LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?

España hace mucho que no pinta nada en Europa, lo que se diga es irrelevante.

Alemania ya cambió de opinión presionada por BMW, así que le irán dando prórrogas a esta eliminación


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Lo triste es que Francia, un país con todavía mucha industria automotriz, esté alineada en esa dirección. Espero por nuestros vecinos que tengan un plan industrial de conversión eléctrica muy bien pensado.

Aunque la verdad, con Stellantis dominando Peugeot y Citroen, con el estado francés sólo controlando el 15% de Renault, y básicamente fondos de inversión detrás de todo…
 

Primero copiamos el sistema de la americana Ford... despues intentamos copiar el sistema de los japoneses basados en la calidad maxima (no, los europeos no lo hemos conseguido), y ahora los chinos han encontrado un modo de fabricar que deja a otros atrás, y quieren que se le enseñe, exigen que le enseñen, algo habrán visto. Y no lo dice un mindungui. Lo veo bien por supuesto, siempre está bien aprender y copiar a otros si su sistema es mejor o funciona mejor. Uy, cómo me suena esto.

El presidente de Renault en España, sobre marcas chinas: "No pueden venir aquí a construir cuatro chapas, hay que hacer que nos enseñen"​


 
El día que se quiten el yugo que prende sobre sus cuellos, veremos a ver qué pasa....No puedes engañar a todas las personas mucho tiempo...Los mantienen a palo limpio, pero no sé el tiempo que podrán mantener eso. A partir de ahí, jugaremos todos con las mismas cartas...
Convendría que todos nos acordáramos lo que ocurrió en diciembre del 2019.....
Es con ese yugo y los adolescentes y jóvenes de origen latino con los que me toca lidiar, por temas laborales, tienen más ganas de prosperar, trabajar y salir adelante que sus contemporáneos españolitos.
 
Un artículo sobre las 5 nuevas marcas chinas a tener en cuenta en 2026.

Recordemos que ahora mismo tenemos a QjMotor (benelli), Voge (Loncin), CFmoto, Kove... que serían las equivalentes a las 4 japonesas por popularidad o volumen (recordemos que japón tiene 1/10 parte de población de china, para poner en contexto que japón tiene una burrada de marcas de motos para lo enano que es), a parte de otras más minoritarias por ahora, Morini y morbidelli, no sé si alguna más (Benda)

De este listado, sorpresa lo del Phelon and More... y SWM que ya lleva la tira de años en el mercado.


Los 5 nuevos extranjeros chinos a tener en cuenta en 2026​

Aún no son los más vendidos y apenas están entrando al mercado europeo, ¡pero tienen mucho que ofrecer! Aquí te contamos quiénes son y qué aportan al panorama internacional.

Tras la gran feria EICMA 2025 y con la vista puesta en el Viejo Continente, llegan nuevas marcas con un estilo que va en serio: más estilo, más tecnología y un mayor atractivo europeo para algunas marcas que, aunque nos suenen nuevas, pronto se convertirán en parte integral del mercado y el panorama motociclista europeo. Aquí están las cinco marcas que, por diferentes motivos, merecen un lugar de honor en el radar de los aficionados este nuevo año.

1. LetBe​

La marca china LetBe acaparó titulares en su segunda participación en el EICMA, presentándose como una marca que busca consolidarse en los segmentos más concurridos del mercado. Tras este nuevo logotipo se encuentra el grupo Haojin , con experiencia en el segmento de motocicletas súper asequibles para países emergentes, capacidad de producción y el deseo de entrar con fuerza en el mercado europeo.

La estrategia es clara: una gama relativamente tradicional de 125 cc a 700 cc, conforme a la normativa Euro 5+, con un diseño distintivo y llamativos modelos urbanos y elegantes, como la Velocity, la Mecha y la Flygon (esta última recuerda a la inolvidable Suzuki Van Van). Razón para seguirles la pista: LetBe busca conquistar a los jóvenes con productos accesibles pero distintivos, en un mercado europeo donde las ofertas de bajo coste suelen asociarse con compromisos estéticos. Lo están intentando, y ojo: en el EICMA también presentaron el concepto de una atractiva crossover de tamaño mediano .


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2. Cyclone​

Cyclone es una marca del grupo asiático Zonsen Group que conocemos, ya que ya probamos su crossover RX 600. Presentó en el EICMA 2025 modelos destinados a sorprender también al público europeo, empezando por el modelo de ataque RA1000 : motor bicilíndrico en V de 996 cc, potencia de entre 106 y 107 CV, chasis tubular y paquete electrónico completo (ABS Bosch, TCS, panel de instrumentos TFT, conexión para smartphone...).
¿Por qué deberíamos prestarle atención?
En un panorama donde muchos fabricantes chinos buscan cuota de mercado con scooters o motos de tamaño medio, Cyclone está relanzando su presencia en el segmento real de las naked europeas de alta cilindrada
, desafiando a las marcas premium. Si logra garantizar calidad, servicio y diversión, podría ser una seria candidata al título de mejor moto naked.

