Andar en Moto después del confinamiento?

Estado
Cerrado para nuevas respuestas
Imagino que sabes que nadie-de-nadie se atreve a jugar a las adivinanzas con cosas tan serias...y cuantro más prestigio tiene un economista/analista menos se la juega-con las otras profesiones pasa igual-como puedes comprobar en las declaraciones de los profesionales sobre COVID-19 en al prensa.

Aún así, lógicamente algunos especialistas van haciendo tímidas y no tan tímidas predicciones de lo que va a representar económicamente esta pandemia y cómo vamos a salir...

Hay 2 fuentes de información a elegir, la tradicional desde 1970 que es el World Economic Forum-coloquialmente foro de Davos y antes Foro Europeo de Gestión-de dilatada trayectoria, y que tiene por objeto la discusión pública sobre asuntos globales.

En contra de lo que creen algunos antisistema, en el foro tienen cabida desde empresarios, empleados de éstos, activistas de distintas tendencias, accionistas, altos cargos...políticos de todo pelaje, líderes de partidos, presidentes de paises, sindicalistas varios...que debaten en multitudinarias sesiones que pueden reunir a 3/4000 personas. Y en ellas, curiosamente, activistas y y élites económicas suelen llegar a acuerdos entre la nieve de Davos...

Sus contrarios-al WEF-fueron durante unos años los participantes en el llamado World Social Forum-Foro Social Mundial-fundado como oposición al WEF en Brasil año 2001. Este foro reunía a multitud de ONG, ecologistas, sindicalistas, intelectuales de izquierda etc...pero la última crisis económica-y las discusiones internas- dió al traste con el Foro Social Mundíal...que hoy en día está considerado como irrelevante en opiniones, actuaciones y análisis de la situación mundial.

Ambos foros en los momentos buenos del Foro Social intercambiaban opiniones y formalizaban acuerdos. Tras el casi default del Foro Social Mundial...sobrevive y goza como durante toda su ya larga trayectoria de una salud excelente el WEF-Foro Económico Mundial, o de Davos.

Todo este rollo para decirte que si quieres tener lo más parecido a una bola de cristal, puedes leer los informes del World Economic Forum/Davos y hacerte una idea de lo que hay y lo que puede venir:

Coronavirus: 5 predictions for how the economy might recover:



Aquí pongo un enlace muy interesante sobre la economía futura, son gente muy capacitada y curriculum fuera de toda duda.... es un tochaco pero vale la pena leerlo.

 
Un capitalista es, por definición, quien vive de su capital.
Un empresario es, por definición, quien vive de su empresa.
Un artesano es quien vive de su arte.
Una empresa es algo que sirve para acumular capital. No siempre se consigue y no siempre implica vivir de él, una vez conseguido, ni conservarlo.
En cuanto a los empresarios, en mi opinión hay una confusión interesante : ser empresario no es una categoría sino una propiedad.
Defino empresario : quien vende el trabajo de otros.
Sin moralismos sobre trabajar más, porque eso es parte de la religión hindú de purificación por el sacrificio ( idea que se coló en la tradición hebrea ), el asunto es que se puede ser empresario al 5% y al 95%.

Veamos Messi. Messi no es un empresario. Es un artesano. Vende su trabajo. Aunque si lo consideramos una empresa, como paga un masajista, un asesor fiscal y no sé qué más. quizá es empresario un 5%.

Por otra parte, Floren, el amo de furgolistas, muy probablemente es empresario al 99% porque casi todo lo que obtiene proviene de sus empresas.

Además, y sin ánimo, ni miedo, de ofender, el empresario ni crea ni necesita ( ni sabe ) crear empleo. Ya le estaría bien si pudiera fabricar zapatos son una máquina y venderlos.
Pero si solo compra y vende, en ese caso le llamamos más bien comerciante.
Nada mas lejos de la realidad.
 
Movilidad en Euskadi.

En la reunión de hoy el Lehendakari ha trasladado a Pedro Sánchez 5 propuestas para avanzar en la desescalada.

La cuarta reza: "Permitir turismo activo y de naturaleza como el senderismo de forma libre y segura".

Hora de los exégetas y doctores en filología hispánica para dilucidar si salir en moto en carretera entra en lo anterior,... ?

...no me hago muchas ilusiones...

el senderismo Está permitido segun La Ertzaintza desde el 11 De mayo

 
Un capitalista es, por definición, quien vive de su capital.
Un empresario es, por definición, quien vive de su empresa.
Un artesano es quien vive de su arte.

Curiosas tus definiciones.

Claro, ... y un motorista es ... el que vivie de la moto.
Y Messi ... un artesano, ...claro

Y yo .... el Quijote o Sancho Panza.

vamos a dejarlo ahí, que me estoy haciendo un lío.
 
el senderismo Está permitido segun La Ertzaintza desde el 11 De mayo


Cierto, lo del senderismo ya estaba permitido, al menos para subir al Pagasarri al sur de Bilbao. No sé porqué lo sacan de nuevo a colación. Tampoco entiendo qué subyace en la expresión "...de forma libre y segura"
Habrá que ver en la pág. de la Ertzaintza este lunes si hay alguna novedad. Si sigue todo críptica- y nebulosamente ambiguo, ¡consulta a la Ertzaintza al canto!
 
Un capitalista es, por definición, quien vive de su capital.
Un empresario es, por definición, quien vive de su empresa.
Un artesano es quien vive de su arte.
Una empresa es algo que sirve para acumular capital. No siempre se consigue y no siempre implica vivir de él, una vez conseguido, ni conservarlo.
En cuanto a los empresarios, en mi opinión hay una confusión interesante : ser empresario no es una categoría sino una propiedad.
Defino empresario : quien vende el trabajo de otros.
Sin moralismos sobre trabajar más, porque eso es parte de la religión hindú de purificación por el sacrificio ( idea que se coló en la tradición hebrea ), el asunto es que se puede ser empresario al 5% y al 95%.

Veamos Messi. Messi no es un empresario. Es un artesano. Vende su trabajo. Aunque si lo consideramos una empresa, como paga un masajista, un asesor fiscal y no sé qué más. quizá es empresario un 5%.

