"Atención" en frontera marruecos....Si acaso, llama a La Legión

[ElZeeko]

Gattaca, muy buenas.

Con poner percance o esconder mapas al entrar en Marruecos ya capta la atención creo yo y no ser alarmista. Ya que como bien tu comentas que te quiten un mapa porque figura algo que a el tío en cuestión no le gusta y este resulta que quieras o no es la autoridad del país.

"Si es la primera vez que bajas a Marruecos, sois 4 tíos a cada cual más indeciso y más temeroso de lo desconocido, si tenéis TODO sobre los mapas y no sabes ni cómo se pronuncia Tánger..., pues como que te das media vuelta y te vuelves a casa." Pues yo creo que cualquiera haria lo que tu en este caso tenga o no experiencia en Marruecos, si fue allí es para pasar una aventura o simplemente compras otro mapa.

"Pero volvemos a lo mismo: NO HAY DERECHO QUE TE JODAN ASÍ...ESO SE LLAMA PREPOTENCIA E INSEGURIDAD, y eso no nos gusta a nadie, creo yo." Aquí tienes razón 100%, pero de la manera que lo expresaste en el post (antes que lo editaran) perdiste la objetividad y llegando a ser bastante ofensivo para mi gusto (ojo hablo de mi impresión nada mas y esto va sin actitud). Obviamente estas en tu derecho de seguir llamandolos como tu quieras (estas en todo tu derecho) pero repito a lo que iba, "gili..." ó "hijo de la Gran loquesea" como expresas tu hay en todos lados, como lo expresé en mi post anterior. Pero cuando sales de tu país siempre te arriesgas a ser sapo de otro poso y hasta a veces en tu propio país lo sientes de esa manera.

Espero que lo de hipócrita no venga por mi comentario anterior.

Saludos

 

[irko1150]

Absolutamente de acuerdo, aparte de que cada uno hable de la feria según le haya ido, las formas, el estilo de ir por la vida condiciona el trato que recibiras cuando viajas, igual que en cualquier otro aspecto de la vida...también cuando trabajas...más si és en el extranjero.
El nivel de corrupción de nuestro país, en todos los ambitos, nos tendría que avergonzar antes que criticar, por ello, a los demás. Conozco casos de Policías Locales más chorizos y más arbitrarios que los que comentáis por aquí.
Hablamos de los Mossos de Escuadra en Catalunya ??? o de la Benemérita ??? os cuento un episodío vivido el pasado año con la Policía Autónoma Vasca (Erzaintza), camino de Pamplona ???

¡¡¡Cuenta, cuenta, que esa yo no la se!!! :rolleyes2:

 

[Joavel]

le habia dicho a Joavel, que nos contase lo de la policia vasca camino de Pamplona, porque igual se confunde con la policia foral de Navarra, que visten practicamente igual, y puede dar pie a cunfusion, ademas no existe Ertzantza en Navarra..,no por otra cosa.., Vsss.

Puntualizando para los "confusos", la "anecdota" ocurrió, sobre la N-130 a la entrada de Lizartza, dirección Pamplona...creo que a día de hoy, éso aún és País Vasco ??? y las competencias en materia de seguridad vial y orden público ??? creo que son competencia de la Erzantza... o me he perdido algo ???

El resto ya lo contaré otro día...


betobergara, gracias por "ilustrarnos", pero hay que leer antes de contestar...en ningún momento yo he escrito que el caso hubiera ocurrido en Navarra...y en cambio tu respuesta (que entiendo bienintencionada) no se corresponde con lo que yo he escrito.
De buen rollo y sin ninguna acritud.

 

[mancheguco]

Por partes:
1/ Tema Sahara:
Cuando hay por medio un conflicto politico-económico de este tipo,lo más sensato ante un agente de la autoridad (que vive de las arcas del estado) es ser prudente.Si no le gusta tu mapa,le pides disculpas y te haces el sueco,pero no le entras al trapo y te pones a su altura,pues en SU país la autoridad es él.Imaginaros a un guiri vacilón,preguntandolé a un guardia civil con bigote y tricorneo,donde se sella el pasaporte del pais vasco...
Cuando he viajado por el Saharaír,ver y callar.Y puedo deciros que ir sólos por la pista que baja próxima a Argelia "impone respeto".Además en aquellos días secuestraron a dos cooperantes españoles cerca de allí.De Tata para abajo,en alguna aldea hemos encontrado ancianos que nos enseñaban su antiguo DNI,diciendo que también eran españoles y que porqué les dejamos allí tiraos.Les echas una risa,pero cuando atisban un policia retiran los DNI y se callan.Nosotros también.Podré tener mi opinión acerca de la situación del sahara,pero nunca la expresaré allí.Al igual que de adolescente no expresé mis sentimientos en Belfast,o en la antigua Yugoslavia,o en Kosovo en pleno zafarrancho de combate,o en otras situaciones y lugares inadeacuados.

2/ La AUTORIDAD.
El hecho de que en este país todo el mundo este lleno de derechos (extranjeros...y españoles) y ninguneen a la autoridad,que si actúa es fuertemente recriminada es nuestro problema,y así ha quedado demostrado,aprovechandose todo el mundo con sus derechos adquiridos sin haber cumplido ningún deber.Claro que hay mucho marroquí aprovechón en nuestro país.Pero es por nuestra quijotesca forma de ser.En marruecos la autoridad es la autoridad,con derecho a soborno o no.Pero os juro que yo,cuando estoy allí los respeto,por la cuenta que me trae.

Solo he tenido un viaje desagradable a Marruecos,y fue en pleno ramadan,y lo que encontré fue todo menos amabilidad...El resto han sido siempre un placer.Y por cierto,la zona sahariana es la que más me gusta.

