Seguro que sí, pero, como todo en esta vida, el contexto es clave para entender la situación, posiblemente los gintonics en la mesa, el ambiente distendido y otros factores, hacía que su respuesta fuese una forma de marchar punto y aparte y seguir con otros temas.
COVID 19 ¿Que está pasando realmente?
- Autor AMOTOMA
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Seguro que sí, pero, como todo en esta vida, el contexto es clave para entender la situación, posiblemente los gintonics en la mesa, el ambiente distendido y otros factores, hacía que su respuesta fuese una forma de marchar punto y aparte y seguir con otros temas.
Hola que hay mithrandir.
`Cierto´ lo visualizado en el vídeo presentado no es un PCR. Siendo así, adáptalo ha la posible gran mentira con que nos están conduciendo...
Ahhhh los expertos les dé sustituir la denominación PCR >Como puede ser con "plebe-chusma-pueblo-vulgo y hoy ciudadanía" la especie de bichos somos nosotros< por cualquier otra prueba y dan nombre a algo no diametralmente opuesto. como van ahhhh desenmascarar virus ¿ *sar-cov-2*? si aún no saben que es el*sar-cov-1* . Si no se conoce el virus que hhha transmitido la infección, con que método se descubre este.
Utilización de prueba efectiva: - Primera saber que vicho es. - Segunda aun no conociendo al vicho, al menos saber componente de infección extiende. -Desarrolla método de detección.
El Tribunal de Apelación de Lisboa afirma, las PCR no son del todo fiables `Concluyendo´ Quien se haga una prueba PCR positiva, en solo un 3% es así. Y falso positivo en un 97%... Levanta el confinamiento de la población
Ahora una entrevista al Biólogo Fernando López-mirones. Realizada en una televisión no adscrito al poder actual.
Ahora, una entrevista al biólogo Fernando López-Mirones. Vídeo divulgado en una televisión *No Adscrita a medios de propaganda del poder* Estos Tele-Nodos hablan continuamente del terrorífico vicho… darán oportunidad a saber de plausible antítesis. ¿Lo darán como, bulo o callada, realizada con la Sentencia del Tribunal de Lisboa.
La Inmnesa Minoría | 16/12/20
https://eltorotv.com/programas/la-i...a-minoria-16-12-20-programa-completo-20201216
Posibilidad de LA BACUNA, mejor >en bajito> decir caldo no se derrame muchoHala hasta luego.
norte
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Cuando he abierto el enlace, lo he vuelto a cerrar solo ver cual era la "el medio no adscrito".
roadstero
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Lo mismo me pasa a mí con los medios adscritos.......
norte
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Por supuesto, opinión muy respetable. Pero un matiz que se me ha escapado de la intervención de perulero, que con éste hay que estar atento cada vez que dice algo, y acabo de verlo. Se refiere a un medio no adscrito al poder "actual". En ningún momento menciona que dicho medio no esté adscrito a ningún poder, actual, o no.
Siempre he defendido que existen dos maneras como mínimo para construir un relato: partiendo desde una serie de evidencias que nos lleve a una conclusión. O lo mismo, pero partiendo de una conclusión que nos lleve a una serie de evidencias. Que cada cual elija. Yo me quedo con la primera. Y la verdad es que no es fácil encontrar medios medianamente imparciales. Joder con el jueguecito de palabras.
Hala! Ya lo he dicho...
Mithrandir44
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Por qué no es cierto que las vacunas de ARN mensajero puedan hacer que seamos "un ser transgénico" · Maldita.es - Periodismo para que no te la cuelen
Circula un vídeo en el que una persona que se llama Fernando López-Mirones, que se presenta como biólogo y divulgador,…
maldita.es
lelc2
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Me voy a tener que trincar el libro de biologia de COU... Esto ya esta en un nivel que o bien me creo todo o no me creo nada. Sin ser especialista en el tema imposible hacerte una idea. Como con casi todo en la vida supongo ni sera blanco ni negro. La "verdad" absoluta aqui imposible saber. No son matematicas. Siempre hay excepciones. Tras algun acto de "Fe" te podras creer que sera un termino medio, un "gris". De ahi que veo interesante escuchar todas las versiones.
Yo me quede con las leyes de Mendel cruzando guisantes. De la adenina, guanina, citosina etc...
Personalmente me mosquea que una tecnologia nueva venga con estas prisas pandemicas. Hubiera preferido hubieran llegado sin prisas. Si fueran vacunas de toda la vida pues algo mas estudiadas estan. Pero esto tan novedoso tenerlo que aprobar por procedimiento de urgencia acojona un poco.
En fin. Mucho animo y fuerza.
Yo me quede con las leyes de Mendel cruzando guisantes. De la adenina, guanina, citosina etc...
