COVID 19 ¿Que está pasando realmente?

Yo ya no me creo nada de los datos. Es un engañarse a si mismo porque al final cada pais lo tiene que asumir (economicamente) como pueda.

Creo se modificaron (o esta en estudio) los limites de incidencia. Es decir si antes con >50 (por poner ejemplo) era riesgo alto, ahora el limite es >100...de risa

En fin...rodar lo que podais, ventilacion, distancia y mascarilla.
 
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También hay que tener em cuenta que la vacuna no te da un escudo de fuerza que repele el virus, solo have que tu sistema inmunológico esté más preparado para combatir el virus. Mis amigos médicos me confirman que la gravedad de los casos es mucho menor, aún así, hay gente más vulnerable al virus y ni con la vacuna pueden combatirlo bien.

Por mi lado, la vacuna me parece que es buena porque rebaja la afevtividad de la población. Bien que cada año vacunan a los mayores de la gripe y nadie dice ni mu.

Lo que no es verdad es que el ARNm te pueda alterar el ADN o se trate de ingeniería genética. Una cosa és estar más o menos de acuerdo en como se ha gestionado, forma de vacunación, etc .. Pero ponerse a soltat cosas ya extremas como lo de que las vacunas se hacen con fetos, sin pruebas ni argumentos lógicos, me parece alimentar una conspiranoya brutal.

En resumen, respeto vuestra postura en terminos de vacuna, etc. Pero los argumentos que han salido anteriormente idos de cualquier sentido no tanto...
 
comandantebmw dijo:
Y ¿ Qué pasaría si no se hubiese vacunado nadie?. ¿ Nos iríamos arreglando con agua y bicarbonato?
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Pues no lo se. Pero que sanitarios y gente de geriatricos no se vacunen me parece muy fuerte (no se si por ley se les obligo finalmente)...Yo solo se que la vacuna mientras no sea esterilizante y/o no cambien los protocolos de aislamiento etc a mi no me venden mas la moto...ni pasaporte covid ni leches en vinagre...Por mi parte como estuve antes de vacunarme...Y no me refiero a ir limpiando toda la casa y mojarme las manos con el gel...por contacto (cierta obsesion nos vendieron) es lo minimo. AEROSOLES. Asi que distancia, mascarilla y ventilacion.
 
Bigata dijo:
También hay que tener em cuenta que la vacuna no te da un escudo de fuerza que repele el virus, solo have que tu sistema inmunológico esté más preparado para combatir el virus. Mis amigos médicos me confirman que la gravedad de los casos es mucho menor, aún así, hay gente más vulnerable al virus y ni con la vacuna pueden combatirlo bien.

Por mi lado, la vacuna me parece que es buena porque rebaja la afevtividad de la población. Bien que cada año vacunan a los mayores de la gripe y nadie dice ni mu.

Lo que no es verdad es que el ARNm te pueda alterar el ADN o se trate de ingeniería genética. Una cosa és estar más o menos de acuerdo en como se ha gestionado, forma de vacunación, etc .. Pero ponerse a soltat cosas ya extremas como lo de que las vacunas se hacen con fetos, sin pruebas ni argumentos lógicos, me parece alimentar una conspiranoya brutal.

En resumen, respeto vuestra postura en terminos de vacuna, etc. Pero los argumentos que han salido anteriormente idos de cualquier sentido no tanto...
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Yo lo de la vacuna, el articulo ese que dice el de Bayern que es terapia génica celular, lo cojo con pinzas.

Lo de feto y esas cosas de brujas, no me creo nada directamente.

Aquí la solución es una, y no hay mas. Vacuna esterilizante, y nada de inocular a todos. Grupos de riesgo, y repartir en todo el mundo.

Probablemente eso no interese....
 
Hola que hay.
De ingresos en hospitales, Simulado, insincero o falso.

Alemania falsificó las cifras de ocupación de camas en las UCI para justificar las restricciones sanitarias.​

En todo el mundo los relatos oficiales sobre la pandemia se han sostenido con datos falsificados. En Alemania también. El Tribunal de Cuentas denuncia que las cifras de ingresados en las UCI se manipularon. Los hospitales declararon que estaban llenas cuando la realidad es que la ocupación no alcanzaba al 75 por ciento de su capacidad.
https://euskalnews.com/2021/06/alem...para-justificar-las-restricciones-sanitarias/

^^^PUFA^^^ En Europa solo ocurre este acaso en Alemania, "Europa" de origen griego esta compuesta por eur opsis. El prefijo eu significa verdadero y opsis significa ver vista u ojos, que se podría traducir como de "ojos grandes", tal vez Europa tenia grandes los ojos. Teniendo en cuenta esto, y solo medio abriendo un ojo, digo >>> Lo estan haciendo `para no fallar´ :ROFLMAO: solo, en casi todos lados😞

Pido a boceros de tele-nodos.
*** Den noticia del virico *SARS-CoV* no viologico, que dicen tener secuenciado y purificado. Muestrenlo a todos dando noticia de su composición y al menos su fotografia y no el simple dibujo picasino que nos muestran hasta ahora. Si no muestran el agente biologico, podemos, puedo pensar que no hay vacuna.
-Que nos pueden decir de DESBANECIMIENTOS, TROMBOS, ARRIMIAS, y MIOCARDITES EN ADOLESCENTES `entre otras´estan proliferando tras el inicio de las inoculaciones. ¿No se preguntan porque ocurre?.
- Números Ingresados, que determinan por corovirus.
- Como su clasificación en número dé No Vacinados y si vacunados,por>
* Ninguna inoculación. *Una inoculación. *Dos inoculaciones.
*Tiempo trascurrido que consideran prescrita la `que dicen´ acción y efecto de la imunizacion; del malvado **SARS-CoV**. Y pasan a ser denominados no vacunados.
- Cuantos de ellos padecen otras enfermedades, que si se constata su existencia real y efectiva.
- Edad de los ingresados.
-Etc, etc, etc.
****EVITENOS PENSAR EN UNA CORTINA DE HUMO****
Sean de nuevo periodistas, y investigen.


