Lo que viene de china...madredelamorhermoso
- Autor Montecristo
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Es que es literalmente así, no se puede competir con robots humanos.
Es un problema cultural, ellos viven para trabajar, no entienden la vida de otra forma.
Superlopez1
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Es otra mentalidad, seguro que ellos piensan que nosotros somos zánganos humanos
PabloRivers
Curveando
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Pues ya sabemos cómo hacerlo, lo tenemos claro, seamos competitivos, evidentemente no vamos a obligar a otro a hacer lo nuestro, y menos en su pais, pues hagamos nosotros lo mismo, en el nuestro y se la devolvemos 
. ¿os imaginais la cara que se les quedarían?
Por cierto, en los 80 (y hoy en día), los japoneses vivían por y para la empresa, sin vacaciones para lo que entendemos nosotros (con 6 días de vacaciones al año, hasta 15, que ahora, hoy ya subieron a 20 dias, pero que la mayoría sólo se cogía la mitad, voluntariamente), jornadas de 48 horas habituales porque lo normal era querer hacer horas extras, que es lo que les hizo triunfar (esto tirando de informacion de internet, puedo equivocarme en algo, de china todo tambien es tirar informacion de internet)
Y a día de hoy, en japón no hay las bajas por enfermedad comun (las bajaciones llamadas en España), si no vas a trabajar, lo descuentas de tus ya cortas vacaciones y tan feliz, y sólo si la politica de tu empresa tiene alguna cobertura (seguro) podrias cobrar algo.
¿quien va a competir con eso? menudo problema cultural tienen oiga. Vamos a comprar vehiculos japoneses
Nosotros acabaremos siendo paises caribeños, buena vibra, cervecita, sin nada, pero felices (dicen). Que remedio¡¡¡¡
Estaba viendo un video que no va a gustar... UBS, banco suizo, se dedica a desmontar vehiculos para analizarlos y estudiar los costes, y porque los precios... es curioso que en su analisis deduce que el coche le sale en coste un 25% menos que la competencia directa, sin ayudas, de coste (más bien recargos), . A ver si el problema es otro de lo que muchos se piensan (trabajar puede ser "un problema", o que resulta que hayan hecho su "revolucion industrial" que ya podemos espabilar para copiar, cómo en otra época copiamos a Ford). Poco a poco....
www.ubs.com
. ¿os imaginais la cara que se les quedarían?Por cierto, en los 80 (y hoy en día), los japoneses vivían por y para la empresa, sin vacaciones para lo que entendemos nosotros (con 6 días de vacaciones al año, hasta 15, que ahora, hoy ya subieron a 20 dias, pero que la mayoría sólo se cogía la mitad, voluntariamente), jornadas de 48 horas habituales porque lo normal era querer hacer horas extras, que es lo que les hizo triunfar (esto tirando de informacion de internet, puedo equivocarme en algo, de china todo tambien es tirar informacion de internet)
Y a día de hoy, en japón no hay las bajas por enfermedad comun (las bajaciones llamadas en España), si no vas a trabajar, lo descuentas de tus ya cortas vacaciones y tan feliz, y sólo si la politica de tu empresa tiene alguna cobertura (seguro) podrias cobrar algo.
¿quien va a competir con eso? menudo problema cultural tienen oiga. Vamos a comprar vehiculos japoneses
Nosotros acabaremos siendo paises caribeños, buena vibra, cervecita, sin nada, pero felices (dicen). Que remedio¡¡¡¡
Estaba viendo un video que no va a gustar... UBS, banco suizo, se dedica a desmontar vehiculos para analizarlos y estudiar los costes, y porque los precios... es curioso que en su analisis deduce que el coche le sale en coste un 25% menos que la competencia directa, sin ayudas, de coste (más bien recargos), . A ver si el problema es otro de lo que muchos se piensan (trabajar puede ser "un problema", o que resulta que hayan hecho su "revolucion industrial" que ya podemos espabilar para copiar, cómo en otra época copiamos a Ford). Poco a poco....
Will Chinese electric vehicles (EVs) win globally?
UBS Research analysts recently tore down BYD Seal, the latest-gen model from China’s number one carmaker.
www.ubs.com
Superlopez1
Curveando
País caribeño ya somos con todos eso que dices de la cervecita, los de ser felices todavía no, queremos vivir sin trabajar...(A algunos ya lo han conseguido, a ver hasta donde da de si la teta...)Pues ya sabemos cómo hacerlo, lo tenemos claro, seamos competitivos, evidentemente no vamos a obligar a otro a hacer lo nuestro, y menos en su pais, pues hagamos nosotros lo mismo, en el nuestro y se la devolvemos
Por cierto, en los 80 (y hoy en día), los japoneses vivían por y para la empresa, sin vacaciones para lo que entendemos nosotros (con 6 días de vacaciones al año, hasta 15, que ahora, hoy ya subieron a 20 dias, pero que la mayoría sólo se cogía la mitad, voluntariamente), jornadas de 48 horas habituales porque lo normal era querer hacer horas extras, que es lo que les hizo triunfar (esto tirando de informacion de internet, puedo equivocarme en algo, de china todo tambien es tirar informacion de internet)
Y a día de hoy, en japón no hay las bajas por enfermedad comun (las bajaciones llamadas en España), si no vas a trabajar, lo descuentas de tus ya cortas vacaciones y tan feliz, y sólo si la politica de tu empresa tiene alguna cobertura (seguro) podrias cobrar algo.
