Las grandes Trail

komodoro

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Tranformando una 1200 hs lc para sidecar rs una aberracion,pero para gustos me parece fea con lo bonita que es una bmw r 75 de guerra a esto hay mucha diferencia
 

Vstromer

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A todo esto, nadie ha probado aún las nuevas Ducati, o KTM para ver esos calores infernales??

@Jordihospi más calor que lo normal de otras motos en verano??
 

komodoro

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Bueno cada uno con sus gustos para mi ,ejemplo,Ural Sahara la veo mas bonita que rstas bmw 1200 gs adv uy eso que tienen su trabajo y homologacion650_1200.jpg
 

Jorge800gs

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Esta la tenían en motos antiguas hd, en Membrilla (Ciudad Real). Muy recomendable la visita, tienen un pequeño museo y también las reparan y venden por si alguien anda sobrado de euros. En la web tienen algunos videos probándolas por el campo, eso de tener 2 ruedas motrices debe traccionar bastante bien
d3e948cf406785912f86757166438888.jpg
 

jaumev

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A todo esto, nadie ha probado aún las nuevas Ducati, o KTM para ver esos calores infernales??

@Jordihospi más calor que lo normal de otras motos en verano??

Probé la Multistrada V4 y no la noté calurosa. Nada que ver con la Multi Enduro.
Tampoco la Ktm 1290 S nueva.
Los fabricantes se lo están currando para sacar el calor fuera

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XTR

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lutxon

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bizkaia
Pues llego el dia, y por fin he podido quedar con el compañero @Cameros hacer una ruta preciosa con el, probar su KTM 1290S 2021.. y lo mas importante, conocerle y ver lo gran persona que es.

Desde aqui quiero agradecerle su generosidad, y sin conocerme de nada.. dejarme probar su moto, sin ningun tipo de reparo, e incluso pidiendome que la diera estopa sin compasiones.. un crack como persona, y un pilotazo con decadas de experiencia en circuitos y competicion.. y a partir de hoy, un buen amigo!!

En un par de dias escribo una cronica mas detallada de mis opiniones, sus cosas buenas, no tan buenas, y las inevitables comparativas con la GS.

Asi por encima y como resumen general, diria que aun siendo las dos maxitrails tope de cada marca, son un concepto diferente de moto, pensadas con diferente filosofia y aunque es inevitable compararlas.. es un poco "absurdo" ya que como digo, no tienen nada que ver, aun siendo motos del mismo segmento.

Al que este acostumbrado a la comodidad y filtracion de las suspensiones de la GS, que se olvide de encontrar eso en la KTM, asi como su asiento, postura.. son conceptos diferentes, sin mas.

En unos dias concreto parte por parte.
 
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affleck

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Pues llego el dia, y por fin he podido quedar con el compañero @Cameros hacer una ruta preciosa con el, probar su KTM 1290S 2021.. y lo mas importante, conocerle y ver lo gran persona que es.

Desde aqui quiero agradecerle su generosidad, y sin conocerme de nada.. dejarme probar su moto, sin ningun tipo de reparo, e incluso pidiendome que la diera estopa sin compasiones.. un crack como persona, y un pilotazo con decadas de experiencia en circuitos y competicion.. y a partir de hoy, un buen amigo!!

En un par de dias escribo una cronica mas detallada de mis opiniones, sus cosas buenas, no tan buenas, y las inevitables comparativas con la GS.

Asi por encima y como resumen general, diria que aun siendo las dos maxitrails tope de cada marca, son un concepto diferente de moto, pensadas con diferente filosofia y aunque es inevitable compararlas.. es un poco "absurdo" ya que como digo, no tienen nada que ver, aun siendo motos del mismo segmento.

Al que este acostumbrado a la comodidad y filtracion de las suspensiones de la GS, que se olvide de encontrar eso en la KTM, asi como su asiento, postura.. son conceptos diferentes, sin mas.

En unos dias concreto parte por parte.


Tu lo has dicho...comparar motos con soluciones tan diferentes..complicado.

Y eso qye dices del filtrado de suspensiones lo llevo diciendo desde mucho torneo..sujetar con soluciones convencionales esa caballería con ese recorrido de suspensiones es a costa de endurecerlas..

Ni sistemas antihundimiento ni gaitas..son bastante secas
 

Maximofpp

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Creo que lo que quiere decir es justamente lo contrario, en la GS apenas notas lo que hay debajo. Es una "alfombra mágica". En la KTM notas todo, tanto para bien como para mal.

Y estoy totalmente de acuerdo en comodidad gana por goleada la GS. En asiento de serie de la KTM me dejo el culo roto tras solo 200km. Bendije cuando me volví a subir a la RS.
También es cierto que hay otros asientos en el mercado...
 

lutxon

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Tu lo has dicho...comparar motos con soluciones tan diferentes..complicado.

Y eso qye dices del filtrado de suspensiones lo llevo diciendo desde mucho torneo..sujetar con soluciones convencionales esa caballería con ese recorrido de suspensiones es a costa de endurecerlas..

Ni sistemas antihundimiento ni gaitas..son bastante secas

Como sabes que son secas.. si no la has probado.....

No confundamos secas, con firmes.. el set up de esa moto esta pensado para ir a un ritmo mas alto que en la GS, eso tiene como contra partida, sacrificar confort, el antidive lo he probado.. no hace el mismo efecto que el telelever, algo mitiga el hundimiento, pero no como el sistema de BMW.

Pero eso ni es mejor (el telelever) ni es peor.. es diferente, la KTM en modo sport no necesita nada de eso, porque directamente es una piedra.. en buen asfalto, eso no es ni medio normal la precision, paso por curva y ritmo que se puede llevar con esa moto, a parte del motoraco que lleva..

Bajarme de eso, y montarme en mi moto, en ese tramo de buena carretera en concreto, ha sido curioso.. de repente mi moto no andaba una castaña, y aun en dynamic pro.. parecia una barca!! jajjajajajjajaja

Como digo.. son conceptos, geometrias, y resultados muy diferentes.
 
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lutxon

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Creo que lo que quiere decir es justamente lo contrario, en la GS apenas notas lo que hay debajo. Es una "alfombra mágica". En la KTM notas todo, tanto para bien como para mal.

Y estoy totalmente de acuerdo en comodidad gana por goleada la GS. En asiento de serie de la KTM me dejo el culo roto tras solo 200km. Bendije cuando me volví a subir a la RS.
También es cierto que hay otros asientos en el mercado...

Asi es, y ese asiento tan recio, tiene su sentido, ya que te da mas informacion de lo que esta pasando ahi abajo.. eso si, hay que aguantarlo....
 

affleck

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Se me borro la parrafada..cachis..

Ktm sigue siendo ktm..siguen teniendo su tacto...acabados y estéticas..a quien le guste adelante.

Saludos
 

juanp

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Buenos días
Esperamos tu crónica sobre la ktm 1290 sa Luxton.:unsure:
 

jaumev

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Precisamente eso es lo bueno, que cada marca haga sus motos con diferentes filosofías.
Así tenemos más para escoger.
De todas formas, gracias a la electrónica ahora es posible que la misma moto se transforme completamente, lo encuentro genial.

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Cameros

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Pues llego el dia, y por fin he podido quedar con el compañero @Cameros hacer una ruta preciosa con el, probar su KTM 1290S 2021.. y lo mas importante, conocerle y ver lo gran persona que es.

Desde aqui quiero agradecerle su generosidad, y sin conocerme de nada.. dejarme probar su moto, sin ningun tipo de reparo, e incluso pidiendome que la diera estopa sin compasiones.. un crack como persona, y un pilotazo con decadas de experiencia en circuitos y competicion.. y a partir de hoy, un buen amigo!!

En un par de dias escribo una cronica mas detallada de mis opiniones, sus cosas buenas, no tan buenas, y las inevitables comparativas con la GS.

Asi por encima y como resumen general, diria que aun siendo las dos maxitrails tope de cada marca, son un concepto diferente de moto, pensadas con diferente filosofia y aunque es inevitable compararlas.. es un poco "absurdo" ya que como digo, no tienen nada que ver, aun siendo motos del mismo segmento.

Al que este acostumbrado a la comodidad y filtracion de las suspensiones de la GS, que se olvide de encontrar eso en la KTM, asi como su asiento, postura.. son conceptos diferentes, sin mas.

En unos dias concreto parte por parte.
Gracias Lutxon
Sois un grupo genial. Horas en moto tengo muchas, en competición solo un poquito
A mí también me encantó volver a probar un boxer y si, son motos muy distintas a pesar de ser 2 maxitrails
Cada una con su carácter pero 2 buenísimas motos
 

lutxon

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Bueno, al lio!!

La moto en cuestion es una KTM 1290 S como dije, y la mia es una GS 1200 2018 de las ultimas, con el dinamic ESA next gen y todas las mejoras en cardan y caja de cambios que llevan las 1250, ayer tambien vino con nosotros una 1250 ADV y una Tiger 800, esta ultima la dejamos un poco para otro dia, y nos centramos en las otras, la 1250 ADV la he probado muchas veces, y no deja de ser la misma moto que la mia, con la salvedad logicamente de la mejora de motor, anda un poquito mas, pero las diferencias no son grandes.

La KTM.. voy a "diseccionarla" un poco por partes, y luego pongo mi opinion general sobre ella.

MOTOR:

Hablamos de un 1300cc bicilindrico de ultima generacion.. asi que te puedes imaginar lo que te espera cuando te subes a ella.. pero una cosa es imaginartelo, y otra probarlo y estrujarle la oreja!!

Es una SALVAJADA lo que corre esa moto... pero de verdad, que una RR corra asi.. pues es lo suyo, pero una "trail"?? muy muy exagerado, bajos, medios, estirada.. no es un tetra con ese punch final que asusta, pero es que ya vienes asustado desde las 2000rpm que abres gas para ver como responde en todo su rango, es tal el impacto que recibes en medios, que cuando llegas arriba solo quieres meter otra marcha para seguir teletransportandote al hiperespacio.. exagerado, en prestaciones las BMW no tienen ABSOLUTAMENTE NADA que hacer, pero nada.. he leido alguna vez por el foro, que si sobre el papel la 1250 tiene mas par a bajas vueltas que si tal y pascual... NO. Este motor esta a otro nivel en cualquier situacion.. OJO! estoy hablando de prestaciones..

En el tema de suavidad y vibraciones, ya pasamos a otro escenario.. vibra mas que el boxer, este motor dicen que lo han suavizado, y es cierto que no traquetea ni cozea a bajas vueltas, lo deje caer varias veces a casi el ralenti, y sale bien, es suave.. pero transmite mas vibraciones al piloto que el boxer, a medio regimen 4-5000rpm son claras y notas los pistones trabajando en tu culo perfectamente, es una moto muy recia, y el asiento mas de lo mismo, y todo eso no ayuda a mitigar vibraciones, que pasan a ti, en esto el boxer le supera, es mas noble, suave y fino.. hablamos siempre de bicilindricos de alta cilindrada eh! nunca van a ser una malva.. pero el boxer en este apartado sale ganando.

El tema de consumo.. no fue una prueba para poder valorar eso, lo que mas me ha sorprendido de mi GS ha sido el bajisimo consumo, lo tengo de media en 4,9 creo recordar, y bajando a diario al trabajo lo normal es bajar a 4,5l a 100kmh, creo que la KTM anda por 1L mas o asi.. pero hablo de oidas, ayer no pude valorar eso.

