josan
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La están evolucionando tanto que, al final, conseguirán crear una KTM ??????
Futura BMW 1300 GS ?
- Autor jaguar
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MICDUJAN
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Hola Russell, si encuentras alguna a ese precio avísame ???
Russell Price
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¿No es eso el bóxer?
Russell Price
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Lo haré si encuentro dos!✌?
Hablas del Select como si te hubieran regalado en KTM....
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Francis zgz
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Cambiar a una refrigeración por agua 100% puede ser darle la vuelta al motor.
Lo ha hecho HD y lo hizo Porsche en los coches.
Un boxer es tan actual como el resto de motores, lo que no es actual son las distribuciones variables, refrigeración,....
HD le ha dado una vuelta total al motor y mantiene el espíritu V.....(bueno, el respetable dirá ...)
Tal y como vienen las cosas, que cualquier día prohíben los motores de gasolina...me parece una heroicidad lanzar motores y plataformas que no se sabe cuándo se amortizarán.....
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Russell Price
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¿Pero por qué queréis hacer MÁS CAMPO con este modelo? A qué ritmo se va en el campo con esta moto? Pregunto.
Hay millones de GS/GSA por el mundo haciendo 100% carretera. ¿Por qué iban a quitarles el Telelever a todos esos futuros usuarios de ese perfil para que un 5% puedan ir un poco más rápido por el campo con una moto de ese volumen y peso? Pregunto de nuevo.
mancheguco
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Imagino que además del incremento de precio...alguna modificación habrá para no poder utilizar las maletas y accesorios de las anteriores....que ya toca.
Francis zgz
Acelerando
Solo se me ocurre que podría ser por coste, la electrónica es barata de coste (no de venta), y por marketing.....la competencia lleva electrónicas y "han superado" el telelever, el hierro es antiguo, etc.....
La RS y la R ya no llevan telelever
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Russell Price
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Porque están orientadas a otra conducción más deportiva y a otras sensaciones, entiendo...igual estoy equivocado (muy probablemente)
Y como dije antes, ¿para qué hacer el siguiente movimiento tú, cuando dominas el tablero y vas ganando la partida?
Veremos cómo avanza esto...
P.D. Como quiten el Telelever, me veo disparándose el precio de la segunda mano...lo que faltaba!!!
Última edición:
Francis zgz
Acelerando
Estoy de acuerdo contigo. GS domina el mercado, pero esto es evolucionar o morir.
La futuras Euro solo las pasas si llevas agua al 100% (ahora resulta que llevo una mixta aire/agua). La competencia saca motores modernos. Hasta HD, con motores que podrán dar mucha cuerda aún.
Total, para que prohíban la gasolina....
BMW tiene que hacerlo mejor.....y acertar.
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Otros pagamos a tocateja y que le den al Select ….otros lo ven mejor o les merece la pena o les da la gana. Nadie tiene que justificar como compra o deja de comprar.
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cristobal_67
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BMW sabe mejor que nadie como evolucionar la GS. Las ventas de cada año así lo demuestran. Por mi parte si solo la actualizaran con lo de los radares, que se han puesto de moda, piñas iluminadas, mejorar cambio (sobre todo sin embrage), opción a mejorar suspensión. El motor ni tocarlo y sobre todo adelgazarla lo posible sin que aumente precio por este motivo. Para mi con esto la reina se perfeccionaría. Pero como he dicho, fábrica sabe lo que tiene que hacer mejor que nosotros.
Rabianegra
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El precio subirá entre 500 y 1000 euros, como la RT.
Habrá que ver qué dan a cambio de eso...
Habrá que ver qué dan a cambio de eso...
Quizás xq las trails medias ofrecen lo que antes ofrecían las trail grandes por peso/potencia y las grandes se están convirtiendo en GTs.
Es curioso que nos enseñan la moto pero nos tapan los cilindros y la parte de atrás con tapas (porqué?). Los cilindros si van tapados deben ser refrigerados por agua. Por lo demás me llama la atención que el escape es pequeño (catalizador muy grande más abajo), que lleva faros auxiliares y GPS (no gps integrado aún) pero no espejos
Si la enseñan es xq xq esta al caer, supongo que en Octubre/Noviembre en una de las ferias la presentan.
Si la enseñan es xq xq esta al caer, supongo que en Octubre/Noviembre en una de las ferias la presentan.