Cyclone RX600: Las opiniones "abiertas" de InMoto


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3. SWM​

Conocemos SWM desde hace algunos años. Es una marca de raíces italianas, pero ahora con el respaldo de la inversión china, y en esta última EICMA finalmente "floreció" con una nueva estrategia . La compañía ha emergido de la sombra con conceptos e innovaciones tecnológicas, incluyendo un sistema híbrido/HEV que promete revolucionar el segmento urbano/de carretera. SWM no busca deslumbrar con cilindradas impactantes, sino forjarse un papel como puente entre la cultura motociclista europea y los nuevos talentos asiáticos, con la vista puesta en prácticamente todos los segmentos de moda del mercado. Las últimas propuestas (incluido el prototipo Bumblebee) ofrecen una interesante combinación de estilo y ambición tecnológica. Si el sistema híbrido se materializa y la red de ventas se estabiliza, podría representar un activo interesante para quienes buscan motocicletas modernas con un toque personal.

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4. Phelon y Moore​

Un caso único: Phelon & Moore es una histórica marca inglesa (fundada en 1904), refundada en 2022 por inversores internacionales angloamericanos que buscan reinterpretar su espíritu original de forma contemporánea, pero con tecnologías chinas . Phelon & Moore no es una marca china con la mirada puesta en Occidente, sino una nueva marca que se dirige explícitamente a Europa: la gama presentada en EICMA 2025 presume de un diseño refinado, creado por un estudio de diseño italiano, y un enfoque estilístico adaptado al gusto europeo. Aunque las motocicletas se fabricarán con componentes asiáticos, están dirigidas a quienes buscan algo diferente al estereotipo de "moto asiática de bajo coste". Podría ser una de las apuestas más interesantes para 2026.
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5. ZXMoto​

ZXMoto es la nueva marca lanzada en 2024 por Zhang Xue (anteriormente propietario de Kove, otra empresa con ambiciones globales), diseñada desde el principio para ser seria. En su debut en el EICMA 2025, presentó una gama completa: modelos deportivos, naked, de aventura, cross y de carretera. El buque insignia es la superdeportiva 820RR (motor de tres cilindros y 819 cc, con una potencia declarada de hasta 150 CV en la versión de mayor rendimiento), diseñada para atraer la atención de quienes buscan auténtico rendimiento y deportividad, a un precio presumiblemente competitivo que pronto descubriremos .
Sin embargo, la gama no se limita a eso, y va mucho más allá con diversas arquitecturas y el proyecto de una bóxer de 1000 cc, una señal de que ZXMoto quiere explorar múltiples frentes —desde la deportividad hasta la versatilidad, pasando por el todoterreno— con el objetivo de conquistar el mercado europeo en múltiples frentes. Si logra establecer una red de ventas y servicio fiable, podría representar un rival muy peligroso para los gigantes del motociclismo .

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Un sensato artículo de advrider, desde el punto de vista americano, justamente sobre esto. Y es que cómo comenta el Ceo de Ford... la historia se está repitiendo, y esta vez no quieren cometer los errores de antaño.

De hecho leyendo el artículo, me recuerda mucho a lo que se lee por el foro y sufrieron, ya antes, las japonesas.


¿Tendrán éxito las motocicletas fabricadas en China en Estados Unidos?

¿Recuerdas cuando la gente pensaba que las motos japonesas eran basura?

El viejo dicho, "Cuanto más cambian las cosas, más se quedan igual", puede que vuelva a ser cierto. En los años 50 y 60, ciertas marcas se adueñaron del mercado estadounidense de motocicletas. Las grandes motos de Milwaukee y Harley-Davidson dominaban los talleres estadounidenses. En esos talleres también se guardaban algunas máquinas británicas, como Triumph, Norton y BSA. Parecía que estas marcas tenían un dominio absoluto sobre los motociclistas estadounidenses.

