ALPES - DOLOMITAS 2023 - 2024

Es una carretera entretenida, al principio viñedos y luego unas gargantas donde puedes ir alegre, sobretodo nosotros que nos quedaba mucho trayecto hasta el final.

Lo hicimos el 22 de Junio y nos llovió todo el día, menos el rato que empleamos en el Col de L´Iseran que por cierto estaba cerrado, pero...... pasamos


Cuando estábamos ya casi en la cima nos encontramos ésto.-



Avalacha en L´Iseran.jpg

Y lo pasamos como pudimos, sin comentarios, nos seguían unos ingleses en 2 RR y cuando vieron que íbamos a pasar, dieron la vuelta.

Como pudimos.jpg

Y pasamos!!! ... menos mal que los de las máquinas nos ayudaron, porque estábamos a centímetros de límite, entre nieve y barro.

Y...pasamos.jpg

Mejor no repetirlo.
 
Es una carretera entretenida, al principio viñedos y luego unas gargantas donde puedes ir alegre, sobretodo nosotros que nos quedaba mucho trayecto hasta el final.

Lo hicimos el 22 de Junio y nos llovió todo el día, menos el rato que empleamos en el Col de L´Iseran que por cierto estaba cerrado, pero...... pasamos


Cuando estábamos ya casi en la cima nos encontramos ésto.-



Ver el archivo adjunto 365197

Y lo pasamos como pudimos, sin comentarios, nos seguían unos ingleses en 2 RR y cuando vieron que íbamos a pasar, dieron la vuelta.

Ver el archivo adjunto 365198

Y pasamos!!! ... menos mal que los de las máquinas nos ayudaron, porque estábamos a centímetros de límite, entre nieve y barro.

Ver el archivo adjunto 365201

Mejor no repetirlo.

Vaya.... cuatro días antes me encontré esta papeleta. Cerrado el L´Iseran y como pregunté al inicio del puerto a senderistas qué pasaba, me comentaron lo de este pequeño desprendimiento a medio km de la cumbre y que posiblemente las motos podrían tener hueco para pasar.

Pero lo habían cerrado para todos los vehículos. Me arriesgué y acerté. Eran las 8 de la mañana y eso me permitió darme el lujo de disfrutar de la subida y bajada del puerto sin nadie y con cielo azul. Una maravilla...(y)

El desprendimiento vuestro fue más serio por lo que veo.

1689704824566.jpeg
1689704894761.jpeg
 
Vaya.... cuatro días antes me encontré esta papeleta. Cerrado el L´Iseran y como pregunté al inicio del puerto a senderistas qué pasaba, me comentaron lo de este pequeño desprendimiento a medio km de la cumbre y que posiblemente las motos podrían tener hueco para pasar.

Pero lo habían cerrado para todos los vehículos. Me arriesgué y acerté. Eran las 8 de la mañana y eso me permitió darme el lujo de disfrutar de la subida y bajada del puerto sin nadie y con cielo azul. Una maravilla...(y)

El desprendimiento vuestro fue más serio por lo que veo.

Es el mismo desprendimiento y en el mismo lugar.
El día anterior 21 de Junio, comprobé que estaba abierto y el 22 que nosotros pasamos, estaba cerrado y las máquinas trabajando. Estaba imposible de pasar, salvo que todos ayudaran y todavía había riesgo de caer por la derecha en el sentido hacia la cumbre.
Te pongo una foto una vez sorteado y te darás cuenta que la ubicación coincide pero no las circunstancias.
Nos habría venido bien coincidir @NACho_H y tener una mano más para currar y luego contarnos batallitas. Con una 0,0 🍻 por supuesto.

9aca1ad5-b74e-4d48-8165-53fc72dcff9e copia.jpg

e87647a4-317e-4491-98bb-77ed2cbe9208 copia.jpg

Y ya en la cima, charlando con un grupo de Suecos que se quedaron de piedra cuando aparecimos, habían subido por la otra vertiente y no había aviso ninguno. Nos preguntaron que si había peligro y creo que nos hicieron caso y se volvieron por donde habían venido.

3c1cf9bb-a33f-402b-b79c-8329f88c33e6 copia.jpg

Como ves la carretera estaba cerrada igual que lo encontraste tú, cuatro días antes, lo que había cambiado era que había limpiado de nieve donde hubo el desprendimiento y estaba toda la calzada llena de nieve y barro, lo que dificultaba pasar con nuestras motos, el margen por nuestra derecha era mínimo y había barro y nieve que hacía que la rueda trasera se hundiera y nuestras motos no son lo mas adecuado para éstas condiciones.
No deberíamos haber pasado, fue peligroso.
 
Última edición:
Es el mismo desprendimiento y en el mismo lugar.
El día anterior 21 de Junio, comprobé que estaba abierto y el 22 que nosotros pasamos, estaba cerrado y las máquinas trabajando. Estaba imposible de pasar, salvo que todos ayudaran y todavía había riesgo de caer por la derecha en el sentido hacia la cumbre.
Te pongo una foto una vez sorteado y te darás cuenta que la ubicación coincide pero no las circunstancias.
Nos habría venido bien coincidir y tener una mano más para currar y luego contarnos batallitas. Con una 0,0 🍻 por supuesto.

Ver el archivo adjunto 365236

Ver el archivo adjunto 365237

Y ya en la cima, charlando con un grupo de Suecos que se quedaron de piedra cuando aparecimos, habían subido por la otra vertiente y no había aviso ninguno. Nos preguntaron que si había peligro y creo que nos hicieron caso y se volvieron por donde habían venido.

Ver el archivo adjunto 365238

Como ves la carretera estaba cerrada igual que lo encontraste tú, cuatro días antes, lo que había cambiado era que había limpiado de nieve donde hubo el desprendimiento y estaba toda la calzada llena de nieve y barro, lo que dificultaba pasar con nuestras motos, el margen por nuestra derecha era mínimo y había barro y nieve que hacía que la rueda trasera se hundiera y nuestras motos no son lo mas adecuado para éstas condiciones.
No deberíamos haber pasado, fue peligroso.
Pues sí, era el mismo sitio. Sí que tardaron en solucionar el problema desde que pasé yo cuatro dias antes. Supongo que decidieron quitar parte de ese nevero para asegurar la zona.
Viendo vuestra situación, sí que debisteis pasar riesgo de verdad. Lo raro es que los obreros no os dijeran de daros la vuelta.
Aunque yendo varios es distinto que pasar por ahí sólo. Yo hubiese reculado....:cool:

Estas son otras fotos que hice del sitio... era muy sencillo pasar por ahí, como se ve. Aunque cerraron el puerto entero y por lo que veo durante unos cuantos dias. Tuve suerte.

Un saludo y una 0´0 virtual...🍻

1689757177592.jpeg
1689757272641.jpeg
 
Pues sí, era el mismo sitio. Sí que tardaron en solucionar el problema desde que pasé yo cuatro dias antes. Supongo que decidieron quitar parte de ese nevero para asegurar la zona.
Viendo vuestra situación, sí que debisteis pasar riesgo de verdad. Lo raro es que los obreros no os dijeran de daros la vuelta.
Aunque yendo varios es distinto que pasar por ahí sólo. Yo hubiese reculado....:cool:

Estas son otras fotos que hice del sitio... era muy sencillo pasar por ahí, como se ve. Aunque cerraron el puerto entero y por lo que veo durante unos cuantos dias. Tuve suerte.

Un saludo y una 0´0 virtual...🍻

Como ves en la ruta de ese día, nos quedaba demasiado camino para llegar al Hotel, en la subida al Grand S. Bernard y eso nos decidió.

Los trabajadores nos dijeron que si nos atrevíamos........vale. Y nos ayudaron más que nada por miedo a que nos pasara algo, empujaron cuando hacía falta y con otras motos, estaban al quite.
Yendo sólo, la opción es darse la vuelta, no cabe duda.
 
Es una carretera entretenida, al principio viñedos y luego unas gargantas donde puedes ir alegre, sobretodo nosotros que nos quedaba mucho trayecto hasta el final.

Lo hicimos el 22 de Junio y nos llovió todo el día, menos el rato que empleamos en el Col de L´Iseran que por cierto estaba cerrado, pero...... pasamos


Cuando estábamos ya casi en la cima nos encontramos ésto.-



Ver el archivo adjunto 365197

Y lo pasamos como pudimos, sin comentarios, nos seguían unos ingleses en 2 RR y cuando vieron que íbamos a pasar, dieron la vuelta.

Ver el archivo adjunto 365198

Y pasamos!!! ... menos mal que los de las máquinas nos ayudaron, porque estábamos a centímetros de límite, entre nieve y barro.

Ver el archivo adjunto 365201

Mejor no repetirlo.
Justo ese día íbamos a subirlo nosotros, pero al hacer el Galibier, con los que iba, se echaron atrás porque llovía bastante y hacía mucho aire, así que terminamos reculando... de los 4 que íbamos sólo quise seguir yo, así que, aunque tenía un cabreo importante, me tocó ceder (es lo malo de ir en grupo).

Viendo las fotos, menos mal que no fui, porque con lo cabezón que soy, igual hubiese intentado subir por cojones y me hubiera estampado por ahí jajajaja
 
Justo ese día íbamos a subirlo nosotros, pero al hacer el Galibier, con los que iba, se echaron atrás porque llovía bastante y hacía mucho aire, así que terminamos reculando... de los 4 que íbamos sólo quise seguir yo, así que, aunque tenía un cabreo importante, me tocó ceder (es lo malo de ir en grupo).

Viendo las fotos, menos mal que no fui, porque con lo cabezón que soy, igual hubiese intentado subir por cojones y me hubiera estampado por ahí jajajaja
Es que sólo es muy jod..ido, ir en grupo, tiene sus problemas pero si pasa algo, una avería o una caída sin importancia, estás protegido.
 
Lo primero, agradecer a los miembros del foro, no citaré a ninguno por no olvidarme de alguno de ellos, que con sus aportaciones, recorridos, consejos, advertencias y numerosa información para los no iniciados, han posibilitado este viaje. Dudo que su resultado hubiera sido tan satisfactorio sin la ayuda que me han prestado. Soy sincero.

Escribo poco y no soy diestro aporreando el teclado o con la pluma, pero me veo obligado a hacerlo, creo que es justo con este breve relato corresponder a quienes, desinteresadamente, han compartido sus conocimientos y experiencias. Su brevedad aconseja no abrir un hilo, permítanme que lo coloque en este sitio.

Este año, el segundo que ando por los Alpes, mis planes, salvo que los dioses se crucen, es a cuatro años, tocaba subir por los Alpes franceses para realizar a continuación los italianos, tocar la frontera de Austria y entrar en Suiza para, finalmente, bajar nuevamente por Francia. Los Dolomitas y Austria para el próximo año y, por último, dejar para el siguiente la parte baja de los Alpes y hacer Rumanía. Ahí ya me planto, ya veré con 70 años lo que dan de sí mis despojos y la salud, pero visto lo visto, estoy esperanzado, ni se imaginan la cantidad de maduritos superando los 70 haciendo de las suyas, muchos en bicicleta.

Salí con dos compañeros, Dani y Robert, nos repartimos el trabajo, yo preparaba la ruta e iba de guía, Dani las fotos, me ha enviado más de 300 y Robert se encargaba de los hoteles, restaurantes e intendencia, reconozco sus dificultades. Me han autorizado para publicar sus fotos, lástima, verán que viajo con tipos realmente feos y algo asilvestrados.

La ruta

Diseñé una ruta con 600 Km de autopista de subida, otros 600 de bajada y 3.000 Km por los Alpes, intentando no repetir vías, salvo un puerto concreto, evitando autopistas salvo las imprescindibles para ganar tiempo por ser la ruta carente de interés, procurando ir enlazando puerto tras puerto, primero por Francia, luego por Italia, subir por la frontera austriaca para entrar en Suiza y, finalmente, bajar por Francia.

El total de puertos previstos eran 62, de los cuales 25 están considerados, eso dicen Uds., los entendidos y revistas especializadas, entre los 30 mejores de los Alpes. De estos últimos los hemos hecho todos, pero del resto no pudimos hacer 2, consideramos que, lloviendo a cantaros, era peligroso realizarlos. No está mal. No los voy a citar, es un rollazo, pero si desea saber algo sobre alguno, estoy a su disposición. Solo trataré unos pocos por realizar algún comentario.

La ruta ha gustado mucho a mis compañeros, previamente mereció su conformidad. Como al efecto me señalaron “no te hemos felicitado porque no queremos que te vengas arriba”. Como pueden leer, me conocen bien. Ellos son marchosos, yo noté, por lo que luego les comento, que me había animado mucho trazando sobre el papel.

El viaje

Estos tres tipos somos los que llevamos las motos. Dani y Robert tienen mucho nivel, pero como yo era el guía con la ruta, no les ha quedado más que seguirme. Soy de ritmo tranquilo, aunque alguna vez me emociono. Pero nos hemos llevado bien, de hecho, me han adelantado cuando les ha dado la gana, se han parado cuando les apetecía, mientras yo seguía a mi ritmo impasible, solo me paraba en los puntos acordados, en los cruces para no perderlos o paraban ellos, llevaban sus GPS con la ruta, ningún problema.

TVPQ9741.JPG

Estas son las motos, se han portado bien.

SMHB6717.JPG

Esto son fotos de algunos de los paisajes por donde hemos volado bajo. Como las coloque todas hundo el foro, espero les alegre la vista.

BGHB8115.JPG

BRSC8571.JPG

BRYR5046.JPG

CHWH5085.JPG

CWHS2603.JPG

DHAF3180.JPG

ESPN1122.JPG

KSXX0924.JPG

LPIQ4548.JPG

LZUV7615.JPG

OYZQ6387.JPG

QKPC8131.JPG

TESB4064.JPG

TPMD7829.JPG

TYGR2109.JPG

UTDN1382.JPG

WIEM5526.JPG

Aquí les coloco algunas carreteritas, los entendidos las conocen todas, es por jugar a las adivinanzas.

JULB2191.JPG

NMZH1765.JPG

OKFG2576.JPG

PGUZ9570.JPG

YKHY1255.JPG

Algunas notas de interés

Son opiniones, las mías, aquí cada cual tiene las suyas, así que espero no desatar pasiones.

Lo más bonito de este viaje, lo que se conoce como “el nueve de Andermatt”, Suiza. Se trata de una figura parecida al nueve que se inicia con el Nufenenpass, se sigue por el Gotthardpass, sube por Andermatt, gira a la izquierda por el Sustenpass, vuelve a bajar por el Grimselpass para, finalmente, girar dirección a Andermatt por el Furkapass. Hay tipos que repiten, tienen buen gusto y tiempo disponible. Única palabra apropiada: espectacular. Y cuando ves cómo se junta el Grimsel con el Furka, te dices: “eso solo lo consigue la precisión suiza, colocaron las montañas y los pasos a su gusto, un reloj alpino de precisión”.

El Gavia. Los italianos no tienen sentido alguno ante el peligro, solo hay que ver como conducen, coches, furgonetas y, sobre todo, motos.

El Gavia es especial porque tiene un tramo de pocos kilómetros, pero son unos cuantos, en los que la carretera se estrecha tanto que dos motos o moto y bicicleta se cruzan con prudencia, con un coche has de tomar medidas y, seguramente, pararte y, como en nuestro caso y el de algún motero que nos seguía, cuando son dos autocaravanas el asunto puede llegar a las manos. No quiero pensar que se cruce una caravana y un coche, sencillamente no pasan, imposible, no hay recodos o ampliaciones que lo posibiliten.

No entiendo como las autoridades lo permiten. En situaciones así, aquí tenemos el ejemplo del Cañón de Añisclo, es en única dirección, dando seguridad a los usuarios. Un puerto que en ningún caso volveré a hacer a no ser que se arregle esta situación, es sencillamente un peligro por cómo se opera.