Russell Price
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vgreno2000
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vgreno2000
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Sigue con telelever, o eso me parece ver...
Me permito hacer una reflexión... y entonces ¿los Porsche 911 deberían seguir con el motor del VW escarabajo? Porque su motor bóxer evolucionó de él pasando de tener 35 caballos los primeros a más de 500 los de este año. Al bóxer de BMW aún se le puede apretar pero que mucho. Sólo con la refrigeración 100% líquida se pueden conseguir una tolerancias mucho menores y, por tanto, mucha más potencia, que ahora se pierde por lapeo del motor y por dilataciones.
El aumento de cilindrada no sólo obedece a que la competencia apriete sino que obedece a que cada vez se necesita más cilindrada para paliar el "estrangulamiento" de los motores debido a las normas antipolución.
mancheguco
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La comparativa con Porsche me parece genial.
Cada evolución del Flat 6 se ganó en prestaciones...y se perdió en sensaciones.
El cambio a la refrigeración líquida con el 996 fue un antes y un después.Pero que j_dido fue ese después inicial....
Por carácter me quedo con los Boxer de los 70/80....y en especial...con el 930.
Cada evolución del Flat 6 se ganó en prestaciones...y se perdió en sensaciones.
El cambio a la refrigeración líquida con el 996 fue un antes y un después.Pero que j_dido fue ese después inicial....
Por carácter me quedo con los Boxer de los 70/80....y en especial...con el 930.
Montecristo
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Doy fe... aun gastando agua.
Ocurre que sensaciones y prestaciones muchas veces no andan juntas, no es tema ni de caballos, ni de comportamiento ni de facilidad/docilidad.
Saludos compañeros
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mancheguco
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Juasss....Tu lo sabes bien amigo Ricardo,aquellos potros desbocados....desde que el Nine-Eleven dejo de ser 911 (a partir del 964) se convirtieron en unas nenazas...supereficaces y rápidas....pero nenazas.Y el placer de conducirlos,disminuyó.
Evolucionar un motor ahora mismo tendria que estar mas dirigido a temas de reduccion de consumo y eficacia, sea por el camino que sea. Mas cilindrada no tiene que ser mas caballeria, a partir de 125cv a dia de hoy ya es rizar el rizo mucho y la potencia es una cosa y la gestiomn de la misma otra......ya veis que KTM y Trucati con la caballeria que tienen al final reduces mucho tu potencial de clientes. En la eficacia, polivalencia y fiabilidad en mi opinion personal han de centrar las mejoras. Y no me des mas potencia, dame unos bajos y medios aun mejores si quieres pero tema motor es la quinta o sexta cosa a mejorar.
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A ver si va a ser una Benelli TRK con boxer, jajajaja.
Doy mi opinión de lo que está pasando con la cilindrada y los caballos.
Las grandes trail sustituyen a las GT y la GS es la máxima beneficiaria. Es una moto que aunque tiene aptitudes trail, y los indios buenos pueden hacer cosas que muchos no imaginamos ni con 70 kg. menos, lo cierto es que un gran porcentaje de usuarios compran una GS como moto de turismo, para ir por la carretera, (sin desconocer claro sus aptitudes para caminos, carreteras rotas, etc.).
Si consideramos que kawa, Honda y Yamaha han renunciado a sus GT´s (creo que la última que muere es la FJR, pero antes fueron la GTR, Pananeuropean, la VFR1200, ....), incluso la propia BMW ha renunciado a las K´s, que hace unos años eran la moto cara y buena de turismo frente a la más modesta RT, sumado a que salvo la Versys 1000, tampoco han tenido mucho éxito en sus trails -asfálticas o no- (Superteneré y Crostourer), y que ni KTM, ni Triumph, ni Ducati son marcas identificadas con la fiabilidad precisamente (que es el mayor problema que se le achaca a BMW), pues ahí tenemos que BMW se hinche a vender GS´s y que de paso piense en seguir haciéndolas más grandes aunque algunos usuarios de la marca puedan pensar que no haría falta.
Bueno, puede ser una chorrada, pero es mi opinión de por qué se les puede ocurrir subir la cilindrada. Aunque es hablar por hablar, la verdad.
Hay otros nombres más ligeros, con potencias que no llegan a 100CV y que sorprenden lo bien que van.
Por ejemplo Ducati Scrambler Desert Sled
seyeulb
Allá vamos
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No hacía falta esta confirmación, después de leer tu anterior mensaje...
