La clase privilegiada !!!

Ser benevolente con la corrupción tiene consecuencias terribles para la sociedad y por desgracia hemos demostrado con creces que somos muy permisivos justificando lo injustificable.

Nadar en corrupción, como lo estamos haciendo y así lo vemos día a día, tiene el problema de que ya desconfiamos de cualquier estamento con algo de poder, como le sucede, a las fuerzas seguridad.
No se puede generalizar pero hay que hilar muy fino para no poner en sospecha a todo un gremio, simplemente porque a la corrupción política se suman estos casos que se conocen de un gremio que ostenta poder.

No llegamos a imaginar en toda su dimensión lo importante que es no pasar ni una por poca cantidad que sea.
 
Gus_r100 dijo:
Dejando a un lado porcentajes, suposiciones y subjetividades, hay algo que está MUY claro.... y es que el policia está un escalón por encima del resto de la sociedad.
Tiene un poder (si, poder) del cual puede hacer buen uso para servir al pueblo, que al fin y al cabo es para lo que cobra.... o puede tambien, hacer un mal uso para beneficiarse de ello...... o aunque no sea para beneficiarse, puede hacer valer el poder que le otorga el uniforme para ejercer mal su trabajo y aplicar arbitrariamente la ley, o incluso comportarse de forma injusta.

Es como la mujer del César, que no solo tiene que ser honrada, sinó tambien parecerlo !!!!
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Un policía es un currela, que tiene unas obligaciones que van asociadas a ese sempiterno poder al que haces referencia, y que aparejadas llevan una responsabilidad mayor a la que tiene cualquier otro ciudadano (las penas son mayores para los policías que para los ciudadanos, si su cargo ha influido para algo en la comisión del ilicito). También un médico se aprovecha con el tema de las recetas, un tio que trabaje en obras de un ayuntamiento pues aprovecha maquinaria o uniformidad, y uno que trabaja de dependiente en un ultramarinos pues seguramente comerá caramelos by the face.
El policía se dedica a hacer un trabajo y punto, y que hay ovejas negras? Por supuesto, como en todos los sectores, pero si solamente hablando de estatales hablamos de casi 160000 personas, imagina sumándole autonómicas y locales. Pues debido a que cuando uno jura el cargo no le expulsan de la viña del señor, pues... así pasa, que hay de to.
 
FranTorrejon dijo:
Pues porcentaje? te aseguro que menor de los que si veo que no lo son y rapido tiran de amigos/conocidos/familiares que si son policias para ver que se puede hacer con tal de no pagarla. Es decir, vemos mal que un policia cometa un ilicito, pero vemos de puta madre y casi obligado que el policia cometa el mismo ilicito para ayudar a un tercero... de traca.
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Lo que parece evidente es que si un policia se la quita a un amigo, parace bastante lógico pensar que también se la quita a él mismo, no? vamos no creo que haya que razonarte esto, pero nunca se sabe :). Y yo sí he visto bastantes policias que se las quitan a familiares y amigos. Tu no por supuesto, Fran Torrejon la paga y además le parece justísimo el sitema que han montado porque al fin y al cabo es la ley y hay que cumplirla, por lo mismo imagino que habrás aceptado de muy buen grado que quiten una paga extra o que un día bajen la velocidad en autopista a 20km/h pq oye...es la ley.

Con respecto a lo que dices que vemos mal que se quite la multa un policia pero bien que se la quite a otros, hombre creo que eso es un disparate, no sé si lo dices por mi, si es el caso te ruego que releas mis post, porque vamos lo digo bastante claro lo que pienso. Ufff que cansado es el asunto de verdad, agota, y es que es como las pilas duracell, no se cansa y las busca el solito. ;-)
 
Gus_r100 dijo:
Dejando a un lado porcentajes, suposiciones y subjetividades, hay algo que está MUY claro.... y es que el policia está un escalón por encima del resto de la sociedad.
Tiene un poder (si, poder) del cual puede hacer buen uso para servir al pueblo, que al fin y al cabo es para lo que cobra.... o puede tambien, hacer un mal uso para beneficiarse de ello...... o aunque no sea para beneficiarse, puede hacer valer el poder que le otorga el uniforme para ejercer mal su trabajo y aplicar arbitrariamente la ley, o incluso comportarse de forma injusta.