Personalmente me mosquea que una tecnologia nueva venga con estas prisas pandemicas. Hubiera preferido hubieran llegado sin prisas. Si fueran vacunas de toda la vida pues algo mas estudiadas estan. Pero esto tan novedoso tenerlo que aprobar por procedimiento de urgencia acojona un poco.
En fin. Mucho animo y fuerza.
Mithrandir44
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Te equivocas.... es totalmente posible saberla. Otra cosa es que haya intereses para confundir, engañar, manipular, austar y generar estados de opinión. Esa tecnología no es nueva. Lleva años investigándose y haciendo experimentos en modelos animales. Otra cosa es que el salto a humanos se haya hecho rápidamente por una necesidad global indiscutible.
Edito: Y las dudas que existieron desde hace años sobre las vacunas basadas en ácidos nucleicos no eran sobre su seguridad sino sobre su eficacia. Todos sabíamos que no iban a generar problemas de seguridad. Pero nadie esperaba que fueran tan efectivas como parecen ser las que se han aprobado ya para el SARS-CoV-2
lelc2
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Con "verdad" me referia a concocer en profundidad esta nueva tecnologia. No tanto quien tiene razon en sus argumentos. No han pasado aun años con humanos para ver ningun efecto a largo plazo.
Es tanta la casuistica se da en estas "ciencias" (medicina, biologia, bioquimica etc etc) que para mi las "verdades absolutas" no existen en ellas y son dificiles de alcanzar. De hecho por eso se denominan ciencias inexactas. No son matematicas.
Un detalle y reflexion me hago y que enlazo con ultimo post pusiste explicando que hace el ARN al entrar en la celula etc. Si la cadena de frio se rompe y al final te inyectan un ARN "estropeado" (instrucciones defectuosas), que empezara a producir la celula con ese libro de instrucciones defectuoso? Defensas contra el Covid? Algo inutil e inocuo para tu organismo?. Podria darse en el peor caso que la celula se pusiera a fabricar algo que es perjudicial para tu propio organismo??? Una especie de enfermedad autoinmune? como el Lupus?...
Como digo creo hubiera sido mejor esta tecnologia hubiera llegado sin prisas.
La medicina no es una ciencia exacta
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Mithrandir44
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Si el ARN no se conserva adecuadamente, se hidroliza. Se rompe. No sirve para nada. 100% de seguridad en esta afirmación (para que veas que no son tan inexactas.... jajaja)Con "verdad" me referia a concocer en profundidad esta nueva tecnologia. No tanto quien tiene razon en sus argumentos. No han pasado aun años con humanos para ver ningun efecto a largo plazo.
Es tanta la casuistica se da en estas "ciencias" (medicina, biologia, bioquimica etc etc) que para mi las "verdades absolutas" no existen en ellas y son dificiles de alcanzar. De hecho por eso se denominan ciencias inexactas. No son matematicas.
Un detalle y reflexion me hago y que enlazo con ultimo post pusiste explicando que hace el ARN al entrar en la celula etc. Si la cadena de frio se rompe y al final te inyectan un ARN "estropeado" (instrucciones defectuosas), que empezara a producir la celula con ese libro de instrucciones defectuoso? Defensas contra el Covid? Algo inutil e inocuo para tu organismo?. Podria darse en el peor caso que la celula se pusiera a fabricar algo que es perjudicial para tu propio organismo??? Una especie de enfermedad autoinmune? como el Lupus?...
Como digo creo hubiera sido mejor esta tecnologia hubiera llegado sin prisas.
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lelc2
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Era solo un ejemplo. Seguro tu mismo puedes encontrar alguno donde te surjan dudas.
Yo como decia desde el principio me esperare minimo 1 año. Surja la cepa nueva y otro ARN deba ser inyectado... Supongo me ficharan. Lo mismo me banean del foro?
El Gobierno 'fichará' a las personas que rechacen la vacuna con una ley del PP
El Ministerio de Sanidad recogerá de las comunidades autónomas los datos personales de las personas que decidan no vacunarse del coronavirus
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Mithrandir44
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Por supuesto que las hay. Pero no en lo referente a la seguridad de la vacunas de ácidos nucleicos. La duda era si serian efectivas. Y para el caso que nos ocupa, parecen serlo (y mucho) en un horizonte temporal determinado. No se que pasara al cabo de un año o dos. Si seguirán siendo eficaces o no. Y a mi me parece bien que cada uno tenga una decision sobre si se la pone o no. Lo que me enfada mucho es que esas decisiones se tomen con la influencia de bulos malintencionados que no se aguantan en evidencias. Y no lo digo por ti. Lo digo por la sensación que tengo en general de que la población sucumbe a esas informaciones erróneas y no se hace un esfuerzo de comunicación adecuado para demostrar su inexactitud y para explicar las certezas que hay y las incertezas. Pero también te dire que la población no esta preparada para la incertidumbre. Quiere mensajes cortitos y al pie. Y así no se puede desglosar un discurso adecuado....Era solo un ejemplo. Seguro tu mismo puedes encontrar alguno donde te surgan dudas.