¿quien va a competir con eso? menudo problema cultural tienen oiga. Vamos a comprar vehiculos japoneses
Nosotros acabaremos siendo paises caribeños, buena vibra, cervecita, sin nada, pero felices (dicen). Que remedio¡¡¡¡
Estaba viendo un video que no va a gustar... UBS, banco suizo, se dedica a desmontar vehiculos para analizarlos y estudiar los costes, y porque los precios... es curioso que en su analisis deduce que el coche le sale en coste un 25% menos que la competencia directa, sin ayudas, de coste (más bien recargos), . A ver si el problema es otro de lo que muchos se piensan (trabajar puede ser "un problema", o que resulta que hayan hecho su "revolucion industrial" que ya podemos espabilar para copiar, cómo en otra época copiamos a Ford). Poco a poco....
Will Chinese electric vehicles (EVs) win globally?
UBS Research analysts recently tore down BYD Seal, the latest-gen model from China’s number one carmaker.
Solitaria
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Samantha Liu, jefa de competición de CFMoto: "Queremos entrar tanto en MotoGP como en las Superbikes"
La llegada china a los grandes mundiales de motociclismo es inevitable. Y todas las miradas se centran en una marca: CFMoto. Durante meses, todos los rumores...
www.motorpasionmoto.com
Nosotros hemos querido coger el modelo Nordico para el nivel de vida pero con el modelo caribeño para el trabajo... Osea trabajar cada vez menos o nada a ser posible y esperar a ver si el gobierno en lugar de robar los impuestos dedica algo de recursos a arreglarte los problemas...
y eso puede estár muy bien, o nó, no voy a entrar ahí, pero la realidad es que si otros paises trabajan mas que tú son mas competitivos, prosperan mas rápido y al final el que tiene que cerrar el chiringuito eres tú y luego vienen los llantos...Y así nos va ¡¡¡
La gente se ha acostumbrado a vivir al día, los jóvenes no pueden formar una familia porque no tienen para pagar ya no una hipoteca sino un alquiler, pero una gran mayoría no se esfuerza para cambiar eso y con la poca competitividad que crea ese modelo no podemos subir los sueldos y ahora los nuevos pobres ya no son los que no encuentran trabajo, son una gran parte de los que están trabajando y no llegan a fin de més.
Ese es el modelo que hemos creado o hemos permitido que creen aquí... entre todos la mataron y ella sola se murió¡¡¡ Osea, todos tenemos nuestra parte de culpa y esto no hecho mas que empezar, en diez años más esto será el tercer mundo.
Pues que queréis que os diga mis aspiraciones personales no son trabajar como un chino ni como un japonés mi idea es otra pero bueno si ese es la realidad a la que tenemos que ir afortunadamente a mi ya me pilla mayor.
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La verdad es que cuando leo cosas sobre macroeconomía (y más si pongo algo), percibo el enorme desconocimiento que tengo de estos temas .
Si no nos salimos de las motos, parecería que la industria motociclista española pasa por problemas, cuando lo cierto es que desapareció hace más de 3 décadas.
Si no nos salimos de las motos, parecería que la industria motociclista española pasa por problemas, cuando lo cierto es que desapareció hace más de 3 décadas.
cuando leo algunos comentarios como "jovenes .... pero una gran mayoría no se esfuerza para cambiar eso" ... me da la sensacion que vivimos en paises muy diferentes.
solo hago que ver jovenes con excelente preparación, no solo universitarios, sino también en formación profesional que deben irse al extranjero ... donde les ofrecen lo que aqui las empresas españolas no quieren dar.
Hace poco contratamos una empresa de ingenieria alemana para un proyecto .... la ingeniera envió un jefe de proyecto ... español, pero que de joven se fue alli. Mi empresa no invierte un euro en formación de nuevos ingenieros, prefiere contratar españoles de fuera .... ese es el empresariado español .....
el tejido empresarial de este pais ...solo quiere vivir de rentas (inmobiliarias) y del turismo. Y ni eso hacen bien, porque ninguna de las inmobiliarias o cadenas de comida internacionales son españolas ....
