Tengo una chaqueta con gore-tex pro, y estoy buscando un pantalón. Aunque si llueve no salgo, a veces, o me pilla de viaje, o en alguna rutilla. Lo que quiero es no tener que parar a ponerme el traje de agua. Ahora me hace falta el pantalón. Los de gore-tex pro, de 500€ para arriba. Para el uso que le doy no quiero gastarme tanto. Quería la opinión de alguien que haya usado la membrana Drystar, en principio me gusta por que es laminada y en teoría no debería empaparse el pantalón. Tampoco quiero un forro interior de gore-tex. Gracias anticipadas.
¿Quien ha utilizado la membrana Drystar?
- Autor LUISC
- Fecha de inicio
Braulio Frenazo
Curveando
Yo tengo un alpinestars Andes con drystar, y laminado no es. Empapa.
No cala....pero empapa.
Cuando te bajas de la moto tras una lluvia intensa o un buen rato bajo lluvia suave, chorreas agua.
Esta bien para salidas o ciudad en zonas de poca lluvia. Incluso viaje, siempre que sea hacia zona seca.
Si pretendes viajar con ello en invierno, te toca llevarte un impermeable.
Hurry
Curveando
- Registrado
- 9 Feb 2015
- Mensajes
- 1.879
- Puntos
- 113
Mírate el Rev'it Horizon 2, impermeable y laminado con Hidratex. Para lo que quieres, te vendrá muy bien. No es GORE, pero el precio tampoco. Yo estoy encantado.
Muy recomendables
Enviado desde mi ALP-L09 mediante Tapatalk
TRXTRAINER
Curveando
Yo si no es Goretex no lo uso, y de hecho debe ser Goretex Pro laminado en chaqueta, pantalón y guantes y Goretex en botas. Todo lo demás me hace no transpirar lo suficiente en las botas en verano y en invierno me molesta sentirme con más kilos de los necesarios en la ropa y tener que buscar un sitio para ponerla a secar por fuera, cosa que con el laminado no ocurre. Mi ropa es Klim, mis botas TCX y los guantes unos Revit laminados.
Roibc
Allá vamos
Un amigo la lleva en una tricapa y tan efectiva como cualquiera. Cayendo chuzos de punta varías veces y no caló ni una gota. Eso si, al ser tricapa, como todas las tricapa el agua la frena al llegar a esa capa con lo que la externa se empapaba. Pero Alpinestars también tiene modelos con su membrana laminada que tiene q ser igual de efectiva como lo son las Rev’it con su hydratex o Dainese con la Drystar (creo q se llama)... y sin tener pq pagar las ganas q te cobra Goretex por dejarte poner la suya. Y ojo q yo tengo un traje Alpinestrars de goretex laminado, pero he tenido otros con otras capas de otras marcas y la efectividad es también notable.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Si, eso voy a hacer, buscar un laminado que no se pase de precio. Para el uso que le voy a dar, me duele gastarme una pasta en goretex pro. En la chaqueta lo llevo, pero para las piernas lo veo menos necesario
En chaquetas de cordura tienes 3 opciones.
*Laminado
https://www.motocard.com/pantalones-2/alpinestars-yaguara_drystar_black_anthracite_104.aspx
*Z liner( con la membrana interna sin posibilidad de desmontar)
Lo llevas en el Andes, arriba comentado. Se empapa y te acabas mojando entero.
*Tricapa
Membrana desmontable
https://www.motocard.com/pantalones-2/alpinestars-valparaiso_v3_drystar_black_10.aspx
Si no quieres ir parando a ponerte impermeable, o capas( interior del pantalón, un coñazo), Laminado es la mejor opción.
También tienes dainese y su membrana y alguna marca low cost con Laminado.
Sin invertir el pastizal de un goretex pro.
También te digo que he visto GTX pro en outlets que si cuadras talla, están a precio de Laminado de última versión.
Todo es buscar....
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
*Laminado
https://www.motocard.com/pantalones-2/alpinestars-yaguara_drystar_black_anthracite_104.aspx
*Z liner( con la membrana interna sin posibilidad de desmontar)
Lo llevas en el Andes, arriba comentado. Se empapa y te acabas mojando entero.