Hablemos del cambio... yo uso siempre el quickshift, y el de la KTM es suave, muy blandito al tacto, sin los "empujones" que nos da el de la GS si no lo pillamos en su zona buena.. en general, mejor que el de BMW, por ponerle un pero.. se nota un pequeño retardo al cambiar hacia arriba que la BMW no tiene, el motor corta gas un milisegundo.. es algo que no va a ningun lado.. pero en la BMW el cambio es instantaneo, y este corta gas una decima de segundo (por decir algo) sin mas.. no es algo de importancia, pero si me llamo la atencion.

El sonido es .... bueno.. podemos decir que no es.. jajajjaja no suena apenas, y no es muy bonito que digamos, la euro 5 ha hecho estragos en este motor, el boxer suena mas y mejor, incluso en la 1250, que aun siendo euro5 suena todavia mas bronco que en la mia, no se si con un escape tipo akra mejoraria, pero el sonido de base es feucho.

CHASIS:

Como dije ayer, son motos con filosofias diferentes, es inevitable compararlas, pero no es muy justo hacerlo..

Para que me entendais la KTM es mas parecido a una superduke con suspensiones largas, y la GS una RT con aptitudes offroad.. es un ejemplo eh! no os lo tomeis al pie de la letra..

En la KTM todo es firme, recio.. hasta en modo off, las suspensiones son mas duras que la mia en Road.. o en Dynamic si me apuras!! esto responde a la filosofia de la moto, KTM perfectamente puede poner un modo off tan blando como el de BMW, pero volvemos a lo mismo, ganas comodidad, pero pierdes eficacia en conduccion "racing"

Cuando te subes a la moto, lo primero que ves es que en el manillar pone "ready to race" y no lo pone de adorno... es una KTM, y por mucho que la hayan suavizado.............. es una KTM.

En carreteras rotas, e incluso un ligero off que nos toco hacer por una carretera en obras, se la nota dura, y pensada para ir muy rapido a costa de perder confort, la pisada es muy buena, pero pasa factura, el 80% de los que tenemos estas motos, ruteamos a ritmos tranquilos, y creo que la suavidad de la BMW es mas adecuada y comoda para la mayoria.

Esto ni es mejor ni es peor, depende de tu ritmo.. te gustara mas una u otra.

El antidive.. bueno, Raul lo llevava desconectado, me dijo que a el no le gustaba, yo lo active un rato, vi que algo hacia.. pero no funciona como el telelever, hunde menos que sin el, pero se queda como a medio camino.. lo desactive y preferi el comportamiento clasico yo tambien.

No me gusto que para cambiar de modos haya que navegar por menus, y no tener un boton exclusivo, en eso la BMW esta mejor resuelta, con un boton para los modos, y otro para las suspensiones.

En carretera con buen asfalto, la tortilla se da la vuelta, Raul me la confiro en modo sport y levantada de atras... y hay amigo!! eso se parece mas a una naked bestia que a una maxitrail, la moto se pone como una piedra, unido a la geometria, muy agil y "radical" la convierten en una autentica escopeta.. es como un bisturi.. y me recordaba a otras naked que he probado, en carreteras retorcidas, un buen piloto le puede poner en apuros a cualquier moto del mercado, ir detras de raul y ver como tiraba la moto era un espectaculo!! La BMW en su configuracion mas deportiva, queda lejos de la KTM en este aspecto.. volvemos a lo mismo, se puede ir muy rapido con ella, pero a igualdad de piloto, no tiene nada que hacer con la KTM.

Los frenos, pues a la altura del conjunto, diferente tacto al de la GS que al llevar la frenada combinada puede "engañar" en un primer toque, pareciendo que frena mas, pero hay que pensar que esta frenando de los dos ejes, y la KTM solo de alante.. digamos que hay un empate, las dos estan en lo mas alto que te puedas encontrar en el mercado.


Confort de marcha y ergonomia

No todo iba a ser bueno para la KTM al compararla con la GS, y asi como hasta ahora nos hemos centrado en la parte mas deportiva de la prueba, tambien toca hablar de la parte tranquila.. y es aqui donde se cambian las tornas, y es que es muy dificil hacer sombra a una moto que lleva muchos años siendo la referencia en este segmento, y gran parte de ese exito radica en que BMW ha conseguido una moto extremadamente comoda, con la que sin embrago, se puede ir rapido y con ciertos toques deportivos.

Y es que en este apartado, la GS es claramente superior, la suavidad del boxer, el asiento, un manillar mas ancho, una postura mas relajada, una pantalla TFT, que aun siendo mas pequeña que la KTM y mas "oscura" en sus graficas, creo que esta mejor pensada, ya que tiene la informacion justa, y con graficos mas grandes, es mas facil de leer y de navegar entre menus.

No pude llevar a la parienta ya que la vacunaban del covid ayer, pero intuyo que iba a ir mas incomoda que en la GS, la dureza de la moto y asiento, y ser un poco menos amplia que la GS apuntan a que para ir a duo, la GS gana.

Tema calor... 0, la KTM 2021 no desprende calor, asi.. sin mas vueltas, mi GS 1200 SI desprende calor, y la parte de abajo de mi muslo derecho se calienta, llevo una extension de guardabarros trasero, que ya venia en la moto cuando la compre, puede que esto influya, y ahora con buen tiempo lo voy a quitar para ver si viene de ahi el problema, en la GS 1250 ADV el problema se acentua respecto a la mia... en esto BMW tiene un problema, KTM lo tenia en el anterior modelo, y esta solucionado al 100%.

Acabados

Aqui tambien creo que BMW esta un punto por encima, el orden del cableado, la calidad de los plasticos, el empaque de algunas piezas dan sensacion de un producto mejor terminado, el manillar de 28mm y mas ancho, le dan a la BMW un aspecto visual mas imponente, cuando subes a la KTM te llama la atencion que el manillar es muy finito y mas estrecho, parece mas "de juguete" y aunque esto a nivel de uso no conlleva ninguna diferencia en rigidez o comportamiento, si que se nota al ojo... y ya sabemos que la mayoria de las veces, comemos con los ojos!!

Los acabados de pintura y adhesivos tambien los vi mas cuidados en la BMW.

Tacto de mandos bien en las dos, un poco recargada la piña de la KTM, frente a la sencillez de la ruleta de la BMW, aqui la han clavado los alemanes con un sistema sencillo limpio y eficaz, en cualquier caso es cuestion de hacerse a ello......... en 10 minutos ya estaba navegando y cambiando modos en la KTM como un demonio!! pero en la BMW es mas sencillo sin duda.

Precio

La KTM es 3-4000e mas barata que la GS, y eso es mucha pasta... porque hay esa diferencia?? bueno, pues entre otras cosas, porque la BMW lleva un cardan, un sistema telelever y paralever, y una gestion de todo ello, que es por naturaleza mas caro que los sistemas mas convencionales de la KTM..... Son mejores?? no... son mas caros, y son diferentes, habra quien los prefiera y habra quien no, pero son mas caros por construccion y complejidad, asi que el precio de la moto sube.. tanto como 3-4000e?? ni idea.. tambien entran en esta jugada tema de margenes, marketing.. vamos, negocio, lo que esta claro es que el precio puede ser un factor importante si alguien esta entre estas dos motos


Conclusion

Mi conclusion es sencilla y certera, son motos totalmente diferentes... ninguna es mejor que la otra.. estan enfocadas a distinto usuario, y lo que gana una por un lado, lo pierde por otro, la KTM es mas deportiva (mucho) que la GS, y la BMW mas confortable y facilona.

Para viajar a duo a buen ritmo pero sin ir a cuchillo, creo que la GS es mas adecuada, y para el que venga de una R o una naked, y quiera una moto mas polivalente pero con ese toque racing, sin duda, la KTM es su moto.

En mi caso, estuve dudando muy mucho entre la GS y la KTM, al final se me cruzo una buena unidad de la BMW y la cogi, me quedaba esa espina clavada de si hubiera sido mejor la austriaca o no, y gracias a Raul ayer la pude probar en varias situaciones y sin limitaciones, y creo que la GS, para lo que yo hago, es mas adecuada.

Pero repito, no son motos comparables, las dos son una barbaridad... las prestaciones de la KTM son una locura, y la polivalencia y nobleza de la GS, mas de lo mismo, somos unos privilegiados de poder tener motos asi en el mercado, y de poder elegir la que mas se ajuste a nuestros gustos, asi como de tener gente cerca como el compañero Raul, que desinteresadamente se ofrezcan, sin conorme de nada, a probar comparar y hacernos de guia por una ruta impresionante. Mil gracias Raul!!.

Espero que os sirva de ayuda mis impresiones......... y por favor, no lieis la manta y empeceis a cambiar de contexto mis impresiones, esto se trata de aportar, de forma objetiva y ayudar a los demas, no me gustaria que cierren el hilo (otra vez) por enzarzarnos en discusiones sin sentido.

Un saludo a todos!
 

ALBERT71

Allá vamos
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Gran crónica. Gracias por compartir.

Realmente estamos delante de dos grandes maquinas.

Estas seguro que la frenada de la KTM no es combinada también?
 

HijodeBiento

Allá vamos
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Sanfermines!
Bueno, al lio!!

La moto en cuestion es una KTM 1290 S como dije, y la mia es una GS 1200 2018 de las ultimas, con el dinamic ESA next gen y todas las mejoras en cardan y caja de cambios que llevan las 1250, ayer tambien vino con nosotros una 1250 ADV y una Tiger 800, esta ultima la dejamos un poco para otro dia, y nos centramos en las otras, la 1250 ADV la he probado muchas veces, y no deja de ser la misma moto que la mia, con la salvedad logicamente de la mejora de motor, anda un poquito mas, pero las diferencias no son grandes.

La KTM.. voy a "diseccionarla" un poco por partes, y luego pongo mi opinion general sobre ella.

MOTOR:

Hablamos de un 1300cc bicilindrico de ultima generacion.. asi que te puedes imaginar lo que te espera cuando te subes a ella.. pero una cosa es imaginartelo, y otra probarlo y estrujarle la oreja!!

Es una SALVAJADA lo que corre esa moto... pero de verdad, que una RR corra asi.. pues es lo suyo, pero una "trail"?? muy muy exagerado, bajos, medios, estirada.. no es un tetra con ese punch final que asusta, pero es que ya vienes asustado desde las 2000rpm que abres gas para ver como responde en todo su rango, es tal el impacto que recibes en medios, que cuando llegas arriba solo quieres meter otra marcha para seguir teletransportandote al hiperespacio.. exagerado, en prestaciones las BMW no tienen ABSOLUTAMENTE NADA que hacer, pero nada.. he leido alguna vez por el foro, que si sobre el papel la 1250 tiene mas par a bajas vueltas que si tal y pascual... NO. Este motor esta a otro nivel en cualquier situacion.. OJO! estoy hablando de prestaciones..

En el tema de suavidad y vibraciones, ya pasamos a otro escenario.. vibra mas que el boxer, este motor dicen que lo han suavizado, y es cierto que no traquetea ni cozea a bajas vueltas, lo deje caer varias veces a casi el ralenti, y sale bien, es suave.. pero transmite mas vibraciones al piloto que el boxer, a medio regimen 4-5000rpm son claras y notas los pistones trabajando en tu culo perfectamente, es una moto muy recia, y el asiento mas de lo mismo, y todo eso no ayuda a mitigar vibraciones, que pasan a ti, en esto el boxer le supera, es mas noble, suave y fino.. hablamos siempre de bicilindricos de alta cilindrada eh! nunca van a ser una malva.. pero el boxer en este apartado sale ganando.

