Pienso que el día 4 se podría en solitario, si se considera deporte individual, pero tengo mis dudas. A partir del 11 si se especifica (siempre que no lo cambien claro) la posibilidad de desplazarse en vehículo privado compartido con quien se convive.
Andar en Moto después del confinamiento?
- Autor HijodeBiento
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bobber46
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Enseñales una captura de pantalla del foro este y te dejaran ir ,dont worry
bull_dog
Allá vamos
EL numero de test es irrelevante? si fuera asi el gobierno no habría presumido de estar entre los primeros muchas veces no cree?
La OMS ya les dijo cual es la salida test,test test
La OMS ya les dijo cual es la salida test,test test
Totalmente de acuerdo.
A partir del domingo pasado, bicis, patines, patinetes, ..., por las vías. Se podrían caer también y lo han autorizado.
bobber46
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No creo que ir en moto a dar un paseo sea deporte individual.Pienso que hasta el 11 y con la fase 1 no hay nada que hacer.
Si,si, esta claro. Y mucho mejor si nos quedamos en casa hasta que llegue la vacuna, y que haya vacuna para todos no para unos cuantos.
El trabajo OBLIGA a salir de casa. La economía familiar obliga a salir de casa. Yo al menos, si no trabajo no cobro, y por ende, no como.
Saludos
DAVIDF800R
Acelerando
Yo entiendo que el día 11 podemos dar una vuelta en nuestra provincia,no en la Comunidad Autónoma. Vssss
La desescalada es por provincia. Seguro que hay contradicciones pero imaginate hacer un plan de desescalada contemplando los centenares de miles o quizas millones de situaciones individuales que se pueden dar.Menudo lio.No se enteran ni ellos.
En la fase 1 Se supone que puedes andar por la provincia pero no de paseo ni a casa de familiares ni amigos. En cambio si de terracita de bar o ir a la iglesia.
En la fase 2 Apertura cines y teatros 1/3 de aforo, Caza y pesca deportiva, actos culturales en espacios cerrados 1/3 de aforo y se seguirá sin poder salir de la provincia. Será broma no ? Si tengo Santiago a 35km que pertenece a la provincia lindante y no puedo ir y en cambio tengo a La Guardia a 113km y podré ir ?? No puede ser verdad !!
Q
Que yo sepa este no es un hilo de opinión política ni un altavoz para según que opción
La critica es muy licita , los mitines no tanto
irko1150
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¿Pegar un salvaslip en la mascarilla aumenta su eficacia?
¿Pegar un salvaslip en la mascarilla aumenta su eficacia?
www.larazon.es
¿Pegar un salvaslip en la mascarilla aumenta su eficacia?
Esperanza Aguirre reconoció en un programa de televisión que utiliza este truco para aumentar la eficacia de su mascarilla.
Esperanza Aguirre y su marido reciben el alta tras estar ingresados por coronavirus
La expresidenta de la Comunidad de Madrid Esperanza Aguirre y su marido, Fernando Ramírez de Haro, han recibido el alta hospitalaria tras permanecer ingresada por
Esperanza Aguirre y su marido reciben el alta tras estar ingresados por coronavirus
Me alegro de la recuperación de la pareja y de todos los contagiados.
Parece q no funciona el invento y yo creo q es mejor seguir las recomendaciones de nuestros sanitarios
Por supuesto me refiero a ocio y sobre todo al que considere que es pronto
Con el debido respeto, yo no creo que estemos buscando cómo saltar o dar vueltas a las normas.
La prueba es que nos han confinado, y se ha demostrado acatamiento total (siempre habrá gente que se lo salte, pero la perfección no existe).
Para mi, lo que comentan los compañeros en este post, es el reflejo del batiburrillo de ideas que tienen nuestros dirigentes, ni más ni menos. La semana pasada estábamos con lo de los niños en el supermercado ... . Esta semana estamos en lo de las fases.
Yo llevo 15 días trabajando, y el personal del ayuntamiento (de mi zona), perteneciendo al mismo sector que el mío, está en su casa sin trabajar, confinado, eso sí cobrando. Y yo me pregunto: las normas, decretos, o como se quiera llamar, que están sacando, por qué a unos se aplican y a otros no?
Esa es mi confusión, y como nos tienen que sacar (obvio), mi impresión, ojo, es mi impresión personal, es que NO SABEN cómo hacerlo.