Japón llega a Estados Unidos

Pero entonces ocurrió algo curioso. Las motocicletas de fabricación japonesa llegaron a Estados Unidos. Los precios eran bajos, pero muchos decían que eran chatarra y que nunca llegarían a ser más que máquinas baratas, poco fiables y desechables. Unos años después, las marcas japonesas hicieron que el fabricante de motocicletas más consolidado de Estados Unidos pidiera clemencia. Harley-Davidson llegó incluso a presionar al gobierno estadounidense para que impusiera aranceles elevados. Afirmaban que los japoneses estaban vendiendo motocicletas baratas a pérdida para ganar cuota de mercado. Harley se salió con la suya, y las motocicletas japonesas de 700 cc o más se encarecieron de repente considerablemente. Si bien la afirmación de Harley podía tener algo de fundamento, algunos cuestionaban si los bajos precios por sí solos bastaban para que los motociclistas estadounidenses compraran motocicletas fabricadas en Japón.

Decisiones personales de compra

Las decisiones de compra de motocicletas son muy personales. Para muchos motociclistas, diversos factores influyen en la elección de la marca y el modelo. Habiendo vivido y conducido durante la época de los aranceles a las motocicletas japonesas, para mi gusto, las motos japonesas eran mucho más atractivas que los grandes V-twins de Milwaukee. Incluso con los aumentos de precio (más del 30 % al principio), seguía prefiriendo el rendimiento, la maniobrabilidad y el peso ligero de las motocicletas japonesas. Como resultado, ninguna Harley llegó a mi garaje.

Al parecer, no estaba solo, porque las ventas de motocicletas japonesas seguían aumentando, y los talleres estadounidenses se llenaban de motocicletas Honda, Kawasaki, Suzuki y Yamaha. Al menos en ese momento, parecía que los japoneses tenían el control.

Las marcas europeas regresan a América

Pero esta no es una historia sobre aranceles. Es una historia sobre competencia. Con el tiempo, la competencia volvió a provocar un cambio en la percepción de las motocicletas de otras partes del mundo. Las motocicletas de fabricación europea, que alguna vez habían sido fuertes en el mercado estadounidense, con el paso de los años se habían convertido en actores secundarios. Pero la competencia volvió a jugar un papel importante, y las motos europeas comenzaron a reaparecer en Estados Unidos. Ahora etiquetadas como máquinas "premium", con algunas impulsando pedigrís de carreras tanto dentro como fuera de carretera, las motos europeas comenzaron a recuperar participación de mercado en Estados Unidos. Las motocicletas alemanas, italianas, británicas y austriacas se abrieron camino en los garajes estadounidenses en cantidades cada vez mayores. Si bien siempre hubo grupos de fanáticos muy leales, una vez más, más motociclistas estadounidenses buscaron las marcas europeas en busca de estatus y rendimiento. Y aunque las máquinas europeas ahora compiten con motos de varios países diferentes, han regresado en cierta medida, y muchas han establecido récords de ventas después de la COVID.

¿China en ascenso?

Ahora, motocicletas de otro país han entrado al mercado estadounidense. Las motocicletas producidas en China llegaron a Estados Unidos con un escenario similar al de otros fabricantes que incursionaban en el mercado estadounidense. Inicialmente, las motos de este país se percibían (y quizás con razón) como máquinas baratas, de imitación, de mala calidad y desechables. Pero en los últimos años, esa percepción parece estar cambiando. Ahora, las motocicletas fabricadas por empresas chinas se han consolidado en las salas de exposición de los concesionarios estadounidenses. Y no se trata solo de un fabricante chino el que ha llegado; varios lo han hecho. Empresas como Benda, CFMOTO, Keeway, Kove, Lifan, Loncin, Qianjiang (QJMotors) y Zhongneng, entre otras, están lanzando nuevas motocicletas y ganando terreno en el mercado estadounidense. En algunos casos, los fabricantes chinos han adquirido los derechos de marca de marcas previamente desaparecidas o en dificultades. O han firmado acuerdos de fabricación con fabricantes de otros países y aún las comercializan bajo su marca original. Por ejemplo, Benelli y Moto Morini ahora se fabrican en China y, ¡vaya!, un determinado modelo de KTM (790 Adventure) ahora también se fabrica allí.

Enfoque amplio

Parece que los fabricantes chinos han adoptado un enfoque amplio para la venta de motocicletas en Estados Unidos. Tienen modelos en casi todas las categorías del motociclismo. Ahora se pueden comprar motocicletas cruiser, deportivas, de aventura, dual sport, naked, minimotos de calle y scooters chinos de fabricación china. Es probable que más marcas y modelos de motocicletas chinas lleguen a Estados Unidos en un futuro próximo. Y esta vez, algunas, si no muchas, de estas máquinas tendrán una excelente acogida (sin entrar en el debate político).