Pues felicidades por esa KTM, eso sí que es autenticidad y no el postureo de los que tenemos una GS/GSA.
Yo también espero descubrir un día la verdad.
¿Alguien se ha dado cuenta de la cantidad de mensajes similares de ácida crítica elegante que escriben en foros y espacios BMW los ex-BMW que han descubierto la luz en otras marcas?..... situación que, sin embargo, no se produce en sentido contrario: pocos "GSeros" andan por los foros de KTM y Ducati comentando el error de planteamiento de esas marcas.
Pues nada a disfrutar de la pureza naranja "Ready to Race".
Overlander
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No se, pero en la foto me parece fea, ese foco es clavado a las Suzuki de Trail, bastante mas feo que los actuales, y si el deposito es mas pequeño perdera prestancia, en fin, ya verenos como es al final, una duda, es para el 2022 o 2023???
Y otra duda, habra Adventure???
Tambien creo que la veo mas asfaltica, no se si su objetivo es la nueva Ducati Multistrada V4, aun ya se que hay otros modelos de BMW que van por ahi, pero los "capos" querran hacer una Boxer mas deportiva para tocar ese segmento,
Es una opinion.
Y otra duda, habra Adventure???
Tambien creo que la veo mas asfaltica, no se si su objetivo es la nueva Ducati Multistrada V4, aun ya se que hay otros modelos de BMW que van por ahi, pero los "capos" querran hacer una Boxer mas deportiva para tocar ese segmento,
Es una opinion.
Jezko
Curveando
pues o el tío es muy grande o la moto se ha encogido... ¿os imagináis que después de todo lo escrito/hablado, fuera una 850?
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Yo creo que eso no es una BMW. No se la actual, pero mi F800gs del 2011 era más larga, que la 1200gs. No se como anda ahora la gs850, pero las de menos cilindrada de pequeñas no tienen nada.
Yo apostaría a que a los chinos, tan amantes y respetuosos de la propiedad industrial, les ha dado por "descubrir" el boxer
Podrías parecer un "plagiador" de lo que pienso, pero solo te has adelantado en escribirlo.
Acabo de vender mi 1250GS. chasi, asiento, todo lo más bajo posible porque en ciertas maniobras, alguna comprometida, me veo en el suelo porque el peso me supera.
Estoy más cerca de los 70 que de los 60, un año nada más y resulta que estos últimos años la dificultad relacionada con el peso ha ido creciendo exponencialmente.
Ducati lo tiene más claro en ese sentido que BMW, el peso la ligereza es fundamental en moto siempre. yo miro antes que el precio lo que pesa la moto.
El "pique" con el tema de la potencia es ridículo, máxime con el control policial en todas las carreteras de este Continente.
Yo añadiría el tema de la incompetencia con la electrónica, que parece que tiene que llevar de todo aunque luego sea un quebradero de cabeza para los talleres y para los usuarios. Quizás me refiero mas que a la electrónica a todo lo relacionado con las comunicaciones (bluettooth, SOS y demás virguerías que nos colocan en nuestras motos y que no acaban de ir.
De enderezar cosas con 60 años prefiero no hablar.
Para que si seguiremos comprando motos absurdas de mas de 230 kg, sin la parienta, ni el equipaje y cuantos más caballos mejor.
JUaJUaJUa. ¿acabas de hacer una ruta de más de una semana por... Portugal? por ejemplo.
TRELOG
Curveando
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Pues yo no veo absurdo el aumento de potencia. Aunque incremente el peso.
Siempre analizamos estas motos desde el punto de vista trail. Pero son GT. La estetica trail se mantiene porque nos gusta la imagen que da.
Se seguirán vendiendo igual. Aqui lo que cuenta es la imagen en un 80% . lo demás esta bien. Pero la moto se compra pir la "pintaza" que tiene.
Los datos tecnicos estan para discutirlos en los foros.
De los 160 cv que tengo, uso 110-120. De las prestaciones trail... no uso. De la electronica, quizás se active sin enterarme. Eso me gusta pensar para no creer que no está.
Lo que cuenta es bajar al parkin y ver ese pedazo de moto (la que sea, pero gorda) y luego ya, si va medio bien pues vale.
Porque por mucho que le mejoren TODAS van mejor que nosotros.
