OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB
- Autor ovejanegra
- Fecha de inicio
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.804
- Puntos
- 113
kowalski gs
Curveando
- Registrado
- 28 Feb 2013
- Mensajes
- 11.429
- Puntos
- 113
Ni tengo una Nine, ni intención de tenerla, aunque algún km he hecho con una.
La pregunta es sobre tu afirmación, no se puede disfrutar con una? Nadie ha hablado de hacer el Tet con ella.
Simplemente dices que es moto de terraceo y no se puede disfrutar de ella.
Con esa misma lógica, te digo trescientas motos de terraceo y carentes de disfrute.
tela telita, menudos rogodones. debes ser muy alto, porque yo ahi con la drz sin problema pero con una de 200 y pico kgs me cago
pues en mi negocio se dice que si el mercado sube X, y tu bajas Y, el resultado de tu gestión es que has perdido X+Y, que en este caso seria que bmw a perdido un 30% (la suma de lo que sube el mercado en unidades, que no en precio, y lo que baja su marca)
Te vuelves a equivocar. Es economía de escala. China no es Japón. Puede fabricar a tal escala, que el precio por unidad estará, a igualdad de calidad, muy por debajo de su competencia. Y esto lo saben todos los fabricantes occidentales.
No hemos conocido en el pasado nada industrialmente tan gigantesco como la China actual.
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.804
- Puntos
- 113
Claro que se puede , no a todo el mundo le gusta hacer lo mismo sobre la moto , pero que tendrá que ver comparar motos tan dispares como hace ovejanegra al decir que casi por el mismo dinero que una Vogue nueva se ha comprado una pata negra , cuando ni vale para lo mismo , ni interesa lo más mínimo el concepto a quien usa la moto y busca dentro de esta especialidad? Porque no olvidemos , que lo que venden los chinos sobre todo son trails , no neoclásicas que se puedan comparar.
En mi caso ,y en mi opinión las considero motos de terraceo y ruta corta , por mucho que se pueda ir a los Alpes hasta en vespino .Lo cual no quita para que sea un disfrute rodar y contemplarlas ojo , que aunque no sea mi principal uso , también tengo moto para ello.
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.804
- Puntos
- 113
Mido 1,80 . Iba cargado a tope con unos 40kg de equipaje , me caí una sola vez en 300kmts de off road en parado.
El cubre carter hizo su trabajo pero es de mala calidad y se ha abollado por todas partes , pero la moto aún a pesar de su tamaño y peso lo pone muy fácil.
Subi por sitios que hasta a mí me impresionaba que subiera con tanta facilidad , va muy bien en off road ,a baja velocidad claro.
He de aclarar que tengo mucha práctica en enduro y off road en general , por lo que no se intérprete que la moto lo hace sola , es grande y aparatosa , y para levantarla del suelo hay que estar fuerte .
@Mark71 Ya, pero es que hay una pequeña diferencia... Tú vas con una trail con suspensiones pensadas para absorber impactos y llanta grande. ¡Yo me metí ahí con una K1300R!
Estamos hablando de un tetracilíndrico de carretera de 250 kg, semimanillares, suspensiones duras sin recorrido y una distancia entre ejes kilométrica.
Una cosa es meter una moto diseñada (en parte) para el campo y otra muy distinta es jugarte el tipo y los carenados de una máquina de carretera en el barro.
¡Cada uno hace off-road con lo que quiere!
Última edición:
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.804
- Puntos
- 113
No , no hay una pequeña diferencia , hay un abismo de diferencia .@Mark71 Ya, pero es que hay una pequeña diferencia... Tú vas con una trail con suspensiones pensadas para absorber impactos y llanta grande. ¡Yo me metí ahí con una K1300R!
Estamos hablando de un tetracilíndrico de carretera de 250 kg, semimanillares, suspensiones duras sin recorrido y una distancia entre ejes kilométrica.
Una cosa es meter una moto diseñada (en parte) para el campo y otra muy distinta es jugarte el tipo y los carenados de una máquina de carretera en el barro.
¡Cada uno hace off-road con lo que quiere!
las marcas europeas van a quedar como marcas de nicho .... es así de claro. para fans de la marca, para los que piensen que da status, para los que quieran diferenciarse de los demás, o para modelos iconicos (Panigale, etc) etc .... porque por prestaciones/precios las motos chinas ... arrasaran el mercado.
la foto que ha puesto @Mark71 de comparación de la GS y la Voge, o la 450MT y la 450GS .... es un claro aviso. la moto europea (made in china o india) no hay por donde cogerlas.
y si, las Nine T, las GS de 2005, etc serán motos buscadas por nostalgicos ... como lo son los fans de la Metralla.