En Gibraltar, 90% vacunados ^^Y tienen el contagio^^ que CANIJOS y no digamos ya los Judios con las incontables inoculaciones que llevan y como es natura estan callendo más rapido. ...Austria ^^democraticamente^^ ¡Claro esta, para salbarles la vida! encierra de nuevo al rebaño y en febrero los quiere inocular a todos.
Hasta luego.

que Bolo, lo tinia ya apuntado y se me pasaba deciro.
 
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alex_fzn1 dijo:
Aquí nadie habla de los efectos secundarios de la vacunas, me gustaría saber porcentaje de muertes, trombos, infartos etc.. arritmias, cardiopatía y lo que pueda salir en un futuro..
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Efectos secundarios hay. Pero aún y así, estimo que el porcentaje debe ser bajo tirando a bajísimo. Y probablemente la gente que fallezca de esos efectos no les hubiera ido mucho mejor enfrentándose al virus a pelo.


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Si se aplican medidas restrictivas, mal, porque merman la libertad, si se puede salir a hacer el cabestro a cualquier hora, mal porque no se mira por el bien de todo el conjunto, si alguien dice que hay mil enfermos, sale otro diciendo que hay 20.000, si se dice que ya va mejor la cosa, sale otro diciendo que está mil veces peor ...... es la sociedad de la desinformación, por exceso de información. Todo el mundo que se crea la noticia que le vaya bien, o no se crea ninguna, o que se las crea todas ......

En el mundo, digan lo que digan, quien lo hizo mejor, ya de un principio, fue china. Todo dios en casa y como salgas te muelen a palos. Saben que es la única manera. Y lo atajaron. No es que yo apoye la medida, pero lo atajaron, cosa que no ha pasado en ningún otro sitio. Esto demuestra que el comportamiento de la gente, es lo fundamental y que a las buenas, se critica todo, pero si se hiciera bien las cosas, por nuestra parte, cuando toca, todo iría mejor.
 
perulero dijo:
Hola que hay.
De ingresos en hospitales, Simulado, insincero o falso.

Alemania falsificó las cifras de ocupación de camas en las UCI para justificar las restricciones sanitarias.​

En todo el mundo los relatos oficiales sobre la pandemia se han sostenido con datos falsificados. En Alemania también. El Tribunal de Cuentas denuncia que las cifras de ingresados en las UCI se manipularon. Los hospitales declararon que estaban llenas cuando la realidad es que la ocupación no alcanzaba al 75 por ciento de su capacidad.
https://euskalnews.com/2021/06/alem...para-justificar-las-restricciones-sanitarias/

^^^PUFA^^^ En Europa solo ocurre este acaso en Alemania, "Europa" de origen griego esta compuesta por eur opsis. El prefijo eu significa verdadero y opsis significa ver vista u ojos, que se podría traducir como de "ojos grandes", tal vez Europa tenia grandes los ojos. Teniendo en cuenta esto, y solo medio abriendo un ojo, digo >>> Lo estan haciendo `para no fallar´ :ROFLMAO: solo, en casi todos lados

Pido a boceros de tele-nodos.
*** Den noticia del virico *SARS-CoV* no viologico, que dicen tener secuenciado y purificado. Muestrenlo a todos dando noticia de su composición y al menos su fotografia y no el simple dibujo picasino que nos muestran hasta ahora. Si no muestran el agente biologico, podemos, puedo pensar que no hay vacuna.
-Que nos pueden decir de DESBANECIMIENTOS, TROMBOS, ARRIMIAS, y MIOCARDITES EN ADOLESCENTES `entre otras´estan proliferando tras el inicio de las inoculaciones. ¿No se preguntan porque ocurre?.
- Números Ingresados, que determinan por corovirus.
- Como su clasificación en número dé No Vacinados y si vacunados,por>
* Ninguna inoculación. *Una inoculación. *Dos inoculaciones.
*Tiempo trascurrido que consideran prescrita la `que dicen´ acción y efecto de la imunizacion; del malvado **SARS-CoV**. Y pasan a ser denominados no vacunados.
- Cuantos de ellos padecen otras enfermedades, que si se constata su existencia real y efectiva.
- Edad de los ingresados.
-Etc, etc, etc.
****EVITENOS PENSAR EN UNA CORTINA DE HUMO****
Sean de nuevo periodistas, y investigen.


En Gibraltar, 90% vacunados ^^Y tienen el contagio^^ que CANIJOS y no digamos ya los Judios con las incontables inoculaciones que llevan y como es natura estan callendo más rapido. ...Austria ^^democraticamente^^ ¡Claro esta, para salbarles la vida! encierra de nuevo al rebaño y en febrero los quiere inocular a todos.
Hasta luego.

que Bolo, lo tinia ya apuntado y se me pasaba deciro.
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No niego que aquí, el que más y el que menos ha podido, se ha beneficiado del virus, ya sean los laboratorios con las vacunas, las empresas de mascarillas, geles, los ERTES, las subvenciones, los recortes, etc, etc, etc.