El tema de consumo.. no fue una prueba para poder valorar eso, lo que mas me ha sorprendido de mi GS ha sido el bajisimo consumo, lo tengo de media en 4,9 creo recordar, y bajando a diario al trabajo lo normal es bajar a 4,5l a 100kmh, creo que la KTM anda por 1L mas o asi.. pero hablo de oidas, ayer no pude valorar eso.

Hablemos del cambio... yo uso siempre el quickshift, y el de la KTM es suave, muy blandito al tacto, sin los "empujones" que nos da el de la GS si no lo pillamos en su zona buena.. en general, mejor que el de BMW, por ponerle un pero.. se nota un pequeño retardo al cambiar hacia arriba que la BMW no tiene, el motor corta gas un milisegundo.. es algo que no va a ningun lado.. pero en la BMW el cambio es instantaneo, y este corta gas una decima de segundo (por decir algo) sin mas.. no es algo de importancia, pero si me llamo la atencion.

El sonido es .... bueno.. podemos decir que no es.. jajajjaja no suena apenas, y no es muy bonito que digamos, la euro 5 ha hecho estragos en este motor, el boxer suena mas y mejor, incluso en la 1250, que aun siendo euro5 suena todavia mas bronco que en la mia, no se si con un escape tipo akra mejoraria, pero el sonido de base es feucho.

CHASIS:

Como dije ayer, son motos con filosofias diferentes, es inevitable compararlas, pero no es muy justo hacerlo..

Para que me entendais la KTM es mas parecido a una superduke con suspensiones largas, y la GS una RT con aptitudes offroad.. es un ejemplo eh! no os lo tomeis al pie de la letra..

En la KTM todo es firme, recio.. hasta en modo off, las suspensiones son mas duras que la mia en Road.. o en Dynamic si me apuras!! esto responde a la filosofia de la moto, KTM perfectamente puede poner un modo off tan blando como el de BMW, pero volvemos a lo mismo, ganas comodidad, pero pierdes eficacia en conduccion "racing"

Cuando te subes a la moto, lo primero que ves es que en el manillar pone "ready to race" y no lo pone de adorno... es una KTM, y por mucho que la hayan suavizado.............. es una KTM.

En carreteras rotas, e incluso un ligero off que nos toco hacer por una carretera en obras, se la nota dura, y pensada para ir muy rapido a costa de perder confort, la pisada es muy buena, pero pasa factura, el 80% de los que tenemos estas motos, ruteamos a ritmos tranquilos, y creo que la suavidad de la BMW es mas adecuada y comoda para la mayoria.

Esto ni es mejor ni es peor, depende de tu ritmo.. te gustara mas una u otra.

El antidive.. bueno, Raul lo llevava desconectado, me dijo que a el no le gustaba, yo lo active un rato, vi que algo hacia.. pero no funciona como el telelever, hunde menos que sin el, pero se queda como a medio camino.. lo desactive y preferi el comportamiento clasico yo tambien.

No me gusto que para cambiar de modos haya que navegar por menus, y no tener un boton exclusivo, en eso la BMW esta mejor resuelta, con un boton para los modos, y otro para las suspensiones.

En carretera con buen asfalto, la tortilla se da la vuelta, Raul me la confiro en modo sport y levantada de atras... y hay amigo!! eso se parece mas a una naked bestia que a una maxitrail, la moto se pone como una piedra, unido a la geometria, muy agil y "radical" la convierten en una autentica escopeta.. es como un bisturi.. y me recordaba a otras naked que he probado, en carreteras retorcidas, un buen piloto le puede poner en apuros a cualquier moto del mercado, ir detras de raul y ver como tiraba la moto era un espectaculo!! La BMW en su configuracion mas deportiva, queda lejos de la KTM en este aspecto.. volvemos a lo mismo, se puede ir muy rapido con ella, pero a igualdad de piloto, no tiene nada que hacer con la KTM.

Los frenos, pues a la altura del conjunto, diferente tacto al de la GS que al llevar la frenada combinada puede "engañar" en un primer toque, pareciendo que frena mas, pero hay que pensar que esta frenando de los dos ejes, y la KTM solo de alante.. digamos que hay un empate, las dos estan en lo mas alto que te puedas encontrar en el mercado.


Confort de marcha y ergonomia

No todo iba a ser bueno para la KTM al compararla con la GS, y asi como hasta ahora nos hemos centrado en la parte mas deportiva de la prueba, tambien toca hablar de la parte tranquila.. y es aqui donde se cambian las tornas, y es que es muy dificil hacer sombra a una moto que lleva muchos años siendo la referencia en este segmento, y gran parte de ese exito radica en que BMW ha conseguido una moto extremadamente comoda, con la que sin embrago, se puede ir rapido y con ciertos toques deportivos.

Y es que en este apartado, la GS es claramente superior, la suavidad del boxer, el asiento, un manillar mas ancho, una postura mas relajada, una pantalla TFT, que aun siendo mas pequeña que la KTM y mas "oscura" en sus graficas, creo que esta mejor pensada, ya que tiene la informacion justa, y con graficos mas grandes, es mas facil de leer y de navegar entre menus.

No pude llevar a la parienta ya que la vacunaban del covid ayer, pero intuyo que iba a ir mas incomoda que en la GS, la dureza de la moto y asiento, y ser un poco menos amplia que la GS apuntan a que para ir a duo, la GS gana.

Tema calor... 0, la KTM 2021 no desprende calor, asi.. sin mas vueltas, mi GS 1200 SI desprende calor, y la parte de abajo de mi muslo derecho se calienta, llevo una extension de guardabarros trasero, que ya venia en la moto cuando la compre, puede que esto influya, y ahora con buen tiempo lo voy a quitar para ver si viene de ahi el problema, en la GS 1250 ADV el problema se acentua respecto a la mia... en esto BMW tiene un problema, KTM lo tenia en el anterior modelo, y esta solucionado al 100%.

Acabados

Aqui tambien creo que BMW esta un punto por encima, el orden del cableado, la calidad de los plasticos, el empaque de algunas piezas dan sensacion de un producto mejor terminado, el manillar de 28mm y mas ancho, le dan a la BMW un aspecto visual mas imponente, cuando subes a la KTM te llama la atencion que el manillar es muy finito y mas estrecho, parece mas "de juguete" y aunque esto a nivel de uso no conlleva ninguna diferencia en rigidez o comportamiento, si que se nota al ojo... y ya sabemos que la mayoria de las veces, comemos con los ojos!!

Los acabados de pintura y adhesivos tambien los vi mas cuidados en la BMW.

Tacto de mandos bien en las dos, un poco recargada la piña de la KTM, frente a la sencillez de la ruleta de la BMW, aqui la han clavado los alemanes con un sistema sencillo limpio y eficaz, en cualquier caso es cuestion de hacerse a ello......... en 10 minutos ya estaba navegando y cambiando modos en la KTM como un demonio!! pero en la BMW es mas sencillo sin duda.

Precio

La KTM es 3-4000e mas barata que la GS, y eso es mucha pasta... porque hay esa diferencia?? bueno, pues entre otras cosas, porque la BMW lleva un cardan, un sistema telelever y paralever, y una gestion de todo ello, que es por naturaleza mas caro que los sistemas mas convencionales de la KTM..... Son mejores?? no... son mas caros, y son diferentes, habra quien los prefiera y habra quien no, pero son mas caros por construccion y complejidad, asi que el precio de la moto sube.. tanto como 3-4000e?? ni idea.. tambien entran en esta jugada tema de margenes, marketing.. vamos, negocio, lo que esta claro es que el precio puede ser un factor importante si alguien esta entre estas dos motos


Conclusion

Mi conclusion es sencilla y certera, son motos totalmente diferentes... ninguna es mejor que la otra.. estan enfocadas a distinto usuario, y lo que gana una por un lado, lo pierde por otro, la KTM es mas deportiva (mucho) que la GS, y la BMW mas confortable y facilona.

Para viajar a duo a buen ritmo pero sin ir a cuchillo, creo que la GS es mas adecuada, y para el que venga de una R o una naked, y quiera una moto mas polivalente pero con ese toque racing, sin duda, la KTM es su moto.

En mi caso, estuve dudando muy mucho entre la GS y la KTM, al final se me cruzo una buena unidad de la BMW y la cogi, me quedaba esa espina clavada de si hubiera sido mejor la austriaca o no, y gracias a Raul ayer la pude probar en varias situaciones y sin limitaciones, y creo que la GS, para lo que yo hago, es mas adecuada.

Pero repito, no son motos comparables, las dos son una barbaridad... las prestaciones de la KTM son una locura, y la polivalencia y nobleza de la GS, mas de lo mismo, somos unos privilegiados de poder tener motos asi en el mercado, y de poder elegir la que mas se ajuste a nuestros gustos, asi como de tener gente cerca como el compañero Raul, que desinteresadamente se ofrezcan, sin conorme de nada, a probar comparar y hacernos de guia por una ruta impresionante. Mil gracias Raul!!.

Espero que os sirva de ayuda mis impresiones......... y por favor, no lieis la manta y empeceis a cambiar de contexto mis impresiones, esto se trata de aportar, de forma objetiva y ayudar a los demas, no me gustaria que cierren el hilo (otra vez) por enzarzarnos en discusiones sin sentido.

Un saludo a todos!
Muchas gracias por tu crónica. Creo que aclaras mucho. Yo no puede probar la KTM por que el concesionario es un informal y un desastre y me dió cita sin tenerla disponible. Me fui (70km) y perdí la tarde, las ganas y el interés.
Me alegro de leer tus impresiones me confirmo que yo soy de GS, por ahora.
Un saludo
 

kowalski gs

Curveando
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Gracias por la crónica.
A estas alturas, creo que todos sabemos ya para quien o para que es cada moto.
 

kikiski

Allá vamos
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Bueno, al lio!!

La moto en cuestion es una KTM 1290 S como dije, y la mia es una GS 1200 2018 de las ultimas, con el dinamic ESA next gen y todas las mejoras en cardan y caja de cambios que llevan las 1250, ayer tambien vino con nosotros una 1250 ADV y una Tiger 800, esta ultima la dejamos un poco para otro dia, y nos centramos en las otras, la 1250 ADV la he probado muchas veces, y no deja de ser la misma moto que la mia, con la salvedad logicamente de la mejora de motor, anda un poquito mas, pero las diferencias no son grandes.

La KTM.. voy a "diseccionarla" un poco por partes, y luego pongo mi opinion general sobre ella.

MOTOR:

Hablamos de un 1300cc bicilindrico de ultima generacion.. asi que te puedes imaginar lo que te espera cuando te subes a ella.. pero una cosa es imaginartelo, y otra probarlo y estrujarle la oreja!!

Es una SALVAJADA lo que corre esa moto... pero de verdad, que una RR corra asi.. pues es lo suyo, pero una "trail"?? muy muy exagerado, bajos, medios, estirada.. no es un tetra con ese punch final que asusta, pero es que ya vienes asustado desde las 2000rpm que abres gas para ver como responde en todo su rango, es tal el impacto que recibes en medios, que cuando llegas arriba solo quieres meter otra marcha para seguir teletransportandote al hiperespacio.. exagerado, en prestaciones las BMW no tienen ABSOLUTAMENTE NADA que hacer, pero nada.. he leido alguna vez por el foro, que si sobre el papel la 1250 tiene mas par a bajas vueltas que si tal y pascual... NO. Este motor esta a otro nivel en cualquier situacion.. OJO! estoy hablando de prestaciones..