Por otra parte, Floren, el amo de furgolistas, muy probablemente es empresario al 99% porque casi todo lo que obtiene proviene de sus empresas.

Además, y sin ánimo, ni miedo, de ofender, el empresario ni crea ni necesita ( ni sabe ) crear empleo. Ya le estaría bien si pudiera fabricar zapatos son una máquina y venderlos.
Pero si solo compra y vende, en ese caso le llamamos más bien comerciante.
Como “boutade” no está mal, pero para provocar lo puedes hacer mucho mejor.
Yo esto ya lo oía en el 81 en primero de la facultad, para epatar a los alumnos por el profe progre , en aquel momento pnn, en plan enrrolladete.
“El libro gordo te enseña, el libro gordo entretiene y yo te digo contento, hasta el programa que viene”
Saludos.
 
Ahora las mascarillas pueden ser obligatorias en espacios públicos, eso es como si después de dejar embarazada a tu novia utilizas siempre preservativos....el fabricante que invente mascarillas con pajita se hace de oro.

 
Hola, celebrando la fase uno en Aragón, ruta por el Moncayo y terraza con cerveza 0,0 en Tarazona.

Que gusto la cantidad de moteros que había por las carreteras.

8dd07cc2ac678b273dc93fffefa04d27.jpg



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Ahora las mascarillas pueden ser obligatorias en espacios públicos, eso es como si después de dejar embarazada a tu novia utilizas siempre preservativos....el fabricante que invente mascarillas con pajita se hace de oro.


Blanco y en botella. Ya hay stock. Ya es obligatorio. Y sanción quien no lleve.

Llegamos tarde a todo. Desde los respiradores. También seremos de los últimos en recuperar la economía en Europa. Sin margen de maniobra y gran dependencia tocará resignarse. Como todo hasta ahora.
 
Respecto mantener fase 0 Madrid creo es por aislarlos del resto España. Fueron y son foco. Así siempre irán desfasados con el resto. No quieren traslados a otras provincias. Cuando resto estemos en fase 2, Madrid pasará al 1 y así sucesivamente? ??
 
Lo de las mascarillas merece mención aparte; ahora no hay excusas para no utilizarlas ya que las venden hasta en el mercadona. En muchas tiendas ya las estoy viendo a 60 cts y supongo que irán bajando. De todos modos por la calle, si veo que tengo espacio, yo no la utilizo. Aunque siempre la uso cuando entro en algún sitio cerrado, es más, una vez te acostumbras llega un momento en el que te sientes raro si no la usas.

Si su uso se hace obligatorio, en poco tiempo se sabrá su efectividad en el caso del más que probable rebote que nos llegará.
 
Hoy he salido de ruta, unos 560 km por la provincia de sevilla, muy buen tiempo, muchísimas motos, ha sido HORROROSO!!


El que pase a la fase 1 mañana, intentar salir entre semana y dejar el finde para otra cosa, hoy ha fallecido un motero con 34 años.

Hoy se ha corrido mucho, pero to dios ehhh, y visto el día de hoy, no es de extrañar que corten el grifo.


Muchísimos controles de guardia civil, policía local, guardia civil de tráfico, pedían el dni para ver de que provincia eres, y a seguir con la ruta.

Hoy si he sentido en algún momento miedo, y lo digo con toda la sinceridad del mundo.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Hoy he salido de ruta, unos 560 km por la provincia de sevilla, muy buen tiempo, muchísimas motos, ha sido HORROROSO!!


El que pase a la fase 1 mañana, intentar salir entre semana y dejar el finde para otra cosa, hoy ha fallecido un motero con 34 años.

Hoy se ha corrido mucho, pero to dios ehhh, y visto el día de hoy, no es de extrañar que corten el grifo.


Muchísimos controles de guardia civil, policía local, guardia civil de tráfico, pedían el dni para ver de que provincia eres, y a seguir con la ruta.

Hoy si he sentido en algún momento miedo, y lo digo con toda la sinceridad del mundo.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Igual que aquí Sábado y Domingo, por culpa de estos descerebrados damos la imagen que damos......
 
Lo de las mascarillas merece mención aparte; ahora no hay excusas para no utilizarlas ya que las venden hasta en el mercadona. En muchas tiendas ya las estoy viendo a 60 cts y supongo que irán bajando. De todos modos por la calle, si veo que tengo espacio, yo no la utilizo. Aunque siempre la uso cuando entro en algún sitio cerrado, es más, una vez te acostumbras llega un momento en el que te sientes raro si no la usas.

Si su uso se hace obligatorio, en poco tiempo se sabrá su efectividad en el caso del más que probable rebote que nos llegará.

Estoy de acuerdo.
Yo lo que más temo es la gente en las terrazas y el alterne. No se guardan las distancias, y nadie toma una cañita con mascarilla.
Como no interioricemos todo esto, ni mascarillas ni nada.
A ver si pensamos un poquito, que nos jugamos mucho.
 
Pensando y pensando en esto de los criterios para las fases de desescalada...

Si actualmente se castiga a las provincias o comunidades con mayor número de contagios..... No puede leerse la tortilla al revés, y tras la cata de seropositivos, no podrían tener estas comunidades mayor ventaja en cuanto a que tienen una proporción de personas con infección pasada, con una posible inmunidad, menor probabilidad de contagiarse y menor probabilidad de contagiar...?.

Me explicó.....
Si va un asintomático contagiador por una calle de Soria, se encontraría con un 14'2% de paseantes inmunes que no se contagiarIan. Y podría contagiar al 85'8%
Si va por una calle de Galicia creo que solo se encontraría con un 2% de inmunes (creo recordar). Y con un 98% de no inmunes.
Mascarillas y medios de protección aparte... Donde haría mayor escabechina ese contagiador...?????.

Evidentemente hay otros factores que intervienen en esa "liguilla de desescalada" como UCIs disponibles y demás. Pero castigar a las provincias con más contagios creo que puede ser un aliciente para que "espabilen", pero también hay que tener en cuenta que hay más inmunes.
 