 

[cipriano]

Por partes:
1/ Tema Sahara:
Cuando hay por medio un conflicto politico-económico de este tipo,lo más sensato ante un agente de la autoridad (que vive de las arcas del estado) es ser prudente.Si no le gusta tu mapa,le pides disculpas y te haces el sueco,pero no le entras al trapo y te pones a su altura,pues en SU país la autoridad es él.Imaginaros a un guiri vacilón,preguntandolé a un guardia civil con bigote y tricorneo,donde se sella el pasaporte del pais vasco...
Cuando he viajado por el Saharaír,ver y callar.Y puedo deciros que ir sólos por la pista que baja próxima a Argelia "impone respeto".Además en aquellos días secuestraron a dos cooperantes españoles cerca de allí.De Tata para abajo,en alguna aldea hemos encontrado ancianos que nos enseñaban su antiguo DNI,diciendo que también eran españoles y que porqué les dejamos allí tiraos.Les echas una risa,pero cuando atisban un policia retiran los DNI y se callan.Nosotros también.Podré tener mi opinión acerca de la situación del sahara,pero nunca la expresaré allí.Al igual que de adolescente no expresé mis sentimientos en Belfast,o en la antigua Yugoslavia,o en Kosovo en pleno zafarrancho de combate,o en otras situaciones y lugares inadeacuados.

2/ La AUTORIDAD.
El hecho de que en este país todo el mundo este lleno de derechos (extranjeros...y españoles) y ninguneen a la autoridad,que si actúa es fuertemente recriminada es nuestro problema,y así ha quedado demostrado,aprovechandose todo el mundo con sus derechos adquiridos sin haber cumplido ningún deber.Claro que hay mucho marroquí aprovechón en nuestro país.Pero es por nuestra quijotesca forma de ser.En marruecos la autoridad es la autoridad,con derecho a soborno o no.Pero os juro que yo,cuando estoy allí los respeto,por la cuenta que me trae.

Solo he tenido un viaje desagradable a Marruecos,y fue en pleno ramadan,y lo que encontré fue todo menos amabilidad...El resto han sido siempre un placer.Y por cierto,la zona sahariana es la que más me gusta.

Totalmente deacuerdo contigo

 

[Gattaca1150]

No Elzeeko, no: jamás haré un comentario despectivo consecuencia de una intervención de otro compañero. la compartiré o no, pero respeto, siempre.

Lo que veo es que seguimos sacando los piés del tiesto, todos nosotros: si alguien se ha detenido a leer mi post, y digo a "leer" entero mi post, verá que empieza diciendo: "FRONTERA MARRUECOS"...

Por eso no entiendo que sigamos sacando anécdotas, vivencias, etc, de la gente del lugar, de lo que me gusta Marruecos y todo eso... Pa gustos, los colores.

Si hay alguien que no se haya sentido incómodo en la frontera marroquí, en cualquier momento, tan sólo uno, por la razón que sea, pues que levante la mano..., porque creo que habrán menos que hombres justos en Sodoma y Gomorra.

Que los hay superenamorados del país, de las costumbres, de lo que quieran, pues me alegro por ellos...Yo prefiero Omán pero me pilla más lejos. Pero seguro que en Omán encuentro algún indeseable que me jode también en la entrada o la salida... Pero no es el pueblo entero que allí vive, sino un indeseable localizado. Y lo haré público.

Repito: si alguien que haya mi post se ha parado a pensar de qué estoy hablando, sabrá que hablo de la Policia Aduanera y sus hábitos y costumbres.... El que lo quiera hacer expansivo, pues que siga así; por mí, como si le da pellizcos a los cristales o chupa candados...Me trae sin cuidado, joder, que parece que nos gusta discutir...Si no hay fútbol, ála, al foro a discutir...Madre mía...

Sin con mi post he conseguido advertir a alguien de una situación incómoda que se ha dado y que parece que se puede repetir, pues yo he cumplido...

Dos no discuten si uno no quiere, y mi intención nunca ha sido discutir con nadie...

Rfgssssssssss....a todos.

 

[McCloud_50]

Yo no he ido a Marruecos y no he tenido ningún problema. No se de que os quejáis, los que os quejáis. claro está.

Anda que no hay países para visitar antes de meterse en jaleos.

Para este verano creo que haré una ruta rodeando el Mar Báltico, que todavia quedan muchos paises de la Unión Europea que no conozco.

A Marruecos iré maaañana.

No es por nada, es que viajo en verano y voy buscando algo de fresquito, y no creo que sea el lugar adecuado para mi gusto.

 

[SAVINO]

Yo acabo de estar 15 dias allí y la policia de maravilla, en la frontera de tanger med me preguntaron si llevaba un arma y les dije que no, sin ningún problema con el mapa Michelin que iba en la bolsa sobredepósito, es más, un policia se interesó por nosotros y nos pidió que le explicaramos la ruta y desplegando el mapa se la mostramos, llegaron tres mas y todos indicaron su pueblo de origen se montó un cachondeíto entre ellos por ver si nos convencían para visitar esos lugares y nos desearon buen viaje.

Lo peor para el turismo son los propios marroquies, que me han resultado pesadísimos, interesados, mentirosos e infumables en el 100% de las interacciones que he tenido con ellos y os aseguro que han sido muuuuuuuuuuuchas porque es imposible que te dejen deambular en paz ni un solo instante.

Yo desde luego ya se donde NO tengo que volver, es el primer viaje que estuve deseando acabar, os dejo mi plaza que la disfrutéis de corazón.

Cada uno cuenta el asunto como le va, eso está claro.

 

[Gattaca1150]

Hombre Savino, que te den la brasa..., pues sí, en exceso y de forma cansina..., pero es la manera de intentar venderte algo. Que sí es verdad que a veces te jode que te pidan cosas por la cara, ahí si llevas la razón..., pero la cosa va cambiando poco a poco.

No obstante, si te sales de las zonas más concurridas, conocerás otro Marruecos profundo, muy noble y humilde. Te invito a que un día conozcas esa otra cara de Marruecos, y te aseguro que te gustará...No lo descartes

Rfgssssssssss

 

[Carolus]

(...) Lo peor para el turismo son los propios marroquies, que me han resultado pesadísimos, interesados, mentirosos e infumables en el 100% de las interacciones que he tenido con ellos y os aseguro que han sido muuuuuuuuuuuchas porque es imposible que te dejen deambular en paz ni un solo instante (...)