Solo hay que leerse los curriculums de varios politicos ... todos son rentistas de pisos en alquiler o especulación pura y dura ... crear trabajo? invertir en capital humano? I+D ???? ... amos, no me hagas reir ... compro 30 pisos los alquilo y a vivir. Si acaso me dedico a la politica.
Sinceramente ... son los jovenes ... o son los empresarios españoles los que no quieren dar un palo al agua ????
Si el aterrizaje chino permite crear empresas o mantener las actuales factorias de automoviles .... YO LES ADORO. Y me hago chino cuando quieran ...
solo hago que ver jovenes con excelente preparación, no solo universitarios, sino también en formación profesional que deben irse al extranjero ... donde les ofrecen lo que aqui las empresas españolas no quieren dar.
Hace poco contratamos una empresa de ingenieria alemana para un proyecto .... la ingeniera envió un jefe de proyecto ... español, pero que de joven se fue alli. Mi empresa no invierte un euro en formación de nuevos ingenieros, prefiere contratar españoles de fuera .... ese es el empresariado español .....
el tejido empresarial de este pais ...solo quiere vivir de rentas (inmobiliarias) y del turismo. Y ni eso hacen bien, porque ninguna de las inmobiliarias o cadenas de comida internacionales son españolas ....
Solo hay que leerse los curriculums de varios politicos ... todos son rentistas de pisos en alquiler o especulación pura y dura ... crear trabajo? invertir en capital humano? I+D ???? ... amos, no me hagas reir ... compro 30 pisos los alquilo y a vivir. Si acaso me dedico a la politica.
Sinceramente ... son los jovenes ... o son los empresarios españoles los que no quieren dar un palo al agua ????
Si el aterrizaje chino permite crear empresas o mantener las actuales factorias de automoviles .... YO LES ADORO. Y me hago chino cuando quieran ...
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Superlopez1
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Ni eso.
La gente del tercer mundo trabaja a base de bien ,aqui eso no cuaja...
Superlopez1
Curveando
Yo vivo en España.
A los empresarios y autónomos les están haciendo la vida imposible a base de impuestos y de burocracia.
Las empresas no us ONG ,el que tiene una empresa es para ganar dinero,.
Que los empresarios no quieren dar un palo al agua?.
Los empresarios lo que tienen que hacer es dar trabajo , pero como cada vez se lo ponen más difícil, fue no ampliarán o cierran o lo venden y a vivir de la rentas, que para eso se lo han currado antes, si tan fácil es , pues oye, todo el mundo a montar empresas y hacerse autónomos ...
Se están cerrando muchos negocios por jubilación pero nadie los quiere.
PabloRivers
Curveando
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Correcto y muy respetable.
No quieres trabajar cómo un chino ni cómo un japonés.
Lo curioso es que lo de los chinos nos parece mal, pero lo del japonés no, cuando es cómo dices, "trabajar cómo un japonés", ser un esclavo de la empresa, eso es competencia desleal con nosotros.
Y ya no entro en los indios, que parece que estupendo (porque ahí ya ni es el tema de las horas, son condiciones, machismo, racismo, etc...) pero aquí tan panchos comprando motos de allí, y viva la pepa.
Creo que lo que hay es un cacao mental contra lo que no nos va bien, no es que sea malo o bueno, simplemente no nos va bien, e intentamos buscar culpables a nuestros problemas con explicaciones de lo más variopinto, lo cual ya es gracioso. Esto basicamente demuestras que los cambios, son duros. Y esto es un cambio.
Un saludo
Soy del 71, nadie me ha regalado nada, lo he sacado TODO con trabajo y sacrificio TODO , a dia de hoy aun le echo al trabajo casi 12 horas diarias....permiteme que no quiera vivir ni como un chino ni como un japones
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Última edición:
AnonimoGuzziV7
Allá vamos
Los empresarios (de verdad) no pagan apenas impuestos. Están pagando entre un 3 y un 7% sobre sus beneficios.
Los autónomos son trabajadores autoexplotados y como el resto de trabajadores tendríamos que estar luchando para exigir nuestros derechos y una vida digna.
Los empresarios NO dan trabajo, los empresarios NECESITAN trabajadores para poder hacerse ricos apropiándose de la plusvalía que le generan sus trabajadores. Amancio Ortega sin un solo trabajador te cosería una camiseta y un pantalón al mes y estaría en la calle pidiendo limosna.
Superlopez1
Curveando
Pues sí las empresas no dan trabajo, son las que necesitan , no se por qué preocuparse de que se vayan la mitad a la mierda, se lo compramos a los chinos y listo, pero claro ,con que dinero ?