@Mark71 Ya, pero es que hay una pequeña diferencia... Tú vas con una trail con suspensiones pensadas para absorber impactos y llanta grande. ¡Yo me metí ahí con una K1300R!
Estamos hablando de un tetracilíndrico de carretera de 250 kg, semimanillares, suspensiones duras sin recorrido y una distancia entre ejes kilométrica.
Una cosa es meter una moto diseñada (en parte) para el campo y otra muy distinta es jugarte el tipo y los carenados de una máquina de carretera en el barro.
¡Cada uno hace off-road con lo que quiere!
no le quito el merito a ir por pista con una K1300 con los semimanillares, la llanta, la rueda, la postura ....... sin duda todo un reto ... pero eso no es hacer offroad
pero tampoco la moto es para eso.
No mezclemos las cosas ... NO ... no se puede hacer "offroad" con cualquier moto, por muchas manos que se tengan.
Solitaria
Curveando
El off road, fuera de carretera, salir del asfalto y circullar sobre tierra, abarca varias modalidades, trail el mero hecho de circular por cualquier terreno, enduro, hard enduro, trial.
Última edición:
berg
Curveando
Muchos es que creo que viven anclados en el pasado. O en el siglo pasado vaya. En aquellos tiempos que se llegaba al pueblo en vehículo de alta gama y corría el chisme de wow como le tiene que ir! Vehículo caro = simbolo de estatus pasó (afortunadamente) a la historia en mi opinión. El concepto de vehículo que muchos teníamos tambien ha pasado a la historia con las nuevas generaciones me parece....
ovejanegra
Curveando
¿Tú conoces la escala de Honda? ¿Sabes cuantas motos fabrica al año? Honda no solo fabrica en Japón, fabrica en todo el mundo. Es un monstruo. La fabricación masiva con una calidad alta ya la conocemos, la practican los japoneses. Y conocemos sus precios, nada disparatados la mayoría de los casos con respecto a lo que venden.
Lo de las capacidades industriales de China claro que lo conocemos, hay un millón de propagandistas en la red presumiendo de ellas tal y como se hizo por otros medios con el bloque soviético durante décadas. Era el paraíso y la alternativa clara al corrupto y salvaje capitalismo occidental.
El tema es que luego compras una moto china, ves su electrónica, su finura de funcionamiento en bajas, sus kits de transmisión, la exactitud de instrumentación, su embrague, sus pesos en muchos casos, su ensamblaje... y entonces entiendes los precios. Adiós a la utopía industrial china que se basa sobre todo en bajos costes y ayudas públicas de todo tipo.
Esto también está más que documentado.
Última edición:
ovejanegra
Curveando
MIS RESPETOS
Gracias.
Ahí hemos visto que nuestra educación como padres no ha sido un fracaso del todo.
Si lo del anti capitalismo va por mí, vuelves a equivocarte. Soy anti comunista, partidario de la cultura del esfuerzo, del libre mercado y contrario a los subsidios masivos.
Y ni tengo una moto china ni intención (de momento) de comprar una. De hecho la mayoría de mis motos han sido BMW, salvo una italiana y algunas japonesas.
Pero estudié Economía. Y conozco algo de los rappels y las economías de escala. Nadie, ni Honda, se acerca a la capacidad productiva china. Y en otros sectores fuera de la motocicleta, ya he visto la calidad y la cantidad que China puede producir en muy poco tiempo. Apabullante es el mejor adjetivo.
Este es un debate estéril. Porque en pocos años esas motos chinas serán tan buenas como las europeas pero a un precio muy inferior. Y entonces, estoy seguro que algunos no aparecerán por aquí a comentar su error de apreciación. Como ya pasó con las japonesas en los ochenta y todos aquellos bemeuvistas pitonisos.
Y ni tengo una moto china ni intención (de momento) de comprar una. De hecho la mayoría de mis motos han sido BMW, salvo una italiana y algunas japonesas.