Y por eso muchas veces los cambios son casi simbólicos. Pero se siguen vendiendo y hay quien csmbia una moto con 2 años, que nunca llevo a su limite, por el nuevo modelo con cambios que ni notará nunca.
Somos asi. Son juguetes caros.
Un saludo
Siempre analizamos estas motos desde el punto de vista trail. Pero son GT. La estetica trail se mantiene porque nos gusta la imagen que da.
Se seguirán vendiendo igual. Aqui lo que cuenta es la imagen en un 80% . lo demás esta bien. Pero la moto se compra pir la "pintaza" que tiene.
Los datos tecnicos estan para discutirlos en los foros.
De los 160 cv que tengo, uso 110-120. De las prestaciones trail... no uso. De la electronica, quizás se active sin enterarme. Eso me gusta pensar para no creer que no está.
Lo que cuenta es bajar al parkin y ver ese pedazo de moto (la que sea, pero gorda) y luego ya, si va medio bien pues vale.
Porque por mucho que le mejoren TODAS van mejor que nosotros.
Y por eso muchas veces los cambios son casi simbólicos. Pero se siguen vendiendo y hay quien csmbia una moto con 2 años, que nunca llevo a su limite, por el nuevo modelo con cambios que ni notará nunca.
Somos asi. Son juguetes caros.
Un saludo
PabloRivers
Curveando
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a las ya publicadas
un par más
un par más
Overlander
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Tu tambien llegaras, tiempo al tiempo.., jshshs
HijodeBiento
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Para mi hay que hablar de la triada mágica:
- Cadena. Si funciona las Regina igual prefiero cadena a cardan. Ya sabéis que se oxidan y se rompen...
- Boxer: pues está bien, tiene par y gasta poco, pero los ojos no te los hunde en la cuenca del cráneo, hay motores mas excitantes, por ejemplo el de la S1000XR.. Os lo imagináis en versión 1200?.
- Levers... a si, eso si.. para mi los levers son la clave, con carga se comporta igual, con paquete no se aligera la dirección, no se hunde al frenar, s.. le dan una superioridad a este tipo de moto.
mancheguco
Curveando
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Más razón que un santo.
Pero...a quien se le está yendo la olla..a fábricas o a clientes?
La olla se nos va a todos hace años. Un SUV de 3000 cc, con un consumo disparado,tracción inteligente, etc, para ir uno solo a trabajar por la ciudad o a una gran superficie a comprar?
cristobal_67
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Exacto, las fábricas proponen el producto y nosotros lo compramos. Si no queremos grandes pesos, grandes cilindradas y grandes potencias, comprariamos motos más pequeñas y se fabricaría lo que demandamos.
Pero mientras la moto más vendida tiene 1250cc, 136cv y 260 kg (aproximados la adventur más), las fábricas nos seguirán dando lo que compramos. Y cada vez con un poco más de peso, un poco más de potencia y un poco más de electrónica. Al menos hasta que llegue lo eléctrico, entonces ya veremos.
Pero mientras la moto más vendida tiene 1250cc, 136cv y 260 kg (aproximados la adventur más), las fábricas nos seguirán dando lo que compramos. Y cada vez con un poco más de peso, un poco más de potencia y un poco más de electrónica. Al menos hasta que llegue lo eléctrico, entonces ya veremos.
mancheguco
Curveando
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No,creo que ahí te equivocas.
Precisamente los SUV han ido evolucionando a menos.
Menor tamaño (se venden los d talla pequeña y media),4 cilindros y algunos con cilindradas pequeñas (gran error,pues son pesados,hacen bastante vela,maleteros grandes y 4/5 pasajeros suman peso,sus dueños se creen que su Quasqhai es como el X5 del vecino que se ha gastado el triple de pasta...y rompen como moscas),tracción delantera (pocos son 4x4 y casi ninguno tiene ya reductora) y cada vez más numerosos pero menos todoterreno.
Algunos aún quedamos con esos 6 cilindros que están acordé con la masa que movemos y con tracción total,porque en condiciones delicadas y en condiciones normales,es un plus de eficacia si puedes pagarlo...y mantenerlo.
A punto estuve de bajar a un X3 2.0d cuando jubile a mi viejo X5 con 14 años y muchos kms a sus espaldas....pero fue probar la respuesta de su 4 cilindros en esa carrocería y decidir hacer ese esfuerzo de poner otro 6 cilindros en mis manos.Cayo otro X5.