El Paso del San Gotardo se sube por la Vía Tremola, una carreterita llena de curvas, como tantas otras, totalmente adoquinada. Es lo que procede. Haga como yo, lo hice en primera y segunda, al ver los adoquines me dije: “Vas a temblar un ratito, pero solo por el adoquín”. ¿Qué otros suben más rápido? Felicidades, no puedo decir más. Eso sí, si llueve o la niebla ha remojado el piso, por la otra carretera, es moderna y divertida. El adoquín mojado es un resbaladizo espejo que, personalmente, prefiero no probar. Por adoquín entiendan el auténtico y genuino adoquín romano, ya saben, cuanto más lo pisas más se refuerza y mantiene por su forma, una genialidad de la ingeniería. Pero mojado, prefiero no forzar las leyes de la física.

Passo dello Stelvio, en italiano, que mola más. El sanctasanctórum de los más aguerridos e intrépidos moteros, base de historias épicas y hazañas que superan a las bélicas, solo comparable al reto Masái de matar un león con tus propias manos. Lo hicimos desde Bormio a Prato, veníamos del Gavia. No entraré en disquisiciones moteriles por donde hay que subir o bajar que han hundido diversos foros por la densidad de bytes de los comentarios. Bajar determinados puertos con un peso total de 400 kilos (290 de la moto, 90 míos y 20 de pertrechos) no es asunto fácil. ¿Es más fácil subir o bajar? Solo puedo remitirles a los foros especializados y nos vemos de aquí a unos años, tienen mucho por leer.

Ahora tocaría un relato heroico de como un servidor atacó este puerto, como superó todas sus dificultades, que consejos puedo dar al respetable tras acometer semejante hazaña, el desiderátum de los peligros acechantes. Pero no, no fue ni es así, dese una vuelta por el Spluga y luego nos cuenta.

El Stelvio requiere sencillos pasos que facilitan mucho la tarea. El primero hacerlo a las siete de la mañana, como tarde las ocho, o bien a las seis de la tarde. No hay casi nadie. O bien puede hacerlo a la hora de comer, baja muchísimo el tráfico. Siempre en día laborable. La mayoría de las curvas son para Ud. Nosotros lo hicimos a la hora de comer, un lunes, cuatro coches mal contados, cuatro motos y cuatro ciclistas, no hubo más.

Pero si quiere vivir el infierno, hágalo en agosto y procure que sea fin de semana y en puente, busque horario concurrido, las 11 de la mañana es la mejor hora. Me han contado que es lo más próximo en la tierra a lo que debe ser el infierno. Yo no lo dudo. Solo le citaré dos vehículos: se llena de caravanas y autobuses. Ahí se aprende lo que significa barrer una curva y lo que sucede si te pilla entrando, en medio o saliendo de la curva con una moto.

La dificultad de ese puerto, por lo que lee, depende mucho de Ud.

No lo minusvaloro ni me hago el duro. Tiene problemas que hay que considerar, varias tornantis son de órdago, así las aprecié yo, entras en la curva y cuando sales, estás cuatro metros o más en altura sin haberte movido un metro desde el punto de entrada al de salida, lógicamente tanto si subes como si bajas. Las tornantis son las escaleras de los puertos de montaña y estas no son mecánicas.

En las bajadas has de ir con los deberes bien hechos antes de entrar en una tornanti. Por lo descrito anteriormente, frenas antes de entrar en curva, sueltas y te apoyas en el motor y el freno trasero para cerrar el giro, como toques el delantero, te vas. Aquí el boxer no tiene competencia en retención, una ayuda, porque el freno trasero, de frenar, frena poco y, a la larga, se recalienta en el mejor de los casos o te quedas sin él.

En las subidas has de intentar trazar la curva sin pararte, con potencia en el gas, marcha adecuada, primera o segunda, porque como en una de esas curvas tengas que pararte, el pie llega con dificultad a suelo, te caes, se ve en numerosos vídeos. De ahí lo conveniente que te cruces con poca gente, cuanta menos, mejor. Y si no son italianos, mejor aún.

¿Merece la pena? Si, por supuesto, aquí un ejemplo:

VYLY5057.JPG

Suiza es cara, no me refiero a sus conocidas ciudades alpino campestres, hasta en la más humilde aldea han aprendido que hay que sangrar a los visitantes. Yo lo entiendo, les incomodamos, lo que no sabía es que era tanto, creo que no nos soportan, es más, he llegado a ver autentico odio en alguna de sus facturas.

Y, finalmente, la foto del postureo total y absoluto, el entorno y esa mínima y pequeña línea que repta por la montaña se lo comen todo, no necesita letrero indicador, es más, se lo que piensan: ¿Qué hace ese tipo estropeando la foto? ¿No sabe realizar un mejor encuadre?

FERS7847.JPG

Conclusiones

Ha sido un auténtico viajazo, viajazo, viajazo. Los primeros cuatro días duros por el clima, mucha agua, los dioses debían estar mosqueados. A partir del cuarto día, lluvia por la tarde, pues nada, madrugas y estás antes en el hotel. Los últimos cuatro días solazo implacable, casi me licuo y eso que llevaba traje perforado. Pero hoy, pasado unos cuantos días, la primera conclusión es que ha sido una autentica gozada, he disfrutado mucho.

Trazando la ruta me animé en exceso. Por esos sitios mantener medias de 40/50 Km por hora es lo habitual, por lo que, piensen en mi edad, rutas de más de 250/300 Km, día tras día, son exigentes. El próximo año lo reduciré a 250 Km por jornada máximo, es más racional, te levantas a las 6, a las 8 en ruta, llegas al hotel sobre las 5/6 de la tarde, te bañas si hay piscina, en su defecto te bañas si hay bañera o, nuevamente en su defecto, te tiras quince minutos bajo la ducha y luego a disfrutar calmadamente de la cerveza y el condumio. De este viaje he vuelto realmente cansado y algo dolorido.

Se atribuye a Mark Twain la frase de que si quieres saber si odias o amas a alguien haz un viaje con él. De mis dos compañeros solo puedo decir que ojalá me acompañen en el próximo viaje, me han soportado y cuidado con paciencia digna de concursar a premio.

Y última, el año que viene, recuerden que al final mandan los dioses, me esperan los Dolomitas y Austria, ya les contaré, invertir en esta máquina, de momento, ha sido un acierto, un día me daré un castañazo, la rueda trasera patinará por las babas que desprendo.

Si se lo está pensando pero aún duda, hágalo. Si un tipo como yo, muy discreto en sus habilidades, ha podido y, además, disfrutando mucho, cualquiera que conozca su moto, sus capacidades y haya viajado un poco, leído e informado otro poco, puede hacerlo. Mucho héroe suelto contando sus batallas titánicas por los foros contra todo tipo de adversidades y maleficios, pero luego, en las cumbres, créanme, nos reunimos muchos viejos, la gran mayoría. Y los de las bicicletas, lo mismo.

Lo dicho, gracias a todos.
 
Lo primero, agradecer a los miembros del foro, no citaré a ninguno por no olvidarme de alguno de ellos, que con sus aportaciones, recorridos, consejos, advertencias y numerosa información para los no iniciados, han posibilitado este viaje. Dudo que su resultado hubiera sido tan satisfactorio sin la ayuda que me han prestado. Soy sincero.

Escribo poco y no soy diestro aporreando el teclado o con la pluma, pero me veo obligado a hacerlo, creo que es justo con este breve relato corresponder a quienes, desinteresadamente, han compartido sus conocimientos y experiencias. Su brevedad aconseja no abrir un hilo, permítanme que lo coloque en este sitio.

Este año, el segundo que ando por los Alpes, mis planes, salvo que los dioses se crucen, es a cuatro años, tocaba subir por los Alpes franceses para realizar a continuación los italianos, tocar la frontera de Austria y entrar en Suiza para, finalmente, bajar nuevamente por Francia. Los Dolomitas y Austria para el próximo año y, por último, dejar para el siguiente la parte baja de los Alpes y hacer Rumanía. Ahí ya me planto, ya veré con 70 años lo que dan de sí mis despojos y la salud, pero visto lo visto, estoy esperanzado, ni se imaginan la cantidad de maduritos superando los 70 haciendo de las suyas, muchos en bicicleta.

Salí con dos compañeros, Dani y Robert, nos repartimos el trabajo, yo preparaba la ruta e iba de guía, Dani las fotos, me ha enviado más de 300 y Robert se encargaba de los hoteles, restaurantes e intendencia, reconozco sus dificultades. Me han autorizado para publicar sus fotos, lástima, verán que viajo con tipos realmente feos y algo asilvestrados.

La ruta

Diseñé una ruta con 600 Km de autopista de subida, otros 600 de bajada y 3.000 Km por los Alpes, intentando no repetir vías, salvo un puerto concreto, evitando autopistas salvo las imprescindibles para ganar tiempo por ser la ruta carente de interés, procurando ir enlazando puerto tras puerto, primero por Francia, luego por Italia, subir por la frontera austriaca para entrar en Suiza y, finalmente, bajar por Francia.

El total de puertos previstos eran 62, de los cuales 25 están considerados, eso dicen Uds., los entendidos y revistas especializadas, entre los 30 mejores de los Alpes. De estos últimos los hemos hecho todos, pero del resto no pudimos hacer 2, consideramos que, lloviendo a cantaros, era peligroso realizarlos. No está mal. No los voy a citar, es un rollazo, pero si desea saber algo sobre alguno, estoy a su disposición. Solo trataré unos pocos por realizar algún comentario.

La ruta ha gustado mucho a mis compañeros, previamente mereció su conformidad. Como al efecto me señalaron “no te hemos felicitado porque no queremos que te vengas arriba”. Como pueden leer, me conocen bien. Ellos son marchosos, yo noté, por lo que luego les comento, que me había animado mucho trazando sobre el papel.

El viaje

Estos tres tipos somos los que llevamos las motos. Dani y Robert tienen mucho nivel, pero como yo era el guía con la ruta, no les ha quedado más que seguirme. Soy de ritmo tranquilo, aunque alguna vez me emociono. Pero nos hemos llevado bien, de hecho, me han adelantado cuando les ha dado la gana, se han parado cuando les apetecía, mientras yo seguía a mi ritmo impasible, solo me paraba en los puntos acordados, en los cruces para no perderlos o paraban ellos, llevaban sus GPS con la ruta, ningún problema.

Ver el archivo adjunto 365385

Estas son las motos, se han portado bien.

Ver el archivo adjunto 365386

Esto son fotos de algunos de los paisajes por donde hemos volado bajo. Como las coloque todas hundo el foro, espero les alegre la vista.

Ver el archivo adjunto 365387

Ver el archivo adjunto 365388

Ver el archivo adjunto 365389

Ver el archivo adjunto 365390

Ver el archivo adjunto 365391

Ver el archivo adjunto 365392

Ver el archivo adjunto 365393

Ver el archivo adjunto 365394

Ver el archivo adjunto 365395

Ver el archivo adjunto 365396

Ver el archivo adjunto 365397

Ver el archivo adjunto 365398

Ver el archivo adjunto 365399

Ver el archivo adjunto 365400

Ver el archivo adjunto 365401

Ver el archivo adjunto 365402

Ver el archivo adjunto 365403

Aquí les coloco algunas carreteritas, los entendidos las conocen todas, es por jugar a las adivinanzas.

Ver el archivo adjunto 365404

Ver el archivo adjunto 365407

Ver el archivo adjunto 365411

Ver el archivo adjunto 365414

Ver el archivo adjunto 365420

Algunas notas de interés

Son opiniones, las mías, aquí cada cual tiene las suyas, así que espero no desatar pasiones.

Lo más bonito de este viaje, lo que se conoce como “el nueve de Andermatt”, Suiza. Se trata de una figura parecida al nueve que se inicia con el Nufenenpass, se sigue por el Gotthardpass, sube por Andermatt, gira a la izquierda por el Sustenpass, vuelve a bajar por el Grimselpass para, finalmente, girar dirección a Andermatt por el Furkapass. Hay tipos que repiten, tienen buen gusto y tiempo disponible. Única palabra apropiada: espectacular. Y cuando ves cómo se junta el Grimsel con el Furka, te dices: “eso solo lo consigue la precisión suiza, colocaron las montañas y los pasos a su gusto, un reloj alpino de precisión”.

El Gavia. Los italianos no tienen sentido alguno ante el peligro, solo hay que ver como conducen, coches, furgonetas y, sobre todo, motos.

El Gavia es especial porque tiene un tramo de pocos kilómetros, pero son unos cuantos, en los que la carretera se estrecha tanto que dos motos o moto y bicicleta se cruzan con prudencia, con un coche has de tomar medidas y, seguramente, pararte y, como en nuestro caso y el de algún motero que nos seguía, cuando son dos autocaravanas el asunto puede llegar a las manos. No quiero pensar que se cruce una caravana y un coche, sencillamente no pasan, imposible, no hay recodos o ampliaciones que lo posibiliten.

No entiendo como las autoridades lo permiten. En situaciones así, aquí tenemos el ejemplo del Cañón de Añisclo, es en única dirección, dando seguridad a los usuarios. Un puerto que en ningún caso volveré a hacer a no ser que se arregle esta situación, es sencillamente un peligro por cómo se opera.

El Paso del San Gotardo se sube por la Vía Tremola, una carreterita llena de curvas, como tantas otras, totalmente adoquinada. Es lo que procede. Haga como yo, lo hice en primera y segunda, al ver los adoquines me dije: “Vas a temblar un ratito, pero solo por el adoquín”. ¿Qué otros suben más rápido? Felicidades, no puedo decir más. Eso sí, si llueve o la niebla ha remojado el piso, por la otra carretera, es moderna y divertida. El adoquín mojado es un resbaladizo espejo que, personalmente, prefiero no probar. Por adoquín entiendan el auténtico y genuino adoquín romano, ya saben, cuanto más lo pisas más se refuerza y mantiene por su forma, una genialidad de la ingeniería. Pero mojado, prefiero no forzar las leyes de la física.

Passo dello Stelvio, en italiano, que mola más. El sanctasanctórum de los más aguerridos e intrépidos moteros, base de historias épicas y hazañas que superan a las bélicas, solo comparable al reto Masái de matar un león con tus propias manos. Lo hicimos desde Bormio a Prato, veníamos del Gavia. No entraré en disquisiciones moteriles por donde hay que subir o bajar que han hundido diversos foros por la densidad de bytes de los comentarios. Bajar determinados puertos con un peso total de 400 kilos (290 de la moto, 90 míos y 20 de pertrechos) no es asunto fácil. ¿Es más fácil subir o bajar? Solo puedo remitirles a los foros especializados y nos vemos de aquí a unos años, tienen mucho por leer.

Ahora tocaría un relato heroico de como un servidor atacó este puerto, como superó todas sus dificultades, que consejos puedo dar al respetable tras acometer semejante hazaña, el desiderátum de los peligros acechantes. Pero no, no fue ni es así, dese una vuelta por el Spluga y luego nos cuenta.

El Stelvio requiere sencillos pasos que facilitan mucho la tarea. El primero hacerlo a las siete de la mañana, como tarde las ocho, o bien a las seis de la tarde. No hay casi nadie. O bien puede hacerlo a la hora de comer, baja muchísimo el tráfico. Siempre en día laborable. La mayoría de las curvas son para Ud. Nosotros lo hicimos a la hora de comer, un lunes, cuatro coches mal contados, cuatro motos y cuatro ciclistas, no hubo más.