Bastante paciencia hemos tenido.
Profesionales al frente, hoja de ruta clara, no aficionadillos.
MAXITRAIL
Acelerando
Los recortes que fueron necesarios para evitar un rescate y poder estabilizar la prima de riesgo.
De eso ya hace tiempo querer siempre mirar atrás y poner cara de santos no da resultados además una gran parte de la población queremos saber qué ha pasado con los test, con las mascarillas que no valían una M. Nombre de los responsables, empresas suministradoras, tiempo y dinero gastado que algunos se habrán beneficiado y muchos más perjudicados la labor es LAMENTABLE
PRecisamente porque tienen musculo económico, dedican lo que dedican a la sanidad e investigación.
Sin el dichoso dinerito se hacen pocas cosas, por desgracia.
lelc2
Curveando
Acabo de pasear con mi crio por el barrio. Si quitas los bares y pequeño comercio parece un dia normal y corriente. Coches y gente caminando por todos lados. En general todos cumpliendo bien.
2 cosas. Si el internet/amazon fue una estocada para el pequeño comercio, lo del covid es la puntilla. Quien tenga un pequeño comercio en un bajo le cueste un dineral que lo vaya largando. Con tener un pequeño almacen para tener stock y una empresa de transporte creo le ira mejor. Los Bares: Si con aforo reducido ya no salen cuentas, toca darle al take away (comida para llevar).
La destruccion de empleo es total. Pues aun salvando y recuperando algunas actividades (Hoteles etc) mucha gente no va hacer falta por las limitaciones en los servicios. Con tanto desempleo no entiendo aun que hace la fruta/verdura pudriendose en el campo.
Al final veo es estar entre la "espada y la pared" (Covid o Paro). Tocara decision Salomonica?. Los de mayor riesgo por edad o patologias a casa aislados con unas horas de "recreo" al dia y asi evitar aumento de muertes. Quien pueda teletrabajar, teletrabajo. Mas enseñanza online. Las actividades menos esenciales y/o con mayor riesgo para contagios (ocio/turismo?) reducidas al minimo y el resto de poblacion con menos riesgos pues apechugar con la amenaza y a seguir tirando del carro para que esto no colapse (haya una minima economia). Al final de todo nos vamos a parecer a un pais Europeo!!!
Con esto de las macarillas veo ya varias ventajas. Las mujeres gastaran menos en barras de labios. Tampoco hara falta ir al dentista para poner dientes bonitos y blancos. Y lo mejor de todo es que cuando me tome desayunando tostadas con ajo no le molestara a nadie.
2 cosas. Si el internet/amazon fue una estocada para el pequeño comercio, lo del covid es la puntilla. Quien tenga un pequeño comercio en un bajo le cueste un dineral que lo vaya largando. Con tener un pequeño almacen para tener stock y una empresa de transporte creo le ira mejor. Los Bares: Si con aforo reducido ya no salen cuentas, toca darle al take away (comida para llevar).
La destruccion de empleo es total. Pues aun salvando y recuperando algunas actividades (Hoteles etc) mucha gente no va hacer falta por las limitaciones en los servicios. Con tanto desempleo no entiendo aun que hace la fruta/verdura pudriendose en el campo.
Al final veo es estar entre la "espada y la pared" (Covid o Paro). Tocara decision Salomonica?. Los de mayor riesgo por edad o patologias a casa aislados con unas horas de "recreo" al dia y asi evitar aumento de muertes. Quien pueda teletrabajar, teletrabajo. Mas enseñanza online. Las actividades menos esenciales y/o con mayor riesgo para contagios (ocio/turismo?) reducidas al minimo y el resto de poblacion con menos riesgos pues apechugar con la amenaza y a seguir tirando del carro para que esto no colapse (haya una minima economia). Al final de todo nos vamos a parecer a un pais Europeo!!!
Con esto de las macarillas veo ya varias ventajas. Las mujeres gastaran menos en barras de labios. Tampoco hara falta ir al dentista para poner dientes bonitos y blancos. Y lo mejor de todo es que cuando me tome desayunando tostadas con ajo no le molestara a nadie.
Soy ciudadano, arrimo en hombro en lo que puedo, y estoy hasta las mismas narices que habitualmente irrumpan en la TV a hacer discursos politicos.