Ésa es mi percepción y me alegra ver que no soy el único con esa sensibilidad; y digo más: aunque sólo he estado una vez en Marruecos, me temo que ese feedback es extensible al conjunto de los países árabes. Ya sé que muchos foreros dirán que si tal o cual, que si esto, o lo otro o lo de más allá... pero no, la falsedad -que ellos llamarían astucia- no va conmigo, su interés -que ellos llamarían ayuda- no va conmigo, su pesadez -que ellos llamarían amistad- no va conmigo... y así un largo etcétera que podría resumir diciendo que las dificultades en la vida no tienen que estar reñidas con la educación y, sobre todo, con la dignidad. Sería un tema bastante interesante a debatir en un hilo específico.

(...) es el primer viaje que estuve deseando acabar (...)

Y éste no digamos, por qué sí o por qué no de tal destino con argumentos...

Como he dicho, sólo he ido una vez a Marruecos y fue visitando sitios muy turísticos (las 4 ciudades imperiales más Tánger y Casablanca); es posible que en otras zonas del país la cosa no sea tan exagerada, lo cierto es que tengo recopiladas de este foro unas cuantas notas para recorrer las zonas próximas al Atlas, las kasbahs y el Sáhara, pero no será mientras haya otros lugares igualmente interesantes donde no me den la tabarra...

 

[morabito]

Yo acabo de estar 15 dias allí y la policia de maravilla, en la frontera de tanger med me preguntaron si llevaba un arma y les dije que no, sin ningún problema con el mapa Michelin que iba en la bolsa sobredepósito, es más, un policia se interesó por nosotros y nos pidió que le explicaramos la ruta y desplegando el mapa se la mostramos, llegaron tres mas y todos indicaron su pueblo de origen se montó un cachondeíto entre ellos por ver si nos convencían para visitar esos lugares y nos desearon buen viaje.

Lo peor para el turismo son los propios marroquies, que me han resultado pesadísimos, interesados, mentirosos e infumables en el 100% de las interacciones que he tenido con ellos y os aseguro que han sido muuuuuuuuuuuchas porque es imposible que te dejen deambular en paz ni un solo instante.

Yo desde luego ya se donde NO tengo que volver, es el primer viaje que estuve deseando acabar, os dejo mi plaza que la disfrutéis de corazón.

Cada uno cuenta el asunto como le va, eso está claro.

Hace unos años se creó una policía turística, uno de sus principales cometidos fué "espantar" a los típicos pesados y chiquillería que abordan al guiri, para pedir, vender, guiar, timar etc...Van de paisano y son bastante temidos por sus compatriotas. En ocasiones siguen a los turistas que callejean por las calles y zocos a manera de protección.
Años mas tarde y con la intención de acabar con la corrupción, las parejas que patrullan las calles las formaban un policía y un militar. (no creo que obtuvieran buenos resultados)
En moto es difícil pasar inadvertido con lo que eres blanco fácíl de toda clase de "interesados" que te invitaran a tomar el te en su casa no siempre con muy buenas intenciones y que no tienen nada que ver con la hospitalidad árabe, que viene ya impuesta por la tradición y la religión. Marruecos es como es, y sus gentes como son, sus costumbres y tradiciones, su idiosincrasia.. gusta o no. Pero hay siempre que respetar. Los ojos de un turista y un viajero no son los mismos.
Yo seguiré disfrutando de mi plaza para seguir visitando a mis amigos, conociendo y disfrutando de un país que a pesar de sus inconvenientes no se diferencia mucho en el fondo del nuestro hace unos años.
Quizás como dice Carolus, el tema da para mucho...

 

["Iceman"]

Ésa es mi percepción y me alegra ver que no soy el único con esa sensibilidad; y digo más: aunque sólo he estado una vez en Marruecos, me temo que ese feedback es extensible al conjunto de los países árabes. Ya sé que muchos foreros dirán que si tal o cual, que si esto, o lo otro o lo de más allá... pero no, la falsedad -que ellos llamarían astucia- no va conmigo, su interés -que ellos llamarían ayuda- no va conmigo, su pesadez -que ellos llamarían amistad- no va conmigo... y así un largo etcétera que podría resumir diciendo que las dificultades en la vida no tienen que estar reñidas con la educación y, sobre todo, con la dignidad. Sería un tema bastante interesante a debatir en un hilo específico.

Estando de acuerdo contigo en que en muchas ocasiones los marroquies son un autentico coñazo y en cuanto pueden te la pegan. Incluso en las pistas del sur, te paras un rato, en medio de la nada, para comerte un bocata, y rara es la vez que no ves una pequeña nube de polvo, que tres minutos despues se convierte en alguien que corre en tu direccion,... sin embargo eso no es extensivo al resto de paises Arabes.. Yo he estado en todos los paises del Norte de Africa y por ejemplo Libia no tiene (tenia cuando se podia visitar), nada que ver. Incluso Tunez siendo mas turistico que Marruecos es otra historia.
En otros paises como Jordania el ambiente es muy diferente y ya no te cuento en emiratos,...

Saludos

 

[Overlander]

Puntualizando para los "confusos", la "anecdota" ocurrió, sobre la N-130 a la entrada de Lizartza, dirección Pamplona...creo que a día de hoy, éso aún és País Vasco ??? y las competencias en materia de seguridad vial y orden público ??? creo que son competencia de la Erzantza... o me he perdido algo ???

El resto ya lo contaré otro día...


betobergara, gracias por "ilustrarnos", pero hay que leer antes de contestar...en ningún momento yo he escrito que el caso hubiera ocurrido en Navarra...y en cambio tu respuesta (que entiendo bienintencionada) no se corresponde con lo que yo he escrito.
De buen rollo y sin ninguna acritud.

gracias por recordarme que lea antes de contestar.., tomare nota efusivamente..., como decia en mi post, tengo amiguetes sureños que se han confundido por eso lo he dicho.., no puedo adivinar. si no lo dices, que estas en Gipuzkoa, los caminos pueden ser infinitos.., Vsss.