Es como la mujer del César, que no solo tiene que ser honrada, sinó tambien parecerlo !!!!
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En efecto, tienen bastante poder y ese poder a veces hace que se sientan superiores, así he conocido sobretodo en foros, gente con menos cerebro que un mosquito, pero que se han acabado creyendo Dios a fuerza de sentirse superiores por el terror de la gente a que le pongan una multa y le jodan el mes, y se lo creen de verdad, a conciencia, entran en todo, dicen cosas incongruentes, disparates sin sentido y jamás se bajan del burro, nunca. Auténticos niñatos uniformados pero a los que te tienes que someter por su placa, no porque se hayan ganado el respeto siendo profesionales o buenos policias.

Por eso mucha gente está muy harta, sobretodo con determinados cuerpos, por ejemplo a mi ma bastan dos post de alguien para saber que tipo de persona es, y si es policia que tipo de policia es, si es un servidor del ciudadano ojo haciendo cumplir la ley que es lo que debe ser o es un chulillo de poca monta, con el que preferiría no cruzarme jamás.

Dicho esto, hay policias muy buenos, auténticos ángeles y yo he tenido la fortuna de algunas veces de cruzarme con ellos, pero francamente han sido minoria.
 
Vaya, vaya, como está el patio... En fin, yo entraba desde mi exilio a hablar de motos, pero he leído como va este post, y me apetece dejar una reflexión.

Mientras haya padres que, cuando en el colegio se reprende a un niño por un comportamiento inadecuado tomen partido por el niño, así, por defecto, estaremos perdidos. Y eso lo he visto yo con mis propios ojos, y sufrido en mis propias carnes, en mi época de monitor de tiempo libre.... No una, ni dos, sino diría que en un porcentaje respetable, y quizá extrapolable en toda una generación.

Y el problema no es sólo que estemos educando monstruos, carne de cañón de la corrupción pública. Y también privada, que se habla muy poco de esa.

El problema principal es que algunos de esos padres aplican el mismo rasero en otras facetas de su vida, y toman partido por sí mismos por defecto. Si son policías, quitando multas. Si son bancarios, anteponiendo sus intereses a los de sus clientes. Si son autónomos, venga B y así cuadro los ingresos y los gastos para pagar menos a hacienda. Si son compradores, exigiendo comisiones bajo cuerda a sus proveedores sin que lo sepa su empresa. Si viven de alquiler, descuidando la propiedad ajena, o no pagando la renta mientras puedan. Si son compañeros de trabajo, trepando a base de codazos y zancadillas. Si son conductores, saltándose el atasco del carril de deceleración, y cogiendo la salida en el último metro. Si compran o venden una vivienda, parte en "B". Si son funcionarios, saliendo a hacer la compra en su horario laboral.

¿Cuantas veces en este foro hemos leído aconsejar que en el contrato de compraventa de una moto se ponga un importe menor que el real para pagar menos ITP? Todos (o muchos, o algunos, o yo sólo) lo hemos hecho, y hasta nos deja buen sabor de boca de lo listos que somos y el dinerillo que nos hemos ahorrado.

Todavía no he hablado de cuando esos padres pertenecen a la "clase privilegiada"... ¿Hace falta? Supongo que no. Tampoco me apetece.

Educación en valores. En casa, en la escuela y en la calle. Responsabilidad individual. Respeto. El deber por el deber puro, que decía un tal Kant. Mientras tanto, echaremos la culpa al empedrado, la culpa siempre será de otros, y tendremos lo que nos merecemos. En la "casta" y fuera de ella.

Conozco a muchos "padres" honestos, íntegros hasta la médula. Seguro que la inmensa mayoría de mis conocidos, y seguro que también de foreros en este foro. Policías, bancarios, autónomos, compradores, alquilados, compañeros de trabajo, conductores, propietarios de vivienda y funcionarios. Y también políticos.

Pero de esos no hablamos. No existen. ¿Acaso habéis visto que den titulares?
 