Por qué las paguitas sin que haya quien pague impuestos no se van a poder mantener....
sigo pensando que vivimos en paises diferentes ... mis compañeros de trabajo, de motos, mis vecinos, mis familiares .... ninguno vive de paguitas. Todos se levantan cada dia, a primerisima hora y van a currar ....
pensaria que es un mito .... pero es cierto que veo por la TV que algunos dicen querer eliminar las paguitas ... pero viven de ellas ... y no han pegado un golpe en su vida, y ni siquiera van al Congreso.
por tanto ... hay paguitas ... pero son tantos ?? o es un bulo de los que quieren seguir viviendo de paguitas ???
estoy confundido
pensaria que es un mito .... pero es cierto que veo por la TV que algunos dicen querer eliminar las paguitas ... pero viven de ellas ... y no han pegado un golpe en su vida, y ni siquiera van al Congreso.
por tanto ... hay paguitas ... pero son tantos ?? o es un bulo de los que quieren seguir viviendo de paguitas ???
estoy confundido
Superlopez1
Curveando
Pues sí vivimos en países diferentes ,está claro.sigo pensando que vivimos en paises diferentes ... mis compañeros de trabajo, de motos, mis vecinos, mis familiares .... ninguno vive de paguitas. Todos se levantan cada dia, a primerisima hora y van a currar ....
pensaria que es un mito .... pero es cierto que veo por la TV que algunos dicen querer eliminar las paguitas ... pero viven de ellas ... y no han pegado un golpe en su vida, y ni siquiera van al Congreso.
por tanto ... hay paguitas ... pero son tantos ?? o es un bulo de los que quieren seguir viviendo de paguitas ???
estoy confundido
ojala fuera así .... pero creo que la realidad es ... simplemente, que vemos las cosas con un cristal diferente ... eso, o vives rodeados de esos que no pegan golpe pero que no paran de decir que los demás viven de paguitas..
Superlopez1
Curveando
T
Te aseguro que conozco muchos, y muchos de los que las cobran son los que lo niegan
Mithrandir44
Curveando
El hilo es largo y las posiciones se mantienen. Como no puede ser de otra manera.
La mayor crítica explicada por @ovejanegra (perdón si lo he interpretado erróneamente) es que las motos chinas todavía no han demostrado un nivel mínimo de calidad y fiabilidad. Y que eso lo dirá el tiempo. Mientras tanto, muchos prefieren marcas tradicionales (japonesas o europeas). Yo no puedo decir nada en contra de esa opinion. Es cierto que el tiempo dirá, pero por lo que vamos viendo, tan tan mal hechas no están.
Luego estan las queja de que los fabricantes chinos están dopados por el gobierno y que a eso se debe en gran parte su precio asequible. Muchos no compraran una china por ese motivo. Les parece algo así como competencia desleal. Ese aspecto es más rebatible (sin negarlo) porque todos los gobiernos, incluidos el español, subvencionan empresas o sectores concretos para hacerlos más competitivos. Por lo que a mi, me parece que es mirar la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
Una derivada del "dumping" estatal chino seria que puede provocar la desaparición de fabricantes europeos/japoneses para luego quedarse con el mercado, reduciendo la oferta. Yo no lo acabo de ver. Impactara en los fabricantes "tradicionales". Por supuesto. ¿Algunos pueden desaparecer? Pues también. Pero en el futuro posiblemente haya mas marcas de motos que hace 10 años y más oferta. Solo tenemos que ver como se han ido llenado diferentes nichos de mercado. En las trail el segmento medio estaba famélico y ahora rebosa de opciones. En cualquier caso esta bien ver que ha pasado con los coches. Hemos vivido la llegada de los japoneses y de los coreanos. Al principio entraban por precio y luego a medida que subían calidades, el precio también subía. Pero fusiones aparte, se mantienen las marcas que existían antes a pesar de la competencia oriental.
Lo que parece claro es que las motos chinas han alegrado el mercado, introducido opciones que no existían y se estan vendiendo más motos que antes. El pastel ha crecido gracias a las chinas.
Dicho esto, yo so de los reticentes a tener una moto china si fuese mi única moto. Hay motos japonesas o europeas que me interesan más por un precio no tan superior. Pero como segunda moto no tendría reparos. De hecho ya tengo una japonesa que es tailandesa.
La mayor crítica explicada por @ovejanegra (perdón si lo he interpretado erróneamente) es que las motos chinas todavía no han demostrado un nivel mínimo de calidad y fiabilidad. Y que eso lo dirá el tiempo. Mientras tanto, muchos prefieren marcas tradicionales (japonesas o europeas). Yo no puedo decir nada en contra de esa opinion. Es cierto que el tiempo dirá, pero por lo que vamos viendo, tan tan mal hechas no están.