Pero si quiere vivir el infierno, hágalo en agosto y procure que sea fin de semana y en puente, busque horario concurrido, las 11 de la mañana es la mejor hora. Me han contado que es lo más próximo en la tierra a lo que debe ser el infierno. Yo no lo dudo. Solo le citaré dos vehículos: se llena de caravanas y autobuses. Ahí se aprende lo que significa barrer una curva y lo que sucede si te pilla entrando, en medio o saliendo de la curva con una moto.

La dificultad de ese puerto, por lo que lee, depende mucho de Ud.

No lo minusvaloro ni me hago el duro. Tiene problemas que hay que considerar, varias tornantis son de órdago, así las aprecié yo, entras en la curva y cuando sales, estás cuatro metros o más en altura sin haberte movido un metro desde el punto de entrada al de salida, lógicamente tanto si subes como si bajas. Las tornantis son las escaleras de los puertos de montaña y estas no son mecánicas.

En las bajadas has de ir con los deberes bien hechos antes de entrar en una tornanti. Por lo descrito anteriormente, frenas antes de entrar en curva, sueltas y te apoyas en el motor y el freno trasero para cerrar el giro, como toques el delantero, te vas. Aquí el boxer no tiene competencia en retención, una ayuda, porque el freno trasero, de frenar, frena poco y, a la larga, se recalienta en el mejor de los casos o te quedas sin él.

En las subidas has de intentar trazar la curva sin pararte, con potencia en el gas, marcha adecuada, primera o segunda, porque como en una de esas curvas tengas que pararte, el pie llega con dificultad a suelo, te caes, se ve en numerosos vídeos. De ahí lo conveniente que te cruces con poca gente, cuanta menos, mejor. Y si no son italianos, mejor aún.

¿Merece la pena? Si, por supuesto, aquí un ejemplo:

Ver el archivo adjunto 365422

Suiza es cara, no me refiero a sus conocidas ciudades alpino campestres, hasta en la más humilde aldea han aprendido que hay que sangrar a los visitantes. Yo lo entiendo, les incomodamos, lo que no sabía es que era tanto, creo que no nos soportan, es más, he llegado a ver autentico odio en alguna de sus facturas.

Y, finalmente, la foto del postureo total y absoluto, el entorno y esa mínima y pequeña línea que repta por la montaña se lo comen todo, no necesita letrero indicador, es más, se lo que piensan: ¿Qué hace ese tipo estropeando la foto? ¿No sabe realizar un mejor encuadre?

Ver el archivo adjunto 365423

Conclusiones

Ha sido un auténtico viajazo, viajazo, viajazo. Los primeros cuatro días duros por el clima, mucha agua, los dioses debían estar mosqueados. A partir del cuarto día, lluvia por la tarde, pues nada, madrugas y estás antes en el hotel. Los últimos cuatro días solazo implacable, casi me licuo y eso que llevaba traje perforado. Pero hoy, pasado unos cuantos días, la primera conclusión es que ha sido una autentica gozada, he disfrutado mucho.

Trazando la ruta me animé en exceso. Por esos sitios mantener medias de 40/50 Km por hora es lo habitual, por lo que, piensen en mi edad, rutas de más de 250/300 Km, día tras día, son exigentes. El próximo año lo reduciré a 250 Km por jornada máximo, es más racional, te levantas a las 6, a las 8 en ruta, llegas al hotel sobre las 5/6 de la tarde, te bañas si hay piscina, en su defecto te bañas si hay bañera o, nuevamente en su defecto, te tiras quince minutos bajo la ducha y luego a disfrutar calmadamente de la cerveza y el condumio. De este viaje he vuelto realmente cansado y algo dolorido.

Se atribuye a Mark Twain la frase de que si quieres saber si odias o amas a alguien haz un viaje con él. De mis dos compañeros solo puedo decir que ojalá me acompañen en el próximo viaje, me han soportado y cuidado con paciencia digna de concursar a premio.

Y última, el año que viene, recuerden que al final mandan los dioses, me esperan los Dolomitas y Austria, ya les contaré, invertir en esta máquina, de momento, ha sido un acierto, un día me daré un castañazo, la rueda trasera patinará por las babas que desprendo.

Si se lo está pensando pero aún duda, hágalo. Si un tipo como yo, muy discreto en sus habilidades, ha podido y, además, disfrutando mucho, cualquiera que conozca su moto, sus capacidades y haya viajado un poco, leído e informado otro poco, puede hacerlo. Mucho héroe suelto contando sus batallas titánicas por los foros contra todo tipo de adversidades y maleficios, pero luego, en las cumbres, créanme, nos reunimos muchos viejos, la gran mayoría. Y los de las bicicletas, lo mismo.

Lo dicho, gracias a todos.
Grandísimo relato.

Es por aportaciones como estas por las que me gusta el foro...

Saludos!

Enviado desde mi SM-A325F mediante Tapatalk
 
Lo primero, agradecer a los miembros del foro, no citaré a ninguno por no olvidarme de alguno de ellos, que con sus aportaciones, recorridos, consejos, advertencias y numerosa información para los no iniciados, han posibilitado este viaje. Dudo que su resultado hubiera sido tan satisfactorio sin la ayuda que me han prestado. Soy sincero.

Escribo poco y no soy diestro aporreando el teclado o con la pluma, pero me veo obligado a hacerlo, creo que es justo con este breve relato corresponder a quienes, desinteresadamente, han compartido sus conocimientos y experiencias. Su brevedad aconseja no abrir un hilo, permítanme que lo coloque en este sitio.

Este año, el segundo que ando por los Alpes, mis planes, salvo que los dioses se crucen, es a cuatro años, tocaba subir por los Alpes franceses para realizar a continuación los italianos, tocar la frontera de Austria y entrar en Suiza para, finalmente, bajar nuevamente por Francia. Los Dolomitas y Austria para el próximo año y, por último, dejar para el siguiente la parte baja de los Alpes y hacer Rumanía. Ahí ya me planto, ya veré con 70 años lo que dan de sí mis despojos y la salud, pero visto lo visto, estoy esperanzado, ni se imaginan la cantidad de maduritos superando los 70 haciendo de las suyas, muchos en bicicleta.

Salí con dos compañeros, Dani y Robert, nos repartimos el trabajo, yo preparaba la ruta e iba de guía, Dani las fotos, me ha enviado más de 300 y Robert se encargaba de los hoteles, restaurantes e intendencia, reconozco sus dificultades. Me han autorizado para publicar sus fotos, lástima, verán que viajo con tipos realmente feos y algo asilvestrados.

La ruta

Diseñé una ruta con 600 Km de autopista de subida, otros 600 de bajada y 3.000 Km por los Alpes, intentando no repetir vías, salvo un puerto concreto, evitando autopistas salvo las imprescindibles para ganar tiempo por ser la ruta carente de interés, procurando ir enlazando puerto tras puerto, primero por Francia, luego por Italia, subir por la frontera austriaca para entrar en Suiza y, finalmente, bajar por Francia.

El total de puertos previstos eran 62, de los cuales 25 están considerados, eso dicen Uds., los entendidos y revistas especializadas, entre los 30 mejores de los Alpes. De estos últimos los hemos hecho todos, pero del resto no pudimos hacer 2, consideramos que, lloviendo a cantaros, era peligroso realizarlos. No está mal. No los voy a citar, es un rollazo, pero si desea saber algo sobre alguno, estoy a su disposición. Solo trataré unos pocos por realizar algún comentario.

La ruta ha gustado mucho a mis compañeros, previamente mereció su conformidad. Como al efecto me señalaron “no te hemos felicitado porque no queremos que te vengas arriba”. Como pueden leer, me conocen bien. Ellos son marchosos, yo noté, por lo que luego les comento, que me había animado mucho trazando sobre el papel.

El viaje

Estos tres tipos somos los que llevamos las motos. Dani y Robert tienen mucho nivel, pero como yo era el guía con la ruta, no les ha quedado más que seguirme. Soy de ritmo tranquilo, aunque alguna vez me emociono. Pero nos hemos llevado bien, de hecho, me han adelantado cuando les ha dado la gana, se han parado cuando les apetecía, mientras yo seguía a mi ritmo impasible, solo me paraba en los puntos acordados, en los cruces para no perderlos o paraban ellos, llevaban sus GPS con la ruta, ningún problema.

Ver el archivo adjunto 365385

Estas son las motos, se han portado bien.

Ver el archivo adjunto 365386

Esto son fotos de algunos de los paisajes por donde hemos volado bajo. Como las coloque todas hundo el foro, espero les alegre la vista.

Ver el archivo adjunto 365387

Ver el archivo adjunto 365388

Ver el archivo adjunto 365389

Ver el archivo adjunto 365390

Ver el archivo adjunto 365391

Ver el archivo adjunto 365392

Ver el archivo adjunto 365393

Ver el archivo adjunto 365394

Ver el archivo adjunto 365395

Ver el archivo adjunto 365396

Ver el archivo adjunto 365397

Ver el archivo adjunto 365398

Ver el archivo adjunto 365399

Ver el archivo adjunto 365400

Ver el archivo adjunto 365401

Ver el archivo adjunto 365402

Ver el archivo adjunto 365403

Aquí les coloco algunas carreteritas, los entendidos las conocen todas, es por jugar a las adivinanzas.

Ver el archivo adjunto 365404

Ver el archivo adjunto 365407

Ver el archivo adjunto 365411

Ver el archivo adjunto 365414

Ver el archivo adjunto 365420

Algunas notas de interés

Son opiniones, las mías, aquí cada cual tiene las suyas, así que espero no desatar pasiones.

Lo más bonito de este viaje, lo que se conoce como “el nueve de Andermatt”, Suiza. Se trata de una figura parecida al nueve que se inicia con el Nufenenpass, se sigue por el Gotthardpass, sube por Andermatt, gira a la izquierda por el Sustenpass, vuelve a bajar por el Grimselpass para, finalmente, girar dirección a Andermatt por el Furkapass. Hay tipos que repiten, tienen buen gusto y tiempo disponible. Única palabra apropiada: espectacular. Y cuando ves cómo se junta el Grimsel con el Furka, te dices: “eso solo lo consigue la precisión suiza, colocaron las montañas y los pasos a su gusto, un reloj alpino de precisión”.

El Gavia. Los italianos no tienen sentido alguno ante el peligro, solo hay que ver como conducen, coches, furgonetas y, sobre todo, motos.

El Gavia es especial porque tiene un tramo de pocos kilómetros, pero son unos cuantos, en los que la carretera se estrecha tanto que dos motos o moto y bicicleta se cruzan con prudencia, con un coche has de tomar medidas y, seguramente, pararte y, como en nuestro caso y el de algún motero que nos seguía, cuando son dos autocaravanas el asunto puede llegar a las manos. No quiero pensar que se cruce una caravana y un coche, sencillamente no pasan, imposible, no hay recodos o ampliaciones que lo posibiliten.

No entiendo como las autoridades lo permiten. En situaciones así, aquí tenemos el ejemplo del Cañón de Añisclo, es en única dirección, dando seguridad a los usuarios. Un puerto que en ningún caso volveré a hacer a no ser que se arregle esta situación, es sencillamente un peligro por cómo se opera.

El Paso del San Gotardo se sube por la Vía Tremola, una carreterita llena de curvas, como tantas otras, totalmente adoquinada. Es lo que procede. Haga como yo, lo hice en primera y segunda, al ver los adoquines me dije: “Vas a temblar un ratito, pero solo por el adoquín”. ¿Qué otros suben más rápido? Felicidades, no puedo decir más. Eso sí, si llueve o la niebla ha remojado el piso, por la otra carretera, es moderna y divertida. El adoquín mojado es un resbaladizo espejo que, personalmente, prefiero no probar. Por adoquín entiendan el auténtico y genuino adoquín romano, ya saben, cuanto más lo pisas más se refuerza y mantiene por su forma, una genialidad de la ingeniería. Pero mojado, prefiero no forzar las leyes de la física.

Passo dello Stelvio, en italiano, que mola más. El sanctasanctórum de los más aguerridos e intrépidos moteros, base de historias épicas y hazañas que superan a las bélicas, solo comparable al reto Masái de matar un león con tus propias manos. Lo hicimos desde Bormio a Prato, veníamos del Gavia. No entraré en disquisiciones moteriles por donde hay que subir o bajar que han hundido diversos foros por la densidad de bytes de los comentarios. Bajar determinados puertos con un peso total de 400 kilos (290 de la moto, 90 míos y 20 de pertrechos) no es asunto fácil. ¿Es más fácil subir o bajar? Solo puedo remitirles a los foros especializados y nos vemos de aquí a unos años, tienen mucho por leer.

Ahora tocaría un relato heroico de como un servidor atacó este puerto, como superó todas sus dificultades, que consejos puedo dar al respetable tras acometer semejante hazaña, el desiderátum de los peligros acechantes. Pero no, no fue ni es así, dese una vuelta por el Spluga y luego nos cuenta.

El Stelvio requiere sencillos pasos que facilitan mucho la tarea. El primero hacerlo a las siete de la mañana, como tarde las ocho, o bien a las seis de la tarde. No hay casi nadie. O bien puede hacerlo a la hora de comer, baja muchísimo el tráfico. Siempre en día laborable. La mayoría de las curvas son para Ud. Nosotros lo hicimos a la hora de comer, un lunes, cuatro coches mal contados, cuatro motos y cuatro ciclistas, no hubo más.

Pero si quiere vivir el infierno, hágalo en agosto y procure que sea fin de semana y en puente, busque horario concurrido, las 11 de la mañana es la mejor hora. Me han contado que es lo más próximo en la tierra a lo que debe ser el infierno. Yo no lo dudo. Solo le citaré dos vehículos: se llena de caravanas y autobuses. Ahí se aprende lo que significa barrer una curva y lo que sucede si te pilla entrando, en medio o saliendo de la curva con una moto.

La dificultad de ese puerto, por lo que lee, depende mucho de Ud.

No lo minusvaloro ni me hago el duro. Tiene problemas que hay que considerar, varias tornantis son de órdago, así las aprecié yo, entras en la curva y cuando sales, estás cuatro metros o más en altura sin haberte movido un metro desde el punto de entrada al de salida, lógicamente tanto si subes como si bajas. Las tornantis son las escaleras de los puertos de montaña y estas no son mecánicas.

En las bajadas has de ir con los deberes bien hechos antes de entrar en una tornanti. Por lo descrito anteriormente, frenas antes de entrar en curva, sueltas y te apoyas en el motor y el freno trasero para cerrar el giro, como toques el delantero, te vas. Aquí el boxer no tiene competencia en retención, una ayuda, porque el freno trasero, de frenar, frena poco y, a la larga, se recalienta en el mejor de los casos o te quedas sin él.

En las subidas has de intentar trazar la curva sin pararte, con potencia en el gas, marcha adecuada, primera o segunda, porque como en una de esas curvas tengas que pararte, el pie llega con dificultad a suelo, te caes, se ve en numerosos vídeos. De ahí lo conveniente que te cruces con poca gente, cuanta menos, mejor. Y si no son italianos, mejor aún.

¿Merece la pena? Si, por supuesto, aquí un ejemplo:

Ver el archivo adjunto 365422

Suiza es cara, no me refiero a sus conocidas ciudades alpino campestres, hasta en la más humilde aldea han aprendido que hay que sangrar a los visitantes. Yo lo entiendo, les incomodamos, lo que no sabía es que era tanto, creo que no nos soportan, es más, he llegado a ver autentico odio en alguna de sus facturas.

Y, finalmente, la foto del postureo total y absoluto, el entorno y esa mínima y pequeña línea que repta por la montaña se lo comen todo, no necesita letrero indicador, es más, se lo que piensan: ¿Qué hace ese tipo estropeando la foto? ¿No sabe realizar un mejor encuadre?