Tomemos como ejemplo CFMOTO. En pocos años (desde 2022), el fabricante chino ha desarrollado una amplia gama de motocicletas para el mercado estadounidense. Su catálogo de modelos en EE. UU. incluye ahora tres motos deportivas (línea SS), cuatro naked (línea NK), dos de aventura (línea IBEX), una cruiser (línea CL), dos minimotos de calle (línea Papio) y dos motos eléctricas de cross (línea CFX). Son muchísimas máquinas de un solo fabricante chino. Y más de una de estas máquinas ha recibido buenas críticas de los periodistas especializados en motociclismo. No solo por su capacidad, sino también, por supuesto, por su precio.

Dejando la política a un lado

Dejando de lado la política (y probablemente muchos no podrán), parece que los fabricantes chinos ven a Estados Unidos como un lugar donde desarrollar sus marcas de motocicletas y vender muchas máquinas. Pero una cosa es segura: los fabricantes chinos ven a Estados Unidos como un lugar donde pueden tener éxito. Si estas motos cambiarán el panorama de las máquinas que se encuentran en los garajes estadounidenses es una pregunta crucial. ¿Tendrá China el mismo éxito que Japón, o podría al menos lograr una presencia significativa en el mercado estadounidense, como lo han hecho las marcas europeas? El tiempo lo dirá.

 
que gran noticia¡¡¡¡¡ Renault ya es capaz de fabricar y producir su modelo eléctrico cómo un fabricante chino¡ es el primero¡ Al final... es aprender un nuevo procedimiento que funciona, ya hemos aprendido antes otros.
Kawasaki parece que tambien ha dado con la clave, con su KLE500, japonesa, a precio de china.

Claro que lo que no va a gustar son lo que trabajan los chinos... ay ay ay... queremos lo que fabrican, pero no fabricarlo.

Fuente (recién publicado)


Renault logra la proeza de diseñar, producir y vender su nuevo modelo eléctrico como un fabricante chino​


  • el nuevo Twingo saldrá a la venta en 2026 y parte de la producción se ejecuta en China
  • El fabricante galo prepara el lanzamiento del modelo por debajo de los 20.000 euros
  • Para la industria europea casi se ha convertido en una obsesión para competir con coches chinos
Javier Fernández Sánchez
03/12/2025 - 18:13


Renault ha conseguido lo que parecía imposible para un fabricante europeo: producir un modelo eléctrico competitivo contra los modelos chinos. Esta afirmación consiste en lograr fabricar un modelo para sacarlo al mercado por menos de 20.000 euros y que sea rentable. Para muchas firmas, desde Tesla a Volkswagen, se ha convertido en una obsesión para sobrevivir a la invasión de los eléctricos chinos.

El sector automovilístico europeo no está pasando por su mejor momento. La débil demanda de los coches eléctricos y la feroz competencia por parte de las firmas automotrices chinas dificultan el avance de la industria hacia la transición verde, provocando la flexibilización de los objetivos de emisiones en este ámbito por parte de la UE. En este escenario, Renault ha decidido incrementar su presencia en China para estudiar los secretos de producción del sector del motor chino. La síntesis de este aprendizaje se reveló el pasado 6 de noviembre con la presentación del nuevo Twingo eléctrico, el cual ha sido desarrollado en tiempo récord.

A principios de este año, Renault inauguró el Centro de Desarrollo Avanzado de China (ACDC, en sus siglas en inglés), ubicado en la ciudad de Shanghái, con el objetivo de reducir la duración media de fabricación de sus coches de cuatro a dos años. Las siglas en inglés de aquella instalación, que contaba con 160 trabajadores —150 de ellos de origen chino—, evocaban la velocidad de los riffs compuestos por la legendaria banda australiana, un ritmo que Renault buscaba imprimir en su nuevo Twingo eléctrico mediante la mimetización de la firma en el ecosistema chino. Para ello establecieron una serie de colaboraciones con más de treinta compañías locales, logrando desarrollar el nuevo Twingo eléctrico en dos años, un plazo inferior a los tres años del Renault 5 y los cuatro años del Megane.

Velocidad de vértigo​

Las operaciones del Twingo fueron veloces desde el inicio. Tras concebir el anteproyecto en Francia y enviarlo a Shanghái, el prototipo del nuevo vehículo tardó cuatro semanas en completarse, en lugar de los habituales tres o cuatro meses. Según afirmó Philipe Brunet, jefe del departamento ACDC, esta celeridad residía en la disciplina y la organización de los ingenieros. Los medios franceses alucinaron, y los analistas comenzaron a señalar que una tarea que en Francia puede tardar una semana en completarse, en China podía ejecutarse en un día.