Luego estan las queja de que los fabricantes chinos están dopados por el gobierno y que a eso se debe en gran parte su precio asequible. Muchos no compraran una china por ese motivo. Les parece algo así como competencia desleal. Ese aspecto es más rebatible (sin negarlo) porque todos los gobiernos, incluidos el español, subvencionan empresas o sectores concretos para hacerlos más competitivos. Por lo que a mi, me parece que es mirar la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
Una derivada del "dumping" estatal chino seria que puede provocar la desaparición de fabricantes europeos/japoneses para luego quedarse con el mercado, reduciendo la oferta. Yo no lo acabo de ver. Impactara en los fabricantes "tradicionales". Por supuesto. ¿Algunos pueden desaparecer? Pues también. Pero en el futuro posiblemente haya mas marcas de motos que hace 10 años y más oferta. Solo tenemos que ver como se han ido llenado diferentes nichos de mercado. En las trail el segmento medio estaba famélico y ahora rebosa de opciones. En cualquier caso esta bien ver que ha pasado con los coches. Hemos vivido la llegada de los japoneses y de los coreanos. Al principio entraban por precio y luego a medida que subían calidades, el precio también subía. Pero fusiones aparte, se mantienen las marcas que existían antes a pesar de la competencia oriental.
Lo que parece claro es que las motos chinas han alegrado el mercado, introducido opciones que no existían y se estan vendiendo más motos que antes. El pastel ha crecido gracias a las chinas.
Dicho esto, yo so de los reticentes a tener una moto china si fuese mi única moto. Hay motos japonesas o europeas que me interesan más por un precio no tan superior. Pero como segunda moto no tendría reparos. De hecho ya tengo una japonesa que es tailandesa.
o sea que estas rodeado de gente que NO trabaja y cobra del Estado ??? .... joder, con razón vas tan agraviado. lo siento
por aqui, hasta los politicos tienen pluriempleo
Superlopez1
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Si, son muy trabajadoreso sea que estas rodeado de gente que NO trabaja y cobra del Estado ??? .... joder, con razón vas tan agraviado. lo siento
por aqui, hasta los politicos tienen pluriempleo
.
Gubun 3.0
Curveando
y tb han echo que marcas europeas-japonesas empiecen a actualizar precios.....que ojo que escalada de subida llevábamos.
PabloRivers
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Te lo permito, faltaría más
, ya has vivido cómo un chino o un japonés, e incluso a día de hoy lo haces, no es ni malo ni vergonzoso, más bien lo contrario. Y entiendo que no quieras vivir así, pero sin embargo, lo haces (yo tampoco, es más, si puedo vivir sin trabajar, lo prefiero). Haces competencia desleal al que no vive así, diría alguno.Pero entiendo que no estás en contra de que otro quiera hacer lo mismo que haces o has hecho tú. Sería un poco hipócrita. Si tu lo haces o lo has hecho ¿porque otro no podría hacerlo?. Es decir, pretender decidir lo que quiere trabajar otro, porque nosotros no queremos trabajar, o nos llega con trabajar 8 o 4 horas, o 1h, cada uno dependerá de donde esté. Y hacer eso (trabajar, y ganar dinero o progresar), cuando cómo es el caso, es un tema cultural (el cual podrá cambiar, claro). ¿quienes somos nosotros para decirle a alguien que tiene que trabajar menos, si él quiere trabajar más, ganar más, y proveer mejor a su familia o su futuro?
Porque abrazar árboles está muy bien, pero primero tienes que tener el árbol al que abrazar, y mejor en propiedad, porque igual viene otro y tambien se quiere abrazar a tu arbol, entonces ¿que hacemos?
A mi eso me suena al que llaman "esquirol" en una empresa, porque simplemente está dispuesto, y quiere, hacer horas extras, guardias, fines de semana, quiere ganar dinero y progresar... y vienen los "otros", los que dicen NO a todo (pueden hacerlo lógicamente, excusas variadas inventadas, que ni hacen falta) y a este trabajador le llaman de todo sus propios compañeros, cuando NO hace nada mal, simplemente hace lo que el considera que le beneficia y le renta, y no perjudica a nadie (pero ofende, ese es el problema, si hay 6 vagos y 2 trabajadores, los vagos son mayoría y linchan a los 2 trabajadores, en vez de que tomen ejemplo y los 6 vagos se conviertan en trabajadores).
Y todo esto viene porque se critica a china por "es que trabajan mucho" cómo si eso fuese malo, eso fuese competencia desleal, que no es ni más ni menos lo que hace japón tambien. ¿vamos a obligar a japoneses y chinos a que, para que compitamos en igualdad de condiciones, asuman nuestras costumbres y creencias? Les obligamos a los chinos o los japoneses, o los noruegos a salir de farra los jueves, lo viernes y los sabados, y volver a las 3 de la mañana.? les obligamos, ya que nosotros tenemos 30 días de vacaciones, a que ellos los tengan tambien? les obligamos despues de obligarles a tener 30 días, a que no puedan, voluntariamente trabajarlas para ganar más, a que obligatoriamente se tumben en cama? No creo.