En el tema de suavidad y vibraciones, ya pasamos a otro escenario.. vibra mas que el boxer, este motor dicen que lo han suavizado, y es cierto que no traquetea ni cozea a bajas vueltas, lo deje caer varias veces a casi el ralenti, y sale bien, es suave.. pero transmite mas vibraciones al piloto que el boxer, a medio regimen 4-5000rpm son claras y notas los pistones trabajando en tu culo perfectamente, es una moto muy recia, y el asiento mas de lo mismo, y todo eso no ayuda a mitigar vibraciones, que pasan a ti, en esto el boxer le supera, es mas noble, suave y fino.. hablamos siempre de bicilindricos de alta cilindrada eh! nunca van a ser una malva.. pero el boxer en este apartado sale ganando.

El tema de consumo.. no fue una prueba para poder valorar eso, lo que mas me ha sorprendido de mi GS ha sido el bajisimo consumo, lo tengo de media en 4,9 creo recordar, y bajando a diario al trabajo lo normal es bajar a 4,5l a 100kmh, creo que la KTM anda por 1L mas o asi.. pero hablo de oidas, ayer no pude valorar eso.

Hablemos del cambio... yo uso siempre el quickshift, y el de la KTM es suave, muy blandito al tacto, sin los "empujones" que nos da el de la GS si no lo pillamos en su zona buena.. en general, mejor que el de BMW, por ponerle un pero.. se nota un pequeño retardo al cambiar hacia arriba que la BMW no tiene, el motor corta gas un milisegundo.. es algo que no va a ningun lado.. pero en la BMW el cambio es instantaneo, y este corta gas una decima de segundo (por decir algo) sin mas.. no es algo de importancia, pero si me llamo la atencion.

El sonido es .... bueno.. podemos decir que no es.. jajajjaja no suena apenas, y no es muy bonito que digamos, la euro 5 ha hecho estragos en este motor, el boxer suena mas y mejor, incluso en la 1250, que aun siendo euro5 suena todavia mas bronco que en la mia, no se si con un escape tipo akra mejoraria, pero el sonido de base es feucho.

CHASIS:

Como dije ayer, son motos con filosofias diferentes, es inevitable compararlas, pero no es muy justo hacerlo..

Para que me entendais la KTM es mas parecido a una superduke con suspensiones largas, y la GS una RT con aptitudes offroad.. es un ejemplo eh! no os lo tomeis al pie de la letra..

En la KTM todo es firme, recio.. hasta en modo off, las suspensiones son mas duras que la mia en Road.. o en Dynamic si me apuras!! esto responde a la filosofia de la moto, KTM perfectamente puede poner un modo off tan blando como el de BMW, pero volvemos a lo mismo, ganas comodidad, pero pierdes eficacia en conduccion "racing"

Cuando te subes a la moto, lo primero que ves es que en el manillar pone "ready to race" y no lo pone de adorno... es una KTM, y por mucho que la hayan suavizado.............. es una KTM.

En carreteras rotas, e incluso un ligero off que nos toco hacer por una carretera en obras, se la nota dura, y pensada para ir muy rapido a costa de perder confort, la pisada es muy buena, pero pasa factura, el 80% de los que tenemos estas motos, ruteamos a ritmos tranquilos, y creo que la suavidad de la BMW es mas adecuada y comoda para la mayoria.

Esto ni es mejor ni es peor, depende de tu ritmo.. te gustara mas una u otra.

El antidive.. bueno, Raul lo llevava desconectado, me dijo que a el no le gustaba, yo lo active un rato, vi que algo hacia.. pero no funciona como el telelever, hunde menos que sin el, pero se queda como a medio camino.. lo desactive y preferi el comportamiento clasico yo tambien.

No me gusto que para cambiar de modos haya que navegar por menus, y no tener un boton exclusivo, en eso la BMW esta mejor resuelta, con un boton para los modos, y otro para las suspensiones.

En carretera con buen asfalto, la tortilla se da la vuelta, Raul me la confiro en modo sport y levantada de atras... y hay amigo!! eso se parece mas a una naked bestia que a una maxitrail, la moto se pone como una piedra, unido a la geometria, muy agil y "radical" la convierten en una autentica escopeta.. es como un bisturi.. y me recordaba a otras naked que he probado, en carreteras retorcidas, un buen piloto le puede poner en apuros a cualquier moto del mercado, ir detras de raul y ver como tiraba la moto era un espectaculo!! La BMW en su configuracion mas deportiva, queda lejos de la KTM en este aspecto.. volvemos a lo mismo, se puede ir muy rapido con ella, pero a igualdad de piloto, no tiene nada que hacer con la KTM.

Los frenos, pues a la altura del conjunto, diferente tacto al de la GS que al llevar la frenada combinada puede "engañar" en un primer toque, pareciendo que frena mas, pero hay que pensar que esta frenando de los dos ejes, y la KTM solo de alante.. digamos que hay un empate, las dos estan en lo mas alto que te puedas encontrar en el mercado.


Confort de marcha y ergonomia

No todo iba a ser bueno para la KTM al compararla con la GS, y asi como hasta ahora nos hemos centrado en la parte mas deportiva de la prueba, tambien toca hablar de la parte tranquila.. y es aqui donde se cambian las tornas, y es que es muy dificil hacer sombra a una moto que lleva muchos años siendo la referencia en este segmento, y gran parte de ese exito radica en que BMW ha conseguido una moto extremadamente comoda, con la que sin embrago, se puede ir rapido y con ciertos toques deportivos.

Y es que en este apartado, la GS es claramente superior, la suavidad del boxer, el asiento, un manillar mas ancho, una postura mas relajada, una pantalla TFT, que aun siendo mas pequeña que la KTM y mas "oscura" en sus graficas, creo que esta mejor pensada, ya que tiene la informacion justa, y con graficos mas grandes, es mas facil de leer y de navegar entre menus.

No pude llevar a la parienta ya que la vacunaban del covid ayer, pero intuyo que iba a ir mas incomoda que en la GS, la dureza de la moto y asiento, y ser un poco menos amplia que la GS apuntan a que para ir a duo, la GS gana.

Tema calor... 0, la KTM 2021 no desprende calor, asi.. sin mas vueltas, mi GS 1200 SI desprende calor, y la parte de abajo de mi muslo derecho se calienta, llevo una extension de guardabarros trasero, que ya venia en la moto cuando la compre, puede que esto influya, y ahora con buen tiempo lo voy a quitar para ver si viene de ahi el problema, en la GS 1250 ADV el problema se acentua respecto a la mia... en esto BMW tiene un problema, KTM lo tenia en el anterior modelo, y esta solucionado al 100%.

Acabados

Aqui tambien creo que BMW esta un punto por encima, el orden del cableado, la calidad de los plasticos, el empaque de algunas piezas dan sensacion de un producto mejor terminado, el manillar de 28mm y mas ancho, le dan a la BMW un aspecto visual mas imponente, cuando subes a la KTM te llama la atencion que el manillar es muy finito y mas estrecho, parece mas "de juguete" y aunque esto a nivel de uso no conlleva ninguna diferencia en rigidez o comportamiento, si que se nota al ojo... y ya sabemos que la mayoria de las veces, comemos con los ojos!!

Los acabados de pintura y adhesivos tambien los vi mas cuidados en la BMW.

Tacto de mandos bien en las dos, un poco recargada la piña de la KTM, frente a la sencillez de la ruleta de la BMW, aqui la han clavado los alemanes con un sistema sencillo limpio y eficaz, en cualquier caso es cuestion de hacerse a ello......... en 10 minutos ya estaba navegando y cambiando modos en la KTM como un demonio!! pero en la BMW es mas sencillo sin duda.

Precio

La KTM es 3-4000e mas barata que la GS, y eso es mucha pasta... porque hay esa diferencia?? bueno, pues entre otras cosas, porque la BMW lleva un cardan, un sistema telelever y paralever, y una gestion de todo ello, que es por naturaleza mas caro que los sistemas mas convencionales de la KTM..... Son mejores?? no... son mas caros, y son diferentes, habra quien los prefiera y habra quien no, pero son mas caros por construccion y complejidad, asi que el precio de la moto sube.. tanto como 3-4000e?? ni idea.. tambien entran en esta jugada tema de margenes, marketing.. vamos, negocio, lo que esta claro es que el precio puede ser un factor importante si alguien esta entre estas dos motos


Conclusion

Mi conclusion es sencilla y certera, son motos totalmente diferentes... ninguna es mejor que la otra.. estan enfocadas a distinto usuario, y lo que gana una por un lado, lo pierde por otro, la KTM es mas deportiva (mucho) que la GS, y la BMW mas confortable y facilona.

Para viajar a duo a buen ritmo pero sin ir a cuchillo, creo que la GS es mas adecuada, y para el que venga de una R o una naked, y quiera una moto mas polivalente pero con ese toque racing, sin duda, la KTM es su moto.

En mi caso, estuve dudando muy mucho entre la GS y la KTM, al final se me cruzo una buena unidad de la BMW y la cogi, me quedaba esa espina clavada de si hubiera sido mejor la austriaca o no, y gracias a Raul ayer la pude probar en varias situaciones y sin limitaciones, y creo que la GS, para lo que yo hago, es mas adecuada.

Pero repito, no son motos comparables, las dos son una barbaridad... las prestaciones de la KTM son una locura, y la polivalencia y nobleza de la GS, mas de lo mismo, somos unos privilegiados de poder tener motos asi en el mercado, y de poder elegir la que mas se ajuste a nuestros gustos, asi como de tener gente cerca como el compañero Raul, que desinteresadamente se ofrezcan, sin conorme de nada, a probar comparar y hacernos de guia por una ruta impresionante. Mil gracias Raul!!.

Espero que os sirva de ayuda mis impresiones......... y por favor, no lieis la manta y empeceis a cambiar de contexto mis impresiones, esto se trata de aportar, de forma objetiva y ayudar a los demas, no me gustaria que cierren el hilo (otra vez) por enzarzarnos en discusiones sin sentido.

Un saludo a todos!
No cambiaría ni una palabra, has clavado la prueba y la comparativa, un saludo.
 

jaguar

Allá vamos
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Pues llego el dia, y por fin he podido quedar con el compañero @Cameros hacer una ruta preciosa con el, probar su KTM 1290S 2021.. y lo mas importante, conocerle y ver lo gran persona que es.

Desde aqui quiero agradecerle su generosidad, y sin conocerme de nada.. dejarme probar su moto, sin ningun tipo de reparo, e incluso pidiendome que la diera estopa sin compasiones.. un crack como persona, y un pilotazo con decadas de experiencia en circuitos y competicion.. y a partir de hoy, un buen amigo!!

En un par de dias escribo una cronica mas detallada de mis opiniones, sus cosas buenas, no tan buenas, y las inevitables comparativas con la GS.

Asi por encima y como resumen general, diria que aun siendo las dos maxitrails tope de cada marca, son un concepto diferente de moto, pensadas con diferente filosofia y aunque es inevitable compararlas.. es un poco "absurdo" ya que como digo, no tienen nada que ver, aun siendo motos del mismo segmento.