Yo como decia desde el principio me esperare minimo 1 año. Surja la cepa nueva y otro ARN deba ser inyectado... Supongo me ficharan. Lo mismo me banean del foro?
El Gobierno 'fichará' a las personas que rechacen la vacuna con una ley del PP
El Ministerio de Sanidad recogerá de las comunidades autónomas los datos personales de las personas que decidan no vacunarse del coronavirus
Esta pandemia se utilizara en el futuro para explicar sociología en situaciones de crisis y espero (que ingenuo que soy) que se aprenda de ella para otras ocasiones y no sirva de ejemplo de como manipular a las masas con mensajes manipuladores (valga la redundancia)...
lelc2
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Bueno yo no me dejo influenciar (o eso intento) ni negativa ni positivamente. Yo solo se que aun no he visto publicado los ensayos clinicos del laboratorio en ningun sitio. Solo nos llegan "fragmentos" de unos y otros. Que es una verdad a medias?. Para mi otra mentira. Que se han aprobado por procedimiento de urgencia y que la medicina no es una ciencia exacta. Con este cocktel la verdad que me cuesta tirarme a la piscina.
Claro, tú lees esto y enseguida se te ponen las "orejas de punta"
O sea, que no es voluntaria, pero "cuidao con no vacunarse". Ya sin entrar en la seguridad o inseguridad de la vacuna.
Lelc2, cuando llegue a las personas de mediana edad sin patologías, ya habrá pasado cerca de 1 año, así que tranquilo, o si no haces el típico "enseguida voy" y te vacunas 2 ó 3 meses después.
En fin, por un lado, está la frase esa de un filósofo de "cuanto más sé, más me doy cuenta de lo que me falta por saber y más ignorante me siento", por otro, aquella de tener la mayor cantidad de información posible para tomar una decisión. Hoy en día, creo que lo mejor es no saber de nada (salvo de tu trabajo), hacer lo que te digan y vivir lo que te dejen, como se hacía antes, al menos no es tan estresante.
O sea, que no es voluntaria, pero "cuidao con no vacunarse". Ya sin entrar en la seguridad o inseguridad de la vacuna.
Lelc2, cuando llegue a las personas de mediana edad sin patologías, ya habrá pasado cerca de 1 año, así que tranquilo, o si no haces el típico "enseguida voy" y te vacunas 2 ó 3 meses después
.En fin, por un lado, está la frase esa de un filósofo de "cuanto más sé, más me doy cuenta de lo que me falta por saber y más ignorante me siento", por otro, aquella de tener la mayor cantidad de información posible para tomar una decisión. Hoy en día, creo que lo mejor es no saber de nada (salvo de tu trabajo), hacer lo que te digan y vivir lo que te dejen, como se hacía antes, al menos no es tan estresante.
Mithrandir44
Curveando
Salieron publicados el miércoles ... Lo comente en el otro hilo....
Hola que hay.
Norte, Gracias por no dejar una única primera página lacónica y dar añadido ^aún dirigiendo platica con roadstero^ aparezco interviniente yo, con una segunda página que tratar de mover con más eficacia de ánimo ante el auditorio.
Norte, agradezco hayas iniciado lectura de signos garrapateados por mí, no así, el no corresponder debidamente al, supongo, beneficio recibido, pues. No es posible definir significado de un manifiesto leyendo, solo lleve a propósito de pretendida, en esperanza de pensamiento y doctrina se tenga, desdeñando manifestación de la parte se tiene con discorde.
Se obtiene, contenido de un discurso da juntura o enlace de dos o más cosas que se unen entre ellas, como es el discurso y vídeo presentado… Pues de no hacerlo se rompe el hilo `en platica´ pudiera unirnos, y tal vez dar posible, ah reconsiderar mi posición.
...Utilizando la Sátira, negacioncita Noooo, No gusto me pongan nombre los políticos, menos aún con calificativo globaliza<<>… Puedan LOS DOISES poner nombre, mejor OTRISTA.
Claro que estoy atento de la actualidad de cuanta información recibo, consulto, tomo a considerar información ^No solo^ la oficial (meten constantemente por ojos y oídos) por parte de la Autocracia ¿expertos X?; también atiendo de otros medios (entorpecidos, vetados, silenciados, por la tolerante democracia) de información antítesis oficial.