Si tu haces 12 horas, estás haciendo competencia desleal, según esta gente. Por trabajar.
Yo no le voy a decir a mi padre con más de 80 años, que deje de ir a la huerta y pasarse ahí horas con una azada, cuando no tiene absolutamente ninguna necesidad de ello, lo hace porque es "su cultura", y a lo mejor, el día que no pueda ejercer "su cultura" es cuando se pone malo. Por mucho que yo no lo haga ni aunque me paguen, no le voy a imponer mi cultura del trabajo, mis "patatas" no son rentables porque las pago, y las de él le salen gratis, competencia desleal dirán algunos.
Un saludo
PabloRivers
Curveando
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Con todos los respetos, si tan claro lo tienes, dime que necesitas para hacer eso que hacen esos empresarios, dar trabajo, etc (por cierto, Amancio ortega empezó en un taller cosiendo batas, el mismo, y su mujer).
Es decir, si ya tienes claro cómo llegar allí, cómo pagar pocos impuestos (que es cierto, se llama ingeniería fiscal, y es la misma que tu aplicas cuando haces la declaración de la renta, y eliges conjunta o separada segun pages menos impuestos, es decir, evitas pagarlos, los esquivas, y todo legalmente, pues ellos lo hacen a otro nivel, evidentemente, pero de un modo legal) pues lo dicho, deberías hacerlo.
Lo de "apropiarse" de la plusvalía, me hace gracia, cuando realmente te están comprando tu tiempo y tu trabajo, y tú libremente, lo vendes. He vivido tiempos de "minusvalía", que el trabajador cobraba su nómina, se la soplaba lo que le pase al que monta la empresa, sus deudas, o si el no cobra.
Quizás a lo que te refieres es a que los trabajadores se unan y monten cooperativas de autonomos, cómo dices, autoexplotados. Y eso ya sabemos que no funciona, porque si un autonomo decide dejar de autoexplotarse, ya tenemos lio (el jetas).
Un saludo
Si no te importa esperare a que saques el libro.......o la pelicula.Te lo permito, faltaría más
Pero entiendo que no estás en contra de que otro quiera hacer lo mismo que haces o has hecho tú. Sería un poco hipócrita. Si tu lo haces o lo has hecho ¿porque otro no podría hacerlo?. Es decir, pretender decidir lo que quiere trabajar otro, porque nosotros no queremos trabajar, o nos llega con trabajar 8 o 4 horas, o 1h, cada uno dependerá de donde esté. Y hacer eso (trabajar, y ganar dinero o progresar), cuando cómo es el caso, es un tema cultural (el cual podrá cambiar, claro). ¿quienes somos nosotros para decirle a alguien que tiene que trabajar menos, si él quiere trabajar más, ganar más, y proveer mejor a su familia o su futuro?
Porque abrazar árboles está muy bien, pero primero tienes que tener el árbol al que abrazar, y mejor en propiedad, porque igual viene otro y tambien se quiere abrazar a tu arbol, entonces ¿que hacemos?
A mi eso me suena al que llaman "esquirol" en una empresa, porque simplemente está dispuesto, y quiere, hacer horas extras, guardias, fines de semana, quiere ganar dinero y progresar... y vienen los "otros", los que dicen NO a todo (pueden hacerlo lógicamente, excusas variadas inventadas, que ni hacen falta) y a este trabajador le llaman de todo sus propios compañeros, cuando NO hace nada mal, simplemente hace lo que el considera que le beneficia y le renta, y no perjudica a nadie (pero ofende, ese es el problema, si hay 6 vagos y 2 trabajadores, los vagos son mayoría y linchan a los 2 trabajadores, en vez de que tomen ejemplo y los 6 vagos se conviertan en trabajadores).
Y todo esto viene porque se critica a china por "es que trabajan mucho" cómo si eso fuese malo, eso fuese competencia desleal, que no es ni más ni menos lo que hace japón tambien. ¿vamos a obligar a japoneses y chinos a que, para que compitamos en igualdad de condiciones, asuman nuestras costumbres y creencias? Les obligamos a los chinos o los japoneses, o los noruegos a salir de farra los jueves, lo viernes y los sabados, y volver a las 3 de la mañana.? les obligamos, ya que nosotros tenemos 30 días de vacaciones, a que ellos los tengan tambien? les obligamos despues de obligarles a tener 30 días, a que no puedan, voluntariamente trabajarlas para ganar más, a que obligatoriamente se tumben en cama? No creo.
Si tu haces 12 horas, estás haciendo competencia desleal, según esta gente. Por trabajar.