*Tricapa
Membrana desmontable
https://www.motocard.com/pantalones-2/alpinestars-valparaiso_v3_drystar_black_10.aspx
Si no quieres ir parando a ponerte impermeable, o capas( interior del pantalón, un coñazo), Laminado es la mejor opción.
También tienes dainese y su membrana y alguna marca low cost con Laminado.
Sin invertir el pastizal de un goretex pro.
También te digo que he visto GTX pro en outlets que si cuadras talla, están a precio de Laminado de última versión.
Todo es buscar....
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Hidratex, es como la otra membrana, empapa y chorreas agua dos días .
Puedes buscar Sympatex, es la Gore Alemana
Sent from my iPad using Tapatalk
Alberto357
Allá vamos
Buenos noches, he tenido el Andes II de Alpinestar con su membrana y calar no cala si es un rato. Hice un vio desde Alicante a Madrid diluviando y el culo al final se mojo.
Al final pedí presupuesto de un pantalón Poseidón II a Motorraiz.
Esta semana he salido ya tres veces con lluvia y te puedo garantizar que ni pizca de humedad.
Hay colaboradores del foro que tiene muy buenos precios ponte en contacto privado con ellos, no pierdes nada.
Un saludo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Al final pedí presupuesto de un pantalón Poseidón II a Motorraiz.
Esta semana he salido ya tres veces con lluvia y te puedo garantizar que ni pizca de humedad.
Hay colaboradores del foro que tiene muy buenos precios ponte en contacto privado con ellos, no pierdes nada.
Un saludo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
lelc2
Curveando
Yo solo te puedo hablar de unos guantes alpinestar con drystar de invierno tengo. Una puñetera castaña. Tras lluvia intensa terminaron empapados. Que mal llevar manos mojadas. Y lo peor era quitarlos/ponerlos. Al estar mojados el forro interno se pegaba en la mano y al sacarla lo dejabas con vuelta dada por fuera. Poner todo en su sitio para poder meter cada dedo misión imposible. No quiero imaginar ir calado de cuerpo entero. Yo en aquel viaje iba con traje de cuero que con chubasquero barato me fue de perlas. Pena de guantes. Próximos de goretex
Cudadin con el tema membrana, mojar igual no te mojas, pero como empape la cordura y pilles un cambio brusco de temperatura en unos cuantos kms. igual lamentas no haber invertido algún dinero más, y si además tienes que continuar viaje al día siguiente...
Dices que te pilla DE VIAJE o en ALGUNA RUTILLA, argumento para mi suficiente, para ir a por el pantalón de Gore Pro,, como la chaqueta que dices tener.
Y porqué menos necesario en las piernas?
Dices que te pilla DE VIAJE o en ALGUNA RUTILLA, argumento para mi suficiente, para ir a por el pantalón de Gore Pro,, como la chaqueta que dices tener.
Y porqué menos necesario en las piernas?
La Horizont 2 es Membrana Hidratex LAMINADA. No empapa, ni chorrea el agua. El agua resbala simplemente. Yo tengo chaqueta y pantalón, me ha caído una buena durante 4 horas, ni una gota.
Son más rígidas estas prendas hasta que las domas. Y debes tener cuidado con su limpieza, para que ese laminado siga actuando.
Otra cosa es la transpiración. Pero me da a mi que en pantalones y chaquetas Con membranas LAMINDAS, transpiran menos.
spauser
Curveando
Yo también he tenido una chaqueta Alpinestars con membrana Drystar, no recuerdo el modelo, y la verdad es que muy bien. Tampoco he pillado aguaceros de esos de diluvio todo el día pero evidentemente sí he cogido muchas lluvias. No pocas intensas, aunque sin estar 6 horas bajo el agua porque simplemente paro antes... bien, no cala. La sensación de humedad la lógica habida cuenta que la capa externa sí absorbe agua, pero seco.
Si no pretendes dar uso intensivo bajo agua yo creo que cualquier marca respetada en el mercado ofrece alternativas al goretex muy válidas. De hecho yo tengo una chaqueta de verano Rainers con membrana impermeable, la marca de la membrana ni se conoce (o sea que marca blanca), y también he ido horas bajo lluvia ciertamente intensa y no cala. Con lo que vengo a decir que efectivamente goretex sea la mejor membrana, pero no siempre es necesaria.