 

[cipriano]

Estando de acuerdo contigo en que en muchas ocasiones los marroquies son un autentico coñazo y en cuanto pueden te la pegan. Incluso en las pistas del sur, te paras un rato, en medio de la nada, para comerte un bocata, y rara es la vez que no ves una pequeña nube de polvo, que tres minutos despues se convierte en alguien que corre en tu direccion,... sin embargo eso no es extensivo al resto de paises Arabes.. Yo he estado en todos los paises del Norte de Africa y por ejemplo Libia no tiene (tenia cuando se podia visitar), nada que ver. Incluso Tunez siendo mas turistico que Marruecos es otra historia.
En otros paises como Jordania el ambiente es muy diferente y ya no te cuento en emiratos,...

Saludos

De acuerdo contigo iceman de echo, Marruecos no esta muy bien considerado en otros paises musulmanes, como has mencionado Jordania y Emiratos no tienen absolutamente nada que ver...incluso Argelia o Tunez, una vez mas es mejor no generalizar y dejarlo como experiencia personal.

 

[Carolus]

Es cierto, Iceman, hay diferencias y te doy la razón: el resto de países del Magreb y de Oriente Próximo quedan muy por detrás en este sentido (y no digamos los del Golfo Pérsico)...

 

[TheFluteDog]

McCluod_50, eres un crack, nadie podría haberlo expresado mejor.

 

[Gattaca1150]

Lo dije antes y lo repito: a pesar de todos esos matices, en el viaje a Dakar hace un par de meses, ESTABA DESEANDO VOLVER A MARRUECOS: es impresionante el pisoteo que sufres tanto en Mauritania como en Senegal, allí sí que se mueven por puro interés, llega a ser vergonzoso...y no cuento anécdotas por vergüenza. Que he conocido gente fascinante, impresionante, gente de la que he aprendido mucho..., también. Que dos de esas maravillosas personas, con las que compartimos varios días en Mauritania y con su familia en El Aaiún, eran de la Gendarmeria, también lo he de decir... Otros, mejor no decir nada..., pues tiene que haber de todo...

Y a pesar de entrar en la frontera marroquí, desde Mauritania, cuando estaban a punto de cerrar, de insultarnos y despreciarnos por hacerles trabajar 5 minutos más, de hacerme vaciar la moto entera en represalia, de todo eso y más, ESTABA ENCANTADO DE ESTAR DE REGRESO EN MARRUECOS.

De hecho, me quedé en Marrakech un par de días y otro en Tánger saludando y saliendo de marcha con los colegas que tengo por esas ciudades... Es más, este domingo tengo el placer de poder cenar con Anaam Alí, o como todos lo conocemos mejor, Alí el Cojo... Vaya elemento

Marruecos es un mundo en comparación con África, de eso no hay duda... Pero que hay chorizos (por no decir cabrones) uniformados abusando de la Autoridad que le confiere dicho uniforme (y de eso trata mi post), fijo, sobretodo en las fronteras...

Rfgssssssssssss

 

[Joavel]

gracias por recordarme que lea antes de contestar.., tomare nota efusivamente..., como decia en mi post, tengo amiguetes sureños que se han confundido por eso lo he dicho.., no puedo adivinar. si no lo dices, que estas en Gipuzkoa, los caminos pueden ser infinitos.., Vsss.

A estas alturas, compañero, en vez de "adivinar" y sobre todo de interpretar , hazte el favor y en vez de seguir "justificando" tu metedura de pata, sería más elegante disculparte y punto.

Reitero lo de "sin acritud" y unas birras cuando se tercie en Barcelona o camino de alguna parte.

 

[Gattaca1150]

A estas alturas, compañero, en vez de "adivinar" y sobre todo de interpretar , hazte el favor y en vez de seguir "justificando" tu metedura de pata, sería más elegante disculparte y punto.

Reitero lo de "sin acritud" y unas birras cuando se tercie en Barcelona o camino de alguna parte.

...Mejor que sea de camino a alguna parte...Eso significa que estamos en rumbo y quemando gasofa

Luego vendrán las largas noches para conversar, discutir y enfadarnos...siempre de buen rollo, eso siempre

Rfgssssssssss

PD: yo ya he asumido que quien deba disculparse o excusarse por algún comentario, ya lo ha hecho... Yo lo hice al principio y creo que bien aconsejado por el resto de foreros. Equivocarse es humano...

 

[Gattaca1150]

Y si alguien se siente pecaminoso y quiere redimir sus penas, nada mejor que irse a los "Penitentes" la semana próxima...Yo me lo estoy pensando (falta me hace redimirme)

Rfgsssssssss

 

[mancheguco]

Lo que también os digo es que a los españoles,nos toman por GILIFLAUTAS PROFESIONALES...

Mientras a los demás turistas les tratan con mayor seriedad y respeto (sobretodo a alemanes y franceses),a nosotros nos toman por más "próximos" y "generosos".Observad en las zonas turísticas (Essaouira,Marrakech,Volubilis...) el acoso de los "gorrillas" a los nuestroa,y el trato con los otros europeos...

Mi peor Marrruecos fue uno en pleno ramadan,en Septiembre.Acostumbrados a sacar buenas propinas de los generosos españolitos,esta era "obligatoria" sí o sí: 60 dirhams por vigilarte la moto,o te la tiramos al suelo....Sin embargo a los franceses y alemanes ni se arrimaban,pues no les sueltan nada de nada...

¡Así nos va...nadie nos respeta!.Ni marroquinos,ni argentinos,ni...