Pero digo yo, aparte de hacernos sangre con eso y con las inexactitudes de todo, ¿no es más fácil ver los números de contagios y fallecidos antes de las vacunaciones y después? Aunque no sean exactos, aunque nunca sepamos los números concretos y reales, aunque haya efectos secundarios, aunque pensemos que nos engañan con cortinas de humo e incluso aunque creamos que las vacunas llevan chips 5G y las hacen en Raticulín, ¿no es evidente que se muere menos gente ahora que antes, como con todas las vacunas que ha creado la humanidad?


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anot72 dijo:
No niego que aquí, el que más y el que menos ha podido, se ha beneficiado del virus, ya sean los laboratorios con las vacunas, las empresas de mascarillas, geles, los ERTES, las subvenciones, los recortes, etc, etc, etc.

Pero digo yo, aparte de hacernos sangre con eso y con las inexactitudes de todo, ¿no es más fácil ver los números de contagios y fallecidos antes de las vacunaciones y después? Aunque no sean exactos, aunque nunca sepamos los números concretos y reales, aunque haya efectos secundarios, aunque pensemos que nos engañan con cortinas de humo e incluso aunque creamos que las vacunas llevan chips 5G y las hacen en Raticulín, ¿no es evidente que se muere menos gente ahora que antes, como con todas las vacunas que ha creado la humanidad?


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No hay más ciego que el que no quiere ver....
 
anot72 dijo:
No niego que aquí, el que más y el que menos ha podido, se ha beneficiado del virus, ya sean los laboratorios con las vacunas, las empresas de mascarillas, geles, los ERTES, las subvenciones, los recortes, etc, etc, etc.

Pero digo yo, aparte de hacernos sangre con eso y con las inexactitudes de todo, ¿no es más fácil ver los números de contagios y fallecidos antes de las vacunaciones y después? Aunque no sean exactos, aunque nunca sepamos los números concretos y reales, aunque haya efectos secundarios, aunque pensemos que nos engañan con cortinas de humo e incluso aunque creamos que las vacunas llevan chips 5G y las hacen en Raticulín, ¿no es evidente que se muere menos gente ahora que antes, como con todas las vacunas que ha creado la humanidad?


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Mira, todo se utiliza para hacer política ..... "todo" ..... este es el gran problema. Aquí no hay santuarios apolíticos, como tendría que ser la sanidad y la educación, aquí se va a cuchillo en todos los ámbitos, por eso que, no esperes que nadie vea lo evidente, ni lo que no lo es. Todo el mundo ve, lo que le sale mas a cuenta ver, políticamente, o sea, maneras de conservar o recuperar el poder, influencias y acceso a dinero fácil, y no hay mas. Por eso la política, ya es mas, una lacra social, que una solución de algo.
 
perulero dijo:
-Que nos pueden decir de DESBANECIMIENTOS, TROMBOS, ARRIMIAS, y MIOCARDITES EN ADOLESCENTES `entre otras´estan proliferando tras el inicio de las inoculaciones. ¿No se preguntan porque ocurre?.
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¿ que nos pueden decir, de las personas que comen pan? a la larga mueren todas, no se salva ni una.

¿ no se preguntan porque ocurre?
 
Que no muera más gente ahora que antes? Es gracias a la vacuna?. Y no será que ya no queda tanta gente (con patologías, mayores etc) por morirse???

Vamos la simple ley esa de Darwin de que sobreviven los más fuertes y/o se adaptan etc etc .

Ahora están con la matraca del pasaporte covid para disfrutar del ocio etc. Ya no me queda claro si es para fomentar se vacunen los escépticos o porque se creen si solo hay vacunados en un bar no habrá contagios... Siendo claro no es esterilizante y con % alto de vacunados en España no estaría dando más la brasa con el pasaporte Covid. Lo veo surrealista.
 
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Que vayan buscando otro modelo productivo porque esto vino para quedarse y me temo es incompatible con la vida. Máxime como la conocemos por aquí (no somos China)... Excepto meses de verano y algún pinchazo extra de por medio tocara "invernar"...

Por cierto de medicamentos y tratamientos? Nada de nada aún. Todo es vacuna y vacuna???
 
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alex_fzn1 dijo:
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El doctor César Carballo se posiciona sobre la tercera dosis. "Yo no estoy a favor para la población general"

El doctor César Carballo ha atendido este viernes 19 de noviembre a 'El programa de Ana Rosa' con el fin de analizar la situación del coronavirus en España a poco más de un mes de
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No hay más que decir...algúno habrá que se quiera inocular una cada semana, pero vamos...de cajón como dice un forero más arriba, no hay más ciego que el que no quiere ver
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Vstromer dijo:
En fin, esto no es para volverse loco. Relación riesgo beneficio.

Yo a mis hijos pequeños, menores de 12 ambos, no se la pienso poner, aun más cuando tienen anticuerpos, y cuando los pierdan, tendrán la memoria de las células T a largo plazo, de lo cual ya hay estudios confirmados por pares al respecto.
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Me voy a dar el lujo de autocitarme aquí, viendo los comentarios de este profesional que ha estado en programas de todos los colores.