Ver el archivo adjunto 365423

Conclusiones

Ha sido un auténtico viajazo, viajazo, viajazo. Los primeros cuatro días duros por el clima, mucha agua, los dioses debían estar mosqueados. A partir del cuarto día, lluvia por la tarde, pues nada, madrugas y estás antes en el hotel. Los últimos cuatro días solazo implacable, casi me licuo y eso que llevaba traje perforado. Pero hoy, pasado unos cuantos días, la primera conclusión es que ha sido una autentica gozada, he disfrutado mucho.

Trazando la ruta me animé en exceso. Por esos sitios mantener medias de 40/50 Km por hora es lo habitual, por lo que, piensen en mi edad, rutas de más de 250/300 Km, día tras día, son exigentes. El próximo año lo reduciré a 250 Km por jornada máximo, es más racional, te levantas a las 6, a las 8 en ruta, llegas al hotel sobre las 5/6 de la tarde, te bañas si hay piscina, en su defecto te bañas si hay bañera o, nuevamente en su defecto, te tiras quince minutos bajo la ducha y luego a disfrutar calmadamente de la cerveza y el condumio. De este viaje he vuelto realmente cansado y algo dolorido.

Se atribuye a Mark Twain la frase de que si quieres saber si odias o amas a alguien haz un viaje con él. De mis dos compañeros solo puedo decir que ojalá me acompañen en el próximo viaje, me han soportado y cuidado con paciencia digna de concursar a premio.

Y última, el año que viene, recuerden que al final mandan los dioses, me esperan los Dolomitas y Austria, ya les contaré, invertir en esta máquina, de momento, ha sido un acierto, un día me daré un castañazo, la rueda trasera patinará por las babas que desprendo.

Si se lo está pensando pero aún duda, hágalo. Si un tipo como yo, muy discreto en sus habilidades, ha podido y, además, disfrutando mucho, cualquiera que conozca su moto, sus capacidades y haya viajado un poco, leído e informado otro poco, puede hacerlo. Mucho héroe suelto contando sus batallas titánicas por los foros contra todo tipo de adversidades y maleficios, pero luego, en las cumbres, créanme, nos reunimos muchos viejos, la gran mayoría. Y los de las bicicletas, lo mismo.

Lo dicho, gracias a todos.
Enhorabuena por el viaje y gracias por compartirlo.
 
Lo primero, agradecer a los miembros del foro, no citaré a ninguno por no olvidarme de alguno de ellos, que con sus aportaciones, recorridos, consejos, advertencias y numerosa información para los no iniciados, han posibilitado este viaje. Dudo que su resultado hubiera sido tan satisfactorio sin la ayuda que me han prestado. Soy sincero.

Escribo poco y no soy diestro aporreando el teclado o con la pluma, pero me veo obligado a hacerlo, creo que es justo con este breve relato corresponder a quienes, desinteresadamente, han compartido sus conocimientos y experiencias. Su brevedad aconseja no abrir un hilo, permítanme que lo coloque en este sitio.

Este año, el segundo que ando por los Alpes, mis planes, salvo que los dioses se crucen, es a cuatro años, tocaba subir por los Alpes franceses para realizar a continuación los italianos, tocar la frontera de Austria y entrar en Suiza para, finalmente, bajar nuevamente por Francia. Los Dolomitas y Austria para el próximo año y, por último, dejar para el siguiente la parte baja de los Alpes y hacer Rumanía. Ahí ya me planto, ya veré con 70 años lo que dan de sí mis despojos y la salud, pero visto lo visto, estoy esperanzado, ni se imaginan la cantidad de maduritos superando los 70 haciendo de las suyas, muchos en bicicleta.

Salí con dos compañeros, Dani y Robert, nos repartimos el trabajo, yo preparaba la ruta e iba de guía, Dani las fotos, me ha enviado más de 300 y Robert se encargaba de los hoteles, restaurantes e intendencia, reconozco sus dificultades. Me han autorizado para publicar sus fotos, lástima, verán que viajo con tipos realmente feos y algo asilvestrados.

La ruta

Diseñé una ruta con 600 Km de autopista de subida, otros 600 de bajada y 3.000 Km por los Alpes, intentando no repetir vías, salvo un puerto concreto, evitando autopistas salvo las imprescindibles para ganar tiempo por ser la ruta carente de interés, procurando ir enlazando puerto tras puerto, primero por Francia, luego por Italia, subir por la frontera austriaca para entrar en Suiza y, finalmente, bajar por Francia.

El total de puertos previstos eran 62, de los cuales 25 están considerados, eso dicen Uds., los entendidos y revistas especializadas, entre los 30 mejores de los Alpes. De estos últimos los hemos hecho todos, pero del resto no pudimos hacer 2, consideramos que, lloviendo a cantaros, era peligroso realizarlos. No está mal. No los voy a citar, es un rollazo, pero si desea saber algo sobre alguno, estoy a su disposición. Solo trataré unos pocos por realizar algún comentario.

La ruta ha gustado mucho a mis compañeros, previamente mereció su conformidad. Como al efecto me señalaron “no te hemos felicitado porque no queremos que te vengas arriba”. Como pueden leer, me conocen bien. Ellos son marchosos, yo noté, por lo que luego les comento, que me había animado mucho trazando sobre el papel.

El viaje

Estos tres tipos somos los que llevamos las motos. Dani y Robert tienen mucho nivel, pero como yo era el guía con la ruta, no les ha quedado más que seguirme. Soy de ritmo tranquilo, aunque alguna vez me emociono. Pero nos hemos llevado bien, de hecho, me han adelantado cuando les ha dado la gana, se han parado cuando les apetecía, mientras yo seguía a mi ritmo impasible, solo me paraba en los puntos acordados, en los cruces para no perderlos o paraban ellos, llevaban sus GPS con la ruta, ningún problema.

Ver el archivo adjunto 365385

Estas son las motos, se han portado bien.

Ver el archivo adjunto 365386

Esto son fotos de algunos de los paisajes por donde hemos volado bajo. Como las coloque todas hundo el foro, espero les alegre la vista.

Ver el archivo adjunto 365387

Ver el archivo adjunto 365388

Ver el archivo adjunto 365389

Ver el archivo adjunto 365390

Ver el archivo adjunto 365391

Ver el archivo adjunto 365392

Ver el archivo adjunto 365393

Ver el archivo adjunto 365394

Ver el archivo adjunto 365395

Ver el archivo adjunto 365396

Ver el archivo adjunto 365397

Ver el archivo adjunto 365398

Ver el archivo adjunto 365399

Ver el archivo adjunto 365400

Ver el archivo adjunto 365401

Ver el archivo adjunto 365402

Ver el archivo adjunto 365403

Aquí les coloco algunas carreteritas, los entendidos las conocen todas, es por jugar a las adivinanzas.

Ver el archivo adjunto 365404

Ver el archivo adjunto 365407

Ver el archivo adjunto 365411

Ver el archivo adjunto 365414

Ver el archivo adjunto 365420

Algunas notas de interés

Son opiniones, las mías, aquí cada cual tiene las suyas, así que espero no desatar pasiones.

Lo más bonito de este viaje, lo que se conoce como “el nueve de Andermatt”, Suiza. Se trata de una figura parecida al nueve que se inicia con el Nufenenpass, se sigue por el Gotthardpass, sube por Andermatt, gira a la izquierda por el Sustenpass, vuelve a bajar por el Grimselpass para, finalmente, girar dirección a Andermatt por el Furkapass. Hay tipos que repiten, tienen buen gusto y tiempo disponible. Única palabra apropiada: espectacular. Y cuando ves cómo se junta el Grimsel con el Furka, te dices: “eso solo lo consigue la precisión suiza, colocaron las montañas y los pasos a su gusto, un reloj alpino de precisión”.

El Gavia. Los italianos no tienen sentido alguno ante el peligro, solo hay que ver como conducen, coches, furgonetas y, sobre todo, motos.

El Gavia es especial porque tiene un tramo de pocos kilómetros, pero son unos cuantos, en los que la carretera se estrecha tanto que dos motos o moto y bicicleta se cruzan con prudencia, con un coche has de tomar medidas y, seguramente, pararte y, como en nuestro caso y el de algún motero que nos seguía, cuando son dos autocaravanas el asunto puede llegar a las manos. No quiero pensar que se cruce una caravana y un coche, sencillamente no pasan, imposible, no hay recodos o ampliaciones que lo posibiliten.

No entiendo como las autoridades lo permiten. En situaciones así, aquí tenemos el ejemplo del Cañón de Añisclo, es en única dirección, dando seguridad a los usuarios. Un puerto que en ningún caso volveré a hacer a no ser que se arregle esta situación, es sencillamente un peligro por cómo se opera.

El Paso del San Gotardo se sube por la Vía Tremola, una carreterita llena de curvas, como tantas otras, totalmente adoquinada. Es lo que procede. Haga como yo, lo hice en primera y segunda, al ver los adoquines me dije: “Vas a temblar un ratito, pero solo por el adoquín”. ¿Qué otros suben más rápido? Felicidades, no puedo decir más. Eso sí, si llueve o la niebla ha remojado el piso, por la otra carretera, es moderna y divertida. El adoquín mojado es un resbaladizo espejo que, personalmente, prefiero no probar. Por adoquín entiendan el auténtico y genuino adoquín romano, ya saben, cuanto más lo pisas más se refuerza y mantiene por su forma, una genialidad de la ingeniería. Pero mojado, prefiero no forzar las leyes de la física.

Passo dello Stelvio, en italiano, que mola más. El sanctasanctórum de los más aguerridos e intrépidos moteros, base de historias épicas y hazañas que superan a las bélicas, solo comparable al reto Masái de matar un león con tus propias manos. Lo hicimos desde Bormio a Prato, veníamos del Gavia. No entraré en disquisiciones moteriles por donde hay que subir o bajar que han hundido diversos foros por la densidad de bytes de los comentarios. Bajar determinados puertos con un peso total de 400 kilos (290 de la moto, 90 míos y 20 de pertrechos) no es asunto fácil. ¿Es más fácil subir o bajar? Solo puedo remitirles a los foros especializados y nos vemos de aquí a unos años, tienen mucho por leer.

Ahora tocaría un relato heroico de como un servidor atacó este puerto, como superó todas sus dificultades, que consejos puedo dar al respetable tras acometer semejante hazaña, el desiderátum de los peligros acechantes. Pero no, no fue ni es así, dese una vuelta por el Spluga y luego nos cuenta.

El Stelvio requiere sencillos pasos que facilitan mucho la tarea. El primero hacerlo a las siete de la mañana, como tarde las ocho, o bien a las seis de la tarde. No hay casi nadie. O bien puede hacerlo a la hora de comer, baja muchísimo el tráfico. Siempre en día laborable. La mayoría de las curvas son para Ud. Nosotros lo hicimos a la hora de comer, un lunes, cuatro coches mal contados, cuatro motos y cuatro ciclistas, no hubo más.

Pero si quiere vivir el infierno, hágalo en agosto y procure que sea fin de semana y en puente, busque horario concurrido, las 11 de la mañana es la mejor hora. Me han contado que es lo más próximo en la tierra a lo que debe ser el infierno. Yo no lo dudo. Solo le citaré dos vehículos: se llena de caravanas y autobuses. Ahí se aprende lo que significa barrer una curva y lo que sucede si te pilla entrando, en medio o saliendo de la curva con una moto.

La dificultad de ese puerto, por lo que lee, depende mucho de Ud.

No lo minusvaloro ni me hago el duro. Tiene problemas que hay que considerar, varias tornantis son de órdago, así las aprecié yo, entras en la curva y cuando sales, estás cuatro metros o más en altura sin haberte movido un metro desde el punto de entrada al de salida, lógicamente tanto si subes como si bajas. Las tornantis son las escaleras de los puertos de montaña y estas no son mecánicas.

En las bajadas has de ir con los deberes bien hechos antes de entrar en una tornanti. Por lo descrito anteriormente, frenas antes de entrar en curva, sueltas y te apoyas en el motor y el freno trasero para cerrar el giro, como toques el delantero, te vas. Aquí el boxer no tiene competencia en retención, una ayuda, porque el freno trasero, de frenar, frena poco y, a la larga, se recalienta en el mejor de los casos o te quedas sin él.

En las subidas has de intentar trazar la curva sin pararte, con potencia en el gas, marcha adecuada, primera o segunda, porque como en una de esas curvas tengas que pararte, el pie llega con dificultad a suelo, te caes, se ve en numerosos vídeos. De ahí lo conveniente que te cruces con poca gente, cuanta menos, mejor. Y si no son italianos, mejor aún.

¿Merece la pena? Si, por supuesto, aquí un ejemplo:

Ver el archivo adjunto 365422

Suiza es cara, no me refiero a sus conocidas ciudades alpino campestres, hasta en la más humilde aldea han aprendido que hay que sangrar a los visitantes. Yo lo entiendo, les incomodamos, lo que no sabía es que era tanto, creo que no nos soportan, es más, he llegado a ver autentico odio en alguna de sus facturas.

Y, finalmente, la foto del postureo total y absoluto, el entorno y esa mínima y pequeña línea que repta por la montaña se lo comen todo, no necesita letrero indicador, es más, se lo que piensan: ¿Qué hace ese tipo estropeando la foto? ¿No sabe realizar un mejor encuadre?

Ver el archivo adjunto 365423

Conclusiones

Ha sido un auténtico viajazo, viajazo, viajazo. Los primeros cuatro días duros por el clima, mucha agua, los dioses debían estar mosqueados. A partir del cuarto día, lluvia por la tarde, pues nada, madrugas y estás antes en el hotel. Los últimos cuatro días solazo implacable, casi me licuo y eso que llevaba traje perforado. Pero hoy, pasado unos cuantos días, la primera conclusión es que ha sido una autentica gozada, he disfrutado mucho.

Trazando la ruta me animé en exceso. Por esos sitios mantener medias de 40/50 Km por hora es lo habitual, por lo que, piensen en mi edad, rutas de más de 250/300 Km, día tras día, son exigentes. El próximo año lo reduciré a 250 Km por jornada máximo, es más racional, te levantas a las 6, a las 8 en ruta, llegas al hotel sobre las 5/6 de la tarde, te bañas si hay piscina, en su defecto te bañas si hay bañera o, nuevamente en su defecto, te tiras quince minutos bajo la ducha y luego a disfrutar calmadamente de la cerveza y el condumio. De este viaje he vuelto realmente cansado y algo dolorido.

Se atribuye a Mark Twain la frase de que si quieres saber si odias o amas a alguien haz un viaje con él. De mis dos compañeros solo puedo decir que ojalá me acompañen en el próximo viaje, me han soportado y cuidado con paciencia digna de concursar a premio.

Y última, el año que viene, recuerden que al final mandan los dioses, me esperan los Dolomitas y Austria, ya les contaré, invertir en esta máquina, de momento, ha sido un acierto, un día me daré un castañazo, la rueda trasera patinará por las babas que desprendo.

Si se lo está pensando pero aún duda, hágalo. Si un tipo como yo, muy discreto en sus habilidades, ha podido y, además, disfrutando mucho, cualquiera que conozca su moto, sus capacidades y haya viajado un poco, leído e informado otro poco, puede hacerlo. Mucho héroe suelto contando sus batallas titánicas por los foros contra todo tipo de adversidades y maleficios, pero luego, en las cumbres, créanme, nos reunimos muchos viejos, la gran mayoría. Y los de las bicicletas, lo mismo.

Lo dicho, gracias a todos.
Maravilloso relato, me siento identificado en muchos aspectos y espero q mis 70 sean como los suyos

Enviado desde mi SM-S916B mediante Tapatalk
 
Lo primero, agradecer a los miembros del foro, no citaré a ninguno por no olvidarme de alguno de ellos, que con sus aportaciones, recorridos, consejos, advertencias y numerosa información para los no iniciados, han posibilitado este viaje. Dudo que su resultado hubiera sido tan satisfactorio sin la ayuda que me han prestado. Soy sincero.