Si no pretendes dar uso intensivo bajo agua yo creo que cualquier marca respetada en el mercado ofrece alternativas al goretex muy válidas. De hecho yo tengo una chaqueta de verano Rainers con membrana impermeable, la marca de la membrana ni se conoce (o sea que marca blanca), y también he ido horas bajo lluvia ciertamente intensa y no cala. Con lo que vengo a decir que efectivamente goretex sea la mejor membrana, pero no siempre es necesaria.
Alberto357
Allá vamos
Otra cosa que no se hablado es que la membrana gordotes laminado como es el caso de mi equipación Poseidón dos seca de un día para otro cosa que en la Alpinestar con membrana Drystar tarda más. Si lo tienes que volver a utilizar al día siguiente igual te arrepientes como ya han dicho y para mí tan importante son las piernas como los brazos y el cuerpo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Roibc
Allá vamos
Es q creo q estamos confundiendo al compañero. Si es laminada, sea de la marca q sea, el agua ni entra ni se empapa ni cala, simplemente el agua “flota” por encima de la tela. Repito, sea de la marca que sea, alguna mejor, otras peor, pero creo q casi todas a estos niveles igual de efectivas o casi que goretex sin pagar las ganas. Y secará al momento pq el agua ni entra en el tejido.
Si la capa es interna, sea cosida al interior de la capa exterior o independiente (desmontable) la capa externa se mojará, pq el agua para al llegar a la capa impermeable. Pero eso pasará aunque sea goretex, si la capa goretex es interna, mojará lo q haya hasta llegar a ella.
Si es laminada, se llame goretex, Dynastar, Hydratex... cada una de su madre y de su padre, el funcionamiento es el mismo y la eficacia casi similar.
Yo repito tengo una alpinestars de goretex laminada y encantado, el agua flota por encima de la tela y te paras y estás seco. Tengo unos tejanos Rev’it también con la hydratex laminada y el funcionamiento y eficacia es el mismo. Luego tengo otro conjunto tricapa arriba y abajo, chaqueta Ixon y pantalón On board, ambos con forro impermeable desmontable de “marca blanca” y no me he mojado tampoco, eso si, la capa externa, empapada.
Con esto quiero decir que la calidad del material es una cosa, y donde va montada es otra. Yo lo q conozco de Dynastar, que es la pregunta, como he dicho antes es a través de un compañero, y encantado, eso si, mi consejo es q si puede ser laminada, mejor, pq él no se mojaba, pero la chaqueta se quedaba chorreando por fuera.
Y a poder ser, marca o modelo que sepas la eficacia, que luego puede pasar marca top, membrana top, conjunto de más de mil euros, como llevaba un compañero y resulta q o estaba mal diseñada o mal acabada, que le entraba agua por la cintura una barbaridad. El resto perfecto, ni una gota, pero como el agua encuentre un hueco, por ahí se filtra y no la paras.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Si la capa es interna, sea cosida al interior de la capa exterior o independiente (desmontable) la capa externa se mojará, pq el agua para al llegar a la capa impermeable. Pero eso pasará aunque sea goretex, si la capa goretex es interna, mojará lo q haya hasta llegar a ella.
Si es laminada, se llame goretex, Dynastar, Hydratex... cada una de su madre y de su padre, el funcionamiento es el mismo y la eficacia casi similar.
Yo repito tengo una alpinestars de goretex laminada y encantado, el agua flota por encima de la tela y te paras y estás seco. Tengo unos tejanos Rev’it también con la hydratex laminada y el funcionamiento y eficacia es el mismo. Luego tengo otro conjunto tricapa arriba y abajo, chaqueta Ixon y pantalón On board, ambos con forro impermeable desmontable de “marca blanca” y no me he mojado tampoco, eso si, la capa externa, empapada.
Con esto quiero decir que la calidad del material es una cosa, y donde va montada es otra. Yo lo q conozco de Dynastar, que es la pregunta, como he dicho antes es a través de un compañero, y encantado, eso si, mi consejo es q si puede ser laminada, mejor, pq él no se mojaba, pero la chaqueta se quedaba chorreando por fuera.