Además, esta velocidad ha implicado un cambio en el marco conceptual de Renault. Así, la compañía ha contratado a Launch Design para proporcionar servicios de ingeniería, siendo la única colaboración de este tipo por parte de Renault, según comunicó Zhaopeng BAI, jefe de las compras de la firma automotriz en China. Esta compañía, que también colabora con Tesla, Citroën, Chevrolet y BYD, se ha encargado de diseñar la parte superior de la carrocería y de desarrollar algunos componentes, y su primer boceto empujó a Renault a cambiar de chip: si bien no era perfecto, constituía un diseño los suficientemente óptimo como para trabajar con él.

En palabras de Jérémie Coiffier, responsable de ACDC y de la rama Project Engineering China, en esta etapa "no necesitas un coche perfecto, sino un automóvil que funcione". Así lo indicó en conversaciones con el medio francés L'Usine Nouvelle, en las que reconoció, además, que este método de trabajo difiere de los mecanismos habituales en Europa. "Se pueden corregir y mejorar ciertas cosas trabajando sobre prototipos físicos, sin renunciar a la calidad final", añadió.

Paralelamente, ese mismo medio indicó que los asalariados chinos que participaron en la construcción del Twingo operaron siguiendo un sistema 9/9/6, es decir, trabajar de nueve de la mañana a nueve de la noche, durante seis días a la semana. A todo ello se unen los avanzados sistemas tecnológicos en los procesos de producción de piezas para automóviles: el 46% de los componentes del Twingo han sido elaborados en China para ser ensamblados, posteriormente, en Europa. Ello ha permitido reducir un 29% los costes, un 72% las inversiones y un 31% el gasto en herramientas. "Hay una verdadera inteligencia en China a la hora de reutilizar las tecnologías y las herramientas existentes", indicó Coiffier.

Cambio en la batería​

Adicionalmente, la utilización de baterías LFP (litio-ferrofosfato) proporcionadas por CATL también ha permitido reducir los costes del almacenamiento energético del Twingo. Estas baterías son más baratas que las NMC (níquel-cobalto-manganeso) utilizadas habitualmente por Renault, firma que opta por este último método debido a su mayor autonomía. Sin embargo, el desarrollo de las baterías LFP ha permitido incrementar su capacidad energética, hasta el punto de que CATL ha presentado almacenamientos de este tipo de 1.000 km de autonomía.

Todo ello ha permitido a Renault situar el precio del Twingo eléctrico, cuya autonomía asciende a los 263 km, por debajo de los 20.000 euros. Además, como su fabricación estará localizada en Novo Mesto (Eslovenia), podrá entrar en la clasificación de ciertas ayudas a la compra de coche eléctrico vigentes actualmente en Francia. Paralelamente, las baterías fabricadas en las plantas de CATL ubicadas en Hungría podrán llegar con velocidad a territorio esloveno, agilizando la producción del vehículo, la cual ya ha empezado. Está previsto que comience a comercializarse en 2026.

Aunque se ha acusado a Renault de "deslocalizar" la producción de Twingo, la empresa, sin embargo, sostiene que las raíces europeas del vehículo están intactas. No hay duda de que China se ha convertido en un punto de referencia para las grandes empresas del motor europeo. De hecho, Volkswagen también planea exportar coches fabricados en suelo chino a otros mercados, aunque, de momento, descarta enviar estos vehículos al Viejo Continente.
 
2 minutos dignos de escuchar, dice verdades cómo puños. Dolorosas, pero una verdad dolorosa sigue siendo verdad.
Totalmente de acuerdo con lo que cuenta (aplicada a coches pero en mayor o menor medida, se extiende a las motos). Es una oportunidad, ahora falta ver quien es capaz de reaccionar y quien ya estaba dormido. Esto va a beneficiar a todos, excepto los que tengan demasiada bilis :ROFLMAO:, pero ese es otro problema.

 
Ay el francés... cuando era importante y válido, y ahora no vale para absolutamente nada.
Cuanto esfuerzo gastado por algunos para aprenderlo, creyendo que tendría futuro.
Todo son apuestas y todo cambia... por mucha historia que tenga :ROFLMAO:
 
Ay el francés... cuando era importante y válido, y ahora no vale para absolutamente nada.
Cuanto esfuerzo gastado por algunos para aprenderlo, creyendo que tendría futuro.
Todo son apuestas y todo cambia... por mucha historia que tenga :ROFLMAO:
Toda la EGB, estudiando como idioma moderno, el francés. Después vino en mi caso la formación profesional y nos cambiaron al inglés.
Cuantas horas desperdiciadas, para acabar sin aprender bien ninguno de los 2.
Al menos tuvimos la suerte que se olvidaron del latín, que hubiera sido todavía peor.

Saludos y Vssss.
 
Toda la EGB, estudiando como idioma moderno, el francés. Después vino en mi caso la formación profesional y nos cambiaron al inglés.
Cuantas horas desperdiciadas, para acabar sin aprender bien ninguno de los 2.
Al menos tuvimos la suerte que se olvidaron del latín, que hubiera sido todavía peor.