Hola que hay.
Sancho, pues vos queréis que se os crea lo que habéis visto en el cielo, yo quiero que vos me creáis a mí lo que vi en la cueva de Montesinos; y no digo más.
*El ingenioso hidalgo Don quijote de La Mancha. II, 41

Señor –replicó Sancho- yo imagino que es bueno mandar, aunque sea a un hato de ganado.
*El ingenioso hidalgo Don quijote de La Mancha. II, 42

Por desgracia, la realidad es relativa cuando el poder es absoluto.
*Cándido (Carlos Luis Álvarez) 1930. Periodista español.
Hala hasta luego.
 
helecho dijo:
Tu que porcentaje dirias? porque si eres policia lo sabrás por tus compañeros y por ti mismo. A ver dime, que porcentaje de policias si les ponen una multa intentan que se la quiten movilizándose rápido y que porcentaje se resignan y pagan, así que tu conozcas (intenta decir la verdad claro).

Y repito que no lo veo mal, por el sinvergüenza afán recaudatorio (por nuestra seguridad claro) de nuestros políticos.
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Hola, el problema están en que cuando aparcas "un momento" ( que suele ser media hora ) en un reservado a minusvalidos, linea amarilla, vado permanente, doble fila, etc, etc, para comprar tabaco, pan o tomarte una caña, ves que te estan poniendo una multa, sales corriendo y le cuentas lo mismo que las 854 personas anteriores.............
Va el policia, si te multa, es un cabrón, pero hoy como está de buenas te quita la denuncia y eso está de puta madre.
Lo que está mal visto, es que se las quiten entre ellos, claro.........

Un saludo.
 
Starter73 dijo:
Vaya, vaya, como está el patio... En fin, yo entraba desde mi exilio a hablar de motos, pero he leído como va este post, y me apetece dejar una reflexión.

Mientras haya padres que, cuando en el colegio se reprende a un niño por un comportamiento inadecuado tomen partido por el niño, así, por defecto, estaremos perdidos. Y eso lo he visto yo con mis propios ojos, y sufrido en mis propias carnes, en mi época de monitor de tiempo libre.... No una, ni dos, sino diría que en un porcentaje respetable, y quizá extrapolable en toda una generación.

Y el problema no es sólo que estemos educando monstruos, carne de cañón de la corrupción pública. Y también privada, que se habla muy poco de esa.

El problema principal es que algunos de esos padres aplican el mismo rasero en otras facetas de su vida, y toman partido por sí mismos por defecto. Si son policías, quitando multas. Si son bancarios, anteponiendo sus intereses a los de sus clientes. Si son autónomos, venga B y así cuadro los ingresos y los gastos para pagar menos a hacienda. Si son compradores, exigiendo comisiones bajo cuerda a sus proveedores sin que lo sepa su empresa. Si viven de alquiler, descuidando la propiedad ajena, o no pagando la renta mientras puedan. Si son compañeros de trabajo, trepando a base de codazos y zancadillas. Si son conductores, saltándose el atasco del carril de deceleración, y cogiendo la salida en el último metro. Si compran o venden una vivienda, parte en "B". Si son funcionarios, saliendo a hacer la compra en su horario laboral.

¿Cuantas veces en este foro hemos leído aconsejar que en el contrato de compraventa de una moto se ponga un importe menor que el real para pagar menos ITP? Todos (o muchos, o algunos, o yo sólo) lo hemos hecho, y hasta nos deja buen sabor de boca de lo listos que somos y el dinerillo que nos hemos ahorrado.

Todavía no he hablado de cuando esos padres pertenecen a la "clase privilegiada"... ¿Hace falta? Supongo que no. Tampoco me apetece.

Educación en valores. En casa, en la escuela y en la calle. Responsabilidad individual. Respeto. El deber por el deber puro, que decía un tal Kant. Mientras tanto, echaremos la culpa al empedrado, la culpa siempre será de otros, y tendremos lo que nos merecemos. En la "casta" y fuera de ella.

Conozco a muchos "padres" honestos, íntegros hasta la médula. Seguro que la inmensa mayoría de mis conocidos, y seguro que también de foreros en este foro. Policías, bancarios, autónomos, compradores, alquilados, compañeros de trabajo, conductores, propietarios de vivienda y funcionarios. Y también políticos.

Pero de esos no hablamos. No existen. ¿Acaso habéis visto que den titulares?
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lo has clavado !!

Sirva este texto como reflexión, a ver cuantos de nosotros, alguna vez no estuvimos en una situación parecida.
Me recuerda al anuncio de estos días de sin IVA.:D

El problema que veo, es que no me gusta pagar impuestos, para que los roben otros. Ese es el tema, si supiera que lo que pago sirve para algo y no solo para engordar cuentas suizas, lo pagaría gustamente.
 