Pero estudié Economía. Y conozco algo de los rappels y las economías de escala. Nadie, ni Honda, se acerca a la capacidad productiva china. Y en otros sectores fuera de la motocicleta, ya he visto la calidad y la cantidad que China puede producir en muy poco tiempo. Apabullante es el mejor adjetivo.
Este es un debate estéril. Porque en pocos años esas motos chinas serán tan buenas como las europeas pero a un precio muy inferior. Y entonces, estoy seguro que algunos no aparecerán por aquí a comentar su error de apreciación. Como ya pasó con las japonesas en los ochenta y todos aquellos bemeuvistas pitonisos.
Se caerán, no tengáis la más mínima duda:
Y quedarán dos o tres marcas punteras vendiendo al mismo precio que los demás y quien tenga una moto que no sea de esas marcas se quedará con el culo al aire.
Xi Jinpin se está cansando de pagar lo que no cubre ni gastos.
Y quedarán dos o tres marcas punteras vendiendo al mismo precio que los demás y quien tenga una moto que no sea de esas marcas se quedará con el culo al aire.
Xi Jinpin se está cansando de pagar lo que no cubre ni gastos.
Me sigue sorprendiendo como tratamos a BMW de lujo y tal y cual... Y luego entras al foro y te pones a leer el tema de los cardan, las levas (pa mear y no echar gota), el arranque en caliente... Donde está el lujo en todo eso?
Luego además, la respuesta de la marca está muy lejos de ser considerada "lujo".
1) A la moto no le pasa nada, está todo normal.
2) Eso es porque has ido al corte mucho tiempo.
3) Eso es porque te has metido en un río.
4) Eso es un elemento de desgaste y no entra en garantía.
5) Te hacemos un favor comercial del 20% en la factura a 100€ la hora de mano de obra.
Donde está el lujo aquí? Yo no lo veo por ningún lado. Alta cocina... Lacoste eh
Y no me digas que eso pasa en todas las marcas y que en todas las casas cuecen habas, porque no me vale. Precisamente estoy comprando una BMW. Y uno espero un respaldo y respuesta de marca a la altura. Y lo último que espera uno es comprarte una moto de 20K y a los dos meses salir de casa, ir a echar gasolina y que la moto no arranque. Investigas y en el foro hay un hilo que va por casi 100 páginas. Te acercas al concesionario y me dice el comercial que la batería es un elemento de desgaste y que no me entra en garantía... Que me toca pagar la batería. Le pregunto por la mano de obra... Y me lo maquilla, sin decirme que me van a cobrar también la mano de obra. Salgo sin cambiar la batería y con una cara de tonto del concesionario que me llega al suelo.
Desde entonces he pasado las revisiones estando la moto en garantía fuera de ahí, a 200€ las revisiones gordas. Frente a los 700€ del concesionario.
Lujo? Lujo para pasarte la factura... Y para ponerte una alfombra roja cuando vas a comprar una moto. A partir de ahí, se acabó el lujo.
Lujo es que la moto funcione SIEMPRE bien. Una moto no tiene por que tener chorradas cada x tiempo. Ni tener que ir con un arrancador del chino siempre encima. Arrancar, disfrutar. Y cambiar aceite y filtros. Luego además en caso de que te salga alguna "chorrada" o algún problema gordo, que te acerques al SO y que respondan a la altura de la marca de "lujo" que son. Eso para mí es lujo. Y que no te tomen por TONTO, que estoy harto de leer hilos y mensajes de compis en el foro que parecen que estén de cachondeo...
Me sigue sorprendiendo como tratamos a BMW de lujo y tal y cual... Y luego entras al foro y te pones a leer el tema de los cardan, las levas (pa mear y no echar gota), el arranque en caliente... Donde está el lujo en todo eso?
Luego además, la respuesta de la marca está muy lejos de ser considerada "lujo".
1) A la moto no le pasa nada, está todo normal.
2) Eso es porque has ido al corte mucho tiempo.
3) Eso es porque te has metido en un río.
4) Eso es un elemento de desgaste y no entra en garantía.
5) Te hacemos un favor comercial del 20% en la factura a 100€ la hora de mano de obra.