Escribo poco y no soy diestro aporreando el teclado o con la pluma, pero me veo obligado a hacerlo, creo que es justo con este breve relato corresponder a quienes, desinteresadamente, han compartido sus conocimientos y experiencias. Su brevedad aconseja no abrir un hilo, permítanme que lo coloque en este sitio.

Este año, el segundo que ando por los Alpes, mis planes, salvo que los dioses se crucen, es a cuatro años, tocaba subir por los Alpes franceses para realizar a continuación los italianos, tocar la frontera de Austria y entrar en Suiza para, finalmente, bajar nuevamente por Francia. Los Dolomitas y Austria para el próximo año y, por último, dejar para el siguiente la parte baja de los Alpes y hacer Rumanía. Ahí ya me planto, ya veré con 70 años lo que dan de sí mis despojos y la salud, pero visto lo visto, estoy esperanzado, ni se imaginan la cantidad de maduritos superando los 70 haciendo de las suyas, muchos en bicicleta.

Salí con dos compañeros, Dani y Robert, nos repartimos el trabajo, yo preparaba la ruta e iba de guía, Dani las fotos, me ha enviado más de 300 y Robert se encargaba de los hoteles, restaurantes e intendencia, reconozco sus dificultades. Me han autorizado para publicar sus fotos, lástima, verán que viajo con tipos realmente feos y algo asilvestrados.

La ruta

Diseñé una ruta con 600 Km de autopista de subida, otros 600 de bajada y 3.000 Km por los Alpes, intentando no repetir vías, salvo un puerto concreto, evitando autopistas salvo las imprescindibles para ganar tiempo por ser la ruta carente de interés, procurando ir enlazando puerto tras puerto, primero por Francia, luego por Italia, subir por la frontera austriaca para entrar en Suiza y, finalmente, bajar por Francia.

El total de puertos previstos eran 62, de los cuales 25 están considerados, eso dicen Uds., los entendidos y revistas especializadas, entre los 30 mejores de los Alpes. De estos últimos los hemos hecho todos, pero del resto no pudimos hacer 2, consideramos que, lloviendo a cantaros, era peligroso realizarlos. No está mal. No los voy a citar, es un rollazo, pero si desea saber algo sobre alguno, estoy a su disposición. Solo trataré unos pocos por realizar algún comentario.

La ruta ha gustado mucho a mis compañeros, previamente mereció su conformidad. Como al efecto me señalaron “no te hemos felicitado porque no queremos que te vengas arriba”. Como pueden leer, me conocen bien. Ellos son marchosos, yo noté, por lo que luego les comento, que me había animado mucho trazando sobre el papel.

El viaje

Estos tres tipos somos los que llevamos las motos. Dani y Robert tienen mucho nivel, pero como yo era el guía con la ruta, no les ha quedado más que seguirme. Soy de ritmo tranquilo, aunque alguna vez me emociono. Pero nos hemos llevado bien, de hecho, me han adelantado cuando les ha dado la gana, se han parado cuando les apetecía, mientras yo seguía a mi ritmo impasible, solo me paraba en los puntos acordados, en los cruces para no perderlos o paraban ellos, llevaban sus GPS con la ruta, ningún problema.

Ver el archivo adjunto 365385

Estas son las motos, se han portado bien.

Ver el archivo adjunto 365386

Esto son fotos de algunos de los paisajes por donde hemos volado bajo. Como las coloque todas hundo el foro, espero les alegre la vista.

Ver el archivo adjunto 365387

Ver el archivo adjunto 365388

Ver el archivo adjunto 365389

Ver el archivo adjunto 365390

Ver el archivo adjunto 365391

Ver el archivo adjunto 365392

Ver el archivo adjunto 365393

Ver el archivo adjunto 365394

Ver el archivo adjunto 365395

Ver el archivo adjunto 365396

Ver el archivo adjunto 365397

Ver el archivo adjunto 365398

Ver el archivo adjunto 365399

Ver el archivo adjunto 365400

Ver el archivo adjunto 365401

Ver el archivo adjunto 365402

Ver el archivo adjunto 365403

Aquí les coloco algunas carreteritas, los entendidos las conocen todas, es por jugar a las adivinanzas.

Ver el archivo adjunto 365404

Ver el archivo adjunto 365407

Ver el archivo adjunto 365411

Ver el archivo adjunto 365414

Ver el archivo adjunto 365420

Algunas notas de interés

Son opiniones, las mías, aquí cada cual tiene las suyas, así que espero no desatar pasiones.

Lo más bonito de este viaje, lo que se conoce como “el nueve de Andermatt”, Suiza. Se trata de una figura parecida al nueve que se inicia con el Nufenenpass, se sigue por el Gotthardpass, sube por Andermatt, gira a la izquierda por el Sustenpass, vuelve a bajar por el Grimselpass para, finalmente, girar dirección a Andermatt por el Furkapass. Hay tipos que repiten, tienen buen gusto y tiempo disponible. Única palabra apropiada: espectacular. Y cuando ves cómo se junta el Grimsel con el Furka, te dices: “eso solo lo consigue la precisión suiza, colocaron las montañas y los pasos a su gusto, un reloj alpino de precisión”.

El Gavia. Los italianos no tienen sentido alguno ante el peligro, solo hay que ver como conducen, coches, furgonetas y, sobre todo, motos.

El Gavia es especial porque tiene un tramo de pocos kilómetros, pero son unos cuantos, en los que la carretera se estrecha tanto que dos motos o moto y bicicleta se cruzan con prudencia, con un coche has de tomar medidas y, seguramente, pararte y, como en nuestro caso y el de algún motero que nos seguía, cuando son dos autocaravanas el asunto puede llegar a las manos. No quiero pensar que se cruce una caravana y un coche, sencillamente no pasan, imposible, no hay recodos o ampliaciones que lo posibiliten.

No entiendo como las autoridades lo permiten. En situaciones así, aquí tenemos el ejemplo del Cañón de Añisclo, es en única dirección, dando seguridad a los usuarios. Un puerto que en ningún caso volveré a hacer a no ser que se arregle esta situación, es sencillamente un peligro por cómo se opera.

El Paso del San Gotardo se sube por la Vía Tremola, una carreterita llena de curvas, como tantas otras, totalmente adoquinada. Es lo que procede. Haga como yo, lo hice en primera y segunda, al ver los adoquines me dije: “Vas a temblar un ratito, pero solo por el adoquín”. ¿Qué otros suben más rápido? Felicidades, no puedo decir más. Eso sí, si llueve o la niebla ha remojado el piso, por la otra carretera, es moderna y divertida. El adoquín mojado es un resbaladizo espejo que, personalmente, prefiero no probar. Por adoquín entiendan el auténtico y genuino adoquín romano, ya saben, cuanto más lo pisas más se refuerza y mantiene por su forma, una genialidad de la ingeniería. Pero mojado, prefiero no forzar las leyes de la física.

Passo dello Stelvio, en italiano, que mola más. El sanctasanctórum de los más aguerridos e intrépidos moteros, base de historias épicas y hazañas que superan a las bélicas, solo comparable al reto Masái de matar un león con tus propias manos. Lo hicimos desde Bormio a Prato, veníamos del Gavia. No entraré en disquisiciones moteriles por donde hay que subir o bajar que han hundido diversos foros por la densidad de bytes de los comentarios. Bajar determinados puertos con un peso total de 400 kilos (290 de la moto, 90 míos y 20 de pertrechos) no es asunto fácil. ¿Es más fácil subir o bajar? Solo puedo remitirles a los foros especializados y nos vemos de aquí a unos años, tienen mucho por leer.

Ahora tocaría un relato heroico de como un servidor atacó este puerto, como superó todas sus dificultades, que consejos puedo dar al respetable tras acometer semejante hazaña, el desiderátum de los peligros acechantes. Pero no, no fue ni es así, dese una vuelta por el Spluga y luego nos cuenta.

El Stelvio requiere sencillos pasos que facilitan mucho la tarea. El primero hacerlo a las siete de la mañana, como tarde las ocho, o bien a las seis de la tarde. No hay casi nadie. O bien puede hacerlo a la hora de comer, baja muchísimo el tráfico. Siempre en día laborable. La mayoría de las curvas son para Ud. Nosotros lo hicimos a la hora de comer, un lunes, cuatro coches mal contados, cuatro motos y cuatro ciclistas, no hubo más.

Pero si quiere vivir el infierno, hágalo en agosto y procure que sea fin de semana y en puente, busque horario concurrido, las 11 de la mañana es la mejor hora. Me han contado que es lo más próximo en la tierra a lo que debe ser el infierno. Yo no lo dudo. Solo le citaré dos vehículos: se llena de caravanas y autobuses. Ahí se aprende lo que significa barrer una curva y lo que sucede si te pilla entrando, en medio o saliendo de la curva con una moto.

La dificultad de ese puerto, por lo que lee, depende mucho de Ud.

No lo minusvaloro ni me hago el duro. Tiene problemas que hay que considerar, varias tornantis son de órdago, así las aprecié yo, entras en la curva y cuando sales, estás cuatro metros o más en altura sin haberte movido un metro desde el punto de entrada al de salida, lógicamente tanto si subes como si bajas. Las tornantis son las escaleras de los puertos de montaña y estas no son mecánicas.

En las bajadas has de ir con los deberes bien hechos antes de entrar en una tornanti. Por lo descrito anteriormente, frenas antes de entrar en curva, sueltas y te apoyas en el motor y el freno trasero para cerrar el giro, como toques el delantero, te vas. Aquí el boxer no tiene competencia en retención, una ayuda, porque el freno trasero, de frenar, frena poco y, a la larga, se recalienta en el mejor de los casos o te quedas sin él.

En las subidas has de intentar trazar la curva sin pararte, con potencia en el gas, marcha adecuada, primera o segunda, porque como en una de esas curvas tengas que pararte, el pie llega con dificultad a suelo, te caes, se ve en numerosos vídeos. De ahí lo conveniente que te cruces con poca gente, cuanta menos, mejor. Y si no son italianos, mejor aún.

¿Merece la pena? Si, por supuesto, aquí un ejemplo:

Ver el archivo adjunto 365422

Suiza es cara, no me refiero a sus conocidas ciudades alpino campestres, hasta en la más humilde aldea han aprendido que hay que sangrar a los visitantes. Yo lo entiendo, les incomodamos, lo que no sabía es que era tanto, creo que no nos soportan, es más, he llegado a ver autentico odio en alguna de sus facturas.

Y, finalmente, la foto del postureo total y absoluto, el entorno y esa mínima y pequeña línea que repta por la montaña se lo comen todo, no necesita letrero indicador, es más, se lo que piensan: ¿Qué hace ese tipo estropeando la foto? ¿No sabe realizar un mejor encuadre?

Ver el archivo adjunto 365423

Conclusiones

Ha sido un auténtico viajazo, viajazo, viajazo. Los primeros cuatro días duros por el clima, mucha agua, los dioses debían estar mosqueados. A partir del cuarto día, lluvia por la tarde, pues nada, madrugas y estás antes en el hotel. Los últimos cuatro días solazo implacable, casi me licuo y eso que llevaba traje perforado. Pero hoy, pasado unos cuantos días, la primera conclusión es que ha sido una autentica gozada, he disfrutado mucho.

Trazando la ruta me animé en exceso. Por esos sitios mantener medias de 40/50 Km por hora es lo habitual, por lo que, piensen en mi edad, rutas de más de 250/300 Km, día tras día, son exigentes. El próximo año lo reduciré a 250 Km por jornada máximo, es más racional, te levantas a las 6, a las 8 en ruta, llegas al hotel sobre las 5/6 de la tarde, te bañas si hay piscina, en su defecto te bañas si hay bañera o, nuevamente en su defecto, te tiras quince minutos bajo la ducha y luego a disfrutar calmadamente de la cerveza y el condumio. De este viaje he vuelto realmente cansado y algo dolorido.

Se atribuye a Mark Twain la frase de que si quieres saber si odias o amas a alguien haz un viaje con él. De mis dos compañeros solo puedo decir que ojalá me acompañen en el próximo viaje, me han soportado y cuidado con paciencia digna de concursar a premio.

Y última, el año que viene, recuerden que al final mandan los dioses, me esperan los Dolomitas y Austria, ya les contaré, invertir en esta máquina, de momento, ha sido un acierto, un día me daré un castañazo, la rueda trasera patinará por las babas que desprendo.

Si se lo está pensando pero aún duda, hágalo. Si un tipo como yo, muy discreto en sus habilidades, ha podido y, además, disfrutando mucho, cualquiera que conozca su moto, sus capacidades y haya viajado un poco, leído e informado otro poco, puede hacerlo. Mucho héroe suelto contando sus batallas titánicas por los foros contra todo tipo de adversidades y maleficios, pero luego, en las cumbres, créanme, nos reunimos muchos viejos, la gran mayoría. Y los de las bicicletas, lo mismo.

Lo dicho, gracias a todos.
Completamente de acuerdo en tus apreciaciones sobre el Stelvio...
Así lo hice yo con mi esposa en 2021, porque era Agosto...;bien temprano desde Bormio "pa rriba", bien abrigado...y la bajada hacia Merano después de las vistas, souvenirs y la obligada salchicha y cerveza, cuando empezaba a haber chochillo de trafico ya...pero por suerte, casi abajo del todo, pillé al bus urbano y no lo adelanté...Al tener preferencia, eran los demás que subían los que nos iban haciendo sitio.

Lo que me temo, es que a fuerza de repetirlo, cuando la gente se quede con la copla, los días de diario y temprano...aquello va a ser un infierno:ROFLMAO:
 
El Paso del San Gotardo se sube por la Vía Tremola, una carreterita llena de curvas, como tantas otras, totalmente adoquinada. Es lo que procede. Haga como yo, lo hice en primera y segunda, al ver los adoquines me dije: “Vas a temblar un ratito, pero solo por el adoquín”. ¿Qué otros suben más rápido? Felicidades, no puedo decir más. Eso sí, si llueve o la niebla ha remojado el piso, por la otra carretera, es moderna y divertida. El adoquín mojado es un resbaladizo espejo que, personalmente, prefiero no probar. Por adoquín entiendan el auténtico y genuino adoquín romano, ya saben, cuanto más lo pisas más se refuerza y mantiene por su forma, una genialidad de la ingeniería. Pero mojado, prefiero no forzar las leyes de la física.

Fantástico relato, me ha encantado.

Solo una puntualización, simplemente porque es algo que he leído varias veces (y lo he puesto también varias veces) y sería una pena que algún compañero se quedase sin hacer la vía Tremola (que es un imprescindible desde mi punto de vista) por ver que el adoquín esta mojado.

Yo he hecho de subida la vía tremola con el adoquín mojado y una fina lluvia, y aunque si se hace en seco sea fácil pensar en en mojado eso es una pista de hielo, no es cierto. No resbala, o no lo hace más que otros mil tipos de carreteras y firmes.

Ojo no digo que se pueda subir dando gas a tope como si de asfalto seco y perfecto se tratase, pero se sube tranquilamente sin sustos, a mi la moto no me hizo ningún extraño en toda la subida, a ritmo normal y con las precauciones lógicas de subir con el firme mojado. En las paradas a hacer alguna foto y tal notas que agarra mucho más de lo que parece o esperas, las bicis subían y bajaban tranquilamente, y alguna moto con conductores más hábiles me adelantaron sin problemas.

Por cierto la vía tremola continua hacia el otro lado (dirección Hospental) otros 3 o 4 km y es mucho más entretenido bajar por ella tranquilamente sin tráfico disfrutando del paisaje, además es mucho más sencilla, sin curvas cerradas ni fuertes pendientes.
 