Última edición:
Yo aún no se si estoy contagiado o no.
Aunque estan en marcha los test para todos los sanitarios de mi área, yo estoy excluido por haberme hecho una PCR hace dos meses (por una cuarentena por un contacto, que afortunadamente salió negativa).
No entiendo porque me han excluido si en estos dos meses me he podido contagiar, ser un asintomático e ir sembrando por ahí (aunque voy siempre con mascarilla excepto en mi casa).
Dicen que quedó para una repesca.... Pero de momento, nada.

Las causas de tanto sanitario contagiado?.
Se ha llegado tarde, y mal.
Pienso que el Covid ya andaba entre nosotros tímidamente en Enero y quien sabe si antes.
Las informaciones de China estaban ahí, y nadie podía creer que en un mundo globalizado no iba a llegar aquí....
Yo fui un afortunado que me activaron por un posible Covid que resulto ser negativo. Aquel simulacro, que además era complicado por la falta de colaboración del paciente sirvió para ver que estábamos "desarmados" de protección.... Puse el grito en el cielo, y conseguí algo de protección (dos batas por ambulatorio y una mascarilla FP1 por profesional). Algo es algo. Luego mi baja por mi cuarentena alertó a mis compañeros y empezaron a tomarse en serio la protección.

Pero no fue hasta mediados de Marzo cuando se tomó en serio la protección... con lo que había.
En primer lugar, se cerraron las consultas presenciales. Se fomentó la tele consulta y los pacientes que había que valorar presencial mente se citaban y se veían más protegidos.
En urgencias, se empezó a hacer filtros.
Aun así, hasta Abril falto mucho material de protección (nosotros fuimos unos afortunados con las batas y mascarillas solidarias que fabricaron en mi zona, y que aún seguimos utilizando tras muchos lavados. Mucho mejores que las chinas que nos llegan). Entre alguna mascarilla FP2 que compre y las que nos iban llegando, más las quirúrgicas, nosotros nos hemos defendido.
EPIs "de astronauta" no han llegado hasta Abril. Mientras hemos usado de apicultor, de agricultor...

Este virus es muy contagioso,poco material de protección y difícil re cambiarlo y la saturación de trabajo que han tenido los compañeros de hospital que han hecho que no se pudiera proteger adecuadamente.

Y luego, los que hacemos la calle (primaria, 112...) hemos atendido muchos pacientes por patología no Covid, que luego eran Covid...
A principio no se entraba con traje espacial a todo. Desde mediados de Marzo si, aunque sea un esguince. Solo a veces algún compañero se ha visto que en la emergencia perder tiempo en vestirse al completo le iba la vida al paciente (una parada, por ejemplo) y se han tirado a la piscina medio protegidos y luego era un Covid positivo...

Enfin, quien anda con fuego, se quema. Por eso los colegios de médicos están demandando que se declare profesión de riesgo , ahora y siempre... (a
Aunque estoy jubilado, de mi último trabajo como médico de una Residencia de Mayores de la CC de Madrid, sigo en contacto con los colegas a través de guasap (somos unos 40) El otro día una compañera en cuarentena en casa, contagiada, nos contó que el médico que la sustituyó era mayor (como yo) y al poco tiempo ingresado en la UCI también por la COVID. Las mascarillas y los guantes brillaban por su ausencia
 
Hola, celebrando la fase uno en Aragón, ruta por el Moncayo y terraza con cerveza 0,0 en Tarazona.

Que gusto la cantidad de moteros que había por las carreteras.

8dd07cc2ac678b273dc93fffefa04d27.jpg



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Esta es de las aportaciones que me gusta. Buena moto, buena foto, y buen disfrute.
Me parece que me voy a bajar del hilo, no por nada en especial porque el debate es hasta instructivo, sino porque no quiero gastar mucho más tiempo en dar vueltas a todo lo que se hace mal y cómo debería hacerse todo, e irme envenenando cada vez un poco más de algo negativo en que ni corto ni pincho.

Voy a entretenerme en los centenares de hilos que desprenden positivismo y pasión por la moto ?
 
Hoy he salido de ruta, unos 560 km por la provincia de sevilla, muy buen tiempo, muchísimas motos, ha sido HORROROSO!!


El que pase a la fase 1 mañana, intentar salir entre semana y dejar el finde para otra cosa, hoy ha fallecido un motero con 34 años.

Hoy se ha corrido mucho, pero to dios ehhh, y visto el día de hoy, no es de extrañar que corten el grifo.


Muchísimos controles de guardia civil, policía local, guardia civil de tráfico, pedían el dni para ver de que provincia eres, y a seguir con la ruta.

Hoy si he sentido en algún momento miedo, y lo digo con toda la sinceridad del mundo.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Estuve por la zona un Domingo, este Noviembre último y también me llevé sustos.

No se me olvidará una GW por mi carril, de frente, en una curva a izquierdas (para mí)......
 
Simplificando :
1-No trabajen los viernes
2-Saquen el dinero del banco.
Hola que hay.
Atreverme tengo a decir.

Del trabajo, de no realizarse este, no se puede tener retribución. Otra es como se retribuye, en mayor o menor cuantía, monetaria o de tiempo en el trabajo

Sacar el dinero del banco, hoy prácticamente, lo mas que podamos obtener, es pedida. Otra que, si no dejamos dinero en el banco, como justificaran el reparto de algo insistente que fabrican a mnasalva.


En medio del confinamiento por el coronavirus, millones de personas han perdido y perderán sus trabajos; debido a la quiebra de mediana y pequeñas empresas, es realidad y ocurre siempre; `mayormente afectados´ los siervos y campesinos del sistema.

Se emitirán que también inundarán con nueva monedas en el mundo, iguales a las muchas ficticias ya existentes; a través la banca, distribuyéndose por parte de los dirigentes políticos. y destinada con mayor y menor porcentaje a devolver.