En la campaña de la declaración de la renta 2014, el ministerio ha lanzado una publicidad que me hace mucha gracia.

En los dos anuncios que he visto, no sé si hay más, en uno sale un tipo con buena pinta que habla con una señora que viene a recoger al niño y en el otro anuncio, aparece una señora que le pide al mecánico que le haga la factura sin IVA.

Bien, parece que la corrupción está en el pequeño comercio, en la sisa del IVA, o al menos así nos lo quieren hacer ver, pero lo más lógico hubiese sido poner el consejo de administración del cualquier empresa del IBEX 35, hablando de que van a hacer esta trampa para pagar menos del 10% en impuestos porque ése es el mayor de los problemas que tenemos que el 20% de los defraudadores espolian el 80% de la cantidad defraudada y, sin embargo, ese pequeño comercio defrauda el 20% del total, pero son ellos los que salen reflejados en la publicidad.
Por cierto, el 80% de los inspectores de hacienda se dedican a buscar el desfalco de la pequeña empresa, mientras que el 20% de los inspectores dedican su esfuerzo a intentar pillar a organizaciones que disponen de gabinetes de abogados y asesores fiscales último modelo.

Toda la corrupción, por pequeña que sea, es mala, incluso la que representa el tráfico de influencias, aunque pueda suponer que no se sustrae cantidad alguna del dinero público, y es que la corrupción toda se impregna en nuestra forma de vivir si no ponemos límites estrictos.
Entonces, ¿por dónde ha de aplicarse las penas más severas para corregir actitudes? Pues yo creo que por los políticos porque es el Poder Legislativo el que DEBE, no es que pueda, es que DEBE de elaborar las Leyes que eviten la corrupción con penas extraordinarias para ellos mismos. Cosa que parece ciencia ficción.

Un ejemplo: Un político comete una pequeña corrupción, por ejemplo intentar comprar un voto en una alcaldía. Si la pena por este tráfico de influencias fuese la expulsión de la política y la pérdida total de cualquier derecho acumulado, sea pensión de jubilación, sueldo de administración o cualquier otro derecho del que fuera beneficiario por pertenecer a la Administración Pública, creo que muchos, una inmensa mayoría se lo pensarían muy mucho. Incluso diría más, muchos de ellos abandonarían la política porque no verían ventaja alguna relacionada con corruptelas.
 
Y estos son solo la punta del iceberg. Lo que habrá debajo. :tongue:

CasoPartido políticoÁmbito
Caso AVEPartido Socialista Obrero EspañolNacional
Caso AndratxPartido PopularBaleares
Caso ArcosPartido PopularAndalucía
Caso AronaCoalición CanariaCanarias
Caso AstapaPartido Socialista Obrero EspañolAndalucía
Caso AtléticoAndalucía
Caso BaltarPartido PopularGalicia
Caso Banca CatalanaConvergència i UnióCataluña
Caso BerzosaComunidad de Madrid
Caso Bitel-2Baleares
Caso BomsaiBaleares
Caso Bon SosecPartido PopularBaleares
Caso BrugalPartido PopularComunidad Valenciana
Caso BárcenasPartido PopularNacional
Caso CAMComunidad de Madrid
Caso CCMPartido Socialista Obrero EspañolCastilla-La Mancha
Caso CamisetasAndalucía
Caso CampeónPartido Socialista Obrero Español
Convergència Democràtica de Catalunya		Galicia
Caso Conde RoaGalicia
Caso CooperaciónPartit Popular de la Comunitat ValencianaComunidad Valenciana
Caso De MiguelPartido Nacionalista VascoPaís Vasco
Caso DívarPresidente CGPJNacional
Caso EgüesUnión del Pueblo NavarroNavarra
Caso El TrompoIPO-Los VerdesCanarias
Caso EmarsaComunidad Valenciana
Caso EpsilonPartido Nacionalista VascoPaís Vasco
Caso FabraPartit Popular de la Comunitat ValencianaComunidad Valenciana
Caso FaycánPartido PopularCanarias
Caso FilesaPartido Socialista Obrero EspañolNacional
Caso FlickPartido Socialista Obrero EspañolNacional
Caso ForcemSindicatoNacional
Caso FunerariaBaleares
Caso GuatequeComunidad Valenciana
Caso GuerraPartido Socialista Obrero EspañolAndalucía
Caso GürtelPartido PopularComunidad de Madrid
Caso HarragPartido Socialista Obrero EspañolMurcia
Caso HügelPartido PopularComunidad de Madrid
Caso ITVConvergència Democràtica de CatalunyaCataluña
Caso Ibatur/PasarelaPartido PopularBaleares
Caso Ibiza CentrePartit dels Socialistes de les Illes BalearsIBIZA
Caso InterligarePartido Socialista Obrero EspañolNacional
Caso Las TeresitasCoalición CanariaCanarias
Caso LasartePartido Socialista Obrero EspañolCastilla y León
Caso LifebloodCanarias
Caso LimusaPartido Socialista Obrero EspañolMurcia
Caso MalayaUnión CordobesaAndalucía
Caso MareaPartido Socialista Obrero EspañolAsturias
Caso MargüelloPartido Socialista de Euskadi-Euskadiko EzkerraPaís Vasco
Caso MatsaPartido Socialista Obrero EspañolAndalucía
Caso MercasevillaEx militante de la agrupación Macarena del PSOEAndalucía (Sevilla)
Caso MercurioPartit dels Socialistes de CatalunyaCataluña
Caso MilletConvergència Democràtica de CatalunyaCataluña
Caso MiñanoPartido Nacionalista VascoPaís Vasco
Caso Método 3Partit dels Socialistes de CatalunyaCatalunya
Caso NaseiroComunidad Valenciana
Caso Nueva Rumasa
Caso NóosBaleares
Caso OrquestaGalicia
Caso Over MarketingBaleares
Caso PalauConvergència Democràtica de CatalunyaCataluña
Caso PallerolsUnió Democràtica de CatalunyaCataluña
Caso Palma ArenaPartido PopularBaleares
Caso Parques EólicosCanarias
Caso PeajeUnió MallorquinaBaleares
Caso PicnicUnió MallorquinaBaleares
Caso PitiusaBaleares
Caso Plan TerritorialBaleares
Caso PlaoldPartido Socialista de Euskadi-Euskadiko EzkerraPaís Vasco
Caso PlasenzuelaPartido Socialista Obrero EspañolExtremadura
Caso PokemonGalicia
Caso PonientePartido Socialista Obrero Español
Partido de Almería		Andalucía
Caso PortoPartido PopularComunidad de Madrid
Caso PretoriaPartit dels Socialistes de Catalunya
Unió Democràtica de Catalunya		Cataluña
Caso RasputínPartido PopularBaleares
Caso RiopedrePartido Socialista Obrero EspañolAsturias
Caso Rumasa
Caso SalmónPartido PopularCanarias
Caso SanlúcarPartido Socialista Obrero EspañolAndalucía
Caso Scala/Cola CaoBaleares
Caso SeatPartido Socialista Obrero EspañolNacional
Caso Tabacalera
Caso TeránPartido Socialista Obrero EspañolAndalucía
Caso Torres de CalatravaComunidad Valenciana
Caso TotemPartido PopularMurcia
Caso TreballUnió Democràtica de CatalunyaCataluña
Caso TroyaPartido PopularAndalucía
Caso Turismo JovenBaleares
Caso Túnel de SóllerHewlett-PackardBaleares
Caso UmbraPartido PopularMurcia
Caso UniónPartido de Independientes de LanzaroteCanarias
Caso ZambranaPartido Nacionalista VascoPaís Vasco
Caso ZamoraPartido PopularCastilla y León
Caso de la Ciudad del GolfPartido PopularCastilla y León
Caso de la Construcción
Caso de los ERE en AndalucíaPartido Socialista Obrero EspañolAndalucía
Caso del LinoPartido PopularCastilla-La Mancha
Caso facturasPartido PopularComunidad Valenciana
 
Ante lo que esta pasando supongo que hay varias formas de reaccionar.

Desde luego ha llegado a tal limite que es imposible no enterarse de casos por prensa o conocidos.

Puede ser que algunos piensen que son casos anecdoticos.

Otros, que si, que pasan, pero no es para tanto, ademas es normal la sociedad y la vida son asi, o pisas o te pisan y hay que espabilarse.

De que caso hablamos por que la lista es............