Yo no le voy a decir a mi padre con más de 80 años, que deje de ir a la huerta y pasarse ahí horas con una azada, cuando no tiene absolutamente ninguna necesidad de ello, lo hace porque es "su cultura", y a lo mejor, el día que no pueda ejercer "su cultura" es cuando se pone malo. Por mucho que yo no lo haga ni aunque me paguen, no le voy a imponer mi cultura del trabajo, mis "patatas" no son rentables porque las pago, y las de él le salen gratis, competencia desleal dirán algunos.
Un saludo
El tipo general del impuesto de sociedades es del 25% . Otra cosa es que la fiscalidad no se aplica sobre los ingresos contables, porque las empresas y más las multinacionales "desgravan" lo que pueden, es decir, utilizan todo tipo de trucos legales para cotizar lo mínimo posible. El titular de la noticia es totalmente capcioso. Que tire la primera piedra el primer autónomo que cotiza el (totalmente abusivo) 30 ó 40% sobre la totalidad del negocio, y no desgrava gastos que no son propiamente de la empresa, o maneja una parte de su capital en negro. Creo que hasta los tipos abusivos vienen de eso, de dar por hecho que, como ya defraudas, pues te confiscamos (porque no tiene otro nombre) el 40% de lo que ganas.
Si seguimos así le pondrán un 70% a los autónomos y que las empresas se piren, que al fin y al cabo, sólo hacen que aprovecharse de los trabajadores. Además, todo el mundo sabe que el dinero lo produce el Estado y que los que lo ocupan (me da igual el partido y el país), son seres de luz que nos riegan con dádivas, pensiones, favores y todo tipo de regalías, muchas veces quitándose de lo suyo (se conoce el caso de muchos que viven en la indigencia, cuando antes d ela política eran millonarios).
Si seguimos así le pondrán un 70% a los autónomos y que las empresas se piren, que al fin y al cabo, sólo hacen que aprovecharse de los trabajadores. Además, todo el mundo sabe que el dinero lo produce el Estado y que los que lo ocupan (me da igual el partido y el país), son seres de luz que nos riegan con dádivas, pensiones, favores y todo tipo de regalías, muchas veces quitándose de lo suyo (se conoce el caso de muchos que viven en la indigencia, cuando antes d ela política eran millonarios).
PabloRivers
Curveando
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No hace falta, si esperas, dejarás de ser competitivo, y le echaremos la culpa a otros.
Cómo sugerencia para que no esperes a la publicación o estreno, lo copias en cualquier IA y le dices que te lo resuma, además lo hace de un modo sorprendente.
Un saludo
AnonimoGuzziV7
Allá vamos
Responderte implicaría hacer demasiado offtopic y escribir un párrado demasiado grande, no merece la pena.
Continuemos con el tema del hilo que al final lo cerrarán y lo lamentaremos
ovejanegra
Curveando
Lo dicho, creo que estamos viviendo la cara positiva de la invasión china. Y cuidado, en otros países de momento no es una invasión. Este fenómeno es más bien español e imagino que de otros países como Turquía, que poca broma con los turcos, tienen el mercado de la moto más grande de la Europa geográfica. Superan a los grandes de la UE en ventas de motocicletas.
A mí me parece que es un error de concepto lo que ocurre con China en este foro. Se la equipara con otros competidores del mercado, sobre todo con Japón. También se supone que China juega a la economía de mercado como un actor más, sometiéndose a sus reglas y aceptando el juego de buena gana.
Lo que yo opino de China es que no es un competidor más, es una potencia industrial como no ha existido nunca que deja pálida a cualquier economía desarrollada. La China actual no tiene nada que ver con el Japón de la posguerra, y en este foro no se hace más que compararlos. Esto para mí es un error de concepto clarísimo. Si yo fuera China, no vendría a Europa a competir, vendría a quedarme con el mercado. Tiene capacidad y medios de sobras (a diferencia del Japón de los 70).
Finalmente, se olvida del todo que China no practica una economía de mercado. China es una economía planificada y gobernada férreamente por el estado. Para ellos las ayudas estatales, las subvenciones, la intervención pública en la dirección de la economía y de las empresas (y en otras facetas del país), no son puntuales, ni censurables, ni extraordinarias, ni infringen ninguna regla, ¡son la misma naturaleza del funcionamiento económico chino!
Opino que la situación actual no tiene precedentes. Nunca ha habido un competidor como China por todo lo que acabo de explicar. Para mí tratar la invasión china como un hecho más en el funcionamiento normal del mercado es un error. Esto que ocurre con China en el mercado de la moto y en otros muchos, no había pasado nunca. Por eso creo que es muy complicado predecir el futuro, no hay precedentes de lo que está ocurriendo.
A mí me parece que es un error de concepto lo que ocurre con China en este foro. Se la equipara con otros competidores del mercado, sobre todo con Japón. También se supone que China juega a la economía de mercado como un actor más, sometiéndose a sus reglas y aceptando el juego de buena gana.