  • Primero beneficiaran a quien están próximos a quien la emite, obteniendo beneficio al cero por ciento de interés.
  • Compraran a saldo empresas quebradas con este dinero de ficción apuntado a modo de nota en libro.
  • Se subsidiará con la *Paga coleta desconchabada* que ya ha previsto; Ha Cesantes en cargo o empleo, en definitiva, ya no trabajadores. Quien, de estos, ya este sometidos a hipoteca, posiblemente se les refinancie con módico interés más alto del que ya están engrilletados.
Hoy el pago de tasas, es el valor real del dinero, a que estamos sometidos el pueblo.

hala hasta luego, que ya se me cierran los ojos, me voy a la cama:sleep:.

Pueblo = ciudadanía >> chusma y plebe también.??
 
Esta es de las aportaciones que me gusta. Buena moto, buena foto, y buen disfrute.
Me parece que me voy a bajar del hilo, no por nada en especial porque el debate es hasta instructivo, sino porque no quiero gastar mucho más tiempo en dar vueltas a todo lo que se hace mal y cómo debería hacerse todo, e irme envenenando cada vez un poco más de algo negativo en que ni corto ni pincho.

Voy a entretenerme en los centenares de hilos que desprenden positivismo y pasión por la moto

Gracias, la verdad es que por la zona que nos hemos movido hemos visto muchas motos, pero muy buen comportamiento, nos saludábamos todos, la sensación era de que habíamos recuperado algo, solo nos cruzamos con dos motos de la GC, pero ningún control.

Las terrazas en una zona muy amplia, distancia de seguridad y todo correcto, nos supo a gloria

Al hilo del tema de salir en moto después del confinamiento en fase uno comentar que unos conocidos intentaron llegar a la ermita que hay en una zona del Moncayo y un forestal estaba cortando la carretera, les comentó que no se podía subir, que arriba no había más que la ermita, la carretera termina y hay que dar la vuelta, lo que tiene lógica pensando que se puede ir en moto pero con un motivo de cara a la autoridad, terraza, comercio, visitar amigos/familiares...

O sea que si salís por ahí en fase uno tener un objetivo por si acaso piden explicaciones.

Saludicos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
Puntualizar algunas cosas que mi profesor de economía comentó, y que parece que han quedado como mantras de esta nuestra sociedad hispana.

La mayoría de empresarios son pequeños empresarios, no son Amancios Ortegas. No son "el coco", asumen grandes riesgos y tienen que trabajar más que sus trabajadores si quieren que la empresa prospere.

Una de las cosas que más choca: La empresa no es del empresario. Ese es el primer error que cometían los que sin saber de ello, en la burbuja inmobiliaria, creaban una empresa de construcción, y lo primero que hacían era comprar un 4X4 de gama alta a cuenta de ella, además de otras cosas. Se pensaban que la empresa era para ganar dinero, pero la realidad es que la empresa se usa para crear trabajo y riqueza a quienes trabajan en ella.

La empresa es una entidad aparte, es creada por el empresario, que se considera otro asalariado más. De hecho, lo importante para una empresa es reinvertir los beneficios para de esa manera, mantener alto su valor (no que se los gaste el empresario en "chuches", como antes he dicho).


En el tema de productividad y automatización e informatización de procesos, pues es en lo que más peca nuestro país y lo que nos suele hacer estar a la cola de la EU.

Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, y más después del circo que se ha montado con todo esto del vírus, menudo esperpento por las dos partes (con la salvedad de que una tenía la responsabilidad de gobernar), siempre digo aquello de que soy de los que "no pertenecería a un club en el que aceptaran a gente como yo":) pero hay cosas que están muy superadas, como el tema de la lucha obrera, el empresario esclavista dando vueltas con el yate, trabajo de sol a sol por cuatro duros, etc. Esas tienen que ser cosas del pasado, y nosotros responsables de no trabajar de esa manera.

Creo que se ha de buscar un compromiso en la empresa en la que todos tengan una responsabilidad sobre el resultado final, y según su aportación a ello, así cobren a fin de mes, cada uno siendo responsable de su parte del trabajo y permitiendo cosas como conciliación con el resto de su vida, o que el trabajo no cueste la salud, pero tampoco cobrar por echar unas horas que no añadan valor.
 
Las empresas son para acumular dinero. Eso no es malo. Es que el tema moralista hay que descartarlo,
Eso de que "Yo he trabajado muy duro" y por lo tanto me merezco … hay que borrarlo.
Las empresas no crean empleo. No lo dice en sus estatutos. Ni tiene objeto alguno crear empleo ni es bueno ni saben cómo ni les reporta beneficio.
Ejemplo ( lo he puesto otras veces, no sé si aquí ) SEAT tenía 27.000 trabajadores y fabricaba creo que 200.000 coches al año.
Hoy, con la mitad de plantilla puede fabricar el doble de coches.
Crear empleo es fácil : volvemos a lavar la ropa en el río y venga, a crear empleo. Volvemos a cavar zanjas a pico y pala?

Allá por el siglo XIX, los grandes terratenientes se negaban por todos los medios en Las Cortes a detallar en la triangulación topográfica del territorio.
Imaginen. Se hacía con taquímetros, esas cosas con tres patas y un visor, sobre burros. Nadie quería revelar sus propiedades para eludir el pago de impuestos.
Pero se hizo, poco a poco. Hoy, todos los países tienen un Catastro digitalizado y, como me gusta decir, y concluyo señoría, hay playa para todos, pero no hay media playa para todos.
 
Las empresas son para acumular dinero. Eso no es malo. Es que el tema moralista hay que descartarlo,
Eso de que "Yo he trabajado muy duro" y por lo tanto me merezco … hay que borrarlo.
Las empresas no crean empleo. No lo dice en sus estatutos. Ni tiene objeto alguno crear empleo ni es bueno ni saben cómo ni les reporta beneficio.
Ejemplo ( lo he puesto otras veces, no sé si aquí ) SEAT tenía 27.000 trabajadores y fabricaba creo que 200.000 coches al año.
Hoy, con la mitad de plantilla puede fabricar el doble de coches.
Crear empleo es fácil : volvemos a lavar la ropa en el río y venga, a crear empleo. Volvemos a cavar zanjas a pico y pala?