 

[Overlander]

Y si alguien se siente pecaminoso y quiere redimir sus penas, nada mejor que irse a los "Penitentes" la semana próxima...Yo me lo estoy pensando (falta me hace redimirme)

Rfgsssssssss

Haber si encuentras un latigo de doce cokas y me lo traes, para recordarme qu me tengo que fustigar todas las mañanas por haber metido pata..., valgame Dios, que desfatez, haber confundido Navarra con Euskadi.., a las leoneras por inepto..., jo,jo,jo...,

 

[SAVINO]

No importa que me califiquen de viajero o turista, tampoco voy a meter mi currículum de paises visitados a lomos de una moto, que eso está muy manido ya. Realmente en el periplo por Marruecos intenté buscarle el atractivo a sus gentes e insisto que ha sido imposible, y muchas veces he pensado como demonios os puede gustar a muchos, soy totalmente incapaz de encontrar esa óptica. Lo que si entiendo mas que de sobra es que se trata de una percepción absolutamente subjetiva y personal y no se me ocurrirá poner en duda ni calificar el disfrute de otros en esas tierras, cada persona es un mundo nunca mejor dicho.

El acoso brutal ha sido similar en Marrakech, Essaouria, en la pista que une Erfoud con Merzouga,subiendo del Todra a Imilchil, rodeando Erg Chebbi, enlazando Taouz con Zagora o yo que sé las vueltas que he dado por ahí. Ha sido muy dificil encontrar un sitio donde tumbarte a echar una siesta, celebrarte un bocadillo o simplemente apagar la moto y sentarse uno a contemplar el panorama. Durante el viaje he estado continuamente presionado, acabando por mantener una imposible e improductiva conducta de evitación. No me gusta regatear, perder el tiempo en vano, tratar de amigos a desconocidos, compadrear con extraños, sentirme engañado, ninguneado, vacilado, observado, seguido, perseguido, intimidado, molestado...todas estas experiencias pueden acontecer en cualquier lugar del mundo, pero no con esa horrible frecuencia. Es la personalidad de cada uno, y si algo me ha quedado claro es que no pienso regresar voluntariamente a Marruecos y es la primera vez que llego a esta conclusión tras visitar un pais.

 

[mancheguco]

No importa que me califiquen de viajero o turista, tampoco voy a meter mi currículum de paises visitados a lomos de una moto, que eso está muy manido ya. Realmente en el periplo por Marruecos intenté buscarle el atractivo a sus gentes e insisto que ha sido imposible, y muchas veces he pensado como demonios os puede gustar a muchos, soy totalmente incapaz de encontrar esa óptica. Lo que si entiendo mas que de sobra es que se trata de una percepción absolutamente subjetiva y personal y no se me ocurrirá poner en duda ni calificar el disfrute de otros en esas tierras, cada persona es un mundo nunca mejor dicho.

El acoso brutal ha sido similar en Marrakech, Essaouria, en la pista que une Erfoud con Merzouga,subiendo del Todra a Imilchil, rodeando Erg Chebbi, enlazando Taouz con Zagora o yo que sé las vueltas que he dado por ahí. Ha sido muy dificil encontrar un sitio donde tumbarte a echar una siesta, celebrarte un bocadillo o simplemente apagar la moto y sentarse uno a contemplar el panorama. Durante el viaje he estado continuamente presionado, acabando por mantener una imposible e improductiva conducta de evitación. No me gusta regatear, perder el tiempo en vano, tratar de amigos a desconocidos, compadrear con extraños, sentirme engañado, ninguneado, vacilado, observado, seguido, perseguido, intimidado, molestado...todas estas experiencias pueden acontecer en cualquier lugar del mundo, pero no con esa horrible frecuencia. Es la personalidad de cada uno, y si algo me ha quedado claro es que no pienso regresar voluntariamente a Marruecos y es la primera vez que llego a esta conclusión tras visitar un pais.

El recorrido que apuntas es el más común para los turistas españoles (o "espanolis" como nos consideran...).
Si escapas de esas zonas hacia otras menos transitadas por los miles de turistas (en Semana Santa por ejemplo,Marruecos parece una colonia española,y hasta existen problemas para encontrar alojamiento en el area que has comentado),SI,puedes encontrar un Marruecos más auténtico e interesante.
Marruecos,en zonas turísticas, ha cambiado enormemente en los últimos 10 años.En mi opinión a peor (atrás quedó su enorme hospitalidad),y en parte,por nuestra culpa.Se han acostumbrado a nuestra generosidad (aquí en España,con los subsidios sociales con los que vive,por ejemplo el 75% de la colonia marroquí que vive en el pueblo donde trabajo.Llegaron los primeros de pastores,trajeron a primos,vecinos y...,y hoy solo trabajan el 25%.Algunos incluso,marcharon a su país,cobrando subsidios españoles.Y allí,con las propinas y regalitos de los espanolis...Propinas que ahora se han vuelto obligatorias: "O me das 60 Dh por cuidarte la moto,o te la tiro".Essaouira 2008.)
Y del tema sanitario ya ni quiero hablar,y sé muy bien de lo que hablo.Por lo que reciben aquí.y por lo que nos sacan allí si nos pasa algo (tengo experiencia...).

Una lástima,ya lo comenté en otros post.Están matando la "gallina de los huevos de oro"....
Pero aún quedan zonas interesantes....

 

[Gattaca1150]

Savino, eso es lo que se da ahora: presumir de curriculum vitae... Me hace gracia cuando escucho eso de que conozco este país, o aquél otro, o la gente de aquí es así, o la de aquel país es asá..., cuando has cruzado el país entero en uno o dos días y no tienes ni zorra idea ni de sus costumbres, ni de su cultura, ni de su idiosincrasia, ni de ná de ná.....

Lo único que has hecho es leerte lo que dice la Wikipedia, tomarte un café con algún lugareño mientras descansas y charlar con el que te entrega las llaves del hotel donde vas a pasar la noche...

Eso me pasa a mí respecto a los países africanos: sólo puedo decir que conozco Marruecos y sus gentes porque cada vez que voy, no tengo que pagar ni por comer ni por pernoctar, porque tengo el placer y honor de poder quedarme en casa de conocidos; otra cosa es que quiera ser agradecido y les lleve obsequios, o artículos de primera necesidad..., o simplemente NADA.