Y estoy harto que todo esto no se discuta en el parlamento, que es la cámara que representa a la ciudadanía. Y estoy harto que los parlamentarios estén en sus casas cobrando haciendo prácticamente nada. Y a costa de mis espaldas y la de todos.
No estoy yo ahora para ocio. Bastante tengo con sacar la empresita adelante y no despedir a nadie, ni mandarlos al erte.
Eso sí, agradecería que un domingo pudiera dar una vueltecita en moto, para relajarme y no maldecir.
Como siempre, cuando los sabios dirigentes me lo indiquen.
Saludos
No claro, Grecia y Portugal tienen menos fallecidos y contagiados pero no hay respuesta, no puede ser que lo hayan hecho mejor, eso no, eso es implanteable, aquí los mejores. Así nos ha ido.
Que a otros países se la han colado con tests... seguro, aquí nos la han colado con tests (varias veces) y con mascarillas (muchas más veces), por eso hay más personal sanitario que en ningún sitio, también debe ser cosa del haplogrupo, porque no puede ser que haya sido un desastre la gestión, eso de nuevo impensable.
Y la botella no se puede mas que ver vacía cuando los médicos y enfermeros después de semanas trabajando con mascarillas, se les dice que son defectuosas y que por eso enferman, y verlos como se protegían con bolsas de plástico era simplemente vergonzoso, no he visto eso en otros países, ni lo he leído.
Y eso sin tener en cuenta que lo sabían desde finales de Enero (reconocido por el Ministro Duque) y a pesar de ello y viendo lo de Italia se permitió todo, y sin tener en cuenta que hemos tenido el confinamiento mas largo de todo el mundo (con Italia), y todavía tengo que leer que no se sabe, que no se pudo, en fin.
No olvides que somos un país basado en el servicio.
Ojala que de esta aprendan quienes tienen el poder para transformar el país.
iluso de mí, ..., me temo que no. Llegarán los tiempos de las medallas
Buena observación.
Otra cosa es que se lo aprueben.
Pero vamos a ver, si se puede ir a Hoteles dentro de la provincia, por supuesto que se puede ir en moto, como van a llegar allí en autobús??
Vamos yo veo claro el 11 de mayo.
No lo he hecho en mi vida, pero vamos el primer sábado que se pueda cojo la moto, bocadillo, y me voy al pico de una montaña, eso lo saben hasta en Saturno.
Vamos yo veo claro el 11 de mayo.
No lo he hecho en mi vida, pero vamos el primer sábado que se pueda cojo la moto, bocadillo, y me voy al pico de una montaña, eso lo saben hasta en Saturno.
Última edición:
No necesariamente, el estado de alarma le permite establecer las condiciones de la movilidad pero no tiene que ser siempre la restricción máxima.
irko1150
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Confiemos
lelc2
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Si. Asi lo comentaba tambien. Esa dependencia en sector servicios es un gran lastre. Habra que ir poco a poco transformando el pais o esto no lo superamos. Esperar la vacuna que puede tardar mucho no puede ser la solucion ni la estrategia. Ademas de que futuras pandemias pueden volver a venir y otra vez lo mismo.
Exacto, el estado de alamar regula máximos, no mínimos.
No es la primera vez que leo este tipo de comentaros y, con todos mis respetos, sabeis el peso que tiene el sector servicios en los países más avanzados del mundo. Y el sector industrial? Perdonadme, pero aclarar todo esto con exactitud requiere un texto extenso y no es el lugar, ni el momento.
El_Perola
Curveando
Te lo aclaro, que en otras circunstancias si le damos la vuelta a la tortilla, la parte organizada hubiera montado un pollo del copón en las calles.
hay puntos con los que puedo estar de acuerdo en mayor o menor medida pero permíteme aportar mi reflexión mas allá del ámbito de la política.
En nuestro pais, del Director del Centro de Alarmas Epimediológicas, Fernando Simón, nos explicaba en Enero que esto del Virus era una cosa que no nos iba a afectar, que sería un pico muy rápido. Eso lo dice el director de ALARMAS, no el director de la sanidad, es decir tenemos una persona que cobra por detectar epidemias que pueden afectar a nuestro país y la cagó profundamente.
Hay que tener en cuenta que esa "visión" provocó que, no sólo el gobierno, todos los ciudadanos estuviéramos tranquilos. El CV de este señor es impresionante de verdad, pero estudiar mucho no sirve de mucho si cuando llega el momento decisivo no se está a la altura de las circunstancias. No sólo no dimite ni es cesado por su incompetencia (es el director de ALARMAS), es el encargado de liderar el desarrollo de la pandemia.