Pero bueno ayer decian que el trabajador español trabaja seis meses al año solo para pagar impuestos y cada vez menos prestaciones.

Respecto a mi, no se me ocurren palabras para expresar lo que siento con lo que veo, lo que pueda decir o escribir es ridiculo para describir la situacion real.

Yo creo que se necesita un cambio y los que dominan el chiringuito no lo van a hacer.
 
Última edición:
CARLOS_GINGER dijo:
" pero lo más lógico hubiese sido poner el consejo de administración del cualquier empresa del IBEX 35, hablando de que van a hacer esta trampa para pagar menos del 10% en impuestos porque ése es el mayor de los problemas que tenemos que el 20% de los defraudadores espolian el 80% de la cantidad defraudada y, sin embargo, ese pequeño comercio defrauda el 20% del total, pero son ellos los que salen reflejados en la publicidad.
Por cierto, el 80% de los inspectores de hacienda se dedican a buscar el desfalco de la pequeña empresa, mientras que el 20% de los inspectores dedican su esfuerzo a intentar pillar a organizaciones que disponen de gabinetes de abogados y asesores fiscales último modelo."


Pero no solo esto que también, habra que ver porque esos ex altos cargos estan en esos consejos.
No sera por los servicios prestados en leyes y normas favorables a esas empresas a costa del resto de los ciudadanos... Son muchos miles de millones de euros lo que se puede ganar con legislaciones favorables
modelo."
----------0000000000------------


Entonces, ¿por dónde ha de aplicarse las penas más severas para corregir actitudes? Pues yo creo que por los políticos porque es el Poder Legislativo el que DEBE, no es que pueda, es que DEBE de elaborar las Leyes que eviten la corrupción con penas extraordinarias para ellos mismos. Cosa que parece ciencia ficción.


La respuesta para mi es sencilla.
Todos los políticos, sin excepción, son corruptos.
Unos, los que se lo llevan.
Otros, los demás, que miran para otro lado para que los primeros se lo lleven o para evitar represlias políticas de los contrarios.

/QUOTE]
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Última edición:
Con todo lo que se escucha llega un momento en que se piensa que el que no sale en los medios no es porque no haya hecho nada, si no porque no lo han pillado.
 
Solitaria dijo:
Con todo lo que se escucha llega un momento en que se piensa que el que no sale en los medios no es porque no haya hecho nada, si no porque no lo han pillado.
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Es que en la vida no importa tanto lo ético como lo punible.

En otras palabras: que mientras no te pillen.........

Y lo peor es que las reglamentaciones son tan absurdas, que en muchos casos se encausa al inocente y/o bienintencionado y queda impune el delincuente.
 
Y aunque los pillen...Siempre tienen mil excusas o el "y tu más" o "todos lo hacen" tan socorrido :(
 
Solo falta que vuelvan a vestir con el tricornio y la capa, como en épocas pasadas
 
LA corrupción puede afectar a cualquiera. Os copio esto de Suecia.

http://www.hacer.org/pdf/Suecia.pdf

<Uno de los escándalos más notables, y de más amplias consecuencias
para la credibilidad general del sector público, involucra a casi un centenar
de funcionarios del poderoso monopolio estatal de la venta de bebidas
alcohólicas (Systembolaget), cuya jefa es nada menos que la esposa del
primer ministro. Incluso el rey, Karl XVI Gustav, se hizo eco de estos
escándalos en su discurso de navidad de 2003 al decir: “Ha sido doloroso
descubrir que en aquel idilio en el cual habíamos vivido y queríamos vivir
estaba el caldo de cultivo de la frivolidad y la codicia.” A comienzos de
2005 se ha descubierto una amplia serie de escándalos que afectan
directamente a la socialdemocracia y al movimiento sindical. El capital
político del partido se ha visto de esta manera rápidamente mermado,
confirmando más allá de toda duda que aquello de que el poder corrompe
también vale para Suecia>
 
panchovilla dijo:
Solo falta que vuelvan a vestir con el tricornio y la capa, como en épocas pasadas
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Ya me gustaría, por lo menos tendríamos seguridad y respeto a la autoridad.
Aunque para eso no hace falta regresar a ninguna época anterior.
Solo que los políticos, legislación, quieran.
Pero claro, ¿donde acabarían ellos?.
 
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