Fantástico relato, me ha encantado.

Solo una puntualización, simplemente porque es algo que he leído varias veces (y lo he puesto también varias veces) y sería una pena que algún compañero se quedase sin hacer la vía Tremola (que es un imprescindible desde mi punto de vista) por ver que el adoquín esta mojado.

Yo he hecho de subida la vía tremola con el adoquín mojado y una fina lluvia, y aunque si se hace en seco sea fácil pensar en en mojado eso es una pista de hielo, no es cierto. No resbala, o no lo hace más que otros mil tipos de carreteras y firmes.

Ojo no digo que se pueda subir dando gas a tope como si de asfalto seco y perfecto se tratase, pero se sube tranquilamente sin sustos, a mi la moto no me hizo ningún extraño en toda la subida, a ritmo normal y con las precauciones lógicas de subir con el firme mojado. En las paradas a hacer alguna foto y tal notas que agarra mucho más de lo que parece o esperas, las bicis subían y bajaban tranquilamente, y alguna moto con conductores más hábiles me adelantaron sin problemas.

Por cierto la vía tremola continua hacia el otro lado (dirección Hospental) otros 3 o 4 km y es mucho más entretenido bajar por ella tranquilamente sin tráfico disfrutando del paisaje, además es mucho más sencilla, sin curvas cerradas ni fuertes pendientes.

Gracias por puntualizarlo....porque yo voy en Septiembre y pasar por la tremola es, para mi, de "obligado cumplimiento"....y me preocupaba que me lloviese. Si dices que no resbala más que otras superficies, y que con calma y cuidado (como siempre en lluvia) se hace sin problemas....perfecto.
 
hasta en la más humilde aldea han aprendido que hay que sangrar a los visitantes. Yo lo entiendo, les incomodamos, lo que no sabía es que era tanto, creo que no nos soportan, es más, he llegado a ver autentico odio en alguna de sus facturas



Lo siento pero discrepo totalmente de esta apreciación, y podemos coincidir, en que no son los más simpáticos, y que es un país que aparentemente se la trae al pairo lo que pase más allá de sus fronteras.
Como en todos sitios, bhe encontrado gente amable, y gente que si parece que le incomodes, pero creo que somos tan diferentes, que a veces nos puede dar esa sensación, yo mismo, hablo alemán y en alguna ocasión en Suiza, me han mirado por encima del hombro, cosa que no me ha pasado ni en Alemania, ni recientemente en Tirol, además el alemán que hablan en la parte Suiza, no es de lo mejor.

Por otro lado, admiro a los países, sin ir más lejos, Francia, que recibiendo turismo, han sabido conservar sus horarios y costumbres, si te gusta bien, si no, vete a otro.
Me revienta por otro lado, que en mi ciudad, en la que he nacido, vivido y trabajado ya 60 años, a las 6 de la tarde, no pueda tomarme una cerveza en la mayoría de Las terrazas, por estar reservado a la cena de los turistas.
Turismo si, pero estas son mis costumbres, horarios y precios, si no te valen, te vas a otro sitio.

Sobre los precios, Suiza es caro, muy caro, como cualquier (o casi) país Europeo, lo que hay que preguntarse, es por nuestro bolsillito español, que ya nos resulta caro hasta casi Portugal.

Por lo demás, celebro que disfrutarás del viaje y que la actitud de algunos, no te eche para atrás el volver a algún sitio, si tu bolsillo, te lo permite.
 
Yo también iba preocupado pero no me hizo ningún extraño. Buena tracción que hasta permitió adelantar alguno que iba con más miedo que once viejas.
Lo que han comentado, con cuidado como en cualquier otra carretera. Sin más.
 
Lo primero, agradecer a los miembros del foro, no citaré a ninguno por no olvidarme de alguno de ellos, que con sus aportaciones, recorridos, consejos, advertencias y numerosa información para los no iniciados, han posibilitado este viaje. Dudo que su resultado hubiera sido tan satisfactorio sin la ayuda que me han prestado. Soy sincero.

Escribo poco y no soy diestro aporreando el teclado o con la pluma, pero me veo obligado a hacerlo, creo que es justo con este breve relato corresponder a quienes, desinteresadamente, han compartido sus conocimientos y experiencias. Su brevedad aconseja no abrir un hilo, permítanme que lo coloque en este sitio.

Este año, el segundo que ando por los Alpes, mis planes, salvo que los dioses se crucen, es a cuatro años, tocaba subir por los Alpes franceses para realizar a continuación los italianos, tocar la frontera de Austria y entrar en Suiza para, finalmente, bajar nuevamente por Francia. Los Dolomitas y Austria para el próximo año y, por último, dejar para el siguiente la parte baja de los Alpes y hacer Rumanía. Ahí ya me planto, ya veré con 70 años lo que dan de sí mis despojos y la salud, pero visto lo visto, estoy esperanzado, ni se imaginan la cantidad de maduritos superando los 70 haciendo de las suyas, muchos en bicicleta.

Salí con dos compañeros, Dani y Robert, nos repartimos el trabajo, yo preparaba la ruta e iba de guía, Dani las fotos, me ha enviado más de 300 y Robert se encargaba de los hoteles, restaurantes e intendencia, reconozco sus dificultades. Me han autorizado para publicar sus fotos, lástima, verán que viajo con tipos realmente feos y algo asilvestrados.

La ruta

Diseñé una ruta con 600 Km de autopista de subida, otros 600 de bajada y 3.000 Km por los Alpes, intentando no repetir vías, salvo un puerto concreto, evitando autopistas salvo las imprescindibles para ganar tiempo por ser la ruta carente de interés, procurando ir enlazando puerto tras puerto, primero por Francia, luego por Italia, subir por la frontera austriaca para entrar en Suiza y, finalmente, bajar por Francia.

El total de puertos previstos eran 62, de los cuales 25 están considerados, eso dicen Uds., los entendidos y revistas especializadas, entre los 30 mejores de los Alpes. De estos últimos los hemos hecho todos, pero del resto no pudimos hacer 2, consideramos que, lloviendo a cantaros, era peligroso realizarlos. No está mal. No los voy a citar, es un rollazo, pero si desea saber algo sobre alguno, estoy a su disposición. Solo trataré unos pocos por realizar algún comentario.

La ruta ha gustado mucho a mis compañeros, previamente mereció su conformidad. Como al efecto me señalaron “no te hemos felicitado porque no queremos que te vengas arriba”. Como pueden leer, me conocen bien. Ellos son marchosos, yo noté, por lo que luego les comento, que me había animado mucho trazando sobre el papel.

El viaje

Estos tres tipos somos los que llevamos las motos. Dani y Robert tienen mucho nivel, pero como yo era el guía con la ruta, no les ha quedado más que seguirme. Soy de ritmo tranquilo, aunque alguna vez me emociono. Pero nos hemos llevado bien, de hecho, me han adelantado cuando les ha dado la gana, se han parado cuando les apetecía, mientras yo seguía a mi ritmo impasible, solo me paraba en los puntos acordados, en los cruces para no perderlos o paraban ellos, llevaban sus GPS con la ruta, ningún problema.

Ver el archivo adjunto 365385

Estas son las motos, se han portado bien.

Ver el archivo adjunto 365386

Esto son fotos de algunos de los paisajes por donde hemos volado bajo. Como las coloque todas hundo el foro, espero les alegre la vista.

Ver el archivo adjunto 365387

Ver el archivo adjunto 365388

Ver el archivo adjunto 365389

Ver el archivo adjunto 365390

Ver el archivo adjunto 365391

Ver el archivo adjunto 365392

Ver el archivo adjunto 365393

Ver el archivo adjunto 365394

Ver el archivo adjunto 365395

Ver el archivo adjunto 365396

Ver el archivo adjunto 365397

Ver el archivo adjunto 365398

Ver el archivo adjunto 365399

Ver el archivo adjunto 365400

Ver el archivo adjunto 365401

Ver el archivo adjunto 365402

Ver el archivo adjunto 365403

Aquí les coloco algunas carreteritas, los entendidos las conocen todas, es por jugar a las adivinanzas.

Ver el archivo adjunto 365404

Ver el archivo adjunto 365407

Ver el archivo adjunto 365411

Ver el archivo adjunto 365414

Ver el archivo adjunto 365420

Algunas notas de interés

Son opiniones, las mías, aquí cada cual tiene las suyas, así que espero no desatar pasiones.

Lo más bonito de este viaje, lo que se conoce como “el nueve de Andermatt”, Suiza. Se trata de una figura parecida al nueve que se inicia con el Nufenenpass, se sigue por el Gotthardpass, sube por Andermatt, gira a la izquierda por el Sustenpass, vuelve a bajar por el Grimselpass para, finalmente, girar dirección a Andermatt por el Furkapass. Hay tipos que repiten, tienen buen gusto y tiempo disponible. Única palabra apropiada: espectacular. Y cuando ves cómo se junta el Grimsel con el Furka, te dices: “eso solo lo consigue la precisión suiza, colocaron las montañas y los pasos a su gusto, un reloj alpino de precisión”.

El Gavia. Los italianos no tienen sentido alguno ante el peligro, solo hay que ver como conducen, coches, furgonetas y, sobre todo, motos.

El Gavia es especial porque tiene un tramo de pocos kilómetros, pero son unos cuantos, en los que la carretera se estrecha tanto que dos motos o moto y bicicleta se cruzan con prudencia, con un coche has de tomar medidas y, seguramente, pararte y, como en nuestro caso y el de algún motero que nos seguía, cuando son dos autocaravanas el asunto puede llegar a las manos. No quiero pensar que se cruce una caravana y un coche, sencillamente no pasan, imposible, no hay recodos o ampliaciones que lo posibiliten.

No entiendo como las autoridades lo permiten. En situaciones así, aquí tenemos el ejemplo del Cañón de Añisclo, es en única dirección, dando seguridad a los usuarios. Un puerto que en ningún caso volveré a hacer a no ser que se arregle esta situación, es sencillamente un peligro por cómo se opera.

El Paso del San Gotardo se sube por la Vía Tremola, una carreterita llena de curvas, como tantas otras, totalmente adoquinada. Es lo que procede. Haga como yo, lo hice en primera y segunda, al ver los adoquines me dije: “Vas a temblar un ratito, pero solo por el adoquín”. ¿Qué otros suben más rápido? Felicidades, no puedo decir más. Eso sí, si llueve o la niebla ha remojado el piso, por la otra carretera, es moderna y divertida. El adoquín mojado es un resbaladizo espejo que, personalmente, prefiero no probar. Por adoquín entiendan el auténtico y genuino adoquín romano, ya saben, cuanto más lo pisas más se refuerza y mantiene por su forma, una genialidad de la ingeniería. Pero mojado, prefiero no forzar las leyes de la física.

Passo dello Stelvio, en italiano, que mola más. El sanctasanctórum de los más aguerridos e intrépidos moteros, base de historias épicas y hazañas que superan a las bélicas, solo comparable al reto Masái de matar un león con tus propias manos. Lo hicimos desde Bormio a Prato, veníamos del Gavia. No entraré en disquisiciones moteriles por donde hay que subir o bajar que han hundido diversos foros por la densidad de bytes de los comentarios. Bajar determinados puertos con un peso total de 400 kilos (290 de la moto, 90 míos y 20 de pertrechos) no es asunto fácil. ¿Es más fácil subir o bajar? Solo puedo remitirles a los foros especializados y nos vemos de aquí a unos años, tienen mucho por leer.

Ahora tocaría un relato heroico de como un servidor atacó este puerto, como superó todas sus dificultades, que consejos puedo dar al respetable tras acometer semejante hazaña, el desiderátum de los peligros acechantes. Pero no, no fue ni es así, dese una vuelta por el Spluga y luego nos cuenta.

El Stelvio requiere sencillos pasos que facilitan mucho la tarea. El primero hacerlo a las siete de la mañana, como tarde las ocho, o bien a las seis de la tarde. No hay casi nadie. O bien puede hacerlo a la hora de comer, baja muchísimo el tráfico. Siempre en día laborable. La mayoría de las curvas son para Ud. Nosotros lo hicimos a la hora de comer, un lunes, cuatro coches mal contados, cuatro motos y cuatro ciclistas, no hubo más.

Pero si quiere vivir el infierno, hágalo en agosto y procure que sea fin de semana y en puente, busque horario concurrido, las 11 de la mañana es la mejor hora. Me han contado que es lo más próximo en la tierra a lo que debe ser el infierno. Yo no lo dudo. Solo le citaré dos vehículos: se llena de caravanas y autobuses. Ahí se aprende lo que significa barrer una curva y lo que sucede si te pilla entrando, en medio o saliendo de la curva con una moto.

La dificultad de ese puerto, por lo que lee, depende mucho de Ud.

No lo minusvaloro ni me hago el duro. Tiene problemas que hay que considerar, varias tornantis son de órdago, así las aprecié yo, entras en la curva y cuando sales, estás cuatro metros o más en altura sin haberte movido un metro desde el punto de entrada al de salida, lógicamente tanto si subes como si bajas. Las tornantis son las escaleras de los puertos de montaña y estas no son mecánicas.

En las bajadas has de ir con los deberes bien hechos antes de entrar en una tornanti. Por lo descrito anteriormente, frenas antes de entrar en curva, sueltas y te apoyas en el motor y el freno trasero para cerrar el giro, como toques el delantero, te vas. Aquí el boxer no tiene competencia en retención, una ayuda, porque el freno trasero, de frenar, frena poco y, a la larga, se recalienta en el mejor de los casos o te quedas sin él.

En las subidas has de intentar trazar la curva sin pararte, con potencia en el gas, marcha adecuada, primera o segunda, porque como en una de esas curvas tengas que pararte, el pie llega con dificultad a suelo, te caes, se ve en numerosos vídeos. De ahí lo conveniente que te cruces con poca gente, cuanta menos, mejor. Y si no son italianos, mejor aún.

¿Merece la pena? Si, por supuesto, aquí un ejemplo:

Ver el archivo adjunto 365422

Suiza es cara, no me refiero a sus conocidas ciudades alpino campestres, hasta en la más humilde aldea han aprendido que hay que sangrar a los visitantes. Yo lo entiendo, les incomodamos, lo que no sabía es que era tanto, creo que no nos soportan, es más, he llegado a ver autentico odio en alguna de sus facturas.

Y, finalmente, la foto del postureo total y absoluto, el entorno y esa mínima y pequeña línea que repta por la montaña se lo comen todo, no necesita letrero indicador, es más, se lo que piensan: ¿Qué hace ese tipo estropeando la foto? ¿No sabe realizar un mejor encuadre?

Ver el archivo adjunto 365423

Conclusiones

Ha sido un auténtico viajazo, viajazo, viajazo. Los primeros cuatro días duros por el clima, mucha agua, los dioses debían estar mosqueados. A partir del cuarto día, lluvia por la tarde, pues nada, madrugas y estás antes en el hotel. Los últimos cuatro días solazo implacable, casi me licuo y eso que llevaba traje perforado. Pero hoy, pasado unos cuantos días, la primera conclusión es que ha sido una autentica gozada, he disfrutado mucho.

Trazando la ruta me animé en exceso. Por esos sitios mantener medias de 40/50 Km por hora es lo habitual, por lo que, piensen en mi edad, rutas de más de 250/300 Km, día tras día, son exigentes. El próximo año lo reduciré a 250 Km por jornada máximo, es más racional, te levantas a las 6, a las 8 en ruta, llegas al hotel sobre las 5/6 de la tarde, te bañas si hay piscina, en su defecto te bañas si hay bañera o, nuevamente en su defecto, te tiras quince minutos bajo la ducha y luego a disfrutar calmadamente de la cerveza y el condumio. De este viaje he vuelto realmente cansado y algo dolorido.