Donde está el lujo aquí? Yo no lo veo por ningún lado. Alta cocina... Lacoste eh
Y no me digas que eso pasa en todas las marcas y que en todas las casas cuecen habas, porque no me vale. Precisamente estoy comprando una BMW. Y uno espero un respaldo y respuesta de marca a la altura. Y lo último que espera uno es comprarte una moto de 20K y a los dos meses salir de casa, ir a echar gasolina y que la moto no arranque. Investigas y en el foro hay un hilo que va por casi 100 páginas. Te acercas al concesionario y me dice el comercial que la batería es un elemento de desgaste y que no me entra en garantía... Que me toca pagar la batería. Le pregunto por la mano de obra... Y me lo maquilla, sin decirme que me van a cobrar también la mano de obra. Salgo sin cambiar la batería y con una cara de tonto del concesionario que me llega al suelo.
Desde entonces he pasado las revisiones estando la moto en garantía fuera de ahí, a 200€ las revisiones gordas. Frente a los 700€ del concesionario.
Lujo? Lujo para pasarte la factura... Y para ponerte una alfombra roja cuando vas a comprar una moto. A partir de ahí, se acabó el lujo.
Lujo es que la moto funcione SIEMPRE bien. Una moto no tiene por que tener chorradas cada x tiempo. Ni tener que ir con un arrancador del chino siempre encima. Arrancar, disfrutar. Y cambiar aceite y filtros. Luego además en caso de que te salga alguna "chorrada" o algún problema gordo, que te acerques al SO y que respondan a la altura de la marca de "lujo" que son. Eso para mí es lujo. Y que no te tomen por TONTO, que estoy harto de leer hilos y mensajes de compis en el foro que parecen que estén de cachondeo...
pues mirate las soldaduras de la 450GS ... eso si que es lujo del bueno
ovejanegra
Curveando
Bueno, avanzamos: "Serán tan buenas como las europeas pero a un precio muy inferior". Luego todavía no lo son. Esto es un avance en el debate.
Después tú también haces de pitoniso y tampoco aparecerás por aquí si te equivocas. Estamos hablando de las motos chinas que puedes comprar hoy, no de las que podrás comprar dentro de diez años, cuando la mayoría de nosotros no vaya ni en moto y esta discusión haya sido sepultada. En ese sentido, véase el caso coreano con los automóviles. Y nótese que hoy día Honda no es considerada en general una marca barata.
En realidad, este debate "macroeconómico" es superfluo porque ninguno de nosotros tiene los conocimientos, ni la visión macro, ni los datos para afrontarlo. Si los tuviera, no estaría perdiendo el tiempo debatiendo en foros de internet.
Entonces yo llevo el debate a ras de suelo, a nivel de cliente, a nivel de usuario.
Y vuelvo a lanzar mi órdago: creeré en la calidad de las motos chinas cuando los usuarios intensivos y experimentados de este foro vendan sus tradicionales y se queden solo con las chinas para seguir con ese uso intensivo y variado que practican con sus motos tradicionales.
Entonces a lo mejor me animo a probar una. De momento, no creo en los duros a cuatro pesetas. Y uso la lógica y la poca experiencia que me dan los años de moto que lleve.
Pues he preguntado a la IA y Honda vende más de 20 millones de motos al año. La fábrica china con mayor producción de motos (Yadea) vende de 13 a 16 millones al año.
Este foro es maravilloso ... la cantidad de expertos sobre las capacidades productivas de los chinos y los japoneses.
y luego algun matao como el tonto este del Toshihiro Mibe (que sabrá este de coches y motos) vaya y declare: “No tenemos ninguna oportunidad”, aseguró Mibe al ver la manera en la que funcionaba esta planta automatizada en Shanghái.
www.motor.es
y luego algun matao como el tonto este del Toshihiro Mibe (que sabrá este de coches y motos) vaya y declare: “No tenemos ninguna oportunidad”, aseguró Mibe al ver la manera en la que funcionaba esta planta automatizada en Shanghái.
El CEO de Honda visita una fábrica en China y suelta la bomba: “No tenemos ninguna oportunidad”
El fabricante nipón ha decidido separar de nuevo su departamento de I+D tal como había existido desde la década de los sesenta, el cual se fusionó en 2020 con Honda Motor.
Trompitos
Arrancando
En este comentario se nombra un detalle importante, el sistema industrial chino actual está basado en unas fuertes ayudas estatales. Ese apoyo junto con la escala de producción permite a todo el sistema industrial tener unos costes de capital y producción muy inferiores a otros países. Por no hablar de las condiciones laborales y su coste respecto a Europa.¿Tú conoces la escala de Honda? ¿Sabes cuantas motos fabrica al año? Honda no solo fabrica en Japón, fabrica en todo el mundo. Es un monstruo. La fabricación masiva con una calidad alta ya la conocemos, la practican los japoneses. Y conocemos sus precios, nada disparatados la mayoría de los casos con respecto a lo que venden.