Allá por el siglo XIX, los grandes terratenientes se negaban por todos los medios en Las Cortes a detallar en la triangulación topográfica del territorio.
Imaginen. Se hacía con taquímetros, esas cosas con tres patas y un visor, sobre burros. Nadie quería revelar sus propiedades para eludir el pago de impuestos.
Pero se hizo, poco a poco. Hoy, todos los países tienen un Catastro digitalizado y, como me gusta decir, y concluyo señoría, hay playa para todos, pero no hay media playa para todos.

Bienvenido al siglo XXI. Algunas ideas que tienes, como bien dices, son del siglo XIX.
 
Observo un enorme nerviosismo cuando se señala al millón de "empresau-rios" que sin duda sobran en el sistema económico y se dice lo evidente : el rey está desnudo.
No se preocupen tanto los reyezuelos por sus terruños. Ana Botín, "acendrada izquierdista", insiste estos días en promover medidas de solidaridad y hace tiempo que la banca ha notado que se acerca el fin de una era y que para seguir ganando hay que aflojar el dogal.
 
Observo un enorme nerviosismo cuando se señala al millón de "empresau-rios" que sin duda sobran en el sistema económico y se dice lo evidente : el rey está desnudo.
No se preocupen tanto los reyezuelos por sus terruños. Ana Botín, "acendrada izquierdista", insiste estos días en promover medidas de solidaridad y hace tiempo que la banca ha notado que se acerca el fin de una era y que para seguir ganando hay que aflojar el dogal.

Hilarante!!!!!
 
Al final... en todas las crisis (cómo esta que viene), siempre pagan los mismos: los que tienen dinero (por el motivo que sea, normalmente, por el trabajo). Evidentemente. El que no tiene, no paga nada, nunca pagó, y nunca pagará. Sólo hay 2 tipos de personas: los que tienen, y los que no tienen, simple y llano, y los que no tienen/tenemos, jamás pagaron ni pagarán nada.

Y de hecho, visto como se pone el percal... se premia al que no tiene, y se castiga al que tiene (¿solidaridad? me rio yo de esa solidaridad), pero nadie se pregunta "por que tienes", si has ahorrado con tu esfuerzo, si has renunciado a cosas para tener justamente ese dinero "para pagar el pato".

Desde este momento, creo que no compensa "tener", o quizás mejor, poseer, pero no tener. Porque encima para la "renta vital" se comenta hoy, se tendrá en cuenta el patrimonio... uno dirá, toda una vida ahorrando, y ahora que lo necesito, no me ayudan (lo que tienes, te lo has ganado, saca de ahí)... y el vecino de parranda, fiestas, coches cada 2 años, alquiler, vacaciones y más fiestas, subvenciones, ayudas y vacaciones, sin tener un puto chavo (salvo el B, claro, encima, que ese no cuenta)... resulta que ahora cómo no tiene patrimonio (si la buena vida no es un patrimonio, que debería serlo), contará con una renta caida del cielo por no pegar palo al agua (y si lo sigues ayudando con un poquito en B, parranda y vacaciones a saco).

Es de traca... porque por ej, para el paro, ya puedes tener 1 millon de euros ahorrado con tu esfuerzo, que te corresponde (una cosa no quita la otra), y es justo.

Y esto a que viene... pues si... carguémosnos a empresarios, a autónomos... que ya papá estado nos va a pagar a todos, nos dará una olla, y un poco de arroz, a cambio de un voto. Porque uno trabaja, o paga impuestos, o tiene una SL o SA (o un banco, que es una SA) para "dar trabajo a los demás" ... jajajaja :LOL:
La gente trabaja por dinero, no por el "bien social". Creía que el dinero B iba a desaparecer con la digitalización... creo que ahora interesa pasar el dinero A a dinero B claramente... no tener nada (o en la buchaca, que nadie se entera), y abrir el pico como los polluelos.

Se ha juntado la tormenta perfecta. A ver si cae una renta vital de esas (que se encargue la gestoria de los trámites y requisitos), que a mi me llega para disfrutar de lo que me queda.

Saludos
 
Las empresas son para acumular dinero. Eso no es malo. Es que el tema moralista hay que descartarlo,
Eso de que "Yo he trabajado muy duro" y por lo tanto me merezco … hay que borrarlo.
Las empresas no crean empleo. No lo dice en sus estatutos. Ni tiene objeto alguno crear empleo ni es bueno ni saben cómo ni les reporta beneficio.
Ejemplo ( lo he puesto otras veces, no sé si aquí ) SEAT tenía 27.000 trabajadores y fabricaba creo que 200.000 coches al año.
Hoy, con la mitad de plantilla puede fabricar el doble de coches.
Crear empleo es fácil : volvemos a lavar la ropa en el río y venga, a crear empleo. Volvemos a cavar zanjas a pico y pala?

Allá por el siglo XIX, los grandes terratenientes se negaban por todos los medios en Las Cortes a detallar en la triangulación topográfica del territorio.
Imaginen. Se hacía con taquímetros, esas cosas con tres patas y un visor, sobre burros. Nadie quería revelar sus propiedades para eludir el pago de impuestos.
Pero se hizo, poco a poco. Hoy, todos los países tienen un Catastro digitalizado y, como me gusta decir, y concluyo señoría, hay playa para todos, pero no hay media playa para todos.
Bicilindrox, como tú mismo acabas de escribir, se puede pasar de hacer doscientos mil coches con 27.000 empleados a hacer el doble de coches con la mitad de empleados.
Según eso ?cual te parece que es la parte más prescindible de la ecuación?
?Quien aporta más valor?.....o mejor dicho ?cuántas docenas o cientos de veces más valor aporta el empresario que un trabajador de base?

Eso es así objetivamente. Otra cosa son las teorías y las opiniones, que también pueden tener su valor, pero deberías elegir unas que tengan algún siglo menos.

Poner a la gente a hacer trabajos sin demanda aporta cero valor, porque nadie está dispuesto a pagar por eso, o dicho de otra forma, el mismo tiempo de trabajo de dos personas no tiene por qué, necesariamente, valer lo mismo. De hecho, rara vez lo hace.