Al que este acostumbrado a la comodidad y filtracion de las suspensiones de la GS, que se olvide de encontrar eso en la KTM, asi como su asiento, postura.. son conceptos diferentes, sin mas.

En unos dias concreto parte por parte.
Lutxon, si vienes a Badajoz te dejo que pruebes la Ducati Multistrada V4
Saludos
 

BOTIRT

Allá vamos
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Bueno, al lio!!

La moto en cuestion es una KTM 1290 S como dije, y la mia es una GS 1200 2018 de las ultimas, con el dinamic ESA next gen y todas las mejoras en cardan y caja de cambios que llevan las 1250, ayer tambien vino con nosotros una 1250 ADV y una Tiger 800, esta ultima la dejamos un poco para otro dia, y nos centramos en las otras, la 1250 ADV la he probado muchas veces, y no deja de ser la misma moto que la mia, con la salvedad logicamente de la mejora de motor, anda un poquito mas, pero las diferencias no son grandes.

La KTM.. voy a "diseccionarla" un poco por partes, y luego pongo mi opinion general sobre ella.

Coincido bastante con tus apreciaciones, y me permito añadir algunas cosillas.

La frenada si es combinada con el ABS en Road, con el ABS en Off Road, con la maneta sólo frena de delante.

Lo de los menús, es cierto, está mejor resuelto en Bmw, pero la Ktm tiene un gatillo para que te puedas configurar dos accesos directos, la lástima es que no se pueda configurar para acceder al menú de las suspensiones, así como si se puede para los modos de motor.

La posibilidad de ajustar la precarga del amortiguador en 11 posiciones, con una variación de 2 cm en marcha, a mí me resulta de una tremenda utilidad.

El asiento hay que cambiarlo por un ergo, como la noche y el día.

El consumo, a mí me está saliendo entre un 4,9 en viajes en solitario y un 5,3 en salidas de sábado a buen ritmo, muy buen ritmo diría yo ;);), cuando salimos a ritmo alegre suele hacerme un 5,1 lo que ha sido una grata sorpresa.

Decir que he tenido 2 XR, 1 Rt, 3 Gs y 1 ADV, la última GS de 2018, que me dejaron probar toda una mañana una Gs 1250 hace unos meses pues estaba muy indeciso entre esta última y la Ktm.

Al final me decidí por la Ktm 2021, teniendo clarísimo que en un par de años volvería a la Gs, y que a punto de cumplir los 4 meses, y con casi 15.000 km hechos, ahora mismo me está haciendo dudar :oops::oops:

Saludos
 

DeuBCN3

Curveando
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...
Conclusion

...

Pero repito, no son motos comparables, las dos son una barbaridad... las prestaciones de la KTM son una locura, y la polivalencia y nobleza de la GS, mas de lo mismo, somos unos privilegiados de poder tener motos asi en el mercado, y de poder elegir la que mas se ajuste a nuestros gustos, asi como de tener gente cerca como el compañero Raul, que desinteresadamente se ofrezcan, sin conorme de nada, a probar comparar y hacernos de guia por una ruta impresionante. Mil gracias Raul!!.

Espero que os sirva de ayuda mis impresiones......... y por favor, no lieis la manta y empeceis a cambiar de contexto mis impresiones, esto se trata de aportar, de forma objetiva y ayudar a los demas, no me gustaria que cierren el hilo (otra vez) por enzarzarnos en discusiones sin sentido.
..

compañero, seguro que será una excepción en nuestros rifirrafes .....pero tuve las mismas sensaciones cuando probé la 1290 en la versión anterior, hasta lo del manillar .... que maravilla el manillar ancho de la GS, al menos para mi.
Y al final tuve las mismas impresiones:
  1. diferentes calidades
  2. diferente espiritu
  3. diferente ergonomia
  4. gran diferencia entre horquilla y telelever (eso que algunos dicen que ya no aporta nada respecto a las nuevas horquillas :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:)
  5. y gran diferencia para el pasajero. yo la probé con el pasajero y la reprobó totalmente con asiento pata negra de KTM. En cuanto pudo se bajó de la moto.
es decir la historia se repite y cuando saquen la 1300, volvera a repetirse.
Y creo que la gran mayoria da el mismo uso a las maxitrails ... y por eso se vende tanto la GS.

Me congratulo que no de calor. Esto si que debe ser una mejora significativa, pero leyendote me entra hasta pereza probar la KTM. No busco lo que ofrece.
 

affleck

Curveando
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Todas las novedades y las promesas de mejoras..de cambios etc se diluyen a los 3 meses...

Una Ducati es una Ducati para lo bueno y lo malo..

Una ktm idem..

Y una BMW o un gs lo mismo..

Hay pequeñas mejoras...por supuesto pero los caracteres usos son parecidos por lo que el tablero no se mueve ni un cm...por mucho que haya marcas (sobre todo ktm) que renueve el modelo cada 2 por 3.

Absolutamente descartada por lo que dices..he visto reflejada en la prueba de luxton mís sensaciones con la anterior..

Saludos y gracias a esas pruebas por clarificar un poco el tema (interpretando claro está)

Saludos
 

sasapa

Acelerando
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Añado..una Honda es una Honda.
PD. Me gusta la GS tambien


Enviado desde mi M2003J15SC mediante Tapatalk
 

Komandante

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Gracias Lutxon
Sois un grupo genial. Horas en moto tengo muchas, en competición solo un poquito
A mí también me encantó volver a probar un boxer y si, son motos muy distintas a pesar de ser 2 maxitrails
Cada una con su carácter pero 2 buenísimas motos
y yo en la zona sin la moto 😤
 

kikiski

Allá vamos
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Todas las novedades y las promesas de mejoras..de cambios etc se diluyen a los 3 meses...

Una Ducati es una Ducati para lo bueno y lo malo..

Una ktm idem..

Y una BMW o un gs lo mismo..

Hay pequeñas mejoras...por supuesto pero los caracteres usos son parecidos por lo que el tablero no se mueve ni un cm...por mucho que haya marcas (sobre todo ktm) que renueve el modelo cada 2 por 3.

Absolutamente descartada por lo que dices..he visto reflejada en la prueba de luxton mís sensaciones con la anterior..

Saludos y gracias a esas pruebas por clarificar un poco el tema (interpretando claro está)

Saludos
Pues no leí en tus sensaciones que la ktm era muuucho más deportiva y que no tenía nada que hacer la GS en este terreno, que raro igual se me pasó... Si cada dos por 3 la renuevan concretamente 4 años ha durado esta última.
 

affleck

Curveando
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Pues no leí en tus sensaciones que la ktm era muuucho más deportiva y que no tenía nada que hacer la GS en este terreno, que raro igual se me pasó... Si cada dos por 3 la renuevan concretamente 4 años ha durado esta última.


Para mi no es más deportiva o tenemos diferentes medidas de lo que es deportividad..

En efectividad..con el mismo piloto y en carretera dudo mucho que uno vaya más deprisa con la ktm...

Lo pienso y no me van a hacer cambiar 1000 pruebas..es lo qué me dice mi experiencia y amigos que han tenido o tienen estas ktm ( hasta la 2020) y han bajado un par de peldaños en su ritmo de carretera.

Luego claro se las cambias y te espetan que ña gs es una moto para tontitos (parafraseando un colega que tiene una 1290 s) tras ir más deprisa en la tuya que en la suya en 2 años jajsja..

Yo en efectividad en carretera y puertos tengo serias dudas de que la ktm sea más efectiva.
 

lutxon

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Tu no puedes tener ninguna duda, porque no la has probado.

La KTM esta muy lejos de la GS en deportividad y eficacia.., a igualdad de piloto, con la ktm vuelas, parece que pesa 30kg menos.

Y ya del motor.. mejor ni hablamos, y por favor, si no se han probado las dos motos, mejor estar callado, porque el ridiculo que se puede hacer es de proporciones biblicas..
 

affleck

Curveando
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Tu no puedes tener ninguna duda, porque no la has probado.

La KTM esta muy lejos de la GS en deportividad y eficacia.., a igualdad de piloto, con la ktm vuelas, parece que pesa 30kg menos.

Y ya del motor.. mejor ni hablamos, y por favor, si no se han probado las dos motos, mejor estar callado, porque el ridiculo que se puede hacer es de proporciones biblicas..
Ah..entonces es muy muy diferente y mejorada respecto a la 2020...

Que destacarías como cambios notables entre ambas?
 

affleck

Curveando
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Tu no puedes tener ninguna duda, porque no la has probado.

La KTM esta muy lejos de la GS en deportividad y eficacia.., a igualdad de piloto, con la ktm vuelas, parece que pesa 30kg menos.

Y ya del motor.. mejor ni hablamos, y por favor, si no se han probado las dos motos, mejor estar callado, porque el ridiculo que se puede hacer es de proporciones biblicas..


Ah..es cuestión de peso y eso hace que una vuele y otra trote..o quizá es los 15 caballos que saca más arriba del todo a más ed 7000 vueltas..

La verdad es que admiro esos niveles capaces de em carretera ver la diferencia prestacional entre ambos motores..

Me quito el sombrero
 

lutxon

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Yo no he probado la anterior, si he probado 1090 y 1050, pero son otro rollo..

Esta KTM 2021 como ya he dicho es una moto mucho mas deportiva que la gs, y a la vez mas incomoda evidentemente.

Si alguien es capaz de seguir con una gs a esta ktm, es simplemente porque pilota mejor... A igualdad de piloto.. no hay nada que hacer, es mas precisa, mucho mas agil, y corre exageradamente mas, no hay que darle muchas vueltas.

La Gs tiene muchas cosas superiores, lo he explicado ennla cronica, pero en prestaciones y deportividad , no tiene nada que hacer.
 

lutxon

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Ah..es cuestión de peso y eso hace que una vuele y otra trote..o quizá es los 15 caballos que saca más arriba del todo a más ed 7000 vueltas..

La verdad es que admiro esos niveles capaces de em carretera ver la diferencia prestacional entre ambos motores..

Me quito el sombrero

No te enteras affleck... O no te quieres enterar mas bien.

Tu sigue basandote en los numeros sobre el papel..

No pienso debatir mas contigo, como siempre, solo quieres reventar el tema, y yo no estoy por la labor de darte el capricho.

A seguir bien.
 

affleck

Curveando
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Yo no he probado la anterior, si he probado 1090 y 1050, pero son otro rollo..

Esta KTM 2021 como ya he dicho es una moto mucho mas deportiva que la gs, y a la vez mas incomoda evidentemente.

Si alguien es capaz de seguir con una gs a esta ktm, es simplemente porque pilota mejor... A igualdad de piloto.. no hay nada que hacer, es mas precisa, mucho mas agil, y corre exageradamente mas, no hay que darle muchas vueltas.

La Gs tiene muchas cosas superiores, lo he explicado ennla cronica, pero en prestaciones y deportividad , no tiene nada que hacer.


Ah..que no has probado la anterior..y supongo que pocos motores 1290..

Te recomiendo esta

20201029_120215.jpg

De las 1290 que he probado ( menos la 2021 todas) es quizá la más adaptada de ciclo al motor..

Gran moto..

Y si..sino has probado la 2020..no tienes nada xon qué comparar para ver evolución..y es un motor qye fácilmente impresiona las primeras veces..saludos
 

affleck

Curveando
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Yo no he probado la anterior, si he probado 1090 y 1050, pero son otro rollo..

Esta KTM 2021 como ya he dicho es una moto mucho mas deportiva que la gs, y a la vez mas incomoda evidentemente.