Se atribuye a Mark Twain la frase de que si quieres saber si odias o amas a alguien haz un viaje con él. De mis dos compañeros solo puedo decir que ojalá me acompañen en el próximo viaje, me han soportado y cuidado con paciencia digna de concursar a premio.

Y última, el año que viene, recuerden que al final mandan los dioses, me esperan los Dolomitas y Austria, ya les contaré, invertir en esta máquina, de momento, ha sido un acierto, un día me daré un castañazo, la rueda trasera patinará por las babas que desprendo.

Si se lo está pensando pero aún duda, hágalo. Si un tipo como yo, muy discreto en sus habilidades, ha podido y, además, disfrutando mucho, cualquiera que conozca su moto, sus capacidades y haya viajado un poco, leído e informado otro poco, puede hacerlo. Mucho héroe suelto contando sus batallas titánicas por los foros contra todo tipo de adversidades y maleficios, pero luego, en las cumbres, créanme, nos reunimos muchos viejos, la gran mayoría. Y los de las bicicletas, lo mismo.

Lo dicho, gracias a todos.
Pues menos mal que no eres diestro con la pluma, pedazo de crónica.
 
Yo también hice la tremola con el suelo húmedo y el granito agarra muy bien. Hay que decir que lo van cambiado, con lo que quita el romanticismo de una vía del año 1200 y pico pero los adoquines son de este año :ROFLMAO:
 
Grandísimo relato
Lo primero, agradecer a los miembros del foro, no citaré a ninguno por no olvidarme de alguno de ellos, que con sus aportaciones, recorridos, consejos, advertencias y numerosa información para los no iniciados, han posibilitado este viaje. Dudo que su resultado hubiera sido tan satisfactorio sin la ayuda que me han prestado. Soy sincero.

Escribo poco y no soy diestro aporreando el teclado o con la pluma, pero me veo obligado a hacerlo, creo que es justo con este breve relato corresponder a quienes, desinteresadamente, han compartido sus conocimientos y experiencias. Su brevedad aconseja no abrir un hilo, permítanme que lo coloque en este sitio.

Este año, el segundo que ando por los Alpes, mis planes, salvo que los dioses se crucen, es a cuatro años, tocaba subir por los Alpes franceses para realizar a continuación los italianos, tocar la frontera de Austria y entrar en Suiza para, finalmente, bajar nuevamente por Francia. Los Dolomitas y Austria para el próximo año y, por último, dejar para el siguiente la parte baja de los Alpes y hacer Rumanía. Ahí ya me planto, ya veré con 70 años lo que dan de sí mis despojos y la salud, pero visto lo visto, estoy esperanzado, ni se imaginan la cantidad de maduritos superando los 70 haciendo de las suyas, muchos en bicicleta.

Salí con dos compañeros, Dani y Robert, nos repartimos el trabajo, yo preparaba la ruta e iba de guía, Dani las fotos, me ha enviado más de 300 y Robert se encargaba de los hoteles, restaurantes e intendencia, reconozco sus dificultades. Me han autorizado para publicar sus fotos, lástima, verán que viajo con tipos realmente feos y algo asilvestrados.

La ruta

Diseñé una ruta con 600 Km de autopista de subida, otros 600 de bajada y 3.000 Km por los Alpes, intentando no repetir vías, salvo un puerto concreto, evitando autopistas salvo las imprescindibles para ganar tiempo por ser la ruta carente de interés, procurando ir enlazando puerto tras puerto, primero por Francia, luego por Italia, subir por la frontera austriaca para entrar en Suiza y, finalmente, bajar por Francia.

El total de puertos previstos eran 62, de los cuales 25 están considerados, eso dicen Uds., los entendidos y revistas especializadas, entre los 30 mejores de los Alpes. De estos últimos los hemos hecho todos, pero del resto no pudimos hacer 2, consideramos que, lloviendo a cantaros, era peligroso realizarlos. No está mal. No los voy a citar, es un rollazo, pero si desea saber algo sobre alguno, estoy a su disposición. Solo trataré unos pocos por realizar algún comentario.

La ruta ha gustado mucho a mis compañeros, previamente mereció su conformidad. Como al efecto me señalaron “no te hemos felicitado porque no queremos que te vengas arriba”. Como pueden leer, me conocen bien. Ellos son marchosos, yo noté, por lo que luego les comento, que me había animado mucho trazando sobre el papel.

El viaje

Estos tres tipos somos los que llevamos las motos. Dani y Robert tienen mucho nivel, pero como yo era el guía con la ruta, no les ha quedado más que seguirme. Soy de ritmo tranquilo, aunque alguna vez me emociono. Pero nos hemos llevado bien, de hecho, me han adelantado cuando les ha dado la gana, se han parado cuando les apetecía, mientras yo seguía a mi ritmo impasible, solo me paraba en los puntos acordados, en los cruces para no perderlos o paraban ellos, llevaban sus GPS con la ruta, ningún problema.

Ver el archivo adjunto 365385

Estas son las motos, se han portado bien.

Ver el archivo adjunto 365386

Esto son fotos de algunos de los paisajes por donde hemos volado bajo. Como las coloque todas hundo el foro, espero les alegre la vista.

Ver el archivo adjunto 365387

Ver el archivo adjunto 365388

Ver el archivo adjunto 365389

Ver el archivo adjunto 365390

Ver el archivo adjunto 365391

Ver el archivo adjunto 365392

Ver el archivo adjunto 365393

Ver el archivo adjunto 365394

Ver el archivo adjunto 365395

Ver el archivo adjunto 365396

Ver el archivo adjunto 365397

Ver el archivo adjunto 365398

Ver el archivo adjunto 365399

Ver el archivo adjunto 365400

Ver el archivo adjunto 365401

Ver el archivo adjunto 365402

Ver el archivo adjunto 365403

Aquí les coloco algunas carreteritas, los entendidos las conocen todas, es por jugar a las adivinanzas.

Ver el archivo adjunto 365404

Ver el archivo adjunto 365407

Ver el archivo adjunto 365411

Ver el archivo adjunto 365414

Ver el archivo adjunto 365420

Algunas notas de interés

Son opiniones, las mías, aquí cada cual tiene las suyas, así que espero no desatar pasiones.

Lo más bonito de este viaje, lo que se conoce como “el nueve de Andermatt”, Suiza. Se trata de una figura parecida al nueve que se inicia con el Nufenenpass, se sigue por el Gotthardpass, sube por Andermatt, gira a la izquierda por el Sustenpass, vuelve a bajar por el Grimselpass para, finalmente, girar dirección a Andermatt por el Furkapass. Hay tipos que repiten, tienen buen gusto y tiempo disponible. Única palabra apropiada: espectacular. Y cuando ves cómo se junta el Grimsel con el Furka, te dices: “eso solo lo consigue la precisión suiza, colocaron las montañas y los pasos a su gusto, un reloj alpino de precisión”.

El Gavia. Los italianos no tienen sentido alguno ante el peligro, solo hay que ver como conducen, coches, furgonetas y, sobre todo, motos.

El Gavia es especial porque tiene un tramo de pocos kilómetros, pero son unos cuantos, en los que la carretera se estrecha tanto que dos motos o moto y bicicleta se cruzan con prudencia, con un coche has de tomar medidas y, seguramente, pararte y, como en nuestro caso y el de algún motero que nos seguía, cuando son dos autocaravanas el asunto puede llegar a las manos. No quiero pensar que se cruce una caravana y un coche, sencillamente no pasan, imposible, no hay recodos o ampliaciones que lo posibiliten.

No entiendo como las autoridades lo permiten. En situaciones así, aquí tenemos el ejemplo del Cañón de Añisclo, es en única dirección, dando seguridad a los usuarios. Un puerto que en ningún caso volveré a hacer a no ser que se arregle esta situación, es sencillamente un peligro por cómo se opera.

El Paso del San Gotardo se sube por la Vía Tremola, una carreterita llena de curvas, como tantas otras, totalmente adoquinada. Es lo que procede. Haga como yo, lo hice en primera y segunda, al ver los adoquines me dije: “Vas a temblar un ratito, pero solo por el adoquín”. ¿Qué otros suben más rápido? Felicidades, no puedo decir más. Eso sí, si llueve o la niebla ha remojado el piso, por la otra carretera, es moderna y divertida. El adoquín mojado es un resbaladizo espejo que, personalmente, prefiero no probar. Por adoquín entiendan el auténtico y genuino adoquín romano, ya saben, cuanto más lo pisas más se refuerza y mantiene por su forma, una genialidad de la ingeniería. Pero mojado, prefiero no forzar las leyes de la física.

Passo dello Stelvio, en italiano, que mola más. El sanctasanctórum de los más aguerridos e intrépidos moteros, base de historias épicas y hazañas que superan a las bélicas, solo comparable al reto Masái de matar un león con tus propias manos. Lo hicimos desde Bormio a Prato, veníamos del Gavia. No entraré en disquisiciones moteriles por donde hay que subir o bajar que han hundido diversos foros por la densidad de bytes de los comentarios. Bajar determinados puertos con un peso total de 400 kilos (290 de la moto, 90 míos y 20 de pertrechos) no es asunto fácil. ¿Es más fácil subir o bajar? Solo puedo remitirles a los foros especializados y nos vemos de aquí a unos años, tienen mucho por leer.

Ahora tocaría un relato heroico de como un servidor atacó este puerto, como superó todas sus dificultades, que consejos puedo dar al respetable tras acometer semejante hazaña, el desiderátum de los peligros acechantes. Pero no, no fue ni es así, dese una vuelta por el Spluga y luego nos cuenta.

El Stelvio requiere sencillos pasos que facilitan mucho la tarea. El primero hacerlo a las siete de la mañana, como tarde las ocho, o bien a las seis de la tarde. No hay casi nadie. O bien puede hacerlo a la hora de comer, baja muchísimo el tráfico. Siempre en día laborable. La mayoría de las curvas son para Ud. Nosotros lo hicimos a la hora de comer, un lunes, cuatro coches mal contados, cuatro motos y cuatro ciclistas, no hubo más.

Pero si quiere vivir el infierno, hágalo en agosto y procure que sea fin de semana y en puente, busque horario concurrido, las 11 de la mañana es la mejor hora. Me han contado que es lo más próximo en la tierra a lo que debe ser el infierno. Yo no lo dudo. Solo le citaré dos vehículos: se llena de caravanas y autobuses. Ahí se aprende lo que significa barrer una curva y lo que sucede si te pilla entrando, en medio o saliendo de la curva con una moto.

La dificultad de ese puerto, por lo que lee, depende mucho de Ud.

No lo minusvaloro ni me hago el duro. Tiene problemas que hay que considerar, varias tornantis son de órdago, así las aprecié yo, entras en la curva y cuando sales, estás cuatro metros o más en altura sin haberte movido un metro desde el punto de entrada al de salida, lógicamente tanto si subes como si bajas. Las tornantis son las escaleras de los puertos de montaña y estas no son mecánicas.

En las bajadas has de ir con los deberes bien hechos antes de entrar en una tornanti. Por lo descrito anteriormente, frenas antes de entrar en curva, sueltas y te apoyas en el motor y el freno trasero para cerrar el giro, como toques el delantero, te vas. Aquí el boxer no tiene competencia en retención, una ayuda, porque el freno trasero, de frenar, frena poco y, a la larga, se recalienta en el mejor de los casos o te quedas sin él.

En las subidas has de intentar trazar la curva sin pararte, con potencia en el gas, marcha adecuada, primera o segunda, porque como en una de esas curvas tengas que pararte, el pie llega con dificultad a suelo, te caes, se ve en numerosos vídeos. De ahí lo conveniente que te cruces con poca gente, cuanta menos, mejor. Y si no son italianos, mejor aún.

¿Merece la pena? Si, por supuesto, aquí un ejemplo:

Ver el archivo adjunto 365422

Suiza es cara, no me refiero a sus conocidas ciudades alpino campestres, hasta en la más humilde aldea han aprendido que hay que sangrar a los visitantes. Yo lo entiendo, les incomodamos, lo que no sabía es que era tanto, creo que no nos soportan, es más, he llegado a ver autentico odio en alguna de sus facturas.

Y, finalmente, la foto del postureo total y absoluto, el entorno y esa mínima y pequeña línea que repta por la montaña se lo comen todo, no necesita letrero indicador, es más, se lo que piensan: ¿Qué hace ese tipo estropeando la foto? ¿No sabe realizar un mejor encuadre?

Ver el archivo adjunto 365423

Conclusiones

Ha sido un auténtico viajazo, viajazo, viajazo. Los primeros cuatro días duros por el clima, mucha agua, los dioses debían estar mosqueados. A partir del cuarto día, lluvia por la tarde, pues nada, madrugas y estás antes en el hotel. Los últimos cuatro días solazo implacable, casi me licuo y eso que llevaba traje perforado. Pero hoy, pasado unos cuantos días, la primera conclusión es que ha sido una autentica gozada, he disfrutado mucho.

Trazando la ruta me animé en exceso. Por esos sitios mantener medias de 40/50 Km por hora es lo habitual, por lo que, piensen en mi edad, rutas de más de 250/300 Km, día tras día, son exigentes. El próximo año lo reduciré a 250 Km por jornada máximo, es más racional, te levantas a las 6, a las 8 en ruta, llegas al hotel sobre las 5/6 de la tarde, te bañas si hay piscina, en su defecto te bañas si hay bañera o, nuevamente en su defecto, te tiras quince minutos bajo la ducha y luego a disfrutar calmadamente de la cerveza y el condumio. De este viaje he vuelto realmente cansado y algo dolorido.

Se atribuye a Mark Twain la frase de que si quieres saber si odias o amas a alguien haz un viaje con él. De mis dos compañeros solo puedo decir que ojalá me acompañen en el próximo viaje, me han soportado y cuidado con paciencia digna de concursar a premio.

Y última, el año que viene, recuerden que al final mandan los dioses, me esperan los Dolomitas y Austria, ya les contaré, invertir en esta máquina, de momento, ha sido un acierto, un día me daré un castañazo, la rueda trasera patinará por las babas que desprendo.

Si se lo está pensando pero aún duda, hágalo. Si un tipo como yo, muy discreto en sus habilidades, ha podido y, además, disfrutando mucho, cualquiera que conozca su moto, sus capacidades y haya viajado un poco, leído e informado otro poco, puede hacerlo. Mucho héroe suelto contando sus batallas titánicas por los foros contra todo tipo de adversidades y maleficios, pero luego, en las cumbres, créanme, nos reunimos muchos viejos, la gran mayoría. Y los de las bicicletas, lo mismo.

Lo dicho, gracias a todos.
Grandísimo relato, coincidimos con vosotros en el paso de San Gotardo, nosotros acabábamos de hacer la Via Tremola, y vosotros os quedabais a comer arriba para hacerla después !!!!
 
Cierto, cierto!!!!!

Pero ya la habíamos hecho y nos paramos para comer algo. No se si somos los mismos. ¿Ibas acompañado de una chica en una GS? ¿Eres del norte? ¿Intercambiamos una breve conversación? Si es así, me alegro de volver a verte.

Estuvimos en el chiringuito del catalán, un tipo simpático de un pueblito de Girona. Tengo foto con él, pero como no sé si le haría gracia aparecer por aquí, lo evito.

Lo dicho, un saludo.
 
Los Alpes para mi , son el Santo Grial , donde siempre quiero ir , donde siempre quiero estar , en moto , esquiando o haciendo montañismo, nunca son suficientes .

Parar a ver como un torrente te salpica mientras abres la visera , los glaciares vislumbrados entre las nubes , un urogallo con su cola desplegada en un bosque de hayas.