Y a poder ser, marca o modelo que sepas la eficacia, que luego puede pasar marca top, membrana top, conjunto de más de mil euros, como llevaba un compañero y resulta q o estaba mal diseñada o mal acabada, que le entraba agua por la cintura una barbaridad. El resto perfecto, ni una gota, pero como el agua encuentre un hueco, por ahí se filtra y no la paras.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Última edición:
spauser
Curveando
Estoy de acuerdo con Roibc, una prenda laminada no cala mientras que una "tradicional" sí. Entiéndase por sí la capa externa. No tiene por qué mojarse la persona salvo muchas horas de moto bajo lluvia de la buena... Pero no entiendo que sea el caso, así que en principio si se puede encontrar unos pantalones impermeables laminados (sea la marca que sea) mejor que membrana al uso.
r100roadster
Curveando
- Registrado
- 22 Abr 2015
- Mensajes
- 1.564
- Puntos
- 113
Por si sirve, os cuento mi experiencia.
Chaqueta Revit Safari 3, con ( y cito literalmente) “Membrana Hydratex
G-Liner totalmente impermeable y transpirable”.
El caso: este verano salida de Bossost hacia Tourmalet, y nos cae una tormenta del 15, media hora jarreando de lo lindo, no me paro pero aun así no paso de 30 kph a lo sumo.
Pasa la tormenta y la chaqueta está empapada por fuera ( lógico ) pero yo totalmente seco. Como seguimos rodando, en un rato la chaqueta vuelve a estar seca.
No suelo rodar en mojado, pero en este caso real y casi exagerado, la prenda cumplió a la perfección.
Saludos
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Chaqueta Revit Safari 3, con ( y cito literalmente) “Membrana Hydratex
G-Liner totalmente impermeable y transpirable”.El caso: este verano salida de Bossost hacia Tourmalet, y nos cae una tormenta del 15, media hora jarreando de lo lindo, no me paro pero aun así no paso de 30 kph a lo sumo.
Pasa la tormenta y la chaqueta está empapada por fuera ( lógico ) pero yo totalmente seco. Como seguimos rodando, en un rato la chaqueta vuelve a estar seca.
No suelo rodar en mojado, pero en este caso real y casi exagerado, la prenda cumplió a la perfección.
Saludos
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Última edición:
Marubiano
Curveando
hola, una de mis chaquetas es alpinestars con tejido drystars, y no cala, pero llegas chorreando agua. En dainese, con su tejido d-dry pasa lo mismo, esos tejidos no son laminados, es una especie de sucedáneo del goretex, y cada marca tiene el suyo....si el uso es ocasional, compra también un pantalón impermeable
Roibc
Allá vamos
hola, una de mis chaquetas es alpinestars con tejido drystars, y no cala, pero llegas chorreando agua. En dainese, con su tejido d-dry pasa lo mismo, esos tejidos no son laminados, es una especie de sucedáneo del goretex, y cada marca tiene el suyo....si el uso es ocasional, compra también un pantalón impermeable
Disculpa q te corrija, pero una membrana no es de por si laminada o no. Todas se pueden poner laminada, cosida por dentro o independiente y desmontable. En el caso que nos ocupa, la Alpinestars tiene su membrana Drystar que en el caso de mi amigo en su tricapa es independiente (repetimos q no se moja pero la capa externa se empapa) pero tambien puedes encontrar modelos con esta capa laminada, por ejemplo esta: https://www.motorraiz.com/alpinestars-distance-drystar-black que por cierto [mention]Motorraiz Shop [/mention] la tiene a precio de derribo. Y ya q los menciono puede corregirnos si estamos equivocados y ya puestos, aconsejarte un pantalón q la lleve
. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Mithrandir44
Curveando
¿Y donde han quedado los impermeables de quita y pon? Porque si el uso no es intensivo, igual la opción es comprarse un pantalón con capa impermeable interna, y llevar un pantalón impermeable para cuando sea necesario (lluvia muy intensa o durante mucho tiempo para que no se empape la cordura). Ocupan poco y cuestan menos. Otra cosa es si vas a hacer también off y meterte en arroyos, charcos etc. Bueno, es mi opinión aunque no soy un experto....
Cuando sales en moto, como sabes si lloverá mucho-poco un ratito o todo el día, como no lo sabes, si llevas una buena chaqueta / pantalones, Rukka? te da igual.