Saludos y Vssss.

bueno, pero el latín ya sabías que era una "lengua muerta", sabías a lo que "ibas". El francés, estaba muerto, pero aún no se sabía :ROFLMAO:.

Luego vino el inglés tirando los precios, dopando las peliculas de hollywood, creando la industria de la tecnología que despues nosotros copiamos hasta aburrirnos... y fastidió a todos, porque se impuso cómo el idioma del mundo.

saludos
 
Que aprendan ellos español... los chinos digo, que es el segundo idioma más hablado del mundo 😒😒😒

¿te das cuenta del chiste que acabas de contar no? ¿te imaginas? todo el mundo lider, innovador, potente industrialmente, líderes en tecnología, en IA, en conducción autonoma, en automatización, en vehiculos, en chips, en armamento, en....¿hablando español? ¿que ellos adopten nuestro idioma? :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: .Que seamos "superventas" no significa en este caso, nada más (ni nada bueno), lamentablemente, nuestra época, cómo muchas cosas, ya pasó hace siglos. Y dudo que vuelva (o que nosotros lo veamos).

Saludos
 
Ay el francés... cuando era importante y válido, y ahora no vale para absolutamente nada.
Cuanto esfuerzo gastado por algunos para aprenderlo, creyendo que tendría futuro.
Todo son apuestas y todo cambia... por mucha historia que tenga :ROFLMAO:

Bueno...matizando, sigue siendo un idioma importante a nivel de cultura...hay unos 300 millones aprox. de francófonos, entre nativos y segunda lengua, en el mundo. Pero su influencia a nivel cultural ha sido y es importante desde tiempos remotos, pasando por la Revolución, Imperio, y hasta si nos ponemos el Mayo 68.

Un buen francés-no seáis malotes-no molesta a nadie...ya os veo venir...🤣🤣.

El alemán lo hablan menos personas-135 millones aprox.- aún, pero más de lo mismo, hay una influencia cultural muy grande que debemos a ese idioma.

El italiano, menos aún...unos 80 millones aprox. Pero cuidadito, que son los que 'inventaron' el latín, ahí es ná. La madre- origen indoeuropeo-de la cultura occidental. Y que ha dejado huella en todos los demás idiomas occidentales.

Donde yo me crié, lo normal es hablar esos tres idiomas y además estudiar inglés en el cole. Tal vez por eso siempre me han gustado los idiomas y su estudio. Eso de leer según que obras en su idioma original tiene lo suyo para algunos, entre los que me incluyo.

Se atribuye a nuestro Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, Carlos l de España y V de Alemania, llamado 'César' por sus súbditos... la siguiente observación de la que hay muchas versiones:

"Hablo español con Dios, italiano con las mujeres, francés con los hombres y alemán con mi caballo".

Actualmente que duda cabe de que el inglés es el 'esperanto' moderno. El inglés, español, chino mandarín y el hindi son los primeros o segundos y terceros o cuartos según se consideren idiomas nativos o aprendidos.
 
Última edición:
Bueno...matizando, sigue siendo un idioma importante a nivel de cultura...hay unos 300 millones aprox. de francófonos, entre nativos y segunda lengua, en el mundo. Pero su influencia a nivel cultural ha sido y es importante desde tiempos remotos, pasando por la Revolución y hasta si nos ponemos el Mayo 68.

Un buen francés-no seáis malotes-no molesta a nadie...ya os veo venir...🤣🤣.

El alemán lo hablan menos personas-135 millones aprox.- aún, pero más de lo mismo, hay una influencia cultural muy grande que debemos a ese idioma.

El italiano, menos aún...unos 80 millones aprox. Pero cuidadito, que son los que 'inventaron' el latín, ahí es ná. La madre- origen indoeuropeo-de la cultura occidental. Y que ha dejado huella en todos los demás idiomas occidentales.

Donde yo me crié, lo normal es hablar esos tres idiomas y además estudiar inglés en el cole. Tal vez por eso siempre me han gustado los idiomas y su estudio. Eso de leer según que obras en su idioma original, tiene lo suyo para algunos entre los que me incluyo.

Se atribuye a nuestro Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, Carlos l de España y V de Alemania, llamado 'César' por sus súbditos... la siguiente observación de la que hay muchas versiones:

"Hablo español con Dios, italiano con las mujeres, francés con los hombres y alemán con mi caballo".
Nadie le quita lo que fue, pero lo que fue, no es lo que es.
Y si bien tiene utilidad emocional (si eso existe), pragmática, negocios o dinero, ahora mismo, no es lo que era.
De hecho, es un idioma que ya "no importa" a nadie, o que cuesta mucho pero no vale nada, independientemente de que cómo otros no tragan a los chinos, a los japoneses, a... pues a mi los franceses, se me atragantan un poco (igual que los españoles a ellos).