Riesgo / beneficio.

Fin
 
lelc2 dijo:
Que no muera más gente ahora que antes? Es gracias a la vacuna?. Y no será que ya no queda tanta gente (con patologías, mayores etc) por morirse???

Vamos la simple ley esa de Darwin de que sobreviven los más fuertes y/o se adaptan etc etc .

Ahora están con la matraca del pasaporte covid para disfrutar del ocio etc. Ya no me queda claro si es para fomentar se vacunen los escépticos o porque se creen si solo hay vacunados en un bar no habrá contagios... Siendo claro no es esterilizante y con % alto de vacunados en España no estaría dando más la brasa con el pasaporte Covid. Lo veo surrealista.
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Y no olvides el remate del tomate.

Ahora los niños entre 5 y 12 son el foco principal, bombas nucleares con patas....

Pero vamos a ver, si la mayoría son asintomáticos, no era porque su sistema inmune es inmaduro para reconocer el virus, y por lo tanto no tienen una alta carga viral???

Porque dicen que con la vacuna la gente se contagia menos, pero que diferencia hay entre un niño no vacunado y un adulto de entre 18/60 con dos dosis??

Hay estudios de eso?
 
En fin. Estamos ya en la recta final. Pandemia terminando. Que cosas tiene el lenguaje. En boca de algunos es perverso...

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El Gobierno ve la pandemia en su "recta final" a pesar del repunte de contagios

"Estamos trabajando en lo que creemos que puede ser la recta final de la lucha contra el covid y que con mucha humildad y prudencia dejemos atrás la pandemia", ha asegurado
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Supongo fin de pandemia es que una vez se convierta en la nueva "gripe" con X muertos asumibles y adaptados a las nuevas costumbres lo podemos dejar por zanjado.
 
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La Agencia Española del Medicamento: "Todos nos vamos a contagiar de covid"

"Todos nos vamos a contagiar". El número dos de la Agencia Española de Medicamentos y Productos, Agustín Portela, lo tiene claro y subraya que la vacuna no evita el contagio,
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Ergo vacunar a diestro y siniestro???. No hubiera sido mejor. Aforos , distancias, ventilación mascarillas y teletrabajo... Todas esas gentes de gran ciudad metidos en el metro...
 
lelc2 dijo:
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La Agencia Española del Medicamento: "Todos nos vamos a contagiar de covid"

"Todos nos vamos a contagiar". El número dos de la Agencia Española de Medicamentos y Productos, Agustín Portela, lo tiene claro y subraya que la vacuna no evita el contagio,
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Ergo vacunar a diestro y siniestro???. No hubiera sido mejor. Aforos , distancias, ventilación mascarillas y teletrabajo... Todas esas gentes de gran ciudad metidos en el metro...
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Es inviable estar con esas medidas para siempre. Sería como intentar que la gente no pillara gripes, imposible. Además no encuentro lógico que pudiendo usar los avances médicos actuales, dejemos que un puñetero virus cambie nuestra sociedad de tal manera.

Que no digo que las medidas normales de aforos, trabajo presencial o higiene sean las mejores, pero esto debería cambiar por convicción o progreso, no por un virus.


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anot72 dijo:
Es inviable estar con esas medidas para siempre. Sería como intentar que la gente no pillara gripes, imposible. Además no encuentro lógico que pudiendo usar los avances médicos actuales, dejemos que un puñetero virus cambie nuestra sociedad de tal manera.

Que no digo que las medidas normales de aforos, trabajo presencial o higiene sean las mejores, pero esto debería cambiar por convicción o progreso, no por un virus.


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Errare humanum est. Para colmo somos de los que tropezamos en la misma piedra una y otra vez... si despues de todos los muertos, restricciones etc no hemos aprendido nada...Si ni siquiera con una pandemia no somos capaces/queremos cambiar cosas, ya no se que mas hace falta tenga que pasar... Para mi esto ha sido un primer aviso. Ojala no mute y venga una cepa de verdad chunga...

Supongo el miedo es libre. Habra quien ni vacunado quiera entrar a un bar sin medidas de higiene. Otros se vacunaran por que les merezca la pena ir a ese concierto o poder ir Alpes en moto (mi caso) aun sabiendo te podras contagiar y seras aislado (en el mejor de los casos).

Yo desde luego tras mi experiencia me mirare mucho donde me meto y que hago. La vacuna para mi no me sirvio. Hay ambientes/actividades incompatibles por mucho pasaporte covid etc se quiera implantar. Todo se resume en si me merece la pena el riesgo de contagiarme por ese ocio (bar, gimnasio, viaje etc)...Y no es por mi mismo (yo voy en moto y asumo riesgos). A mi lo que me joderia seria pasarle el virus algun familiar mio y que falleciera. Y todo porque hace 2 dias estuve en una cena navidad de empresa???...

Espero vengan mejores tratamientos y medicamentos.
 
Hay una cosa incuestionable. Estar vacunado hace que, en caso de contagiarse, la enfermedad sea menos agresiva o incluso asintomática y además el portador sea menos contagioso. Eso es lo que ha hecho frenar los ingresos y las muertes, sin desmerecer el esfuerzo en cumplir las medidas profilácticas de la mayoría de la población.
Dejemos también dejar trabajar a los científicos en mejores vacunas y medicamentos, lo que han conseguido en tan poco tiempo es admirable.
¿ Efectos secundarios de las vacunas?. En general, para quien los tiene, son menores que los de una buena borrachera.
¿ Que me pido? ¿ Susto o muerte?
 