Si alguien es capaz de seguir con una gs a esta ktm, es simplemente porque pilota mejor... A igualdad de piloto.. no hay nada que hacer, es mas precisa, mucho mas agil, y corre exageradamente mas, no hay que darle muchas vueltas.

La Gs tiene muchas cosas superiores, lo he explicado ennla cronica, pero en prestaciones y deportividad , no tiene nada que hacer.


Ah bueno..entre la 1050 y 1090 y la 1290 va un mundo...aunque ambas ruedan bastante bien..

También las he probado..

Me parece mucho más equilibradas a todos los niveles que la 1290 s
 

lutxon

Acelerando
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Coincido bastante con tus apreciaciones, y me permito añadir algunas cosillas.

La frenada si es combinada con el ABS en Road, con el ABS en Off Road, con la maneta sólo frena de delante.

Lo de los menús, es cierto, está mejor resuelto en Bmw, pero la Ktm tiene un gatillo para que te puedas configurar dos accesos directos, la lástima es que no se pueda configurar para acceder al menú de las suspensiones, así como si se puede para los modos de motor.

La posibilidad de ajustar la precarga del amortiguador en 11 posiciones, con una variación de 2 cm en marcha, a mí me resulta de una tremenda utilidad.

El asiento hay que cambiarlo por un ergo, como la noche y el día.

El consumo, a mí me está saliendo entre un 4,9 en viajes en solitario y un 5,3 en salidas de sábado a buen ritmo, muy buen ritmo diría yo ;);), cuando salimos a ritmo alegre suele hacerme un 5,1 lo que ha sido una grata sorpresa.

Decir que he tenido 2 XR, 1 Rt, 3 Gs y 1 ADV, la última GS de 2018, que me dejaron probar toda una mañana una Gs 1250 hace unos meses pues estaba muy indeciso entre esta última y la Ktm.

Al final me decidí por la Ktm 2021, teniendo clarísimo que en un par de años volvería a la Gs, y que a punto de cumplir los 4 meses, y con casi 15.000 km hechos, ahora mismo me está haciendo dudar :oops::oops:

Saludos

Si, en cuanto al consumo, me base en lo que habia visto en las pruebas, ya que no consegui encontrar el submenu donde estaba el dato, pero hablando con Raul esta mañana, me ha confirmado que lo tiene en menos de 5litros asi que en ese apartado andan igualadas.
 

affleck

Curveando
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No te enteras affleck... O no te quieres enterar mas bien.

Tu sigue basandote en los numeros sobre el papel..

No pienso debatir mas contigo, como siempre, solo quieres reventar el tema, y yo no estoy por la labor de darte el capricho.

A seguir bien.


Me interesaba leer la progresión del modelo 2020 a 2021 porque yp descarte ese modelo exactamente por esas características que tu destacas..

Me hubiese ayudado bastante que tuvieses más experiencia en modelos anteriores de 1290..

No obstante ya estoy menos presionado de curro e iré a probarla en breve
 

Cameros

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Bueno, al lio!!

La moto en cuestion es una KTM 1290 S como dije, y la mia es una GS 1200 2018 de las ultimas, con el dinamic ESA next gen y todas las mejoras en cardan y caja de cambios que llevan las 1250, ayer tambien vino con nosotros una 1250 ADV y una Tiger 800, esta ultima la dejamos un poco para otro dia, y nos centramos en las otras, la 1250 ADV la he probado muchas veces, y no deja de ser la misma moto que la mia, con la salvedad logicamente de la mejora de motor, anda un poquito mas, pero las diferencias no son grandes.

La KTM.. voy a "diseccionarla" un poco por partes, y luego pongo mi opinion general sobre ella.

MOTOR:

Hablamos de un 1300cc bicilindrico de ultima generacion.. asi que te puedes imaginar lo que te espera cuando te subes a ella.. pero una cosa es imaginartelo, y otra probarlo y estrujarle la oreja!!

Es una SALVAJADA lo que corre esa moto... pero de verdad, que una RR corra asi.. pues es lo suyo, pero una "trail"?? muy muy exagerado, bajos, medios, estirada.. no es un tetra con ese punch final que asusta, pero es que ya vienes asustado desde las 2000rpm que abres gas para ver como responde en todo su rango, es tal el impacto que recibes en medios, que cuando llegas arriba solo quieres meter otra marcha para seguir teletransportandote al hiperespacio.. exagerado, en prestaciones las BMW no tienen ABSOLUTAMENTE NADA que hacer, pero nada.. he leido alguna vez por el foro, que si sobre el papel la 1250 tiene mas par a bajas vueltas que si tal y pascual... NO. Este motor esta a otro nivel en cualquier situacion.. OJO! estoy hablando de prestaciones..

En el tema de suavidad y vibraciones, ya pasamos a otro escenario.. vibra mas que el boxer, este motor dicen que lo han suavizado, y es cierto que no traquetea ni cozea a bajas vueltas, lo deje caer varias veces a casi el ralenti, y sale bien, es suave.. pero transmite mas vibraciones al piloto que el boxer, a medio regimen 4-5000rpm son claras y notas los pistones trabajando en tu culo perfectamente, es una moto muy recia, y el asiento mas de lo mismo, y todo eso no ayuda a mitigar vibraciones, que pasan a ti, en esto el boxer le supera, es mas noble, suave y fino.. hablamos siempre de bicilindricos de alta cilindrada eh! nunca van a ser una malva.. pero el boxer en este apartado sale ganando.

El tema de consumo.. no fue una prueba para poder valorar eso, lo que mas me ha sorprendido de mi GS ha sido el bajisimo consumo, lo tengo de media en 4,9 creo recordar, y bajando a diario al trabajo lo normal es bajar a 4,5l a 100kmh, creo que la KTM anda por 1L mas o asi.. pero hablo de oidas, ayer no pude valorar eso.

Hablemos del cambio... yo uso siempre el quickshift, y el de la KTM es suave, muy blandito al tacto, sin los "empujones" que nos da el de la GS si no lo pillamos en su zona buena.. en general, mejor que el de BMW, por ponerle un pero.. se nota un pequeño retardo al cambiar hacia arriba que la BMW no tiene, el motor corta gas un milisegundo.. es algo que no va a ningun lado.. pero en la BMW el cambio es instantaneo, y este corta gas una decima de segundo (por decir algo) sin mas.. no es algo de importancia, pero si me llamo la atencion.

El sonido es .... bueno.. podemos decir que no es.. jajajjaja no suena apenas, y no es muy bonito que digamos, la euro 5 ha hecho estragos en este motor, el boxer suena mas y mejor, incluso en la 1250, que aun siendo euro5 suena todavia mas bronco que en la mia, no se si con un escape tipo akra mejoraria, pero el sonido de base es feucho.

CHASIS:

Como dije ayer, son motos con filosofias diferentes, es inevitable compararlas, pero no es muy justo hacerlo..

Para que me entendais la KTM es mas parecido a una superduke con suspensiones largas, y la GS una RT con aptitudes offroad.. es un ejemplo eh! no os lo tomeis al pie de la letra..

En la KTM todo es firme, recio.. hasta en modo off, las suspensiones son mas duras que la mia en Road.. o en Dynamic si me apuras!! esto responde a la filosofia de la moto, KTM perfectamente puede poner un modo off tan blando como el de BMW, pero volvemos a lo mismo, ganas comodidad, pero pierdes eficacia en conduccion "racing"

Cuando te subes a la moto, lo primero que ves es que en el manillar pone "ready to race" y no lo pone de adorno... es una KTM, y por mucho que la hayan suavizado.............. es una KTM.

En carreteras rotas, e incluso un ligero off que nos toco hacer por una carretera en obras, se la nota dura, y pensada para ir muy rapido a costa de perder confort, la pisada es muy buena, pero pasa factura, el 80% de los que tenemos estas motos, ruteamos a ritmos tranquilos, y creo que la suavidad de la BMW es mas adecuada y comoda para la mayoria.

Esto ni es mejor ni es peor, depende de tu ritmo.. te gustara mas una u otra.

El antidive.. bueno, Raul lo llevava desconectado, me dijo que a el no le gustaba, yo lo active un rato, vi que algo hacia.. pero no funciona como el telelever, hunde menos que sin el, pero se queda como a medio camino.. lo desactive y preferi el comportamiento clasico yo tambien.

No me gusto que para cambiar de modos haya que navegar por menus, y no tener un boton exclusivo, en eso la BMW esta mejor resuelta, con un boton para los modos, y otro para las suspensiones.

En carretera con buen asfalto, la tortilla se da la vuelta, Raul me la confiro en modo sport y levantada de atras... y hay amigo!! eso se parece mas a una naked bestia que a una maxitrail, la moto se pone como una piedra, unido a la geometria, muy agil y "radical" la convierten en una autentica escopeta.. es como un bisturi.. y me recordaba a otras naked que he probado, en carreteras retorcidas, un buen piloto le puede poner en apuros a cualquier moto del mercado, ir detras de raul y ver como tiraba la moto era un espectaculo!! La BMW en su configuracion mas deportiva, queda lejos de la KTM en este aspecto.. volvemos a lo mismo, se puede ir muy rapido con ella, pero a igualdad de piloto, no tiene nada que hacer con la KTM.

Los frenos, pues a la altura del conjunto, diferente tacto al de la GS que al llevar la frenada combinada puede "engañar" en un primer toque, pareciendo que frena mas, pero hay que pensar que esta frenando de los dos ejes, y la KTM solo de alante.. digamos que hay un empate, las dos estan en lo mas alto que te puedas encontrar en el mercado.


Confort de marcha y ergonomia

No todo iba a ser bueno para la KTM al compararla con la GS, y asi como hasta ahora nos hemos centrado en la parte mas deportiva de la prueba, tambien toca hablar de la parte tranquila.. y es aqui donde se cambian las tornas, y es que es muy dificil hacer sombra a una moto que lleva muchos años siendo la referencia en este segmento, y gran parte de ese exito radica en que BMW ha conseguido una moto extremadamente comoda, con la que sin embrago, se puede ir rapido y con ciertos toques deportivos.

Y es que en este apartado, la GS es claramente superior, la suavidad del boxer, el asiento, un manillar mas ancho, una postura mas relajada, una pantalla TFT, que aun siendo mas pequeña que la KTM y mas "oscura" en sus graficas, creo que esta mejor pensada, ya que tiene la informacion justa, y con graficos mas grandes, es mas facil de leer y de navegar entre menus.

No pude llevar a la parienta ya que la vacunaban del covid ayer, pero intuyo que iba a ir mas incomoda que en la GS, la dureza de la moto y asiento, y ser un poco menos amplia que la GS apuntan a que para ir a duo, la GS gana.

Tema calor... 0, la KTM 2021 no desprende calor, asi.. sin mas vueltas, mi GS 1200 SI desprende calor, y la parte de abajo de mi muslo derecho se calienta, llevo una extension de guardabarros trasero, que ya venia en la moto cuando la compre, puede que esto influya, y ahora con buen tiempo lo voy a quitar para ver si viene de ahi el problema, en la GS 1250 ADV el problema se acentua respecto a la mia... en esto BMW tiene un problema, KTM lo tenia en el anterior modelo, y esta solucionado al 100%.