Sent from my iPad using Tapatalk
Disculpa q te corrija, pero una membrana no es de por si laminada o no. Todas se pueden poner laminada, cosida por dentro o independiente y desmontable. En el caso que nos ocupa, la Alpinestars tiene su membrana Drystar que en el caso de mi amigo en su tricapa es independiente (repetimos q no se moja pero la capa externa se empapa) pero tambien puedes encontrar modelos con esta capa laminada, por ejemplo esta: https://www.motorraiz.com/alpinestars-distance-drystar-black que por cierto [mention]Motorraiz Shop [/mention] la tiene a precio de derribo. Y ya q los menciono puede corregirnos si estamos equivocados y ya puestos, aconsejarte un pantalón q la lleve.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
A precio de derribo debe ser por lo buena que es
Sent from my iPad using Tapatalk
Marubiano
Curveando
Mira pues no lo sabia....Disculpa q te corrija, pero una membrana no es de por si laminada o no. Todas se pueden poner laminada, cosida por dentro o independiente y desmontable. En el caso que nos ocupa, la Alpinestars tiene su membrana Drystar que en el caso de mi amigo en su tricapa es independiente (repetimos q no se moja pero la capa externa se empapa) pero tambien puedes encontrar modelos con esta capa laminada, por ejemplo esta: https://www.motorraiz.com/alpinestars-distance-drystar-black que por cierto [mention]Motorraiz Shop [/mention] la tiene a precio de derribo. Y ya q los menciono puede corregirnos si estamos equivocados y ya puestos, aconsejarte un pantalón q la lleve
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Roibc
Allá vamos
Si necesitas que lo explique más entendible, dime que no entiendes e intento aclararlo.
Pues no tiene porque, modelo de otras temporadas, con últimas tallas...
Yo lo veo bien explicado, con mas detalle que …
https://www.bmwmotos.com/foro/threads/quien-ha-utilizado-la-membrana-drystar.558711/post-8832261
Y para llegar al fondo del asunto... en lo que a membranas se refiere....( en Ingles)
Que en resumen viene a decir después de las pruebas .... ( recomendable verlas)
Que membrana GTX es la mas impermeable pero poco transpirable.
Membranas Revit y Dainese igual de impermeables, pero la primera la que menos transpira, la segunda de las que mas....
Y membrana Alpinestars, muy poco impermeable y algo transpirable
Cada cual que saque conclusiones, evalúe necesidades y elija.....
https://www.bmwmotos.com/foro/threads/quien-ha-utilizado-la-membrana-drystar.558711/post-8832261
Y para llegar al fondo del asunto... en lo que a membranas se refiere....( en Ingles)
Que en resumen viene a decir después de las pruebas .... ( recomendable verlas)
Que membrana GTX es la mas impermeable pero poco transpirable.
Membranas Revit y Dainese igual de impermeables, pero la primera la que menos transpira, la segunda de las que mas....
Y membrana Alpinestars, muy poco impermeable y algo transpirable
Cada cual que saque conclusiones, evalúe necesidades y elija.....
La Rukka, Dane, Stadler, por citar algunas no están.
Si la membrana no transpira, el sudor se queda en el cuerpo, que es justo lo que se tiene que evitar.
Sent from my iPad using Tapatalk
brigadier69
Curveando
- Registrado
- 8 Dic 2009
- Mensajes
- 1.494
- Puntos
- 113
Pues no están porque rukka o dane utilizan goretex y este si está.
Os cosa es las ventas residuales de sus propias membranas como en el caso de dane
Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk
A mí, No me sirve, la marca gore Tex va asociada a un fabricante, en este caso cuál es?, que tipo de gore Tex es?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Se refiere a membranas , no a marcas
Igual debería haber especificado que Alpinestars es Dry-star, Dainese es D-Dry , Revit es H2O , Scott la llama DRYOsphere etc....Y GTX es goretex.
Luego cada marca utiliza la membrana que quiere o puede , o la suya propia si la tiene, pero las características están ahí.
Dane en tope de gama usa GTX , y en las de media gama su membrana propia XPR-Tex
igual en USA o Canadá , no se comercializan y por eso no la probaron.
spauser
Curveando
Atendiendo a Lluis630, pues no es que uno sea adivino y sepa si va a llover o no, ni de coña... pero si el compañero LUISC dice que si llueve no suele coger la moto pues ya sería extraño que salgas esperando que no va a llover y te cae el chaparrón del siglo. A ver, yo es que suelo mirar la app del tiempo todos los puñeteros días y por inercia suelo mirar el pronóstico para el día que pienso salir. Ya no solo por si da lluvia, simplemente el hecho de irte hacia zona montañosa (yo vivo a 5kms de la costa) por si necesitas abrigarte más. En fin, que no son ciencias exactas pero una buena ayuda suele ser. Atendiendo al dato de que previniendo lluvia no va a salir en moto... bueno, pues he puesto lo de antes.