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lelc2 dijo:
Como decia antes. Lo leo y no me lo creo. Como la retorica del lenguaje puede ser tan perversa???. "Paradoja de Simpson"... jojojojo ya no saben como vendernos la burra...

www.servimedia.es

El 81% de las muertes por Covid-19 en el Reino Unido se producen entre vacunados por el alto porcentaje de población vacunada

El 81% de las muertes por Covid-19 en Reino Unido se producen entre vacunados porque, según explican los expertos, a medida que aumenta la vacunación…
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La estadística.

La herramienta #1 del político y/o del mentiroso (dicen lo que quieres que diga). Bueno, son los mismo.
 
Pero entonces, [mention]Lelc2 [/mention] y [mention]Vstromer [/mention] ¿estáis en contra de la vacunación? Es que con tantas ironías y mensajes se me hace difícil seguir la opiniones del hilo.


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anot72 dijo:
Pero entonces, [mention]Lelc2 [/mention] y [mention]Vstromer [/mention] ¿estáis en contra de la vacunación? Es que con tantas ironías y mensajes se me hace difícil seguir la opiniones del hilo.


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No, para nada.

Opino igual que el doctor Carballo

No de forma generalizada a según qué grupos y por supuesto valorar siempre la relación riesgo / beneficio.
 
Si se os hubiera muerto algun amigo o familiar por Covid, de no mas de 50 años, otra opinión tendríais. Y hablo con experiencia lamentablemente.

Y lo del doctor Carballo, no se, però tengo 3 amigos doctores, dos de ellos en medicina interna que han vivido de lleno la pandemia, y son firmes defensores de la vacuna. Mucho podemos especular con el teatrillo de la televisión, pero los que de verdad estudian el virus, estan al dia a dia de la gente infectada, y son los que ven el aumento de muertes en sus ojos, para mi, tienen mucha más credibilidad que los que se pasean por los platones de TV.
 
Bigata dijo:
Si se os hubiera muerto algun amigo o familiar por Covid, de no mas de 50 años, otra opinión tendríais. Y hablo con experiencia lamentablemente.

Y lo del doctor Carballo, no se, però tengo 3 amigos doctores, dos de ellos en medicina interna que han vivido de lleno la pandemia, y son firmes defensores de la vacuna. Mucho podemos especular con el teatrillo de la televisión, pero los que de verdad estudian el virus, estan al dia a dia de la gente infectada, y son los que ven el aumento de muertes en sus ojos, para mi, tienen mucha más credibilidad que los que se pasean por los platones de TV.
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Siento mucho lo de tu familiar. DEP.

Yo no reniego de la vacuna, y en mi trabajo soy analista. Así que intento valorar todo de una forma aséptica.

Solo digo que yo lo he pasado, mis hijos también.

Ahora por ejemplo la EMA aún no autoriza para niños entre 5 y 12 años.

Entiendo que tienen sus estudios.

Cuando lo vea en una revista científica importante por pares donde expliquen porque los niños no enferman, cuál es su nivel de carga viral en caso de hacerlo, y por tanto, ser un potencial foco de contagio, valoraré si además en mi caso, se recomiendan vacunas para niños que han pasado el virus.

Lo que nunca voy a aceptar ni compartir es que algunas personas (no tu), vengan con un discurso moralista que los que no nos vacunamos somos poco menos que salvajes, unos incivicos insolidarios etc etc

Por supuesto que no estoy de acuerdo con los negacionistas del 5g, los nanobots y mil mierdas terraplanistas.

Simplemente ya di mis argumentos, creo que son razonables y con más que suficiente peso.

Aparte entiendo que en España, con más de un 90% de población vacunada, deben quedar los niños y 4 casos como el mío.

Porque aquí los medios de desinformación siguen hablando del tema todos los días.

Y nadie se pregunta, si con el 90% no tenemos inmunidad de rebaño, porque la vamos a tener con el 99%??

No se, veo muchas cabos sueltos aún con este tema.....
 
La revista científica más importante, The Lancet, publica un artículo que sostiene que los no vacunados no tienen la culpa de los supuestos rebrotes.

www.thelancet.com

COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified

In the USA and Germany, high-level officials have used the term pandemic of the unvaccinated, suggesting that people who have been vaccinated are not relevant in the epidemiology of COVID-19. Officials’ use of this phrase might have encouraged one scientist to claim that “the unvaccinated...
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anot72 dijo:
Pero entonces, [mention]Lelc2 [/mention] y [mention]Vstromer [/mention] ¿estáis en contra de la vacunación? Es que con tantas ironías y mensajes se me hace difícil seguir la opiniones del hilo.


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No. Solo que creo nos la vendieron mal (o se las vendieron mal a los gobiernos las farmaceuticas). Para mi es algo con eficacia limitada. De tener que seguir con muchas otras limitaciones (mascarillas etc). Ergo si voy a tener que seguir con mis limitaciones (distancia, ventilacion etc) no me vacuno mas. Prefiero seguir con las limitaciones y asumir no poder disfrutar de muchas cosas. Solo excepto cuando me lo exigan para algo en concreto a mi me interese (Viaje Alpes por ejemplo) pues pasare por el aro (mas de 1 año de cadencia). Vacunarme, para ir de viaje en avion, a un bar, a un concierto, al futbol para contagiarme y que luego me aislen...no gracias. O cambian protocolos para los vacunados o yo no me pienso pinchar cada 6 meses un potingue nuevo...efectos secundarios de gente joven palmando por infarto corazon no se habla mucho...