Distingo algo de otra cosa, con tesis y antítesis, contrastando resultado; cazado, obtenido, instalado; señalando diferencia que hay entre ellas … En mí poco saber fijo con claridad, prácticamente exacto, propósito hhhhhhh arrastran.
Coincidencia, acabo de escuchar.
``Los fanatismos que más debemos temer son aquellos que pueden confundirse con la tolerancia´´
Atribuido. Arquímedes 287-212 a. de C. Físico griego.
*Recién Recibida* Informaciones emitida por medios de comunicación adeptos y disidentes:
_Reyezuelos, reunidos>>Auto contagian. >>>yh Ahhhhh la vez llegahhhh (la vacuna) caldo.
_Por boca del ministro, Empieza la vacuna, últimos días del año.
Sin estar aún estampado, sello de permiso, por parte del apropiado organismo lo permita.
Hala hasta luego.
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Seguro que alguien mas experto podrá confirmarlo, pero la tecnología ARN no es nueva, se lleva investigando desde los 90.
Para que una vacuna pueda desarrollarse se necesitan recursos y prioridad sobre otras investigaciones.
Por eso en este caso se están haciendo tan rápido, hay millones de millones encima de la mesa y es prioridad Nº 1. Si hubiera los mismos recursos y la misma prioridad hasta es posible que el SIDA tendría vacuna.
yo estaría preocupado si fuera la única y todas las demás todavia estuvieran investigándose.
Dudas de si vacunarte porque confías en no ser de ese % tan pequeño que muere o le quedan secuelas graves si te contagias, si la mortalidad fuera del 70% no tendrías ninguna duda, es más, aunque te dejara, no serías el primero, pondrías por delante tuyo a tus hijos....
lelc2
Curveando
Si, si. Ya lo dije antes. Ahora mismo me da mas miedo posibles secuelas de la vacuna que riesgo de tener un covid grave. Si estuviera en grupo de riesgo evidente cambiaria punto de vista. Pero con mi crio me pasa igual. Viendo no afecta en gran medida esto a los crios no se si se la pondria tampoco. No es como la polio, meningococo etc le puede joder la vida al crio.
No dudo lleven años investigando. Sobre los coronavirus se lleva muchos años estudiando etc. Solo que todavia no lleva tiempo en humanos provandose esta vacuna. En fin, ojala sirvan y se despejen mis dudas.
norte
Curveando
De nuevo tu dominio del idioma me obliga a leerte dos veces albergando la seguridad de que en caso de proceder a una tercera lectura, obtendría tres conclusiones distintas.
He reconsiderado mi postura, creo que tienes razón, y he empezado a ver la entrevista sucumbiendo definitivamente en el minuto 11 de la misma, justo cuando entran en escena Darwin, Copérnico, la Ciencia, y el chulo de Badalona.
La entrevista se inicia con un buen ataque a quién piense distinto, eso sí, sin un sólo dato empírico, pero la razón la tengo porque yo lo digo. Denunciando en incontables ocasiones que se les estaba silenciando ? pero si los estoy viendo sin problemas!! Incluso otorgando a la ciencia ideología de pensamiento según qué medio informe. No sabía yo que los virus también pueden de derechas, izquierdas, masones, incluso bolivarianos (si alguien lee algo de historia acerca de éste último concepto descubrirá que cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia). En pocas palabras, argumentación lacónica y de fácil slogan para ser repetido una y mil veces. Útil para quién no cuestiona las cosas por comodidad, falta de tiempo, pereza... o sencillamente adopta y hace suyas ésas teorías. A saber. Creo que es lo primero que se estudia en sociología.
Respecto a la entrevista pues bien sencillo es buscar en Google quién es quién y a partir de ahí otorgar la credibilidad que creamos merece la persona en cuestión. Ya lo he comentado en mas de una ocasión; hay que tener la mente abierta. Yo mismo jamás leería un periódico como el ABC, salvo su sección de ciencia, la cual me tiene enganchado. La cuestión es ir cosechando en los mejores campos.
roadstero
Curveando
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Norte, en el caso que nos ocupa, yo también pienso que hay que cuestionar todo, incluso a los que lo cuestionan todo......
Al principio les escuché atentamente y les otorgué el beneficio de la duda, luego me pareció ver lo que hay detrás.......
De todos modos permíteme un matiz: tampoco te fies de Google como referencia.......
Nos movemos en una nebulosa de información sesgada en la que los sesgadores más grandes acusan o ningunean a los más pequeños y estos a su vez utilizan eso para lanzar su propio mensaje..... sesgado.....
Por mi naturaleza rebelde, de entrada empatizo con los que cuestionan las "versiones oficiales", pero la Historia, incluso la más reciente, me ha enseñado que esos "rebeldes" no son sino aprendices de peces gordos.