Acabados

Aqui tambien creo que BMW esta un punto por encima, el orden del cableado, la calidad de los plasticos, el empaque de algunas piezas dan sensacion de un producto mejor terminado, el manillar de 28mm y mas ancho, le dan a la BMW un aspecto visual mas imponente, cuando subes a la KTM te llama la atencion que el manillar es muy finito y mas estrecho, parece mas "de juguete" y aunque esto a nivel de uso no conlleva ninguna diferencia en rigidez o comportamiento, si que se nota al ojo... y ya sabemos que la mayoria de las veces, comemos con los ojos!!

Los acabados de pintura y adhesivos tambien los vi mas cuidados en la BMW.

Tacto de mandos bien en las dos, un poco recargada la piña de la KTM, frente a la sencillez de la ruleta de la BMW, aqui la han clavado los alemanes con un sistema sencillo limpio y eficaz, en cualquier caso es cuestion de hacerse a ello......... en 10 minutos ya estaba navegando y cambiando modos en la KTM como un demonio!! pero en la BMW es mas sencillo sin duda.

Precio

La KTM es 3-4000e mas barata que la GS, y eso es mucha pasta... porque hay esa diferencia?? bueno, pues entre otras cosas, porque la BMW lleva un cardan, un sistema telelever y paralever, y una gestion de todo ello, que es por naturaleza mas caro que los sistemas mas convencionales de la KTM..... Son mejores?? no... son mas caros, y son diferentes, habra quien los prefiera y habra quien no, pero son mas caros por construccion y complejidad, asi que el precio de la moto sube.. tanto como 3-4000e?? ni idea.. tambien entran en esta jugada tema de margenes, marketing.. vamos, negocio, lo que esta claro es que el precio puede ser un factor importante si alguien esta entre estas dos motos


Conclusion

Mi conclusion es sencilla y certera, son motos totalmente diferentes... ninguna es mejor que la otra.. estan enfocadas a distinto usuario, y lo que gana una por un lado, lo pierde por otro, la KTM es mas deportiva (mucho) que la GS, y la BMW mas confortable y facilona.

Para viajar a duo a buen ritmo pero sin ir a cuchillo, creo que la GS es mas adecuada, y para el que venga de una R o una naked, y quiera una moto mas polivalente pero con ese toque racing, sin duda, la KTM es su moto.

En mi caso, estuve dudando muy mucho entre la GS y la KTM, al final se me cruzo una buena unidad de la BMW y la cogi, me quedasolo comentar que en 11.000 km me sale una media de 4,5 litrosba esa espina clavada de si hubiera sido mejor la austriaca o no, y gracias a Raul ayer la pude probar en varias situaciones y sin limitaciones, y creo que la GS, para lo que yo hago, es mas adecuada.

Pero repito, no son motos comparables, las dos son una barbaridad... las prestaciones de la KTM son una locura, y la polivalencia y nobleza de la GS, mas de lo mismo, somos unos privilegiados de poder tener motos asi en el mercado, y de poder elegir la que mas se ajuste a nuestros gustos, asi como de tener gente cerca como el compañero Raul, que desinteresadamente se ofrezcan, sin conorme de nada, a probar comparar y hacernos de guia por una ruta impresionante. Mil gracias Raul!!.

Espero que os sirva de ayuda mis impresiones......... y por favor, no lieis la manta y empeceis a cambiar de contexto mis impresiones, esto se trata de aportar, de forma objetiva y ayudar a los demas, no me gustaria que cierren el hilo (otra vez) por enzarzarnos en discusiones sin sentido.

Un saludo a todos!
Solo indicar que en 11.000 km me sale una media de 4,5 litros (si el ordenador no miente)
No hago nada de ciudad y uso variado, rutilla, curveo y pistas faciles
Decir que la Gs es del nivel de la KTM en conducción deportiva es simpático pero muy alejado de la realidad
Es muy fácil de demostrar pero precisamente los que lo dicen (no sé si se lo creen realmente) no van a quedar nunca para un día de ruta conjunta como hemos quedado aquí muchos compañeros
Como comentaban antes...que BMW...KTM...Ducati..nunca cambien el ADN de sus motos. Eso es lo que las hace tan especiales. Las 3 iguales sería una pena
 

lutxon

Acelerando
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Solo indicar que en 11.000 km me sale una media de 4,5 litros (si el ordenador no miente)
No hago nada de ciudad y uso variado, rutilla, curveo y pistas faciles
Decir que la Gs es del nivel de la KTM en conducción deportiva es simpático pero muy alejado de la realidad
Es muy fácil de demostrar pero precisamente los que lo dicen (no sé si se lo creen realmente) no van a quedar nunca para un día de ruta conjunta como hemos quedado aquí muchos compañeros
Como comentaban antes...que BMW...KTM...Ducati..nunca cambien el ADN de sus motos. Eso es lo que las hace tan especiales. Las 3 iguales sería una pena
Asi es Raul, si tendriamos lo mismo en todas las marcas, seria un coñazo.

Es absurdo discutir si la GS puede seguir en una buena carretera a la KTM a igualdad de piloto, ayer cuando me bajaba de la tuya, y montaba en la mia.. parecia que se habia roto y no corria.. y que pesaba 40kg mas, no se realmente cuanto habra de diferencia en peso, pero la sensacion era de muuuchos kg.

Sin duda, gran parte de esa agilidad viene dada por un angulo de direccion mas cerrado, lo que la hace ser un demonio en los cambios de direccion.. a costa de perder aplomo y estabilidad, pero si tienes una cosa, no tienes la otra, todo no puede ser.

Pero vamos, que el proximo dia nos ponemos en paralelo en una recta, le damos mango... y vemos las diferencias, asi a ojo tengo clarisimo que la diferencia es grande, mi GS corre, pero no asusta, y la KTM si, o por lo menos a mi, eso no tiene fin.. insinuar como he leido en este foro, que una GS anda parecido, ya que en banco el motor de la KTM da menos CV, y que la otra tiene mas par en no se que punto de rpm.. vamos.. que esta muy bien echar unas risas, pero tonterias las justas.

En una aceleracion de 0-220kmh por ejemplo, la panadera que le mete la KTM es de ordago.
 

affleck

Curveando
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Asi es Raul, si tendriamos lo mismo en todas las marcas, seria un coñazo.

Es absurdo discutir si la GS puede seguir en una buena carretera a la KTM a igualdad de piloto, ayer cuando me bajaba de la tuya, y montaba en la mia.. parecia que se habia roto y no corria.. y que pesaba 40kg mas, no se realmente cuanto habra de diferencia en peso, pero la sensacion era de muuuchos kg.

Sin duda, gran parte de esa agilidad viene dada por un angulo de direccion mas cerrado, lo que la hace ser un demonio en los cambios de direccion.. a costa de perder aplomo y estabilidad, pero si tienes una cosa, no tienes la otra, todo no puede ser.

Pero vamos, que el proximo dia nos ponemos en paralelo en una recta, le damos mango... y vemos las diferencias, asi a ojo tengo clarisimo que la diferencia es grande, mi GS corre, pero no asusta, y la KTM si, o por lo menos a mi, eso no tiene fin.. insinuar como he leido en este foro, que una GS anda parecido, ya que en banco el motor de la KTM da menos CV, y que la otra tiene mas par en no se que punto de rpm.. vamos.. que esta muy bien echar unas risas, pero tonterias las justas.

En una aceleracion de 0-220kmh por ejemplo, la panadera que le mete la KTM es de ordago.


Puedes aclarar lo de la estabilidad y el aplomo??

Lo digo porque ya he leído quejas también de la 2021 de movimientos del tren delantero como las 4 generaciones anteriores..

Explica eso del aplomo por fi..me interesa
 

brigadier69

Allá vamos
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Puedes aclarar lo de la estabilidad y el aplomo??

Lo digo porque ya he leído quejas también de la 2021 de movimientos del tren delantero como las 4 generaciones anteriores..

Explica eso del aplomo por fi..me interesa
Si es verdad, ha habido una persona que decía que la 2021 se le movía, los demás no han comentado nada, tampoco en pruebas.
En este mismo foro había un usuario que decía que la gs se me movía.
Siempre hay casos aislados de estar situaciones, lo mismo podríamos decir del calor, hay creo haber leído que hay 2 personas en este foro que dijeron que tuvieron calor en la prueba, en cambio la mayoría dice que no.
Como ves siempre hay alguien que tiene un pequeño problema o pequeñas sensaciones que no tienen los demás, y no por eso se puede generalizar.
La ktm y la gs son dos muy buenas motos, con sus similitudes y con sus diferencias.

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Carlyam

Acelerando
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Bueno, al lio!!

La moto en cuestion es una KTM 1290 S como dije, y la mia es una GS 1200 2018 de las ultimas, con el dinamic ESA next gen y todas las mejoras en cardan y caja de cambios que llevan las 1250, ayer tambien vino con nosotros una 1250 ADV y una Tiger 800, esta ultima la dejamos un poco para otro dia, y nos centramos en las otras, la 1250 ADV la he probado muchas veces, y no deja de ser la misma moto que la mia, con la salvedad logicamente de la mejora de motor, anda un poquito mas, pero las diferencias no son grandes.

La KTM.. voy a "diseccionarla" un poco por partes, y luego pongo mi opinion general sobre ella.

MOTOR:

Hablamos de un 1300cc bicilindrico de ultima generacion.. asi que te puedes imaginar lo que te espera cuando te subes a ella.. pero una cosa es imaginartelo, y otra probarlo y estrujarle la oreja!!

Es una SALVAJADA lo que corre esa moto... pero de verdad, que una RR corra asi.. pues es lo suyo, pero una "trail"?? muy muy exagerado, bajos, medios, estirada.. no es un tetra con ese punch final que asusta, pero es que ya vienes asustado desde las 2000rpm que abres gas para ver como responde en todo su rango, es tal el impacto que recibes en medios, que cuando llegas arriba solo quieres meter otra marcha para seguir teletransportandote al hiperespacio.. exagerado, en prestaciones las BMW no tienen ABSOLUTAMENTE NADA que hacer, pero nada.. he leido alguna vez por el foro, que si sobre el papel la 1250 tiene mas par a bajas vueltas que si tal y pascual... NO. Este motor esta a otro nivel en cualquier situacion.. OJO! estoy hablando de prestaciones..

En el tema de suavidad y vibraciones, ya pasamos a otro escenario.. vibra mas que el boxer, este motor dicen que lo han suavizado, y es cierto que no traquetea ni cozea a bajas vueltas, lo deje caer varias veces a casi el ralenti, y sale bien, es suave.. pero transmite mas vibraciones al piloto que el boxer, a medio regimen 4-5000rpm son claras y notas los pistones trabajando en tu culo perfectamente, es una moto muy recia, y el asiento mas de lo mismo, y todo eso no ayuda a mitigar vibraciones, que pasan a ti, en esto el boxer le supera, es mas noble, suave y fino.. hablamos siempre de bicilindricos de alta cilindrada eh! nunca van a ser una malva.. pero el boxer en este apartado sale ganando.

El tema de consumo.. no fue una prueba para poder valorar eso, lo que mas me ha sorprendido de mi GS ha sido el bajisimo consumo, lo tengo de media en 4,9 creo recordar, y bajando a diario al trabajo lo normal es bajar a 4,5l a 100kmh, creo que la KTM anda por 1L mas o asi.. pero hablo de oidas, ayer no pude valorar eso.