Yo si considero al gobierno responsable de las infecciones de los sanitarios, ya que si Fernando Simon, asesor del gobierno, hubiera informado correctamente de la que se nos venía encima, y el gobierno fuera eficaz y eficiente, el acopio de material de protección estaría en marcha desde el principio.
Las guerras, las pandemias o los desastres naturales, llegan sin avisar, se requiere que la vigilancia de todos estos puntos sean gestionados por personas líderes y capacitadas. Personas en las que se confía y que la evolución de los hechos confirman o refutan esa confianza. Se confió en Fernando Simón para la primera parte y fracasó.
Yo no juzgo las decisiones, juzgo las consecuencias de las mismas, y cuando alguien toma una decisión tiene que ser responsable de la misma, para bien o para mal. Desconocemos si el mensaje de Fernando Simón en Enero estaba "influenciado" por el gobierno, si así fuera, el debería haber dimitido en ese momento porque los dirigentes que le habían puesto al mando del CENTRO DE ALARMAS no le dejaban hacer el trabajo.
Si esto hubiera sido una invasión terrestre de otro país y sólo tomamos medidas cuando vemos al ejercito invasor paseándose por la castellana..... ¿pondríamos al director de "amenazas y hostilidades" al frente de la defensa del país?
Saludos.
bobber46
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Esto va a traer como dice lecl una de paro y de desempleo de la ostia consagrada.esta temporada y nada va a ser lo mismo.No hay turismo que venga,aforos minoritarios y la gente de aqui,mucha con los bolsillos vacios.Va a traer cola el puto virus este
Por lo menos el rato que voy en moto se me olvida todo y soy superman.
Por lo menos el rato que voy en moto se me olvida todo y soy superman.
bobber46
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Por eso pienso que habria que salir a la calle a pedir explicaciones .Todos a una.O ahora o nunca
¿salir a la calle a protestar?.... ¿por que?... Es que va a descender algún equipo a segunda B???
Desgraciadamente es lo único que parece que moviliza a la población de este país......
Si, pero ellos pueden modificarlo a la baja.
Si se cancela estado de alarma se cancelan las restricciones a nuestras libertades constitucionales. Parece que va a haber problemas en la aprobación de la nueva prórroga, yo creo que es un error cancelarlo y no pienso que haya ningún partido de la oposición que quiera correr el riesgo de ser el "instigador" de un nuevo rebrote. Saldrá adelante con abstenciones pero sin mas apoyos que los necesarios.
Saludos.
Britten
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A estas alturas esta mas que comprobado que la mayoria de los fallecidos pertenecen al colectivo de mayores de 60 años siendo este grupo de población principalmente el que colapso las UCIS,los fallecidos menores de 60 representan menos del 1 % del grupo de fallecidos y la mayoría con patologías previas...sabiendo todo esto porque se mete en el desescalado a toda la población en el mismo saco, el grupo inmensamente mayoritario podría volver a la vida normal y laboral sin restricciones, con lo que hay que centrarse son con los grupos de riesgo siendo muy estricto con ellos, con las residencias de mayores,con gente con patologias que los hacen vulnerables al virus, con personas mayores que viven solas...etc a estos grupos hay que aislarlos,ayudarles y protegerlos con todos los recursos.
Desde luego que por poder se podría alargar y alargar los periodos de confinamiento y ponernos a todos un traje de astronauta para no contagiarnos ni coronavirus ni de nada...pero desgraciadamente la vida no es asi,no se puede vivir en una burbuja por mucho que se empeñen algunos, las consecuencias económicas y de cierre de empresas son de tal calibre que mucha gente que ahora esta en casa pensando que su sector no estará afectado se va llevar mas de una sorpresa en las próximas semanas, cada dia son mas y mas sectores afectados en una reacción en cadena.
Si de repente se ve que muchos vehículos pesados están sufriendo muchísimos accidentes y colapsan las carreteras lo inteligente es retirarlos de la circulación para que esto no suceda, buscar las causas y encontrar soluciones, cortar completamente la circulación de todo tipo de vehículos en la red nacional de carreteras paralizando la vida y la economía de un pais yo no lo veo lo mire por donde lo mire.