Pero claro, en cuanto dices algo "políticamente incorrecto pero individualmente aceptado", saltan los grandes conocedores del mapa mundi... Ay Dios, cuánta miseria y cuánta arrogancia suelta... Mil tíos hay dando la vuelta al Mundo que se reirían de nuestros comentarios, y muchos de esos están leyendo nuestros comentarios y guardan silencio jactándose de ello...

Otros muchos han cambiado sus Nicks para intervenir sin que sus propios "Amigos" los machaquen, y eso lo sé porque tengo correo privado y teléfono móvil, y lo "han" hecho en este hilo (y otros)...

Savino, si no nos gusta un país, pues listo: no se va y punto, digo yo; no hay que convencer a nadie de lo contrario... Yo he visitado Mauritania y Senegal este año y juré y perjuré que no pienso volver: me han puteado, humillado, despreciado, extorsionado, manipulado, engañado...., aunque también he conocido gente genial, impresionante. Pero la balanza se inclina por lo Negativo y paso de regresar, ni siquiera en avión...

Mancheguco: es verdad todo lo que dices, del trato difrente a los españoles respecto a los europeos, etc... Pero es por eso, porque nos lo hemos ganado a pulso. Siempre nos han manguneado, y lo seguirán haciendo; no ellos, sino TODOS...

Betobergara:cuando encuentre el látigo para la flagelatio, prometo comprar 2, uno pa tí y otro pa mí... ¡Cago en tó, no voy a consentir que te flageles sólo! Por tí, me siento a tu mesa aunque sea para comerme un saco de sal...

Rfgssssssssss

 

[TheFluteDog]

No importa que me califiquen de viajero o turista, tampoco voy a meter mi currículum de paises visitados a lomos de una moto, que eso está muy manido ya. Realmente en el periplo por Marruecos intenté buscarle el atractivo a sus gentes e insisto que ha sido imposible, y muchas veces he pensado como demonios os puede gustar a muchos, soy totalmente incapaz de encontrar esa óptica. Lo que si entiendo mas que de sobra es que se trata de una percepción absolutamente subjetiva y personal y no se me ocurrirá poner en duda ni calificar el disfrute de otros en esas tierras, cada persona es un mundo nunca mejor dicho.

El acoso brutal ha sido similar en Marrakech, Essaouria, en la pista que une Erfoud con Merzouga,subiendo del Todra a Imilchil, rodeando Erg Chebbi, enlazando Taouz con Zagora o yo que sé las vueltas que he dado por ahí. Ha sido muy dificil encontrar un sitio donde tumbarte a echar una siesta, celebrarte un bocadillo o simplemente apagar la moto y sentarse uno a contemplar el panorama. Durante el viaje he estado continuamente presionado, acabando por mantener una imposible e improductiva conducta de evitación. No me gusta regatear, perder el tiempo en vano, tratar de amigos a desconocidos, compadrear con extraños, sentirme engañado, ninguneado, vacilado, observado, seguido, perseguido, intimidado, molestado...todas estas experiencias pueden acontecer en cualquier lugar del mundo, pero no con esa horrible frecuencia. Es la personalidad de cada uno, y si algo me ha quedado claro es que no pienso regresar voluntariamente a Marruecos y es la primera vez que llego a esta conclusión tras visitar un pais.

MESESALTAN las lagrimas con la explicación. Yo tampoco puedo entender el amor por ese reino. Yo he estado mas tiempo trabajando allí que la mayoría de los que están posteando, y digo la mayoría por no ser atrevido y decir todos, y se de lo que hablo, he visto mas injusticias y falta de humanidad de las deseables, un país sucio en el que se respira inseguridad, con unos valores dudosos y cambiantes, practican el islam pero se inflan a wisky, no hablemos de como tratan a sus mujeres, en fin, y un largo etc., y como se ha comentado a los españolitos nos tratan aun peor, como dije al principio: no volveré voluntariamente jamás a ese país, jamás.

 

[mancheguco]

Gattaca 1150:
La frontera Mauritania-Mali (Rosso) es famosa por su trato humillante y mafioso.Te retiran el pasaporte,y o pagas (bien pagado) o te quedas allí eternamente.Contra esa mafia no hay nada que hacer,y es un gasto fijo.
Mauritania,por desgracia se ha convertido en pais de paso.Secuestros...mafias de la droga asenatadas en sus costas...¡Pais de paso express....!.

Cada dia me gusta más viajar en moto por Asia...

 

[morabito]

Venga! pues volvemos a poner la alarma en la frontera. Menos mal que tenemos a la Legión pa protegernos.

 

[Gattaca1150]

Venga! pues volvemos a poner la alarma en la frontera. Menos mal que tenemos a la Legión pa protegernos.

Me has convencido: Retiro lo de "Alarma" y digo "Atención"..., aunque el trasfondo sea el mismo

Ciertamente todo lo que se dice es la verdad, pero en cierto modo prefiero seguir con el "medio velo" y pensar que este año volveré a bajar, aunque sea con el 4x4..., que ya está casi equipado. Lo bonito del lugar no tiene que estar reñido con las malas prácticas de sus gentes, sean Autoridades o Civiles... En todos sitios hay indeseables, como se ha dicho, lo único que hay que aprender es a saber esquivarlos...

Y, como dice Morabito, habrá que recurrir a la Legión...y a la cabra, no la olvidemos

Rfgsssssssss

 

[Gattaca1150]

Gattaca 1150:
La frontera Mauritania-Mali (Rosso) es famosa por su trato humillante y mafioso.Te retiran el pasaporte,y o pagas (bien pagado) o te quedas allí eternamente.Contra esa mafia no hay nada que hacer,y es un gasto fijo.
Mauritania,por desgracia se ha convertido en pais de paso.Secuestros...mafias de la droga asenatadas en sus costas...¡Pais de paso express....!.

Cada dia me gusta más viajar en moto por Asia...