Hablemos del cambio... yo uso siempre el quickshift, y el de la KTM es suave, muy blandito al tacto, sin los "empujones" que nos da el de la GS si no lo pillamos en su zona buena.. en general, mejor que el de BMW, por ponerle un pero.. se nota un pequeño retardo al cambiar hacia arriba que la BMW no tiene, el motor corta gas un milisegundo.. es algo que no va a ningun lado.. pero en la BMW el cambio es instantaneo, y este corta gas una decima de segundo (por decir algo) sin mas.. no es algo de importancia, pero si me llamo la atencion.

El sonido es .... bueno.. podemos decir que no es.. jajajjaja no suena apenas, y no es muy bonito que digamos, la euro 5 ha hecho estragos en este motor, el boxer suena mas y mejor, incluso en la 1250, que aun siendo euro5 suena todavia mas bronco que en la mia, no se si con un escape tipo akra mejoraria, pero el sonido de base es feucho.

CHASIS:

Como dije ayer, son motos con filosofias diferentes, es inevitable compararlas, pero no es muy justo hacerlo..

Para que me entendais la KTM es mas parecido a una superduke con suspensiones largas, y la GS una RT con aptitudes offroad.. es un ejemplo eh! no os lo tomeis al pie de la letra..

En la KTM todo es firme, recio.. hasta en modo off, las suspensiones son mas duras que la mia en Road.. o en Dynamic si me apuras!! esto responde a la filosofia de la moto, KTM perfectamente puede poner un modo off tan blando como el de BMW, pero volvemos a lo mismo, ganas comodidad, pero pierdes eficacia en conduccion "racing"

Cuando te subes a la moto, lo primero que ves es que en el manillar pone "ready to race" y no lo pone de adorno... es una KTM, y por mucho que la hayan suavizado.............. es una KTM.

En carreteras rotas, e incluso un ligero off que nos toco hacer por una carretera en obras, se la nota dura, y pensada para ir muy rapido a costa de perder confort, la pisada es muy buena, pero pasa factura, el 80% de los que tenemos estas motos, ruteamos a ritmos tranquilos, y creo que la suavidad de la BMW es mas adecuada y comoda para la mayoria.

Esto ni es mejor ni es peor, depende de tu ritmo.. te gustara mas una u otra.

El antidive.. bueno, Raul lo llevava desconectado, me dijo que a el no le gustaba, yo lo active un rato, vi que algo hacia.. pero no funciona como el telelever, hunde menos que sin el, pero se queda como a medio camino.. lo desactive y preferi el comportamiento clasico yo tambien.

No me gusto que para cambiar de modos haya que navegar por menus, y no tener un boton exclusivo, en eso la BMW esta mejor resuelta, con un boton para los modos, y otro para las suspensiones.

En carretera con buen asfalto, la tortilla se da la vuelta, Raul me la confiro en modo sport y levantada de atras... y hay amigo!! eso se parece mas a una naked bestia que a una maxitrail, la moto se pone como una piedra, unido a la geometria, muy agil y "radical" la convierten en una autentica escopeta.. es como un bisturi.. y me recordaba a otras naked que he probado, en carreteras retorcidas, un buen piloto le puede poner en apuros a cualquier moto del mercado, ir detras de raul y ver como tiraba la moto era un espectaculo!! La BMW en su configuracion mas deportiva, queda lejos de la KTM en este aspecto.. volvemos a lo mismo, se puede ir muy rapido con ella, pero a igualdad de piloto, no tiene nada que hacer con la KTM.

Los frenos, pues a la altura del conjunto, diferente tacto al de la GS que al llevar la frenada combinada puede "engañar" en un primer toque, pareciendo que frena mas, pero hay que pensar que esta frenando de los dos ejes, y la KTM solo de alante.. digamos que hay un empate, las dos estan en lo mas alto que te puedas encontrar en el mercado.


Confort de marcha y ergonomia

No todo iba a ser bueno para la KTM al compararla con la GS, y asi como hasta ahora nos hemos centrado en la parte mas deportiva de la prueba, tambien toca hablar de la parte tranquila.. y es aqui donde se cambian las tornas, y es que es muy dificil hacer sombra a una moto que lleva muchos años siendo la referencia en este segmento, y gran parte de ese exito radica en que BMW ha conseguido una moto extremadamente comoda, con la que sin embrago, se puede ir rapido y con ciertos toques deportivos.

Y es que en este apartado, la GS es claramente superior, la suavidad del boxer, el asiento, un manillar mas ancho, una postura mas relajada, una pantalla TFT, que aun siendo mas pequeña que la KTM y mas "oscura" en sus graficas, creo que esta mejor pensada, ya que tiene la informacion justa, y con graficos mas grandes, es mas facil de leer y de navegar entre menus.

No pude llevar a la parienta ya que la vacunaban del covid ayer, pero intuyo que iba a ir mas incomoda que en la GS, la dureza de la moto y asiento, y ser un poco menos amplia que la GS apuntan a que para ir a duo, la GS gana.

Tema calor... 0, la KTM 2021 no desprende calor, asi.. sin mas vueltas, mi GS 1200 SI desprende calor, y la parte de abajo de mi muslo derecho se calienta, llevo una extension de guardabarros trasero, que ya venia en la moto cuando la compre, puede que esto influya, y ahora con buen tiempo lo voy a quitar para ver si viene de ahi el problema, en la GS 1250 ADV el problema se acentua respecto a la mia... en esto BMW tiene un problema, KTM lo tenia en el anterior modelo, y esta solucionado al 100%.

Acabados

Aqui tambien creo que BMW esta un punto por encima, el orden del cableado, la calidad de los plasticos, el empaque de algunas piezas dan sensacion de un producto mejor terminado, el manillar de 28mm y mas ancho, le dan a la BMW un aspecto visual mas imponente, cuando subes a la KTM te llama la atencion que el manillar es muy finito y mas estrecho, parece mas "de juguete" y aunque esto a nivel de uso no conlleva ninguna diferencia en rigidez o comportamiento, si que se nota al ojo... y ya sabemos que la mayoria de las veces, comemos con los ojos!!

Los acabados de pintura y adhesivos tambien los vi mas cuidados en la BMW.

Tacto de mandos bien en las dos, un poco recargada la piña de la KTM, frente a la sencillez de la ruleta de la BMW, aqui la han clavado los alemanes con un sistema sencillo limpio y eficaz, en cualquier caso es cuestion de hacerse a ello......... en 10 minutos ya estaba navegando y cambiando modos en la KTM como un demonio!! pero en la BMW es mas sencillo sin duda.

Precio

La KTM es 3-4000e mas barata que la GS, y eso es mucha pasta... porque hay esa diferencia?? bueno, pues entre otras cosas, porque la BMW lleva un cardan, un sistema telelever y paralever, y una gestion de todo ello, que es por naturaleza mas caro que los sistemas mas convencionales de la KTM..... Son mejores?? no... son mas caros, y son diferentes, habra quien los prefiera y habra quien no, pero son mas caros por construccion y complejidad, asi que el precio de la moto sube.. tanto como 3-4000e?? ni idea.. tambien entran en esta jugada tema de margenes, marketing.. vamos, negocio, lo que esta claro es que el precio puede ser un factor importante si alguien esta entre estas dos motos


Conclusion

Mi conclusion es sencilla y certera, son motos totalmente diferentes... ninguna es mejor que la otra.. estan enfocadas a distinto usuario, y lo que gana una por un lado, lo pierde por otro, la KTM es mas deportiva (mucho) que la GS, y la BMW mas confortable y facilona.

Para viajar a duo a buen ritmo pero sin ir a cuchillo, creo que la GS es mas adecuada, y para el que venga de una R o una naked, y quiera una moto mas polivalente pero con ese toque racing, sin duda, la KTM es su moto.

En mi caso, estuve dudando muy mucho entre la GS y la KTM, al final se me cruzo una buena unidad de la BMW y la cogi, me quedaba esa espina clavada de si hubiera sido mejor la austriaca o no, y gracias a Raul ayer la pude probar en varias situaciones y sin limitaciones, y creo que la GS, para lo que yo hago, es mas adecuada.

Pero repito, no son motos comparables, las dos son una barbaridad... las prestaciones de la KTM son una locura, y la polivalencia y nobleza de la GS, mas de lo mismo, somos unos privilegiados de poder tener motos asi en el mercado, y de poder elegir la que mas se ajuste a nuestros gustos, asi como de tener gente cerca como el compañero Raul, que desinteresadamente se ofrezcan, sin conorme de nada, a probar comparar y hacernos de guia por una ruta impresionante. Mil gracias Raul!!.

Espero que os sirva de ayuda mis impresiones......... y por favor, no lieis la manta y empeceis a cambiar de contexto mis impresiones, esto se trata de aportar, de forma objetiva y ayudar a los demas, no me gustaria que cierren el hilo (otra vez) por enzarzarnos en discusiones sin sentido.

Un saludo a todos!
Gracias compañero por el curro y la molestia que conlleva relatar un análisis tan concienzudo como el tuyo intentando ser lo más objetivo posible.
Es como si viviera en primera persona la comparativa que has realizado.

Saludosss
 

Cameros

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Si es verdad, ha habido una persona que decía que la 2021 se le movía, los demás no han comentado nada, tampoco en pruebas.
En este mismo foro había un usuario que decía que la gs se me movía.
Siempre hay casos aislados de estar situaciones, lo mismo podríamos decir del calor, hay creo haber leído que hay 2 personas en este foro que dijeron que tuvieron calor en la prueba, en cambio la mayoría dice que no.
Como ves siempre hay alguien que tiene un pequeño problema o pequeñas sensaciones que no tienen los demás, y no por eso se puede generalizar.
La ktm y la gs son dos muy buenas motos, con sus similitudes y con sus diferencias.

Enviado desde mi RMX2170 mediante Tapatalk
Para los compis en general, la moto no se mueve a ninguna velocidad, no da calor, es para mi peor rutera que la Gs (aún siendo una moto cojonuda para viajar). En el apartado "deportivo" es mejor que la Gs (que también va muy bien)
En lugar de tanto dato, mejor quedar, rutear una mañana y verlo en directo
Affleck, estás invitado a La Rioja, salimos, ves cómo va la moto y luego la pruebas. Después jamada y tertulia
Se te van a quitar todas esas dudas sobre conducciones deportivas
El papel lo aguanta todo
 

lutxon

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Gracias compañero por el curro y la molestia que conlleva relatar un análisis tan concienzudo como el tuyo intentando ser lo más objetivo posible.
Es como si viviera en primera persona la comparativa que has realizado.

Saludosss

De nada compañero, la verad que he tirado un buen rato escribiendo!! aun asi, me dejo algunas cosas en el tintero ya que no me ha dado tiempo para mas.

Pero bueno, para hacerse una idea de que tipo de moto y para que tipo de usuario esta pensada, creo que vale.
 

lutxon

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Puedes aclarar lo de la estabilidad y el aplomo??

Lo digo porque ya he leído quejas también de la 2021 de movimientos del tren delantero como las 4 generaciones anteriores..

Explica eso del aplomo por fi..me interesa

No, no te lo voy a aclarar.. primero, porque te he dicho que no voy a alimentar tus polemicas.

Segundo, porque te da igual... ya has dejado claro que a ti te va mas la GS y esta KTM no es una opcion para ti, por lo tanto, si se mueve o no... te da igual.

Acepta la invitacion de raul, quedamos, la pruebas, comemos y debatimos... tengo mucha curiosidad por ver como puede seguir una Gs adventure a esta KTM.. es mas.. pago yo bien a gusto la comida si mis ojos ven semejante hazaña.
 
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