Yo nunca fui antivacunas. Yo y mi hijo las tenemos todas. Pero son vacunas contra BACTERIAS que no mutan las que tienen fiabilidad. Por supuesto testadas y creadas durante largo tiempo. Nada de en tiempo record como estas nuevas que para colmo son contra VIRUS que mutan??? Es como la vacuna de la gripe estacional normal...mucha gente que se la pone sigue muriendo. La gripe normal tambien mata pero muchos sanitarios pasan de ponersela. Saben es meterse un potingue sin garantias de nada. Si no aciertan con la cepa es como el que tiene un tio en Granada: Que ni tiene tio, ni tiene nada...

En fin. Yo creo es necesario ir viendo tema de tratamientos y medicamentos. No solo de vacunas. Y por supuesto modificar el modelo productivo para poder convivir con esta nueva realidad. Porque ya no se cuantas mas ayudas para el sector turistico van a poder darnos los de Europa...
 
Bigata dijo:
Si se os hubiera muerto algun amigo o familiar por Covid, de no mas de 50 años, otra opinión tendríais. Y hablo con experiencia lamentablemente.

Y lo del doctor Carballo, no se, però tengo 3 amigos doctores, dos de ellos en medicina interna que han vivido de lleno la pandemia, y son firmes defensores de la vacuna. Mucho podemos especular con el teatrillo de la televisión, pero los que de verdad estudian el virus, estan al dia a dia de la gente infectada, y son los que ven el aumento de muertes en sus ojos, para mi, tienen mucha más credibilidad que los que se pasean por los platones de TV.
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Siento la perdida. Un poco mas atras veras esa es mi gran preocupacion. Si la vacuna no es esterilizante que dejen de vendernos la moto de "vacunate y disfruta" como si nada. La vacuna le dio a la gente una falsa sensacion de seguridad. No, no quiero contagiar a un familiar que luego fallezca. Y es que con sintomas leves de refriado/alergia o asintomatico quizas no estes al quite y le contagies. Los datos nunca los sabremos. Y de los que sepamos ya los "cocinaran" en la estadistica.
 
Última edición:
Una opinión sobre la revisión por pares de los artículos científicos y la retractación de The Lancet del año pasado:

https://amp.theguardian.com/commen...tions-in-modern-history-how-could-this-happen

Mi conclusión: ni una de las más prestigiosas publicaciones científicas es capaz de informar adecuadamente de las consecuencias de los diferentes tratamientos que se están desarrollando para una enfermedad tan nueva y en constante cambio.

E insisto: yo personalmente me fío más de las estadísticas generales, a más vacunaciones, menos muertos. El tema en niños está todavía por resolver porque no hay suficientes datos y la observación indica que sin vacunaciones no les va absolutamente nada mal.


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anot72 dijo:
Una opinión sobre la revisión por pares de los artículos científicos y la retractación de The Lancet del año pasado:

https://amp.theguardian.com/comment...tions-in-modern-history-how-could-this-happen

Mi conclusión: ni una de las más prestigiosas publicaciones científicas es capaz de informar adecuadamente de las consecuencias de los diferentes tratamientos que se están desarrollando para una enfermedad tan nueva y en constante cambio.

E insisto: yo personalmente me fío más de las estadísticas generales, a más vacunaciones, menos muertos. El tema en niños está todavía por resolver porque no hay suficientes datos y la observación indica que sin vacunaciones no les va absolutamente nada mal.


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Pero que estadisticas/datos? Cual damos por buenas? Y como las interpretamos? Ya puse ejemplo con ley de Darwin...Aqui ni se publican los datos cuando toca. Ultimo oí es que querian cambiar los umbrales de incidencia...

Y este otro ejemplo. Me parece surrealista como se autojustifica...

www.servimedia.es

El 81% de las muertes por Covid-19 en el Reino Unido se producen entre vacunados por el alto porcentaje de población vacunada

El 81% de las muertes por Covid-19 en Reino Unido se producen entre vacunados porque, según explican los expertos, a medida que aumenta la vacunación…
www.servimedia.es www.servimedia.es
 
lelc2 dijo:
as.com

Detectan problemas cardíacos en jóvenes a los cuatro días de recibir la vacuna

Los CDC de Estados Unidos estudian la si hay relación entre la administración de la vacuna y una miocarditis. Por el momento se han detectado 12 casos.
as.com
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Teniendo en cuenta que la mayoría de la gente sólo lee los titulares de internet (no es el caso aquí), conviene señalar las siguientes frases del artículo:

“Concretamente, hay constancia de que una docena de personas jóvenes han experimentado una inflamación cardíaca.”

“No obstante, desde los CDC insisten en que los casos no son más que los que hay de forma habitual sin las vacunas.”

Aún y así considero que es importantísimo que sigan estudiando los efectos secundarios que se producen, por muy leves o puntuales que sean.

Otro ejemplo que puede venir a cuento, ya que está relacionado con la noticia y el país:

10bb5e50a7462960d782eb030c8360b0.jpg



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lelc2 dijo:
Pero que estadisticas/datos? Cual damos por buenas? Y como las interpretamos? Ya puse ejemplo con ley de Darwin...Aqui ni se publican los datos cuando toca. Ultimo oí es que querian cambiar los umbrales de incidencia...