Y como a mí el fútbol no me gusta, no soy de ningún equipo, ni siquiera del árbitro.....
Al principio les escuché atentamente y les otorgué el beneficio de la duda, luego me pareció ver lo que hay detrás.......
De todos modos permíteme un matiz: tampoco te fies de Google como referencia.......
Nos movemos en una nebulosa de información sesgada en la que los sesgadores más grandes acusan o ningunean a los más pequeños y estos a su vez utilizan eso para lanzar su propio mensaje..... sesgado.....
Por mi naturaleza rebelde, de entrada empatizo con los que cuestionan las "versiones oficiales", pero la Historia, incluso la más reciente, me ha enseñado que esos "rebeldes" no son sino aprendices de peces gordos.
Y como a mí el fútbol no me gusta, no soy de ningún equipo, ni siquiera del árbitro.....
El problema es que lo cuestionas todo, tienes a tu alcance un montón de opiniones en un sentido y en el contrario, y finalmente llegas a la conclusión de que la verdad está fuera de alcance, si es que hay una única verdad, por que luego, cada uno aprovecha para sacar su beneficio añadiendo pequeños "matices", y no hay un referente claro del que fiarse.
Feliz Navidad, perulero. Y también a todo el que se pase por este rincón medio "conspiranoico" que tenemos aquí montado
.Esperemos que el año que viene sea mejor, al menos que podamos salir de la provincia.
Un saludo.
/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/prisa/Q6SZUVMBJWAEJQTERX4KCFJFTU.jpg)
Los españoles que no están dispuestos a vacunarse inmediatamente del coronavirus bajan del 47% al 28%
La mitad de los votantes de Vox se muestran reacios a inmunizarse. Los electores de PSOE y Podemos, entre los más partidarios
elpais.com
Baja drásticamente el nº de personas que no están dispuestas a vacunarse.
Y aquello que se dijo de que la triple vírica era la causa de la baja mortalidad en jóvenes? Se ha silenciado o es que no era eso? Es increíble que lo único que llega a la población es número de afectados y tiempo hasta la llegada de vacunas.
lelc2
Curveando
Claro, tú lees esto y enseguida se te ponen las "orejas de punta"
Ver el archivo adjunto 227247
O sea, que no es voluntaria, pero "cuidao con no vacunarse". Ya sin entrar en la seguridad o inseguridad de la vacuna.
Lelc2, cuando llegue a las personas de mediana edad sin patologías, ya habrá pasado cerca de 1 año, así que tranquilo, o si no haces el típico "enseguida voy" y te vacunas 2 ó 3 meses después
En fin, por un lado, está la frase esa de un filósofo de "cuanto más sé, más me doy cuenta de lo que me falta por saber y más ignorante me siento", por otro, aquella de tener la mayor cantidad de información posible para tomar una decisión. Hoy en día, creo que lo mejor es no saber de nada (salvo de tu trabajo), hacer lo que te digan y vivir lo que te dejen, como se hacía antes, al menos no es tan estresante.
Si. También lo pienso. De todos modos creo esto al final será Como la gripe estacional. Cada año su cepa + su vacuna (apuesta a ciegas pues
Difícil acertar que cepa será la mayoritaria ese Año). Como dices para cuando llegue mi turno esto estará ya mascado y convertido en rutina...
En cuanto ya no hayan tantos muertos (bien por vacuna, por inmunidad rebaño, porque ya no quede más población de riesgo por morirse) llegará la "normalidad". Mundo seguirá girando y cada uno apechugar lo que nos toque.
livingstone
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Lo de la inmunidad de rebaño, me da la risa: yo lo pillé a finales de enero, y hace un mes otra vez.
lelc2
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Lo de la inmunidad de rebaño, me da la risa: yo lo pillé a finales de enero, y hace un mes otra vez.
Si. Una compañera del trabajo igual. 5/6 meses entre infecciones. Mucho animo y fuerza.
livingstone
Curveando
Sí gracias, nada, una gripe fuerte y anosmia, de la que ya me habré recuperado en un 70%
lelc2
Curveando
Ahi esta el quid de la cuestion. Tu mismo lo has superado y has estado "inmunizado" un tiempo. Mejor que tu cuerpo no lo hara una vacuna. Pero para aquellos necesiten ayudar a su sistema inmune estara la vacuna para intentar el mismo resultado. Una forma de ir cortando (temporalmente) al virus la propagacion y por otro la no saturacion del sistema hospitalario con casos graves. Vamos como la gripe estacional. Cada campaña anual de vacunacion estara preparada y rezar sea efectiva al acertar con la cepa...
Lo malo que esta en verano con el calor tampoco desaparece totalmente...