No sé tú trabajo, pero ?a que tú no darías un día de tu trabajo, sea el que sea, por un día del trabajo de alguien que cultive patatas con un arado romano? . !Sin embargo a lo mejor si que lo harías a cambio de un día de trabajo de un ingeniero de BMW motorrad!

Pues esa evolución en la productividad ha sido posible gracias al interés de un empresario que comenzó un proyecto y buscó y motivó a la gente que mejoró los procesos de producción, financiado con el capital de.....un capitalista.

Alguien tiene que financiar las cosas, y eso conlleva un riesgo. Ese riesgo no lo corre el banco, que solo suelta la mosca contra algo tangible, que se quedará si el asunto falla. Pues el dueño de ese "algo tangible", aporta algo, asume un riesgo, y merece remuneración por ello, aunque no ejerza trabajo físico.


Aquí todos aportamos algo, y eso mejora las cosas. No desprecies a ningún eslabón de la cadena porque tú no seas capaz de hacer su labor, o por la opinión de un tipo que nació hace dos siglos.

Un saludo.
 
Última edición:
Las empresas son para acumular dinero. Eso no es malo. Es que el tema moralista hay que descartarlo,
Eso de que "Yo he trabajado muy duro" y por lo tanto me merezco … hay que borrarlo.
Las empresas no crean empleo. No lo dice en sus estatutos. Ni tiene objeto alguno crear empleo ni es bueno ni saben cómo ni les reporta beneficio.
Ejemplo ( lo he puesto otras veces, no sé si aquí ) SEAT tenía 27.000 trabajadores y fabricaba creo que 200.000 coches al año.
Hoy, con la mitad de plantilla puede fabricar el doble de coches.
Crear empleo es fácil : volvemos a lavar la ropa en el río y venga, a crear empleo. Volvemos a cavar zanjas a pico y pala?

Allá por el siglo XIX, los grandes terratenientes se negaban por todos los medios en Las Cortes a detallar en la triangulación topográfica del territorio.
Imaginen. Se hacía con taquímetros, esas cosas con tres patas y un visor, sobre burros. Nadie quería revelar sus propiedades para eludir el pago de impuestos.
Pero se hizo, poco a poco. Hoy, todos los países tienen un Catastro digitalizado y, como me gusta decir, y concluyo señoría, hay playa para todos, pero no hay media playa para todos.
Las empresas no tienen como objetivo crear empleo, en efecto. Su objetivo es ganar dinero (las grandes), generar un par de buenos sueldos para sus socios y administradores y llegar a ser gran empresa (las medianas) o buscar un medio de economía de subsistencia ante la cruda alternativa del desempleo (las pequeñas, los autónomos y los "falsos autónomos", esos, ¡oh!, "tremendos capitalistas" cuyos ingresos, en bastantes ocasiones, no llegan siquiera al SMI)

Bien. De acuerdo.Esos son sus "objetivos"

Y ahora la pregunta:

Entonces... ¿Quienes generan economía, riqueza, recaudación tributaria, sueldos, puestos de trabajo y cotizantes?¿Los sindicalistas "liberaos"?¿El Estado?¿Veintiún ministerios?

No. El empleo y el dinero para todos, en mayor o en menor medida para cada cual, lo generan en principio LAS EMPRESAS (y sólo en segundo lugar, y como parte a veces necesaria de las empresas, los trabajadores). Lo generan para pagar a los pensionistas, para los sindicatos, para los ministros y sus amiguetes, para quienes reciben ayudas, para las ONG, para hacer obras públicas y para todos los servicios públicos y sociales que podamos imaginar.

Las naciones sin empresas, por haberlas asfixiado, liquidado o puesto en fuga, son naciones PAUPÉRRIMAS. Y me vienen a la cabeza ahora tres buenos ejemplos que todo el mundo conocerá.

Por lo tanto las empresas son imprescindibles para urdir cualquier tejido socioeconómico, esto se sabe desde el medievo. Y no sólo eso. En momentos como el actual, en que son denostadas a la vez que ordeñadas, las pymes alcanzan la categoría de empresas heroicas por su resistencia ante la adversidad.
No quieras imaginar la cantidad de medianos y pequeños empresarios que se debaten no ahora, que ya es el fin para muchos, sino desde hace unos años, entre echar el cierre o seguir endeudándose para intentar salir adelante.

Quien crea que montar una empresa y "ser millonetis" es fácil, que lo intente, si tiene lo que hay que tener.
Yo, trabajador desde los 19 años, lo intenté y simplemente subsistí durante cuatro años que se me hicieron cuatro lustros. Viendo el percal de trabajar 6 días a la semana, 11 horas al día, no dormir bien, no desconectar nunca, temer atracos y robos, temer pérdidas y andar a salto de mata siempre con el dinero, acabé claudicando y me dije: "Yo, asalariado. Y a vivir"
Y eso he hecho. Y me quedo corto, ya que por lo que ahora vemos se puede vivir sin trabajar siquiera (del Estado no. De las empresas y de los cotizantes que lo sostienen)

Prueba tú a montar una pyme o, mejor, un holding, y cuando seas un millonario nos cuentas la experiencia. Así los menos enterados aprenderemos de tu ejemplo también a ser capitalistas y vivir sin dar palo al agua, algo así como los señoritos cortijeros del siglo pasado.

Otrosí añado:

Eso de "Hay que borrar lo de que quien más trabaja y arriesga es quien se merece mejorar" me parece como mínimo insultante para cualquiera que no viva del cuento y de la subvención permanente institucionalizada.

Enviado desde mi SM-J415FN mediante Tapatalk
 
Otra vez el muro de autojustificación moralista.
Estas cosas en mi opinión son una patología social.
En una tribu sana, los más fuertes trabajan más duro. Los brazos más fuertes sostienen los escudos más pesados.
No sé qué decir a algunos comentarios quizá un poco vehementes. Hay una tradición milenaria que ridiculiza al avaro, al mercader.
Si alguien ve a los demás, trabajadores, clientes, administración, como un limón a exprimir porque "ser un millonetis" es moralmente aceptable, en mi opinión se equivoca.
Recordad que todos recuerdan a Colón, un tipo que se equivocó de ruta y no pudo sostener el mando. Nadie recuerda a los prestamistas más que con una risa de desprecio.
Un último comentario porque mi cuota de subversión bolchevique está limitada : cuentan de Ike Eisenhower, héroe de guerra y presidente USA, que preguntó en cierta ocasión cómo era posible que hubiera tanta gente por debajo del promedio de estatura.
Me pregunto yo cuántos millonetis caben. No vaya a ser que sobren algunos fantasmitas del castillo.
EDITO Y saludos a los que siguen confitados. Paciencia tomadlo con calma.
 