Mancheguco: no te pienses que la entrada por Diama es mejor, como dicen por ahí: Me echaron el candado en la barrera metálica y allí me dejaron al sol... Menos mal que tiramos de móvil y vino un conocido de la Oficina de Aduana que nos esperaba para comer con él, si no, allí seguimos... Y 10 euros por cabeza para que te sellen el Pasaporte, más otros tantos euros por cruzar la pista de Diama (sólo extranjeros), más otros 15 euros para que te levanten la barrera, más otros 15 euros por el seguro de la moto (que dura 3 días) más otros tantos por el seguro al regresar.... ¡¡¡UNA AUTENTICA Y LEGAL ESTAFA!!!

DIOSSSSS......, QUÉ RETRASO QUE TIENEN EN EL TEMA TURISTICO

Rfgsssssssss

 

[cipriano]

Venga! pues volvemos a poner la alarma en la frontera. Menos mal que tenemos a la Legión pa protegernos.

+ 1 jajajaja...bendito mundo!

 

[Gattaca1150]

Ya he modificado el Título...

A ver si ahora no crea discordia... (seguro que alguien dice algo, seguro...)

Rfgssssssss

 

[Montecristo]

No importa que me califiquen de viajero o turista, tampoco voy a meter mi currículum de paises visitados a lomos de una moto, que eso está muy manido ya. Realmente en el periplo por Marruecos intenté buscarle el atractivo a sus gentes e insisto que ha sido imposible, y muchas veces he pensado como demonios os puede gustar a muchos, soy totalmente incapaz de encontrar esa óptica. Lo que si entiendo mas que de sobra es que se trata de una percepción absolutamente subjetiva y personal y no se me ocurrirá poner en duda ni calificar el disfrute de otros en esas tierras, cada persona es un mundo nunca mejor dicho.

El acoso brutal ha sido similar en Marrakech, Essaouria, en la pista que une Erfoud con Merzouga,subiendo del Todra a Imilchil, rodeando Erg Chebbi, enlazando Taouz con Zagora o yo que sé las vueltas que he dado por ahí. Ha sido muy dificil encontrar un sitio donde tumbarte a echar una siesta, celebrarte un bocadillo o simplemente apagar la moto y sentarse uno a contemplar el panorama. Durante el viaje he estado continuamente presionado, acabando por mantener una imposible e improductiva conducta de evitación. No me gusta regatear, perder el tiempo en vano, tratar de amigos a desconocidos, compadrear con extraños, sentirme engañado, ninguneado, vacilado, observado, seguido, perseguido, intimidado, molestado...todas estas experiencias pueden acontecer en cualquier lugar del mundo, pero no con esa horrible frecuencia. Es la personalidad de cada uno, y si algo me ha quedado claro es que no pienso regresar voluntariamente a Marruecos y es la primera vez que llego a esta conclusión tras visitar un pais.

compañero SABINO ya somos dos los que pensamos exactamente igual y mira que lo intento, sera que soy un bicho raro.

saludos y buen finde.

 

[Overlander]

Ya he modificado el Título...

A ver si ahora no crea discordia... (seguro que alguien dice algo, seguro...)

Rfgssssssss

je,je,je..., la Legion creo que pasa, ya les dieron bastante en Annual...,

 

[morabito]

je,je,je..., la Legion creo que pasa, ya les dieron bastante en Annual...,

Si me perdonas una puntualización: La Legion llegó tarde, justo a tiempo para salvar a Melilla.

 

[Overlander]

Si me perdonas una puntualización: La Legion llegó tarde, justo a tiempo para salvar a Melilla.

suerte tuvieron entonces, porque si hubiesen estado hubiesen corrido las misma suerte.., pero creo que algun legionario si que habia.., pero eso es lo de menos.., lo de mas fue la cagada infumable que hicimos alli..., Vsss.

 

[Lone Wolf]

la que se ha liado por un mapa.....

a mi me robaron 120€ en un hotel y pienso regresar :cool2:

 

[Gattaca1150]

la que se ha liado por un mapa.....

a mi me robaron 120€ en un hotel y pienso regresar :cool2:

Madre mía, si lo llego a saber, dejo que os quiten a tós los mapas, las motos, la virginidad...TODO

Desde luego que no se puede decir ná de ná.... Seguro que ya me están buscando los Legías por ahí, seguro.....

Rfgsssssssssss

PD: Lone Wolf, aunque vuelvas..., ya no creo que los recuperes

 

[morabito]

Madre mía, si lo llego a saber, dejo que os quiten a tós los mapas, las motos, la virginidad...TODO

Desde luego que no se puede decir ná de ná.... Seguro que ya me están buscando los Legías por ahí, seguro.....

Rfgsssssssssss

Si, desde luego, menudo conflicto internacional, creo que se ha llamado a consultas al embajador y to!:cheesy:

 

[Overlander]

Si, desde luego, menudo conflicto internacional, creo que se ha llamado a consultas al embajador y to!:cheesy:

Ya lo creo, seguro que estan compinchados con la presidenta argentina para tocarnos los cojones.., jo,jo,jo.., Vsss.

 

[Gattaca1150]

Ya te digo: al final va a resultar que fue la Cristina Kirchner ataviada con un kaftán marroquí y un hijab... Pero tendrían miedo a decirle nada por si les embargaba las motos (seguro que llevaban pegatinas de Repsol) .....

Ya te digo..., Ay Madre. Esto creo que habrá que arreglarlo con unas birras...

Rfgssssssssss

 

[mancheguco]

Ya conoceis el chite...
¿Cómo se suicida un argentino....?.Se sube a su ego...¡y se tira de cabeza!.

De argentinos,ya sabeis...hay muchos chistes.Filósofos,pensadores...Pero hoy son ellos los que se han reido de nosotros.Poco se acuerdan de tiempos recientes,pidiendo ayuda a la madre patria...¡si es que somos quijotes,quijotes...!