Al final desaparecera la gripe normal y sera sustituida por esta?...Evolucion de las especies que ya decia Darwing?. Sobrevive el que se adapta?De tanta mascarilla y distancia social lo mismo erradicamos la gripe normal???. De momento dicen pediatras crios estan con menos problemas respiratorios y hasta con menos piojos!!!
Lo malo que esta en verano con el calor tampoco desaparece totalmente...
Al final desaparecera la gripe normal y sera sustituida por esta?...Evolucion de las especies que ya decia Darwing?. Sobrevive el que se adapta?De tanta mascarilla y distancia social lo mismo erradicamos la gripe normal???. De momento dicen pediatras crios estan con menos problemas respiratorios y hasta con menos piojos!!!
Sabiduría popular (pelo pesimista):
Algo vendrá que buenos los hará
¿Y de la vacuna?
¿Que se sabe?¿que se comenta? y sobretodo ¿que pensáis?
Porque entre bulos, científicos, biólogos, catedráticos y un amplío etcétera no está muy claro lo que va a ocurrir.
Yo, por romper el fuego, creo que habrá dos grandes grupos, me refiero a nivel mundial.
Los que se vacunen y los que no se vacunen.
Esto producirá un efecto de enfrentamiento entre ambos colectivos.
Como será fácil controlar a cada uno de ellos con cartillas, pasaportes o un chip en la oreja, los que no se vacunen recibirán peor trato que los apestados en la Edad Media y se les prohibirá hasta salir de casa ( no creo que lleguen a la hoguera, pero ya veremos)
Lo cierto es que visto lo visto dá poca confianza la efectividad de la vacuna, la manipulación complicada y la poca información existente sobre secuelas o efectos indeseados y desconocidos.
La única certeza es el gran negocio que ha supuesto para algunos.
¿Que se sabe?¿que se comenta? y sobretodo ¿que pensáis?
Porque entre bulos, científicos, biólogos, catedráticos y un amplío etcétera no está muy claro lo que va a ocurrir.
Yo, por romper el fuego, creo que habrá dos grandes grupos, me refiero a nivel mundial.
Los que se vacunen y los que no se vacunen.
Esto producirá un efecto de enfrentamiento entre ambos colectivos.
Como será fácil controlar a cada uno de ellos con cartillas, pasaportes o un chip en la oreja, los que no se vacunen recibirán peor trato que los apestados en la Edad Media y se les prohibirá hasta salir de casa ( no creo que lleguen a la hoguera, pero ya veremos)
Lo cierto es que visto lo visto dá poca confianza la efectividad de la vacuna, la manipulación complicada y la poca información existente sobre secuelas o efectos indeseados y desconocidos.
La única certeza es el gran negocio que ha supuesto para algunos.
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norte
Curveando
Yo empiezo por leer artículos como éste:
https://www.eldiario.es/internacional/covid-19-cambiado-ciencia_1_6621300.html
Bueno, en realidad no empiezo, sino que continúo leyendo ya que desde el inicio de la pandemia que voy leyendo lo que buenamente puedo entender, que algo es, y por ahora la conclusión a la que he llegado es que me voy a vacunar con toda la tranquilidad del mundo en cuanto pueda.
Respecto a lo que pienso, es que se lee muy poco, se opina mucho, y es relatívamente fácil manipular a base de repetir siempre el mismo argumento.
lelc2
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La viróloga Margarita del Val frena el optimismo por la vacuna: «Ya no es posible erradicar el coronavirus en España»
La científica del CSIC participó en el programa de Antena 3 'Espejo Público' para dar su opinión sobre las últimas noticias que rodean a la pandemia
www.elcorreo.com
lelc2
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Fernando López - Mirones: "Esta no es 'la vacuna', es un proyecto" - Rebelión en la granja
Conversación tranquila de Josep María Francás con Fernando López-Mirones, @FLMIRONES, Biólogo y Divulgador Científico.
rebelionenlagranja.com
La viróloga Margarita del Val frena el optimismo por la vacuna: «Ya no es posible erradicar el coronavirus en España»
La científica del CSIC participó en el programa de Antena 3 'Espejo Público' para dar su opinión sobre las últimas noticias que rodean a la pandemia
Margarita del Val rectifica y lanza un mensaje muy poco habitual sobre la evolución de la pandemia
La viróloga explica en 'Espejo Público' el desconocimiento sobre la capacidad contagiosa de una persona vacunada: "No se sabe todavía".
as.com
lelc2
Curveando
"La inmunidad colectiva se consigue cuando las personas vacunadas no contagian el virus, pero eso no se sabe todavía. Solo estamos seguros de que servirán para que estén menos saturadas las UCIS, los hospitales, y que obviamente se produzcan menos fallecidos", ha argumentado.