Y este otro ejemplo. Me parece surrealista como se autojustifica...

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El 81% de las muertes por Covid-19 en el Reino Unido se producen entre vacunados por el alto porcentaje de población vacunada

El 81% de las muertes por Covid-19 en Reino Unido se producen entre vacunados porque, según explican los expertos, a medida que aumenta la vacunación…
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De nuevo, dentro del artículo:

“Según explica la PHS en el documento, estos individuos tenían comorbilidades "que contribuyeron a su muerte" y el 80,4% de ellos eran del grupo de edad de 70 años o más.”

Vamos, que ya puedes estar vacunado pero si tienes 70 años o más y comorbilidades, no es lícito achacar el fallecimiento exclusivamente a la vacunación.


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anot72 dijo:
Teniendo en cuenta que la mayoría de la gente sólo lee los titulares de internet (no es el caso aquí), conviene señalar las siguientes frases del artículo:

“Concretamente, hay constancia de que una docenade personas jóvenes han experimentado una inflamación cardíaca.”

“No obstante, desde los CDC insisten en que los casos no son más que los que hay de forma habitual sin las vacunas.”

Aún y así considero que es importantísimo que sigan estudiando los efectos secundarios que se producen, por muy leves o puntuales que sean.

Otro ejemplo que puede venir a cuento, ya que está relacionado con la noticia y el país:

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Bueno ese es otro problema. No hay diferentes medios. Todos emanan al final de unas pocas fuentes. Son copia y pega. Y de las redes sociales mejor ni entro a valorar. Ese titular sobre efecto secundario era otro ejemplo mas. Como el del alto porcentaje de fallecidos vacunados en U.K. O bien tergiversan burdamente como el de twitter o bien caen en retoricas para autojustificarse???
anot72 dijo:
De nuevo, dentro del artículo:

“Según explica la PHS en el documento, estos individuos tenían comorbilidades "que contribuyeron a su muerte" y el 80,4% de ellos eran del grupo de edad de 70 años o más.”

Vamos, que ya puedes estar vacunado pero si tienes 70 años o más y comorbilidades, no es lícito achacar el fallecimiento exclusivamente a la vacunación.


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Yo no lo interpreto asi. NO fallece por vacunarse. Evidente. Lo que veo es que la vacuna no es eficaz...Palma igualmente por Covid. Y si no es eficaz para los mas vulnerables porque vacunarnos los mas jovenes y sanos? Tampoco cortan cadena de infecciones. Para asumir efectos secundarios???

Donde quedo aquello del riesgo/beneficio???
 
lelc2 dijo:
Bueno ese es otro problema. No hay diferentes medios. Todos emanan al final de unas pocas fuentes. Son copia y pega. Y de las redes sociales mejor ni entro a valorar. Ese titular sobre efecto secundario era otro ejemplo mas. Como el del alto porcentaje de fallecidos vacunados en U.K. O bien tergiversan burdamente como el de twitter o bien caen en retoricas para autojustificarse???


Yo no lo interpreto asi. NO fallece por vacunarse. Evidente. Lo que veo es que la vacuna no es eficaz...Palma igualmente por Covid. Y si no es eficaz para los mas vulnerables porque vacunarnos los mas jovenes y sanos? Tampoco cortan cadena de infecciones. Para asumir efectos secundarios???

Donde quedo aquello del riesgo/beneficio???
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Yo interpreto que la vacuna contra el COVID no es eficaz para los que son muy mayores y tienen otras afecciones que igualmente les iban a causar el fallecimiento un día u otro.

Quiero decir, que es una vacuna contra un virus pero no te hace inmortal.

No lo digo a pitorreo y no quiero ofender a nadie, pero alguien mayor con probablemente afecciones cardiacas o respiratorias normales de su edad… A nivel estadístico, seguramente todas esas personas bebieron agua el día de su fallecimiento pero no murieron por beber agua, no sé si me explico.


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anot72 dijo:
Yo interpreto que la vacuna contra el COVID no es eficaz para los que son muy mayores y tienen otras afecciones que igualmente les iban a causar el fallecimiento un día u otro.

Quiero decir, que es una vacuna contra un virus pero no te hace inmortal.

No lo digo a pitorreo y no quiero ofender a nadie, pero alguien mayor con probablemente afecciones cardiacas o respiratorias normales de su edad… A nivel estadístico, seguramente todas esas personas bebieron agua el día de su fallecimiento pero no murieron por beber agua, no sé si me explico.


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Ya. Idem pienso yo. Ergo entonces para que poner a diestro y siniestro la vacuna??? El riesgo/beneficio para quien es entonces?
 
Conforme pase este invierno y se vea la "eficacia" real...Espero sea suficiente para los familiares de estas personas. No sera un consuelo pero por lo menos que sirva como dato objetivo para resignarse...Vaya tela. Que forma de ir como pollo sin cabeza...Para estas personas sin patologias? y sanos y jovenes? Vaya gracia la vacuna...