 

[mancheguco]

Mancheguco: no te pienses que la entrada por Diama es mejor, como dicen por ahí: Me echaron el candado en la barrera metálica y allí me dejaron al sol... Menos mal que tiramos de móvil y vino un conocido de la Oficina de Aduana que nos esperaba para comer con él, si no, allí seguimos... Y 10 euros por cabeza para que te sellen el Pasaporte, más otros tantos euros por cruzar la pista de Diama (sólo extranjeros), más otros 15 euros para que te levanten la barrera, más otros 15 euros por el seguro de la moto (que dura 3 días) más otros tantos por el seguro al regresar.... ¡¡¡UNA AUTENTICA Y LEGAL ESTAFA!!!

DIOSSSSS......, QUÉ RETRASO QUE TIENEN EN EL TEMA TURISTICO

Rfgsssssssss

Y barato te salió...Yo sé de quien se quedo tres dias allí sin pasaporte hasta que soltó los 100 euretes que debía haber soltao el primer día para recuperar su pasaporte sellado...

 

[grison987]

uffff...no se si escribir o no...voy a intentar no molestar a nadie y sujetar mis dedos para que no tecleen todo lo que pasa por mi mente,pero he leido cosas por ahi que te cagas,
un poquito de porfavor,los españoles cuando vamos por ahi debemos respetar y me parece logico....pero desde luego que no es lo que pasa cuando se esta en españa...
lo que digo no es muy correcto y puede llegar a enfadar pero tienen tambien que reflexionar...
y me gustaria que me entendiesen porque todos tenemos nuestras costumbres....

AMOR Y PAZ EN EL MUNDO

 

[Francesc RT]

Yo reflexioné hace tiempo, cuando España de una manera indigna abandonó a su suerte el Sahara.

Desde entonces y cuando me enteré de la política del gobierno de Marruecos con el pueblo saharaui se me quitaron las ganas de visitarlo.

Por muy bonito y pintoresco que sea, por muy divertido que pueda ser el viaje, no me dejo un euro allí ayudándoles a perpetuar su política.

No pinto nada en un país que práctica de manera real y sistemática la xenofobia y el genocidio.

Pdt: esto, como siempre, es MI opción personal. Que cada uno haga lo que considere, por supuesto.

Opino lo mismo.

 

[mancheguco]

Opino lo mismo.

Visitando las pistas saharianas,poco dinero vas a dejar por allí...Por desgracia para los nativos,practicamente todos los establecimientos hoteleros están en manos de extranjeros,generalmente franceses.La gasolina está muuuuy barata (a 0,50 en Ocubre pasado) debido a los escasos impuestos.
Más dejas a un gobierno,cuya política al respecto saharaui no compartes,gastandote los dineros en sus autopistas,y en todas las zonas turísticas.
Puedo tener mi opinión respecto al sahara,pero si voy por allí,más me vale respetar lo que hay.Recuerdo mi adolescencia en Irlanda.Me pilló de lleno la muerte de Boby Sands (el primer activista sel IRA muerto en huelga de hambre),solíamos quedar los españoles en el GPO de Dublín,donde "velaban" y recogían firmas por su muerte.Hasta que un día,amigablemente me preguntaron: "Do you support ETA...?".Sonreí...y no volví a aparecer por allí.No era momento ni lugar de hablar de política...

 

[ferrol]

Gattaca, repasa tu post y cuenta cuantas expresiones inadecuadas, por no decir xenófobas has vertido.(no las voy a repetir). Lo que le pasó a tu colega no es muy correcto y puede llegar a enfadar, lógico, pero a tí debería hacerte reflexionar y sin el cabreo del momento y lugar, no insultar ni menospreciar a una raza o un país.
"Allá donde fueres haz lo que vieres", y sin llegar tan lejos convendría por lo menos conocer las sensibilidades, reglas de educación y hasta un poco las costumbres de los paises que se visitan (incluidas las políticas y policiales), entre otras cosas para evitarse problemas y disfrutar más a gusto de su país.

Y eso nos afecta solo a los Españoles?. Porque sensibilidades, reglas de educación y costumbres del pais no es precisamente lo que respeta toda la morada que hay en España. Asi que primero hay que predicar con el ejemplo y después hablar, que siempre estamos con la puta misma historia de la xenofobia y el respeto por las demás culturas. Cuando respeten la mía yo respetaré la de ellos.

 

[Lone Wolf]

Madre mía, si lo llego a saber, dejo que os quiten a tós los mapas, las motos, la virginidad...TODO

Desde luego que no se puede decir ná de ná.... Seguro que ya me están buscando los Legías por ahí, seguro.....

Rfgsssssssssss

PD: Lone Wolf, aunque vuelvas..., ya no creo que los recuperes

te equivocas

 

[Gattaca1150]

te equivocas

Tío, me das miedo....Me da la sensación con esa risita que lo que quieres decir es que "te los vas a cobrar a tu manera...", no?

Rfgssssssssss

 

[Gattaca1150]

Y eso nos afecta solo a los Españoles?. Porque sensibilidades, reglas de educación y costumbres del pais no es precisamente lo que respeta toda la morada que hay en España. Asi que primero hay que predicar con el ejemplo y después hablar, que siempre estamos con la puta misma historia de la xenofobia y el respeto por las demás culturas. Cuando respeten la mía yo respetaré la de ellos.

Hombre Ferrol, como se suele decir, lo cortés no quita lo valiente

Eso no quiere decir que me suelten una ostia y ponga la otra mejilla: si, "cumpliendo en forma y respetando su cultura y reglas", me sueltan una ostia.., pues antes de que se piense en darme la segunda te garantizo que le he partido la cara, las manos y las piernas...

Es lo mismo que cuando te sientas a comer con ellos, que se ríen de mis comentarios: me dicen "come con las manos, es la Costumbre"..., y yo les replico: "no puedo, me lo prohibe mi religión"...Y se parten el culo...

Eso es respeto mutuo, digo yo... Pero ha de ser mutuo, como tú bien señalas, Ferrol,...Y ese es un tema que mejor no tocar aquí

Rfgssssssssss