"Es posible que dentro de un año haya que volver a vacunar o tal vez se encuentren otras vacunas que consigan más inmunidad", ha asegurado la viróloga.
Vamos. Lo que ya decia unos posts mas atras. Esto es la nueva "gripe". Cada año su campaña de vacunacion correspondiente y rezar se acierte con la cepa mayoritaria de ese año. Y sobre todo conseguir no genere infecciones graves. No hay mas.
"Es posible que dentro de un año haya que volver a vacunar o tal vez se encuentren otras vacunas que consigan más inmunidad", ha asegurado la viróloga.
Vamos. Lo que ya decia unos posts mas atras. Esto es la nueva "gripe". Cada año su campaña de vacunacion correspondiente y rezar se acierte con la cepa mayoritaria de ese año. Y sobre todo conseguir no genere infecciones graves. No hay mas.
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lelc2
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Pero esta "gripe" ni desaparece en verano ni para de mutar. Ya esta la inglesa. Cada dia estoy mas pesimista y las expectativas cada vez mas bajas. Supongo llegara un dia donde quizas tengamos que asumir X muertos al dia y arreando...Moralmente/eticamente se ha intentado frenar/amortiguar este golpe. Pero la hostia nos la comemos igual.
Pues si no hay vacuna nos quedan 2 opciones:
Así que incluso a los que estáis en contra de vacunarse, aunque parezca increíble la mejor opción es que todos los demás se vacunen, sólo por si acaso.
Cuando se reduzca la presión hospitalaria este virus será historia. Bueno, historia como otros muchos que dejan también muchos muertos al año, pero sin colapsar los sistemas sanitarios.
- Seguimos así con confinamientos, mascarillas, restricciones a la movilidad y todo lo que ello implica a nivel social y económico.
- Nos quitamos todo y volvemos a vivir como antes, sabiendo que todos nos contagiaremos y que, como en la pandemia de 1918, fallecerá muchísima gente, los sistemas sanitarios se colapsarán y sobrevivirán los mas fuertes.
Así que incluso a los que estáis en contra de vacunarse, aunque parezca increíble la mejor opción es que todos los demás se vacunen, sólo por si acaso.
Cuando se reduzca la presión hospitalaria este virus será historia. Bueno, historia como otros muchos que dejan también muchos muertos al año, pero sin colapsar los sistemas sanitarios.
lelc2
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Si. Eso es a lo que se intenta llegar. A unas cifras "tolerables". Y en unos años se conseguira por lo tambien comentado antes. La vida como la conociamos creo ya no sera igual. Convivir con esto sera un vivir diferente. Y ciertas costumbres/habitos/normas se mantendran...Otras "pandemias" futuras pueden llegar...y otras "vacunas" tambien.
yo soy mucho más optimista que tu.
lelc2
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Ojala me equivoque.
norte
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En la pandemia del 18 hubo también restricciones y confinamientos, y también hubo un problema mucho más grave: el mayor analfabetismo de la población en aquella época dió aún más alas al negacionismo, puesto que era mucho más comprensible dar un carácter "divino" a la pandemia que hablar de ciencia. Ciencia que por aquel entonces desconocía los antivirales, los antibióticos, y carecía de vacunas contra la gripe. Se se cree que una parte de las víctimas de la pandema fue debida a tratamientos equivocados como sangrías, entre otros, incluso se recomendaba el tabaco mentolado. Había mucho herbolario, sanadores, etc... Nada que ver con lo de ahora. También hay que tener en cuenta que ni los hospitales, ni la atención especializada, tenían la misma accesibilidad y medios que tienen en la actualidad. Son 100 años de diferencias que, aunque la historia de algún modo se repita, afortunádamente el contexto y los medios son muy distintos.
Por alguna parte leí que, por ejemplo, en Rio de Janeiro el tranvía se utilizaba por las noches para retirar cadáveres que dejaban con las piernas colgando en las ventanas para "señalizarlos". En NY tampoco habían suficientes ataudes ni funerarios, con lo cual se daba la paradoja que en ocasiones era la propia familia la que construía un tosco ataud, cavaba, y enterraba a su propio difunto en el cementerio. Creo que por fortuna aún estamos lejos de llegar a ésta situación, y espero que así siga. Aunque durante la primera ola se pudieron ver imágenes de maquinaria cavando fosas a toda prisa.
Yo creo que todo está en el hecho de seguir contagiando o no una vez te has vacunado y en la duración de la inmunidad. A estas alturas, el principal efecto nocivo a corto plazo, para mí que será simplemente la falta de efectividad. A largo plazo, quién sabe.... lo tendremos que asumir si llega. Lo que está claro es que el puñetero vírus este, si no te mata, a partir de mediana edad (que estamos todos más o menos ahí o por encima), te puede dejar unas secuelas jodidas. Ya están creando la asociación de afectados por el Covid persistente.