Lo de las capacidades industriales de China claro que lo conocemos, hay un millón de propagandistas en la red presumiendo de ellas tal y como se hizo por otros medios con el bloque soviético durante décadas. Era el paraíso y la alternativa clara al corrupto y salvaje capitalismo occidental.
El tema es que luego compras una moto china, ves su electrónica, su finura de funcionamiento en bajas, sus kits de transmisión, la exactitud de instrumentación, su embrague, sus pesos en muchos casos, su ensamblaje... y entonces entiendes los precios. Adiós a la utopía industrial china que se basa sobre todo en bajos costes y ayudas públicas de todo tipo.
Esto también está más que documentado.
Otro punto crítico es el desarrollo (I+D) por ahora china se ha dedicado a copiar tecnología, eso cambiará y tendrán que desarrollar su propia tecnología, con los costos que supone.
Resumiendo, china ha construido un entorno financiero e industrial que reduce artificialmente el coste de capital, aumenta la capacidad productiva y permite alcanzar una escala y cadena de suministro que ningún fabricante europeo tiene. Esto no será eterno, gradualmente Europa pondrá aranceles, necesariamente tendrá que dar ayudas a su industria, por otro lado los trabajadores chinos irán reclamando mejoras salariales y derechos como ha sucedido en cualquier sociedad que crece económicamente.
Esto será gradual y a mi parecer 2.030 será el punto de inflexión, ahí lo dejo.
Yo no he dicho en ningún momento en este foro que la calidad actual esté al mismo nivel. Muéstrame dónde digo eso.
La mejor forma de predecir el futuro es analizar el inmediato pasado. Sólo mira lo que representaba China en este sector hace veinte años. Lo que representaba en la automoción y en el motociclismo. Mira la evolución y donde estamos ahora. Analiza el ritmo al que se mueve todo y cómo recortan distancia a un ritmo nunca visto. Y ahora, pregúntate qué apuesta es más segura: ese crecimiento imparable, con cada vez mayores calidades, prestaciones, cilindradas, cuotas de mercado y garantías, seguirá su curso ascendente? O no? Pregúntate honestamente dónde estaremos en diez años.
En el fondo, lo sabemos todos. Y aunque nadie puede adivinar el futuro, viendo tendencias y ante un occidente cada vez más débil y una China cada vez más potente, es más fácil que nunca apostar.
Y son bicicletas, nada comparado con el tipo de moto que puede y vende Honda.
¿Álguien entiende algo de estas cifras? de 2' 26 millones de junio pero primer semestre y luego resulta que son 12 millones ¿?
https://www.motor16.com/las-ultimas-noticias/china-mayor-fabricante-motos-produccion/
Pero solo Honda está por encima de los 20 millones anuales
.
https://www.motor16.com/las-ultimas-noticias/china-mayor-fabricante-motos-produccion/
Pero solo Honda está por encima de los 20 millones anuales
.
Bueno, el 85% de las ventas globales de motos Honda corresponden a "bicicletas", motos de no más de 150c.c. que inunda el mercado asiático y Pacífico y Brasil. El otro 15% se lo reparten las motos de + 150 c.c. donde las de alta cilindrada están casi destinadas a EEUU y Europa.
Si Honda consiguiese vender 20 millones de "CBR 1000", por decirlo de algún modo, hace tiempo que los políticos habrían impuesto limitaciones de todo tipo. Son muy pocas las ventas del sector premium pero que da cierta imagen para el comprador de "bicicletas de 150 c.c".
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.804
- Puntos
- 113
Joder que tochos de cifras y de geopolítica .
y como creen conocer algunos un producto al que ni se han arrimado ni tienen referencias comparativas ...
En definitiva , cuanto se sabe de marcas y que poco de motos.
Seguiremos observando en este observatorio de ventas , y que alguno perdone la falta de educación por tener una de estás motos .
Pd , cuando crees haberlo oído todo , siempre vuelves a sorprenderte.
y como creen conocer algunos un producto al que ni se han arrimado ni tienen referencias comparativas ...
En definitiva , cuanto se sabe de marcas y que poco de motos.