Observo un enorme nerviosismo cuando se señala al millón de "empresau-rios" que sin duda sobran en el sistema económico y se dice lo evidente : el rey está desnudo.
No se preocupen tanto los reyezuelos por sus terruños. Ana Botín, "acendrada izquierdista", insiste estos días en promover medidas de solidaridad y hace tiempo que la banca ha notado que se acerca el fin de una era y que para seguir ganando hay que aflojar el dogal.

tienes que tener ceguera o un trauma muy gordo para pensar que todos los empresarios son herederos como la Botin.

creo que has caducado hace tiempo y solo sueltas ideas inconexas propias de otros tiempos. Tu base es simplemente teórica y solo se sustenta en papel que normalmente es mojado.
 
Otra vez el muro de autojustificación moralista.
Estas cosas en mi opinión son una patología social.
En una tribu sana, los más fuertes trabajan más duro. Los brazos más fuertes sostienen los escudos más pesados.
No sé qué decir a algunos comentarios quizá un poco vehementes. Hay una tradición milenaria que ridiculiza al avaro, al mercader.
Si alguien ve a los demás, trabajadores, clientes, administración, como un limón a exprimir porque "ser un millonetis" es moralmente aceptable, en mi opinión se equivoca.
Recordad que todos recuerdan a Colón, un tipo que se equivocó de ruta y no pudo sostener el mando. Nadie recuerda a los prestamistas más que con una risa de desprecio.
Un último comentario porque mi cuota de subversión bolchevique está limitada : cuentan de Ike Eisenhower, héroe de guerra y presidente USA, que preguntó en cierta ocasión cómo era posible que hubiera tanta gente por debajo del promedio de estatura.
Me pregunto yo cuántos millonetis caben. No vaya a ser que sobren algunos fantasmitas del castillo.
EDITO Y saludos a los que siguen confitados. Paciencia tomadlo con calma.
La que financio a Colón fue la reina Isabel de Castilla con su pecunio personal, y antes de recurrir a ella, Colón recurrió a los reyes de Portugal y de no se cuántos estados mas, que prefirieron dejar el dinero a plazo fijo en el monte de Piedad.

Ahora tú idioma lo hablan 500 millones de personas en medio mundo gracias a quien financió, porque al que descubrió le daba lo mismo trabajar para un país o para cualquier otro.

Por otra parte, veo que ya no recurres a decir que la parte más productiva e imprescindible de la cadena de producción es el músculo. Esa parte de mi mensaje no la has rebatido.

Algo hemos avanzado.

Ahora que ya parece obvio que lo claramente justo no es pagar a quien menos aporta lo mismo que a quien más aporta, recurres, entiendo, a la practicidad y a la salud (las tribus "sanas" y tal).

Me parece un buen punto de partida para seguir debatiendo. La practicidad.

Pues a mí me parece que es más práctico vivir mejor que vivir peor.

Y también me parece que la mayoría de la población vive mejor en países capitalistas que en países comunistas.
Así mismo creo que el flujo entrada/salida de población en países capitalistas, comparado con dicho flujo en países comunistas, demuestra con mucha claridad donde prefiere vivir la gente.


De unos huyen....y a los otros se cuelan.

Un saludo.
 
Última edición:
Verás, el comunismo es correcto.
De hecho todo el mundo lo utiliza en pequeña escala.
Para los confinados recomiendo, una vez más, Cándido de Voltaire. Por su interés pero sobre todo para observar, con sorpresa, el enorme giro desde el siglo XVIII hasta hoy. Se escribió en 1750. Veinte años antes de que le cortaran el cuello al rey francés. EL mundo estaba a punto de cambiar. Y nadie lo sabía.

Sobre la escala de las cosas.
Cuando digo que el comunismo es correcto a pequeña escala acude a mi mente lo siguiente:
-Qué trayectoria sigue una piedra arrojada ?
-A escala pequeña, una recta.
A escala mayor, una parábola. Un disparo balístico.
A escala aún mayor, una elipse. Una órbita planetaria.
A escala mayor aún, una hipérbola. Una asistencia gravitatoria.
A escala mayor aún, una curva abierta. Una gradiente relativista.
Entonces, qué curva es cierta? Depende de tu precisión. Todas las respuestas son válidas.

Alguien ha invitado a una cerveza? Alguien ha pagado a escote? comunistas!!!
 
Verás, el comunismo es correcto.
De hecho todo el mundo lo utiliza en pequeña escala.
Para los confinados recomiendo, una vez más, Cándido de Voltaire. Por su interés pero sobre todo para observar, con sorpresa, el enorme giro desde el siglo XVIII hasta hoy. Se escribió en 1750. Veinte años antes de que le cortaran el cuello al rey francés. EL mundo estaba a punto de cambiar. Y nadie lo sabía.

Sobre la escala de las cosas.
Cuando digo que el comunismo es correcto a pequeña escala acude a mi mente lo siguiente:
-Qué trayectoria sigue una piedra arrojada ?
-A escala pequeña, una recta.
A escala mayor, una parábola. Un disparo balístico.
A escala aún mayor, una elipse. Una órbita planetaria.
A escala mayor aún, una hipérbola. Una asistencia gravitatoria.
A escala mayor aún, una curva abierta. Una gradiente relativista.
Entonces, qué curva es cierta? Depende de tu precisión. Todas las respuestas son válidas.

Alguien ha invitado a una cerveza? Alguien ha pagado a escote? comunistas!!!
Confundes pagar a escote con pagar a punta de pistola, compañero.