El inglés ahora mismo es el ildioma del planeta, gracias al dolar. Quizás en un futuro cambie, y tiene pinta, pero hasta los asiáticos (chinos y japoneses)... son humildes (e inteligentes) en eso, y aprendieron en inglés. Creo que el inglés será el último idioma del mundo, porque ahora con traductores en tiempo real, IA (no, española no), ya casi mantienes una conversación en cualquier idioma.

Por supuesto saber idiomas suma, y cuantos más, mejor. Pero si hay que administrar los "recursos" limitados que tenemos, el francés, es una bala de fogueo. Creo que casi mejor, el castellano... por lo menos cuando vengan de vacaciones pueden pedir la cerveza y la toalla para tomar el sol.

Un saludo
 
Para deschinorrizar el hilo un poco...

¡Viva BB y las H&D!:


Brigitte Bardot: Descanse en paz una amante de las jarlis.

 
PabloRivers escribió: Creo que casi mejor, el castellano... por lo menos cuando vengan de vacaciones pueden pedir la cerveza y la toalla para tomar el sol.

Sí, el español o castellano; aunque creo que ambos nombres son válidos, el primero tengo entendido que generalmente se emplea a nivel internacional...y el segundo a nivel nacional.

Y sí, creo que tienes razón en que no tardaremos en sustituir la barrera, que entre otras cosas suponen los idiomas, por una IA o similar que los haga innecesarios y queden como parte del folklore...🤣🤣...
 
Hace muchos años estuve en China unos días, nos pusieron a un chaval y a una chavala, de intérpretes. Nos contaron que habían aprendido español en la universidad de Pekín, habló de los años 90.
Por cierto a la chica, la estuvimos llamando chochin desde el primer día, aunque hablaba español, no hasta el nivel de saber el significado del nombre que le pusimos, el día que nos despedimos, le explicamos el significado de chochin y como es normal, pillo un cabreo de cojones, aunque después le entró la risa.🤣🤣🤣

Saludos y Vssss.

PD: Por cierto el nombre se me ocurrió a mi, a raíz del chiste de como se dice divorcio en chino: Chao chochin.
 
Por el ámbito que nos concierne, todas las empresas españolas y europeas del transporte están alucinados con la próxima revolución en la disitribución de mercancías que viene de China...


Y no solo la circulación, sino que también recular con el tráiler al muelle o el enganche o desenganche de la plataforma de forma automática. Los chóferes mirando tras la valla de las empresas o viéndolos circular en sentados en el banco de un parque... o de un bar.

Con todo, IA's y automatismos, nos están haciendo a todos prescindibles ( ¿salvo políticos?).
 
No son ellos... sómos nosotros, es lo que queremos, es lo que necesitamos, es lo que "nos gusta"... o nos gustaba, hasta que nos han adelantado (sacándonos las pegatinas) por la derecha. Ahora nos gustan los indios, pobres, dan penita, no llegarán a nada, demasiada pobreza, clases sociales, injusticias, nos admiran, vehiculos así asá, motos, coches... denotan la calidad india en lo que hacen (cómo hace años los chinos, antes de que nos adelantaran).... que trabajen para nosotros con un pie encima. Ay cuando nos superen tambien los indios, entonces a ver que inventamos para atacarlos, cómo a los chinos, amiguiños mientras no nos molestaban :ROFLMAO:

por cierto, leyéndolo, no sabía que PIRELLI era chino... de modo que ojito por si llevais ruedas chinas.

Copio una "opinión" que me parece perfecta.

De un Golf a un Dacia: El cruel retrato de la “Europa moderna”

En el año 2000, el coche más vendido en Europa era el Volkswagen Golf, símbolo de una Europa industrial, productiva y segura de sí misma.
Un coche robusto, fabricado por trabajadores bien remunerados, con acero europeo, motores alemanes y orgullo por la ingeniería.
En 2025, el coche más vendido es el Dacia Sandero, fabricado en Rumanía, con componentes repartidos entre Turquía, Marruecos y China.

Este es el progreso europeo.
Pasamos de producir lo que el mundo compraba a comprar lo que el mundo produce.
De fábricas abarrotadas a “centros de innovación” llenos de presentaciones de PowerPoint.
De ingenieros de motores a responsables de “sostenibilidad” e “inclusión”.
Europa se ha transformado en el continente de los informes bonitos y las carteras vacías.