El olor a hierba mojada , ver al bajar hacia un valle como entras en la lluvia desde un sol radiante en la cima , pasar por un tunel descubierto mientras una cortina de agua cae por el lado .

Una marmota te mira mientras apuras un plato borsch con una copa de vino del Rodano y pan negro en el Grimsel.

La bajada en plena tormenta por el paso de la Novena.

Oir el torrente en la niebla cuando pasas por el puente del Diablo en San Gottardo .

Ver el glaciar del Monte Blanco con Chamonix al fondo , que parece que se lo va devorar , cuando vienes desde Martigny .

Subir desde Italia por el monte Cenis , ver su lago glaciar , para luego escalar por Iseran , mientras los niños de la estacion de esqui te saludan.

Tocar la montaña helada del Cervino mientras ves a los escaladores trepar por su cara norte.

Poder esquiar por el mar de glace en pleno verano.

Tomar una cerveza en Interlaken viendo el Jungfrau enfrente.

Las caras de felicidad que ves mientras paseas por la cima del Stevio.

El paraiso del paso de Gardena mientras los gamos corren hacia el bosque.

El asfalto perfecto del Galibier desde Maurienne .

Las 43 curvas del Alpe DHuez .

Espero que esos recuerdos permanezcan siempre , .............................. y si el posible, y los dioses lo permiten, los que vengan en el futuro.
 
Última edición:
Los Alpes para mi , son el Santo Grial , donde siempre quiero ir , donde siempre quiero estar , en moto , esquiando o haciendo montañismo, nunca son suficientes .

Parar a ver como un torrente te salpica mientras abres la visera , los glaciares vislumbrados entre las nubes , un urogallo con su cola desplegada en un bosque de hayas.

El olor a hierba mojada , ver al bajar hacia un valle como entras en la lluvia desde un sol radiante en la cima , pasar por un tunel descubierto mientras una cortina de agua cae por el lado .

Una marmota te mira mientras apuras un plato borsch con una copa de vino del Rodano y pan negro en el Grimsel.

La bajada en plena tormenta por el paso de la Novena.

Oir el torrente en la niebla cuando pasas por el puente del Diablo en San Gottardo .

Ver el glaciar del Monte Blanco con Chamonix al fondo , que parece que se lo va devorar , cuando vienes desde Martigny .

Subir desde Italia por el monte cenis , ver su lago glaciar , para suelo escalar por Iseran , mientras los niños de la estacion de esqui te saludan.

Tocar la montaña helada del cervino mientras ves a los escaladores trepar por su cara norte.

Poder esquiar por el mar de glace en pleno verano.

Tomar una cerveza en Interlaken viendo el Jungfrau enfrente.

Las caras de felicidad que ves mientras paseas por la cima del Stevio.

El paraiso del paso de Gardena mientras los gamos corren hacia el bosque.

El asfalto perfecto del Galibier desde Maurienne .

Las 43 curvas del Alpe DHuez .

Espero que esos recuerdo permanezcan siempre , .............................. y si el posible y los dioses lo permiten los que vengan en el futuro.

Gallina de piel
 
Los Alpes para mi , son el Santo Grial , donde siempre quiero ir , donde siempre quiero estar , en moto , esquiando o haciendo montañismo, nunca son suficientes .

Parar a ver como un torrente te salpica mientras abres la visera , los glaciares vislumbrados entre las nubes , un urogallo con su cola desplegada en un bosque de hayas.

El olor a hierba mojada , ver al bajar hacia un valle como entras en la lluvia desde un sol radiante en la cima , pasar por un tunel descubierto mientras una cortina de agua cae por el lado .

Una marmota te mira mientras apuras un plato borsch con una copa de vino del Rodano y pan negro en el Grimsel.

La bajada en plena tormenta por el paso de la Novena.

Oir el torrente en la niebla cuando pasas por el puente del Diablo en San Gottardo .

Ver el glaciar del Monte Blanco con Chamonix al fondo , que parece que se lo va devorar , cuando vienes desde Martigny .

Subir desde Italia por el monte Cenis , ver su lago glaciar , para suelo escalar por Iseran , mientras los niños de la estacion de esqui te saludan.

Tocar la montaña helada del Cervino mientras ves a los escaladores trepar por su cara norte.

Poder esquiar por el mar de glace en pleno verano.

Tomar una cerveza en Interlaken viendo el Jungfrau enfrente.

Las caras de felicidad que ves mientras paseas por la cima del Stevio.

El paraiso del paso de Gardena mientras los gamos corren hacia el bosque.

El asfalto perfecto del Galibier desde Maurienne .

Las 43 curvas del Alpe DHuez .

Espero que esos recuerdos permanezcan siempre , .............................. y si el posible y los dioses lo permiten los que vengan en el futuro.
Casi me toco con estas palabras......erotizado me hallo....que maravilla

Enviado desde mi SM-S916B mediante Tapatalk
 
Los Alpes para mi , son el Santo Grial , donde siempre quiero ir , donde siempre quiero estar , en moto , esquiando o haciendo montañismo, nunca son suficientes .

Parar a ver como un torrente te salpica mientras abres la visera , los glaciares vislumbrados entre las nubes , un urogallo con su cola desplegada en un bosque de hayas.

El olor a hierba mojada , ver al bajar hacia un valle como entras en la lluvia desde un sol radiante en la cima , pasar por un tunel descubierto mientras una cortina de agua cae por el lado .

Una marmota te mira mientras apuras un plato borsch con una copa de vino del Rodano y pan negro en el Grimsel.

La bajada en plena tormenta por el paso de la Novena.

Oir el torrente en la niebla cuando pasas por el puente del Diablo en San Gottardo .

Ver el glaciar del Monte Blanco con Chamonix al fondo , que parece que se lo va devorar , cuando vienes desde Martigny .

Subir desde Italia por el monte Cenis , ver su lago glaciar , para suelo escalar por Iseran , mientras los niños de la estacion de esqui te saludan.

Tocar la montaña helada del Cervino mientras ves a los escaladores trepar por su cara norte.

Poder esquiar por el mar de glace en pleno verano.

Tomar una cerveza en Interlaken viendo el Jungfrau enfrente.

Las caras de felicidad que ves mientras paseas por la cima del Stevio.

El paraiso del paso de Gardena mientras los gamos corren hacia el bosque.

El asfalto perfecto del Galibier desde Maurienne .

Las 43 curvas del Alpe DHuez .

Espero que esos recuerdos permanezcan siempre , .............................. y si el posible, y los dioses lo permiten, los que vengan en el futuro.
Si a todo.
 
Los Alpes para mi , son el Santo Grial , donde siempre quiero ir , donde siempre quiero estar , en moto , esquiando o haciendo montañismo, nunca son suficientes .

Parar a ver como un torrente te salpica mientras abres la visera , los glaciares vislumbrados entre las nubes , un urogallo con su cola desplegada en un bosque de hayas.

El olor a hierba mojada , ver al bajar hacia un valle como entras en la lluvia desde un sol radiante en la cima , pasar por un tunel descubierto mientras una cortina de agua cae por el lado .

Una marmota te mira mientras apuras un plato borsch con una copa de vino del Rodano y pan negro en el Grimsel.

La bajada en plena tormenta por el paso de la Novena.

Oir el torrente en la niebla cuando pasas por el puente del Diablo en San Gottardo .

Ver el glaciar del Monte Blanco con Chamonix al fondo , que parece que se lo va devorar , cuando vienes desde Martigny .

Subir desde Italia por el monte Cenis , ver su lago glaciar , para suelo escalar por Iseran , mientras los niños de la estacion de esqui te saludan.

Tocar la montaña helada del Cervino mientras ves a los escaladores trepar por su cara norte.

Poder esquiar por el mar de glace en pleno verano.

Tomar una cerveza en Interlaken viendo el Jungfrau enfrente.

Las caras de felicidad que ves mientras paseas por la cima del Stevio.

El paraiso del paso de Gardena mientras los gamos corren hacia el bosque.

El asfalto perfecto del Galibier desde Maurienne .

Las 43 curvas del Alpe DHuez .

Espero que esos recuerdos permanezcan siempre , .............................. y si el posible, y los dioses lo permiten, los que vengan en el futuro.
Tú de segundo nombre te llamas Ramon, y llamas a tu moto Platero...
A que si?
No se puede describir mejor.
 
Cierto, cierto!!!!!

Pero ya la habíamos hecho y nos paramos para comer algo. No se si somos los mismos. ¿Ibas acompañado de una chica en una GS? ¿Eres del norte? ¿Intercambiamos una breve conversación? Si es así, me alegro de volver a verte.

Estuvimos en el chiringuito del catalán, un tipo simpático de un pueblito de Girona. Tengo foto con él, pero como no sé si le haría gracia aparecer por aquí, lo evito.

Lo dicho, un saludo.
Exacto, iba en una Gs Adventure con una chica y somos del norte, concretamente de Pamplona !!!. Me comentaste que os había hecho muy mal tiempo, y la verdad que ese dia medio llovía, pero a partir de ese dia, tuvimos 10 dias espectaculares donde el traje de agua no salió de la maleta !!!
 
Inexus, me alegro de haber puesto cara a un compañero.

Me alegro de que lo pasarais bien. Nosotros tuvimos lo nuestro, pero el recuerdo es inmejorable.
 
EDITADO: YA ESTA ABIERTO



Ojo a los que tiene previsto recorrer los alpes.

El Staller Sattle o Passo Stalle (2052 m), entre Italia y Austria, ha quedado cerrado por un desprendimiento en la vertiente italiana


 

Adjuntos

  • 1691238390042.png
    1691238390042.png
    863,6 KB · Visitas: 101
Última edición:
Ojo a los que tiene previsto recorrer los alpes.

El Staller Sattle o Passo Stalle (2052 m), entre Italia y Austria, ha quedado cerrado por un desprendimiento en la vertiente italiana, y no tienen previsto abrirlo hasta finales de octubre.

Es el que tiene un semáforo que regula el paso alternativo en esa vertiente.


Ver el archivo adjunto 367001
Una lástima, el 31 de julio lo pasamos desde Italia y sabiendo que es un solo sentido, lo disfruté como un niño....
 
Yo lo tenia para septiembre pero ayer, repasando la ruta en google maps, me echaba para atrás. Al investigar porqué, he encontrado la información.
Esta lloviendo lo de todo el mes, en uno o dos días.... nos dicen los lugareños. Hoy ha caído la mundial y he tenido que cancelar dos puertos. A ver si mejora.... y no hay más desprendimientos o cortes de carretera.
 
Te refieres en sentido Austria-Italia que es de bajada....? tienes el lago de Anterselva,.... pero no se si habrá ciervos, estaba a tope de gente.....
Ver el archivo adjunto 367035
Arriba, en la cima tienes otro lago más pequeño, que lo veo más factible, lo de los ciervos.....
Ver el archivo adjunto 367036
Recuerdo uno con barrera, muy estrecho y al bajar en sentido Austria Italia uno lago cristalino con unas vallas de madera y ciervos. Igual no es..
Disfruta del viaje!
 
Recuerdo uno con barrera, muy estrecho y al bajar en sentido Austria Italia uno lago cristalino con unas vallas de madera y ciervos. Igual no es..
Disfruta del viaje!
Pues con barrera y esas características, tiene pinta de ser el Staller...... que igual hay ciervos... :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 
Recuerdo uno con barrera, muy estrecho y al bajar en sentido Austria Italia uno lago cristalino con unas vallas de madera y ciervos. Igual no es..
Disfruta del viaje!
Bingo
1691270417845.png1691270770388.png
Lago di Anteselva

 
Última edición:
Compañeros, tengo previsto hacer mi primer viaje a dolomitas a final de mes de agosto y primeros de septiembre durante aprox. 10 días.

La idea es establecer un sitio de base en zona Alleghe y alrededores y desde ahí hacer rutas circulares (norte, sur, este).

Tengo algunos gpx que algún compañero puso por aquí (le doy las gracias por anticipado). La duda que me surge es viniendo desde la parte oeste y teniendo que llegar a Alleghe que parte esta ruta elegiríais si o si y cual no para no hacer tantos kms.

Vengo del oeste y el icono redondo azul en zona este es donde tengo previsto dormir en campo base.
Os adjunto gpx y captura.

Gracias por anticipado!!
Vss

 

Adjuntos

  • Screenshot_2023-08-06-16-37-54-362_net.osmand.plus.jpg
    Screenshot_2023-08-06-16-37-54-362_net.osmand.plus.jpg
    143,4 KB · Visitas: 33
Última edición:
Compañeros, tengo previsto hacer mi primer viaje a dolomitas a final de mes de agosto y primeros de septiembre durante aprox. 10 días.

La idea es establecer un sitio de base en zona Alleghe y alrededores y desde ahí hacer rutas circulares (norte, sur, este).

Tengo algunos gpx que algún compañero puso por aquí (le doy las gracias por anticipado). La duda que me surge es viniendo desde la parte oeste y teniendo que llegar a Alleghe que parte esta ruta elegiríais si o si y cual no para no hacer tantos kms.

Vengo del oeste y el icono redondo azul en zona este es donde tengo previsto dormir en campo base.
Os adjunto gpx y captura.

Gracias por anticipado!!
Vss

Al oeste de Bolzano hay pocas opciones, si quieres llegas hasta el Stelvio. Ojo al tramo entre Merano y Glorenza, suele tener mucho tráfico (atascos incluidos), al menos en agosto.

Una vez que cruces Bolzano de vuelta, yo seguiría por donde has llegado previamente, el Passo Carezza o Karerpass, entre Ponte Nova y Vigo di Fassa, evitando el bucle que hace la ruta por el sur, que no te va a aportar nada imprescindible.

Desde Vigo di Fassa puedes llegar hasta Alleghe por el Passo San Pelegrino, entre Moena y Cencenighe Agordino, sin repetir la ida.

EDITO; puedes recortar algo subiendo al Stelvio directamente desde Prato allo Stelvio y Trafoi, la vertiente más conocida, en vez de por la vía Val Mustair - Umbrailpass.
 
Última edición:
Al oeste de Bolzano hay pocas opciones, si quieres llegas hasta el Stelvio. Ojo al tramo entre Merano y Glorenza, suele tener mucho tráfico (atascos incluidos), al menos en agosto.

Una vez que cruces Bolzano de vuelta, yo seguiría por donde has llegado previamente, el Passo Carezza o Karerpass, entre Ponte Nova y Vigo di Fassa, evitando el bucle que hace la ruta por el sur, que no te va a aportar nada imprescindible.

Desde Vigo di Fassa puedes llegar hasta Alleghe por el Passo San Pelegrino, entre Moena y Cencenighe Agordino, sin repetir la ida.

EDITO; puedes recortar algo subiendo al Stelvio directamente desde Prato allo Stelvio y Trafoi, la vertiente más conocida, en vez de por la vía Val Mustair - Umbrailpass.
Muchas gracias por tus recomendaciones @despista2

Vss
 
Ojo a los que tiene previsto recorrer los alpes.

El Staller Sattle o Passo Stalle (2052 m), entre Italia y Austria, ha quedado cerrado por un desprendimiento en la vertiente italiana, y no tienen previsto abrirlo hasta finales de octubre.

Es el que tiene un semáforo que regula el paso alternativo en esa vertiente.


Ver el archivo adjunto 367001
No me aparece a mi en google como cerrado o cortado… a ver si alguien pudiera confirmar
 
Vale perfecto!

Una duda, donde cambiáis de euros a francos? Aquí en españa o allí? Si es allí, donde?
 
Te recomiendo tarjeta, aunque tb te cogen los euros en Suiza, eso si te sale más caro pagar en euros q con tarjeta......pero ten cuidado q los bancos, al menos en mi caso, cobra algo de comisión....

Enviado desde mi SM-S916B mediante Tapatalk
 
Arriba