Seguiremos observando en este observatorio de ventas , y que alguno perdone la falta de educación por tener una de estás motos .
Pd , cuando crees haberlo oído todo , siempre vuelves a sorprenderte.
ovejanegra
Curveando
No lo sé, no hago de pitoniso y me limito a hablar de las motos chinas actuales. No sé dónde estará Honda o BMW dentro de diez años y no sé cómo acabará la industria. ¿En serio que tú puedes saberlo??
En todo caso, la industria y su estado dentro de diez años no nos interesa nada porque muy pocos de los que aquí debatimos seguiremos en las motos.
Intento que mis preguntas y mis respuestas sean siempre honestas, imagino que tú haces lo mismo, ¿no?
Dentro de diez?? Muy fácil, con alguna moto usada europea si es que nuevas han desaparecido 
Ahora mismo tengo una 1200GS con 20 años...
En el 2046 podría tener una nineT con esos mismos años.
Y ya está, tendré más de 70 tacos
Ahora mismo tengo una 1200GS con 20 años...
En el 2046 podría tener una nineT con esos mismos años.
Y ya está, tendré más de 70 tacos
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.804
- Puntos
- 113
Bueno , yo se como va tu moto y como va la mía de momentoSi ya sabemos que aquí el único que sabe eres tú
ovejanegra
Curveando
Sinceramente, creo que en lo fundamental estamos de acuerdo casi todos.
Los chinos han puesto sobre la mesa una alternativa barata y con limitaciones que viene bien a mucha gente: los que quieren tener segunda, tercera, cuarta... moto para hacer el cabra o por gusto, los que usan la moto de uvas a peras, los principiantes en esto de las motos grandes, los que ya están de recogida y solo quieren paseos, los que no quieren gastar mucho en la afición... Los chinos han ocupado el puesto del "Dacia" de las motos.
Esto PARA MÍ es innegable y por eso no me interesan las motos chinas. Ninguno de los casos anteriores es el mío.
¿Qué pasará en el futuro?
Yo que sé. Lo que tengo claro es que si los chinos alguna vez alcanzan la calidad "tradicional", los precios serán "tradicionales", exactamente igual que pasó con Honda o los coches coreanos. Y yo ya no estaré en la moto, si estoy.
Los chinos han puesto sobre la mesa una alternativa barata y con limitaciones que viene bien a mucha gente: los que quieren tener segunda, tercera, cuarta... moto para hacer el cabra o por gusto, los que usan la moto de uvas a peras, los principiantes en esto de las motos grandes, los que ya están de recogida y solo quieren paseos, los que no quieren gastar mucho en la afición... Los chinos han ocupado el puesto del "Dacia" de las motos.
Esto PARA MÍ es innegable y por eso no me interesan las motos chinas. Ninguno de los casos anteriores es el mío.
¿Qué pasará en el futuro?
Yo que sé. Lo que tengo claro es que si los chinos alguna vez alcanzan la calidad "tradicional", los precios serán "tradicionales", exactamente igual que pasó con Honda o los coches coreanos. Y yo ya no estaré en la moto, si estoy.
Pues ahora ya solo te falta aprender que hay gente que le da absolutamente igual como vaya una moto china, como si vuela.
Y ya
... fácil.Dentro de diez?? Muy fácil, con alguna moto usada europea si es que nuevas han desaparecido
No entiendo la tirria que le tenéis algunos de vosotros a las chinas cuando vuestras marcas favoritas son las primeras en montar componentes chinos a full, incluso motores... Y si me apuras la moto entera.
Por no hablar de que en algunos casos es de carcel, la MISMA moto y le ponen la chapa de BMW con +3K € jaja véase la scooter de 400 de bmw y voge.
A ver si ahora para disfrutar de un puerto de montaña hay que ir en una BMW.
Aunque leyendo ciertas cosas se entienden luego otras en la carretera. A veces salgo con un grupo de compis que llevan motos mas humildes... A veces voy yo detras. Y nos cruzamos con un grupo de gseros boxeros y no saluda NI UNO. Cuando llegan a mi persona levantan los deditos buscando "hermandad" motera. Increible, pero cierto.