Lo desesperante es la falta de información, no porque no la quieran dar, creo que tampoco la tienen con la seguridad necesaria para publicarla.
Lo peor es lo que pueda venir ny que se desconoce.
Este año he tenido dos coronanietas, amigos y conocidos míos también con sus coronanietos/as y me llevan los demonios no saber el mundo que les estamos dejando.
Es un poco pesimista este mensaje, lo siento.
Lo peor es lo que pueda venir ny que se desconoce.
Este año he tenido dos coronanietas, amigos y conocidos míos también con sus coronanietos/as y me llevan los demonios no saber el mundo que les estamos dejando.
Es un poco pesimista este mensaje, lo siento.
El mundo que les queda a las siguientes generaciones es completamente diferente al que nosotros hemos vivido. Lo que pasa es que ellos será el único mundo que conozcan y por eso no echarán de menos otro.
La privacidad será para ricos; la inteligencia artificial, que ya está aquí, dirigida por algunas personas, controlará muchos aspectos de la vida de las demás personas; la propiedad privada acabará, será todo una especie de pago por uso; el trabajo, pues no hay más que verlo (robotización). Toda esta perspectiva, que nosotros ya estamos empezando a vivir, nos dá vértigo, pero los que vengan aprenderán a vivir así y no recordarán otra cosa por que no la conocen.
Lo siento, pero yo también soy pesimista por que soy un "apasionado de la libertad" y lo que estoy viendo ya, no me gusta....pero nada de nada.
muy interesante y esclarecedor, a parte de que es otro punto de vista..pero que está claro los falsos positivos y que todo le atribuyen las muertes a covid...en fin.Fernando López - Mirones: "Esta no es 'la vacuna', es un proyecto" - Rebelión en la granja
Conversación tranquila de Josep María Francás con Fernando López-Mirones, @FLMIRONES, Biólogo y Divulgador Científico.rebelionenlagranja.com
la vacuna NO gracias, si acaba de salir una mutación del virus y ya dicen que la de pfizer también sirve para ello...nos venden LA MOTO como quieren señores
lelc2
Curveando
Bueno yo no soy ningun antivacunas. Me las puse todas y a mi hijo hasta ahora (Polio, Meningococo etc). Tampoco soy un "fundamentalista" religioso tipo testigo de Jehova que ni transfusion de sangre acepto o no crea en el avance cientifico. Simplemente soy algo esceptico con las soluciones "milagrosas" de rapido desarrollo. maxime con los intereses economicos que subyacen. Y por supuesto no me gusta me manipulen ni me traten con paños calientes como a un crio. Este tal Fernando Lopez ni lo conocia (no sigo Twitter ni mierdas sociales varias). Casualmente lo vi por la tele en una entrevista. El buen hombre empezo a dar su opinion y datos. Los otros reputados "tertulianos" y presentador del programa (en posesion de la verdad y la razon) lejos de debatir y rebatir sus argumentos con los suyos se limitaron a ridiculizarlo, no darle la palabra o interrumpirlo con publicidad!!!...Esto es ya muy antiguo: Negar evidencia-ridiculizar opinion contraria-acusar de conspiracion/paranoia- silencio(ignorar). Asi todo el rato mientras se intentaba explicar. Esto es ser transparente/honesto con la informacion?. Para mi no. Es un claro caso de CENSURA subliminal. Me puso de mala hostia. Por eso luego acudi a ver que decia este hombre. Que lo digan claro: "Señores no tenemos ni puta idea de que puede pasar con esta vacuna, pero es lo unico que tenemos y hay que intentarlo. Tenemos que pasar por el aro para intentar salir de esta catastrofe. Sino el mundo se va a la mierda". Ok. Pues obligatoria para que todos pasemos por el "aro" y asi no haya listos que se aprovechen del resto. Como en la mili. Desde el soldado hasta el coronel. Esto es una guerra y todos apechugar.
Los mensajes de "chantaje emocional": Pontela por solidaridad con el resto. Sin ni siquiera aun saber si el vacunado evita contagio, no se que "insolidaridad" representa no ponersela???
Los mesajes de chantaje "economico/poli malo": No podras obtener un trabajo o disfrutar del ocio (viajar etc)...Lo primero seguro cuela (a no ser te toque loteria). Lo segundo por mi que se lo metan por donde amargan los pepinos. Me puedo tirar 2 años sin viajar que no pasa nada mientras espero a que vacuna se perfeccione. Lo que no se es si aguantaran las compañias aereas/touroperadores sin turistas 2 años...Asi que mejor no se pongan muy chulitos.
Todo esa ultima parte es la que me sobra y me asquea.
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