La destrucción del sector industrial europeo
En el año 2000, la industria representaba casi el 20% de la economía de la eurozona. Hoy ronda el 13%, y en países como Francia ha caído por debajo del 11%.
La producción de acero —base de cualquier economía sólida— ha disminuido un 30% desde 2008, según la Asociación Mundial del Acero.
Entre 2023 y 2024, la producción industrial en la eurozona cayó un 2,2% adicional, según datos de Eurostat.
Pero los políticos siguen repitiendo el mantra: «Lideramos la transición verde».
Por supuesto que sí, y nos encaminamos directamente hacia el desempleo verde.
El resultado es simple:
Las fábricas se trasladaron a China, India, México y Vietnam, donde hay energía barata, menos burocracia y gobiernos que aún saben lo que significa proteger la producción nacional.
Nos quedamos con lo que queda: las reuniones del Parlamento Europeo y un sentimiento de superioridad moral.

Cierre de campos, importación de alimentos.
El sector primario europeo —el que alimentaba al continente— también fue «modernizado».
Entre 2010 y 2020, cerraron más de 3 millones de explotaciones agrícolas en la Unión Europea.
Los agricultores se vieron asfixiados por la burocracia, los objetivos de carbono y una avalancha de regulaciones.
Ahora importamos fruta de Chile, cereales de Ucrania y verduras de Marruecos, todo en nombre de la «sostenibilidad».
La lógica es brillante: dejamos de producir localmente para reducir las emisiones…
pero traemos los mismos productos en barco y camión, desde 5000 km de distancia. Genial.

China se lo agradece.
Mientras debatíamos sobre «identidad de género» y «cuotas climáticas», China compraba Europa, pacientemente, empresa por empresa.
Hoy, algunos ejemplos:
Volvo pertenece a Geely (China).
MG pertenece a SAIC Motor (China).
Pirelli tiene capital mayoritariamente chino.
Mercedes-Benz y Volkswagen tienen accionistas estatales chinos (BAIC y FAW, respectivamente).
Y las baterías eléctricas de la nueva era verde europea vienen… de CATL (China).
Las importaciones de la UE procedentes de China representan el 21 % de todo lo que compramos en el extranjero, pero solo el 8 % de nuestras exportaciones se destinan allí.
Resultado: dependencia, déficit y vulnerabilidad.
Europa aporta su conocimiento técnico, China aporta los productos y los beneficios.

Poder adquisitivo evaporado
Con el cierre de fábricas, el estancamiento salarial y el aumento de los impuestos, el europeo medio ha perdido lo que más valoraba: el poder adquisitivo.
Hoy, para muchos, el sueño de tener un coche nuevo es el Dacia Sandero: sencillo, barato y funcional.
No es culpa de Dacia; es un síntoma de un continente que ya no puede producir su propio Golf.
Pero seguimos convencidos de que «somos ricos».
Ricos en deuda, en impuestos, en energía cara y en ilusiones.
El europeo moderno se considera desarrollado porque tiene Netflix, paneles solares y comida vegana a domicilio,
pero ya no tiene independencia económica, industria ni seguridad alimentaria.

La ironía del “progreso”
Europa pasó 25 años luchando contra todo aquello que la hacía fuerte:
Contra la agricultura (“contamina”).
Contra la industria (“no es sostenible”).
Contra el carbón, el gas y la energía nuclear (“no son ecológicos”).
Contra la propiedad (“es un privilegio”).
Y ahora mira a su alrededor y se pregunta:
“¿Por qué nos estamos empobreciendo?”
Quizás porque confundimos progreso con autoflagelación económica.

Conclusión: el camino equivocado con orgullo
En el año 2000, compramos el Golf: fabricado en Europa, por europeos, para europeos.
En 2025, compramos el Dacia: fabricado en Rumanía, ensamblado con piezas chinas y vendido como un “coche europeo asequible”.
La diferencia no está en el coche. Está en nosotros.
El viejo continente se ha convertido en el nuevo cliente.
Y mientras China fabrica, India crece y Estados Unidos se reindustrializa, seguimos debatiendo cuántos «géneros» existen y cuántas vacas más emiten CO₂.
Enhorabuena, Europa.
Hemos logrado lo imposible: empobrecernos con orgullo.
Un abrazo.
AGT presidente gesto de empoderamiento de la clase media
Antonio Gomez Toledano
 
Última edición:
hay que dar ejemplo, no se trata de hablar (gratis), si no de hacer (hay que dejar de comprar productos asiaticos que nos arruinan y se llevan el dinero sin dejar nada aquí, japoneses, coreanos, chinos, indios ...que destrozan nuestra economía) y comprar únicamente productos nacionales.

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