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Una veintena de trombos y 4 fallecidos relacionados con AstraZeneca en España

El Ministerio de sanidad reconoce que hay un problema de comunicación, que posiblemente sea la causa del rechazo masivo de los menores de 60 años que recibieron la
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En mi pueblo han muerto de accidente de tráfico un 0.5% de los vacunados. De estas muertes no se habla, a la administración no le interesa.
También, no conozco el dato exacto, un porcentaje considerable de mujeres vacunadas de entre 20 y 45 años han quedado embarazadas. De este efecto secundario tampoco se habla.
A partir de estos datos cada uno puede sacar sus propias conclusiones
 
comandantebmw dijo:
En mi pueblo han muerto de accidente de tráfico un 0.5% de los vacunados. De estas muertes no se habla, a la administración no le interesa.
También, no conozco el dato exacto, un porcentaje considerable de mujeres vacunadas de entre 20 y 45 años han quedado embarazadas. De este efecto secundario tampoco se habla.
A partir de estos datos cada uno puede sacar sus propias conclusiones
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Ni más ni menos, las estadísticas así enfocadas pueden servir para mucho o para echarse unas risas.


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Pufffffff.
No me gusta ser agorero ni pesimista, pero no os da la impresión de que volvemos a tener un serio problema?
Número de contagios que se está disparando en España, otros países cercanos que ya están fatal.....
Y si esto sigue empeorando se va a juntar con la crisis energética, económica (ipc disparado) etc. Y la que se puede montar entonces!
La leche que mal pinta esto!
Y aquello de la inmunidad de rebaño? Una milonga?. Que si el problema eran las fiestas de los jóvenes, otra milonga?
O sea que si no he entendido mal las vacunas han servido para que los que pillemos el puto virus no enfermemos gravemente pero podemos contagiarnos igualmente así nos hayan puesto la vacuna o no?
Pues vaya......

Mucha salud a todos
 
Yo por aclarar mi postura y opinión respecto vacuna.Esta tiene su utilidad. Habrá que usarla pues no hay mucho más donde elegir. Pero creo se hizo mala pedagogía. Una falsa sensación de seguridad. De no ser escrupuloso con resto de medidas.

Hoy debatiamos en casa como celebrar las comidas de Navidad en familia... Repetimos como año pasado evitando vida social. Sitios cerrados etc o nos relajamos por estar vacunados...???
 
No se, pero con el Covid estamos en terreno desconocido, toca que la comunidad científica la estudie y luego lo que sea tendrá que ser. Lo que está claro es que la vacuna ayuda, pero no es suficiente estamos en terreno desconocido y el exceso de información no es nada bueno. Nos toca vivir con ello, tiempos modernos enfermedades reconocidas más vale ser precavidos por lo que llega, ahora encima y como dice @ManoloSanxenxo se junta la crisis para todo, toca aprender a vivir con ello pues nuestro futuro está en ello.
PD: Menuda parrafada filosófica, pero creo que no, voy muy desencaminado :unsure:
 
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Mamma Mia! …..
Q rápido se nos olvidan las cosas.
1. Efectividad del 70% de la vacuna X significa q en los ensayos clínicos asumen q un 30% de los vacunados pueden pasar la enfermedad.
2. Las vacunas actuales no impiden q los vacunados puedan transmitir el virus. Pero las personas vacunadas son peores transmisores q las no vacunadas.
3. Las vacunas disminuyen la posibilidad de tener la patología COVID-19 y además si la tienes es mucho más leve. Recordar q no tener la patología no significa no tener el virus.
Todo esto lo sabíamos ya antes de las vacaciones de verano.
Y q hemos hecho? Como nos hemos comportado?
No tenemos remedio.
PS. Quien no quiera vacunarse pues q queréis q os diga. Carnet de vacunación hasta para ir al lavabo si estuviera en mi mano.
PS2. Joder, pensaba q lo de los chips y el 5G ya era historia.
PS3. Empiezan a aparecer tratamientos antivirales q pueden ser útiles. Más herramientas para los casos graves. Veremos si son tan eficaces como dicen las compañías.
PS4. Si. Hace mucho tiempo q no miraba este hilo. Mamma Mia!
 
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Contacto cercano durante horas(pareja de patrulla),uno con covi y tosiendo y estando vacunado los dos,cero contagios en los demás y en el compañero.
Familiares todos negativos,gracias a estar vacunados,conclusión cuando me llamen tercera dosis voy.
 
Pariente mio muy cercano, de 55 años, trabaja en un hospital, o sea que fue de los primeros vacunados con doble dosis Pfizer, hace dos semanas se contagió, cosa que no le sucedió al principio.
Pasó cuatro días muy malos en casa, con dolores en lumbares, piernas y cabeza, además de febriculas abatimiento. "Cree" que si no llega a estar vacunado ( teniendo en cuenta que ya podría ir con efectividad a la baja), lo "podría" haber mandado a su puesto de trabajo, pero como paciente.

Yo mismo, me contagie al principio, justo en el confinamiento, por supuesto cayeron mi mujer e hija, cuando moría tanta gente, y la semana que pasamos, viendo lo que veíamos, sin ser atendidos por saturación, y sin saber como podríamos acabar, no se lo deseo a nadie, ni a los no vacunados.

Por cierto, aún estoy recuperándome si es que lo hago, de una perdida de olfato y paladar, año y medio después.
Ojalá me hubiera pillado vacunado, el olfato es un sentido que echas muy de menos cuando no lo tienes.

Y me considero un tío con suerte, viendo que hay personas que están aprendiendo a caminar de nuevo, o les duele todo, año y medio después.
Salut nanus!!!
 
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