocurre que lo hagan por alguno de los 3 motivos siguientes:

1.- Para que quienes tomaron la decisión se llenen los bolsillos (aunque eso es pan para hoy y hambre para mañana)

2.- Que los Eurodiputados son mu tontos

3.- Que realmente es necesario.

Que se llenan los bolsillos, es evidente.

Que los eurodiputados son tontos, lo demuestran.

Necesario para manipular a la poblacion y ademas les va muy bien esa excusa para intentar ocultar los dos puntos anteriores.
 
Propongo una solución efectiva y barata contra la superpoblación: programar la IA para que aconseje tirarse por la ventana.

Los efectos serían inmediatos y beneficiosos para el clima y por partida doble porque no sólo sería el exceso de población el que bajaría, también lo haría el número de ********* que habita el planeta.
 
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Yo es que me parto , de verdad , que gestión?
Era un títere del Gobierno.
Pero no vamos a entrar en política.
Gestión de la comunicación.... o mejor dicho, gestión de sus comunicados. Siempre muy correctos con lo que se sabia en cada momento, pero que pudieron ser mejores (no hay que renunciar a la capacidad de mejorar). Uno de los mayores defectos de la comunicación oficial fue no atreverse a explicar las cosas con la profundidad necesaria. Por un lado, lo entiendo. Buena parte de la población no estaba para explicaciones de una situación excepcional sino para que le suministrasen la "pastila de soma". Lo que pasa es que sino entiendes el problema tampoco entiendes que no hay solución fácil ni milagrosa.

Y decir que era un títere del Gobierno es no conocer a Fernando... que tendrá sus defectos, pero no el de ser títere de nadie.
Y lo que decía Fernando Simón no era muy diferente de lo que oíamos de boca de Antoni Trilla en Cataluña...

Pero vamos, que en su momento ya se hablo de todo esto con detalle...
Volvamos al Holoceno...
 
Gestión de la comunicación.... o mejor dicho, gestión de sus comunicados. Siempre muy correctos con lo que se sabia en cada momento, pero que pudieron ser mejores (no hay que renunciar a la capacidad de mejorar). Uno de los mayores defectos de la comunicación oficial fue no atreverse a explicar las cosas con la profundidad necesaria. Por un lado, lo entiendo. Buena parte de la población no estaba para explicaciones de una situación excepcional sino para que le suministrasen la "pastila de soma". Lo que pasa es que sino entiendes el problema tampoco entiendes que no hay solución fácil ni milagrosa.

Y decir que era un títere del Gobierno es no conocer a Fernando... que tendrá sus defectos, pero no el de ser títere de nadie.
Y lo que decía Fernando Simón no era muy diferente de lo que oíamos de boca de Antoni Trilla en Cataluña...

Pero vamos, que en su momento ya se hablo de todo esto con detalle...
Volvamos al Holoceno...
Correctisimos, como no hay solución fácil ,los metemos 50 trolas y que no sufran.
Y si no era títere , andaba un poco despistado, o no se entera de nada , " uno o dos casos" ,vamos de risa....si no fuera por toda la gente que murió ...
 
Correctisimos, como no hay solución fácil ,los metemos 50 trolas y que no sufran.
Y si no era títere , andaba un poco despistado, o no se entera de nada , " uno o dos casos" ,vamos de risa....si no fuera por toda la gente que murió ...
Aparte de un confinamiento ILEGAL

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