Será que no queréis saludar a "tiesos" como mas de una vez he leído por aquí. Y para mí no hay mayor tieso que el que se compra una gs boxer financiada para ir al trabajo y no salir de la provincia. Y haciendo malabares para llegar a fin de mes. Hacerle 6mil km al año. Y sacar barriga en la tipica cafeteria de carretera motera a 10 km de casa. Luego vende la moto porque tiene que reformar la cocina. Pero bueno, va fardando de GS no? Y no es tieso en la carretera.
En fin, que cada uno compre lo que quiera y lo que pueda y que sea feliz ahí fuera. Con la cilindrada media ya habeis visto lo que ha pasado. Cuando china inunde el mercado con +1000cc veremos que pasa...
Y como digo esto, soy el primero que sabe que una morini 1200 no va a ser una gs 1300. Pero también sé que una gs 1300 no es 15.000 mas buena que una morini 1200.
Última edición:
ovejanegra
Curveando
Y quiero hacer una pequeña salida de tema para hablar de la R Nine T.
¿Es la R Nine T una "moto de terraceo"?
No es una mala pregunta, uno de mis temores antes de tenerla en casa era que fuera demasiado extrema. Ahora ya la tenemos aquí, la he probado a fondo y tengo una opinión particular.
Opino que por motor, chasis y ciclo no es una "moto de terraceo". O por lo menos no lo es más que una Z900, una MT-09 o una GSX-8S. Todas estas son nakeds monoplazas de prestaciones medias/altas, no muy cómodas y con una complicada capacidad de carga.
¿Son todas ellas "motos de terraceo"?
En mi opinión, son motos de corto y medio alcance. Son para rutas de una mañana, un día, a lo sumo un fin de semana. Porque todas tienen una utilidad (entre otras): disfrutar de las curvas y de una conducción semi-deportiva. Para el que haga este uso habitual de corto/medio alcance (muy frecuente), la elección puede ser muy lógica. Es exactamente lo que hace mi hijo y por eso me parece una elección acertada.
Ahora bien, añado que subjetivamente, la BMW tiene una cualidad que no tienen las demás: es la moto más bonita que ha entrado en casa. Cada vez que voy al garaje tengo que hacerle tres genuflexiones.
¿Es la R Nine T una "moto de terraceo"?
No es una mala pregunta, uno de mis temores antes de tenerla en casa era que fuera demasiado extrema. Ahora ya la tenemos aquí, la he probado a fondo y tengo una opinión particular.
Opino que por motor, chasis y ciclo no es una "moto de terraceo". O por lo menos no lo es más que una Z900, una MT-09 o una GSX-8S. Todas estas son nakeds monoplazas de prestaciones medias/altas, no muy cómodas y con una complicada capacidad de carga.
¿Son todas ellas "motos de terraceo"?
En mi opinión, son motos de corto y medio alcance. Son para rutas de una mañana, un día, a lo sumo un fin de semana. Porque todas tienen una utilidad (entre otras): disfrutar de las curvas y de una conducción semi-deportiva. Para el que haga este uso habitual de corto/medio alcance (muy frecuente), la elección puede ser muy lógica. Es exactamente lo que hace mi hijo y por eso me parece una elección acertada.
Ahora bien, añado que subjetivamente, la BMW tiene una cualidad que no tienen las demás: es la moto más bonita que ha entrado en casa. Cada vez que voy al garaje tengo que hacerle tres genuflexiones.
kowalski gs
Curveando
- Registrado
- 28 Feb 2013
- Mensajes
- 11.429
- Puntos
- 113
Publicidad de la buena, de la que se hacía antes. Ilustra un poco lo de los chinos.
Que te pude importar a tí la tirria que le tenga yo a lo que sea.
Que nos dejéis en paz con las chinas, así de fácil
Lo de ser tieso es una memez... me he comprado mí última GS con apenas 6 mil euros.
Que no va de eso... en cualquier caso, con BMW debajo del culo
, no se pueden dar lecciones.Chinas guay... pero voy con BMW, en fin.
La coherencia para otro día si tal.
Que te pude importar a tí la tirria que le tenga yo a lo que sea.
Que nos dejéis en paz con las chinas, así de fácil
Lo de ser tieso es una memez... me he comprado mí última GS con apenas 6 mil euros.
Que no va de eso... en cualquier caso, con BMW debajo del culo
Chinas guay... pero voy con BMW, en fin.
La coherencia para otro día si tal.
Hombre, importarme no me importa. Pero esto es un foro y un hilo de debate. Y si pones un mensaje en un foro puede que alguien te responda estando o no de acuerdo contigo.