Desde luego que por poder se podría alargar y alargar los periodos de confinamiento y ponernos a todos un traje de astronauta para no contagiarnos ni coronavirus ni de nada...pero desgraciadamente la vida no es asi,no se puede vivir en una burbuja por mucho que se empeñen algunos, las consecuencias económicas y de cierre de empresas son de tal calibre que mucha gente que ahora esta en casa pensando que su sector no estará afectado se va llevar mas de una sorpresa en las próximas semanas, cada dia son mas y mas sectores afectados en una reacción en cadena.
Si de repente se ve que muchos vehículos pesados están sufriendo muchísimos accidentes y colapsan las carreteras lo inteligente es retirarlos de la circulación para que esto no suceda, buscar las causas y encontrar soluciones, cortar completamente la circulación de todo tipo de vehículos en la red nacional de carreteras paralizando la vida y la economía de un pais yo no lo veo lo mire por donde lo mire.
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bobber46
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Pues mal vamos.Hay que plantarles cara como sea
bobber46
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Y lo peor de todo es toda esta gente cobrando estos sueldos que llevan todo el estado de alarma sin pegar ni el sello( si es que antes lo hacian) y que son muchisimos y no se les han recortado los sueldos ni un euro.Es una verguenza
lelc2
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Bueno yo no menospreciaba su peso. Sino su dependencia. Su desequlibrio respecto de otros sectores. Cualquier economista te dira que no es bueno poner todos los huevos en el mismo cesto. El riesgo hay que diversificarlo. De todos modos cuando me refiero el sector terciario/servicios yo me refiero al de ocio,comercio, turismo, hosteleria etc. Solo hay que ver las noticias para darse cuenta de la gran dependencia. No oigo hablar nada mas de cuando abriran hoteles y bares.
Puede que muchos paises avanzados solo tengan sector servicios. Pero no todos podemos ser "Andorra, Gibraltar, Suiza o Liechestein". Esos "poderosos" viven por ser paraisos fiscales entre otras cosas etc. Viendo el fracaso supone depender de otro pais para una simple mascarilla quizas haya que replantearselo todo. Apostar por otros sectores lo veo fundamental. Que no es facil ni rapido es evidente. Pero para mi es fundamental. Y no solo hablo de la industria. Un pais como el nuestro con su clima no se porque no se potencia ni protege al sector agropecuario? Que yo sepa comer tiene que comer la gente. Lo mas fuerte es ver como se rechaza el producto nacional por otro de peor calidad que se importa de fuera. No. En vez de gastar tantas ayudas y subvenciones en chorradas que se emplee en donde haga falta. Nosotros Mercedes no vamos hacer pero lechugas y tomates si.
Última edición:
Desescalada: Ir en moto en las fases 0, 1, 2 y 3 del Plan de Transición - Motorbike Magazine
Analizamos las cuatro fases del Plan de Transición hacia la Nueva Normalidad para saber si podemos ir en moto durante este proceso de desescalada y en qué condiciones.
www.motorbikemag.es
A ver si esto aclara algo.
pacoGS
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Desescalada: Ir en moto en las fases 0, 1, 2 y 3 del Plan de Transición - Motorbike Magazine
Analizamos las cuatro fases del Plan de Transición hacia la Nueva Normalidad para saber si podemos ir en moto durante este proceso de desescalada y en qué condiciones.
A ver si esto aclara algo.
Pues me planto aquí:
Fase 0: Actividad deportiva sin contacto (montar en bici, correr, patinar, surf, etc.) siempre que se haga de forma individual y con la protección adecuada (distancia, mascarilla en deportes no acuáticos, cuando sea posible, etc.).
Podría entenderse el motociclismo como actividad deportiva sin contacto e individual perfectamente además de contar con medidas de protección adecuadas (casco, chaqueta, guantes...). A la espera de confirmación oficial por parte de las autoridades y entidades, cabe esperar que salir a hacer una ruta o a hacer enduro esté permitido, siempre y cuando sea dentro de tu provincia.
FJBMW
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negativo, un estado de alarma supone un recorte de derechos fundamentales, pueden ser muchos y variopintos, no tiene porque el confinamiento máximo, hay grados y disposiciones modificables por RD
PabloRivers
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Yo, salir en moto no lo veo actividad deportiva, es un mero desplazamiento, y un vehículo de transporte.