Lo que yo opino de China es que no es un competidor más, es una potencia industrial como no ha existido nunca que deja pálida a cualquier economía desarrollada. La China actual no tiene nada que ver con el Japón de la posguerra, y en este foro no se hace más que compararlos. Esto para mí es un error de concepto clarísimo. Si yo fuera China, no vendría a Europa a competir, vendría a quedarme con el mercado. Tiene capacidad y medios de sobras (a diferencia del Japón de los 70).
Finalmente, se olvida del todo que China no practica una economía de mercado. China es una economía planificada y gobernada férreamente por el estado. Para ellos las ayudas estatales, las subvenciones, la intervención pública en la dirección de la economía y de las empresas (y en otras facetas del país), no son puntuales, ni censurables, ni extraordinarias, ni infringen ninguna regla, ¡son la misma naturaleza del funcionamiento económico chino!
Opino que la situación actual no tiene precedentes. Nunca ha habido un competidor como China por todo lo que acabo de explicar. Para mí tratar la invasión china como un hecho más en el funcionamiento normal del mercado es un error. Esto que ocurre con China en el mercado de la moto y en otros muchos, no había pasado nunca. Por eso creo que es muy complicado predecir el futuro, no hay precedentes de lo que está ocurriendo.
Superlopez1
Curveando
Es imposible ayudar a alguien que usa todas sus energías en quejarse y ninguna en moverse."
• Hay personas que se pasan la vida quejándose de que no tienen oportunidades, mientras duermen hasta el mediodía esperando que la suerte llame a su puerta."
• Hay personas que se pasan la vida quejándose de que no tienen oportunidades, mientras duermen hasta el mediodía esperando que la suerte llame a su puerta."
Si, además de que comparamos países que nada tienen que ver... , en fin yo no entraré en este debate, todos o la mayoría de los que estamos aquí trabajamos y tenemos casi lo que queremos, hasta tiempo para opinar, en un foro.
Yo venía a decir que por ejemplo ZX moto, y lo hablaba el otro día con otro compañero, me gusta porque la veo diferente a otras marcas chinas que se basan en hacer un montón de modelos, con el mismo bicilíndrico, para romper el mercado a ventas y ya , hacen cosas diferentes, motos bastante interesantes, como la f500, motores de cuatro cilindros, los V5, la obsesion por bajar peso, motos de competición, etc, no se la veo una marca más pasional.
Trivictor
Curveando
A mí me da esa misma sensación. No es que inventen nada, pero parecen algo más encariñados con sus productos.
Esta misma de la que pones imagen es una motillo que como segundo juguete en el garaje para dar vueltecillas va que ni pintado.
Joder vaya!!, para el día a día, ir a currar, de rutita y almorzar, y vuelta empezar 
, que también hay que decir que es una copia de la CB, pero bueno.
, que también hay que decir que es una copia de la CB, pero bueno.
Última edición:
Parece que directivos de VW han filtrado esta comparación de costos entre fabricar en Alemania y en China:
www.eldebate.com
El abismo de costes entre fabricar un coche en China y en Europa que ha encendido todas las alarmas
El documento filtrado por directivos del grupo VW saca a la luz la falta de competitividad de la industria europea frente a la china, que hace impo...
Superlopez1
Curveando
Ya de paso podían poner lo que ganan con cada vehículo, a ver la diferencia.Parece que directivos de VW han filtrado esta comparación de costos entre fabricar en Alemania y en China:
El abismo de costes entre fabricar un coche en China y en Europa que ha encendido todas las alarmas
El documento filtrado por directivos del grupo VW saca a la luz la falta de competitividad de la industria europea frente a la china, que hace impo...
exacto, y la diferencia de sueldo entre un directivo como ellos y uno chino
JOSONEN
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Pues yo me compraria la CF 1100 mt-x...Si hablamos de chinas. La vi el otro dia en vivo y me gusto mucho.
Y si volvemos a hablar de motos y no de la macroeconomía mundial, se agradece y eso... Pero el público es soberano: faltaría más.
Un saludo!!
Y si volvemos a hablar de motos y no de la macroeconomía mundial, se agradece y eso... Pero el público es soberano: faltaría más.
Un saludo!!
pero es 1000 o 1100? yo juraria que 1000 no. si es la que pienso yo, tambien la vi y pintaza brutal si.
JOSONEN
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PabloRivers
Curveando
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Volvo no es media china, es 100% china, es propiedad de GEELY (buena pinta los coches que acaban de sacar a precio contenido), y tambien es la dueña de Zeekr, Lotus, link and co y Polestar (puede que alguna más).
Me extraña mucho que os preocupen las caidas, bajadas de bolsa o crisis de las marcas chinas ahora, a donde vamos a llegar.
Un saludo
Me extraña mucho que os preocupen las caidas, bajadas de bolsa o crisis de las marcas chinas ahora
, a donde vamos a llegar.Un saludo