También te podría decir yo a ti que a quien le importa la tirria que le tienes a las chinas, que para qué lo dices tanto, no? Y en cada mensaje estas con lo mismo.
Y no pasa nada. Se habla, se comenta. Y cada uno opina.
Corto, medio, largo alcance ¿¿??
A mí para eso me vale cualquier moto que me guste y aplico mi propio criterio, acertado o no, pero el mío. El alcance también se lo pongo yo.
Lo mismo aplico con cualquier marca que presente un modelo que pudiera ser de mi interés. El criterio que aplico principalmente es el mío de entrada y también el de gente con opiniones que yo considere objetivas, no el de marca o procedencia, y aún menos la opinión de un youtuber por muy "experimentado" que se crea.
Uno ya empieza a cansarse de los cada vez más numerosos gurús y expertos de vídeo que a la hora de la verdad no tienen ni puta idea.
A mí para eso me vale cualquier moto que me guste y aplico mi propio criterio, acertado o no, pero el mío. El alcance también se lo pongo yo.
Lo mismo aplico con cualquier marca que presente un modelo que pudiera ser de mi interés. El criterio que aplico principalmente es el mío de entrada y también el de gente con opiniones que yo considere objetivas, no el de marca o procedencia, y aún menos la opinión de un youtuber por muy "experimentado" que se crea.
Uno ya empieza a cansarse de los cada vez más numerosos gurús y expertos de vídeo que a la hora de la verdad no tienen ni puta idea.
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.804
- Puntos
- 113
Una de las formas de medir si una moto es de terraceo o no es cuantas veces te cruzas con una un día lluvioso de invierno ...o incluso no tanto.
Las gs nunca fallan , siempre te cruzarás con una , con la ninet lo dudo.
De hecho muchas no necesitarían ni guardabarros .
Que conste que es mi opinión particular y no tiene demostración científica .
Las gs nunca fallan , siempre te cruzarás con una , con la ninet lo dudo.
De hecho muchas no necesitarían ni guardabarros .
Que conste que es mi opinión particular y no tiene demostración científica .
ovejanegra
Curveando
Claro, es exactamente lo que acabo de hacer cuando he opinado sobre la Nine T. Si para ti es una gran viajera lo celebro, para mí no.
Y todos contentos.
ovejanegra
Curveando
Reitero, estoy totalmente de acuerdo en que el debate geopolítico se nos escapa. Cada uno puede ir a la IA o a internet y copiar argumentos/artículos/entrevistas para justificar su posición y la contraria y quedarse tan ancho.
Yo lo que me hago son preguntas:
Para mí esto no es tirria. Es lógica.
Yo lo que me hago son preguntas:
- Si los chinos han conseguido un dominio tecnológico y productivo tan superior, ¿por qué fabrican Dacias?
- Si los chinos están construyendo máquinas de una calidad parecida a las tradicionales pero mucho más baratas, ¿por qué los usuarios experimentados de este foro tenéis todavía decadentes y ultra-caras motos tradicionales y no os habéis pasado totalmente a las chinas?
- ¿Por qué esa insistencia en ocultar el precio como principal argumento en las ventas de motos chinas?
- ¿Por qué leo tan pocas revisiones críticas de motos chinas? (de usuarios, la supuesta prensa está totalmente comprada).
- ¿Por qué no aplicamos los mismos criterios a las motos chinas que a las motos tradicionales? ¿por qué somos más indulgentes?
- ...
Para mí esto no es tirria. Es lógica.
Para mí tampoco lo es, salvo si yo lo decido, en cuyo caso ya haría de más y de menos para hacerla más rutera. Es lo que tiene no poder tener moto para cada ocasión, ni la necesidad de ello.
A lo que sí soy completamente inmune es a los prejuicios, ya sea por color, procedencia, o uso...
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.804
- Puntos
- 113
Que nos dejéis en paz con las chinas, así de fácil
Esto no lo he dicho yo , es un copia pega
A mí lo que me rechina son las continúas alusiones a la supuesta experiencia del usuario para denostar marcas de procedencia china.
A ver si ahora va a resultar que, por encima de mis preferencias, solo voy a poder asistir conciertos previa aprobación del experto musical de turno.
A ver si ahora va a resultar que, por encima de mis preferencias, solo voy a poder asistir conciertos previa aprobación del experto musical de turno.