Y parafraseando a Pangloss....."vivimos en el mejor de los mundos posibles", así que no lo jeringuemos buscando imposibles.

 
Creo recordar que fue a Bloomberg al que le preguntaron, si creía en la lucha de clases.
A lo que respondió: "Por supuesto, como no voy a creer! La ganamos nosotros".

Warren Buffet:

“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”

"Hay guerra de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que está haciendo la guerra, y estamos ganando".
 
Warren Buffet:

“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”

"Hay guerra de clases, de acuerdo, pero es mi clase, la clase rica, la que está haciendo la guerra, y estamos ganando".
Gracias por la correción!
 
Hoy, cuando he ido a trabajar, he visto varias motos (por cierto, bastantes BMWs).

Que alegria me ha dado, he sentido envidia sana. Lo único que he pensado: disfrutad de la ruta y regresad a casa.

A ver si esta semana, busco un tiempecito por la tarde, .... y disfruto de mi holgazaneria
 
Gracias por la correción!

Gracias a tí por la cita, hacía mucho que se me había olvidado y vale la pena. Además viene de quien viene...jejeje...el muy demócrata...The Oracle of Omaha...

Otras de sus frases traducida:

"Les daré a mis hijos el dinero suficiente para que sientan que pueden hacer cualquier cosa, pero no tanto como para que puedan no hacer nada"

"Se necesitan 20 años para construir una reputación y 5 minutos para arruinarla"

"La diferencia entre personas exitosas y personas realmente exitosas es que las personas realmente exitosas dicen no a casi todo"

"Precio es lo que pagas. Valor es lo que obtienes"

"Cuando baja la marea se ve quién nadaba desnudo"
 
Última edición:
Jue... Como se está calentando el tema.

No me extraña, las perspectivas económicas son poco optimistas, hay mucho temor por parte de todos, y se está aprovechando el Estado de Alarma para a golpe de decretazo realizar muchas maniobras que no tienen que ver con el Covid Sanitario ni con el Covid Económico, sino más bien realizar su programa electoral soñado.
Al bicho parece que una parte de la población le ha perdido el miedo... Y si, se ha mitigado, pero aún anda haciendo daño por ahí.

En cuanto al Covid Sanitario, tras un batacazo bestial en tema de protección que ha acabado con muchos sanitarios, policías... contagiados por falta de material, seguimos sin aprender. Tras el chuleo y estafa por parte algunos de los vendedores chinos,empresarios españoles han pensado en ponerse a producir material sanitario en España, y que ha pasado... pues que resulta que la materia prima homologada esta intervenida... y que a parte de duplicarse el precio, los empresarios se exponen a requisas o a que no les llegue el material comprado. Conclusión... descartan comprar maquinaria para ponerse a fabricar. Y los que lo han hecho... están temblando por la intervención del Estado. Esa misma intervención que freno compras particulares de hospitales, residencias, diputaciones... al principio de la pandemia, con el consiguiente retraso en la llegada de material oficial que además se compró a precio de oro (el chino subía precio por ley oferta y demanda).

En esta fase Covid, se ha optado por evitar contagios gracias a detección precoz y seguimiento de contactos. Chapeau...!!!!
Pero solo en casos sintomáticos, a los que se hace PCR.
Los asintomáticos, ni test ni nada, salvo colectivos expuestos:sanitarios (yo aún estoy esperando el mío...), trabajadores residencias, etc..... Y estudios de investigación (vamos,catas de la sociedad).
Ni siquiera "en teoría" se les hace PCR a los test positivos realizados por empresas a sus trabajadores, o gente de forma particular. A estos,en teoria hay que decretarles aislamiento 14 días, con el consiguiente gasto en bajas laborales. Solo se hacen PCR a los sintomaticos. Una pena no aprovechar este recurso...

El Covid económico...
Me parece correcto una renta vital solidaria para que a nadie le falte, pero creo que debe ser limitada en el tiempo, por el riesgo del acomodamiento...
Me comentaban varios amigos empresarios que comenzaban a trabajar esta semana, como algunos trabajadores les pedían que no les sacaran del ERTE y les llamaran de los últimos. Unos porque se habían acomodado al confinamiento. Otros porque tenían niños y no hay cole (nosotros llevamos casi tres meses haciendo encaje de bolillos para uno u otro quedarse con los peques mientras el otro trabaja..pues la chica que nos echa una mano en casa se despidió por miedo, y a los abuelos hay que cuidarlos de contagios).
Vamos, que hay gente que le ha cogido gusto a esto de estar confinado y cobrando (niños atendidos, paseítos, también en moto y ahora terrazeo...)
Los empresarios echaban las muelas tras dos meses de parón, con la incertidumbre de si la economía se reactiva y salen pedidos.. y con la espada del Damocles fiscal que amenaza con estrujar su esfuerzo.

Yo creo que ni lo uno ni lo otro. Lo que hace falta para vencer al Covid19 económico es sentido común, co_ones... y muuuucho solidaridad. Pero solidaridad en doble sentido, hacia los que más lo necesitan para sobrevivir... y con el esfuerzo y trabajo de TODOS para sacar nuestro país adelante. Y yo creo que SI se puede.
 
Que buena noticia.
Empezaron el 10 de enero, ..., madre mía.
Si pasas por aquí, ...., comida pagada (no menú del día, eh)
Hay que ser precavidos. La aproximación que usan en esta empresa es novedosa y hay que ver si finalmente es valida. Pero si lo es, al igual que los ensayos que se están haciendo con vacunas recombinantes, el tiempo será mucho menor para ponerlas en el mercado si son funcionales. Luego están las aproximaciones más clásicas, muy sólidas, que utilizan el virus atenuado o "muerto" y que suelen necesitar más tiempo para su desarrollo (tenemos a Luis Enjuanes en el CNB trabajando en ello por ejemplo). Pero tal como esta todo, hay que agarrarse a cualquier señal de esperanza y optimismo....
PS.- Será un placer un día volver a pasar por esa maravillosa ciudad y coincidir.
 
Última edición:
Estado
Cerrado para nuevas respuestas
Arriba