Salir a hacer "enduro" si es una actividad deportiva (de motor)... eso si, si nos atenemos a las leyes (caminos, anchos, etc...) seguramente es sancionable, es decir, está reconocido cómo deporte y se podría "practicar" pero legalmente creo que no puedes en el 90% de los sitios (seguramente cometes otras infracciones, circular por caminos de X metros de ancho, etc). Vamos, que es "un deporte" pero que no se puede practicar.
Saludos
Salir a hacer "enduro" si es una actividad deportiva (de motor)... eso si, si nos atenemos a las leyes (caminos, anchos, etc...) seguramente es sancionable, es decir, está reconocido cómo deporte y se podría "practicar" pero legalmente creo que no puedes en el 90% de los sitios (seguramente cometes otras infracciones, circular por caminos de X metros de ancho, etc). Vamos, que es "un deporte" pero que no se puede practicar.
Saludos
Sin ánimo de discutir, simplemente aclarar. Cuando me refería a países avanzados hablo de Estados Unidos, Alemania, Francia, Italia o Reino Unido, o el conjunto de la UE para no salir de Europa. En todos estos ámbitos geográficos el peso de los servicios se sitúa en el entorno del 70% del PIB, que no son paraísos fiscales, precisamente. La razón que explica que determinados bienes se compren fuera de nuestras fronteras, viene dada por la especialización industrial de cada país. En España se fabrican y exportan vehículos (por poner un ejemplo) y otros países fabrican mascarillas y bienes que requieren procesos productivos menos complejos y mano de obra menos cualificada. España es una potencia europea en el sector agroalimentario, lo único que ocurre es que fuera de Europa no somos tan competitivos y, en los últimos años, por modificaciones en la protección arancelaria del sector agrario, se están importando productos agrarios de países no comunitarios en mayor medida.
De todas formas, la solución (cambiar la estructura productiva de un país) no es ni fácil, ni rápida, ni tan siquiera pueden hacerla los gobiernos.
Perdona el rollo, porque se me ha ido la pinza cuando el hilo es sobre cuando podremos dar una vuelta en nuestras motos.
Un cordial saludo
Mithrandir44
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Me refiero a que el numero que dicen que han hecho. Si se equivocan en el numero y lo corrigen o lo dejan de corregir. Lo importante es hacer los máximos que se puedan y a los colectivos adecuados. Si la critica es que un día parecía que éramos los séptimos y otro día éramos los undécimos es irrelevante, más allá de la torpeza a la hora de llevar las cuentas. Dar un numero que no es correcto no es un problema real. Eso si, no ayuda q generar confianza y la prueba es lo que tu dices. Utilizas ese dato par criticar cuando hay otras cosas más fundamentales e importantes que podrían haberse hecho mejor.
Mithrandir44
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Lo tienen y lo utilizan de una determinada manera (en mi opinión adecuada). Hay que tener músculo y saber utilizarlo adecuadamente. En Alemania tienen ambas cosas. Aquí no.
lelc2
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De Rollo nada. Es lo que veo y quería dar a entender. En esos países pueden prescindir del turismo. Están más equilibrados. Y para colmo en algo que podíamos ser fuertes (agroalimentario) no pudimos o no quisimos defenderlo. Ergo con esta pandemia y futuras hay que cambiar chip. Cuanto antes empecemos antes saldremos. Sólo es una opinión.
Mithrandir44
Curveando
Portugal lo ha hecho mejor. Y en parte porque todos se han puesto a una. Gobierno y oposición. Igualito que aquí. Portugal lo ha hecho mejor. Lo hizo mejor para salir de la crisis del 2008. Si girásemos la vista hacia el atlántico y viésemos lo que hace ese gobierno (y los anteriores), igual podríamos aprender y no darles la espalda como históricamente hemos hecho.
Por cierto, no se los numero de Extremadura. Alguien los sabe del foro? Para comparar Extremadura o Zamora con Portugal. Porque en España el numero de casos no se distribuye homogéneamente.
Lo de Grecia no lo tengo claro, porque no han hecho nada respecto a hacer tests rápidos, ni aislar los primeros casos etc... Políticamente no han hecho nada muy diferente a los demás.
FJBMW
Curveando
pero vamos a ver, ¿quien ha tomado las decisiones? a ver si la culpa de los errores es de quien no te apoya porque te dice así no
RESPONSABILIDAD!
- Estado