Tema calidades de las membranas impermeables, empecemos por decir que Goretex es la marca (real o no, así se la conoce popularmente) de la membrana impermeable de la compañía Gore. Tiene una serie de patentes que la protegen de que las "copias" se acerquen mucho a sus resultados bajo el mismo proceso, y por eso suele ser de mejor rendimiento. No porque los demás no sepan hacer algo similar sino porque las patentes lo impiden... excepto en el caso de Sympatex, que utiliza otro sistema de "tejer" para dar esas estanqueidad frente al agua pero permeabilidad frente al aire. Si no me equivoco, lo leí hace ya mucho tiempo, Goretex obtiene sus propiedades a través de un trenzado cruzado de varios tipos de hilo bla bla bla, mientras que Symaptex es a través de un trenzado lineal, y ha conseguido resultados muy buenos sin por ello entrar en confrontaciones legales con la compañía Gore. O algo así, ya digo que lo leí hace mucho tiempo. Pero eso no quita para que las propiedades de esas otras membranas no sean mucho más que suficientes para la gran mayoría de usuarios/as. Por eso, repitiendo lo de mi anterior mensaje, yo he ido con membranas impermeables no-Gore y el agua no me ha calado. Aún con aguaceros fuertes.
Laminado o no creo que ya está todo dicho, casi casi se puede laminar cualquier membrana. Te ahorras el espacio de esa membrana en la prenda, lo que beneficia el ajuste, el confort, la maniobrabilidad, etc. Al menos potencialmente, que luego cada sastre es de una manera. La gran diferencia es que en la laminada la capa externa, la de contacto con el ambiente, ya está impermeabilizada. Así que es muy improbable que esa prenda absorba agua de ningún tipo (calidades/características aparte). Si no está laminada (tanto si es extraíble como si no lo es), como han solido ser y aún lo son la mayoría de las prendas, esa capa externa no tiene las propiedades de impermeabilidad y por tanto sí absorbe el agua... hasta llegar a la capa impermeable, claro está. Eso puede significar mucho peso extra en la prenda, con la consiguiente pérdida de confort y maniobrabilidad. Si pillas muchos días seguidos así, puede que la prenda por dentro no cale pero ten por seguro que la externa no se habrá secado del todo y eso aporta humedad/frío. Como mínimo en las sensaciones, más allá de lo que los datos por sí mismos puedan decir.
Es en esos casos "extremos" donde uno/a se plantea seriamente comprar un chubasquero... y ya sabemos el engorro de él: llévalo siempre contigo, el espacio extra que ocupa, para rápido y póntelo porque si no tampoco sirve si ya vas mojado, bla, bla, bla. Si este tipo de situaciones son más o menos comunes o habituales en la zona donde vives, o si eres de los que todos los años haces rutas de esas veraniegas donde sabes que siempre te vas a encontrar ese tiempo tan variable... pues es muy lógico que si te puedes permitir el dinero extra que vale una prenda laminada, adelante. Todo son ventajas excepto en la zona del bolsillo donde está la cartera, pero todo no se puede tener. Aún así, si eso solamente ocurre en esos viajes de vacaciones que normalmente son una vez al año, no poca gente opta por el chubasquero y plis plas tira que te vas.
Mi opción hasta ahora, y es la que mejor resultado me ha dado, es optar por una chaqueta buena de invierno con una membrana de buen resultado (en mi caso la propia de Revit) y fija. Entiendo que es una chaqueta de uso invernal nada más, llevar la membrana siempre encima no es un problema, más bien una virtud. PEEEEROOOO si tengo que hacer un viaje largo a zonas de alta montaña donde el tiempo es totalmente imprevisible, o un viaje tipo a Cabo Norte donde se sabe que en Noruega extraño es no pillar agua... mi solución, que puede no valer más que para mí, es llevarme conmigo un spray impermeabilizante de textil. Se rocía dicho spray en toda la prenda y se impermeabiliza esa capa externa. Evidentemente pierde su efecto con el tiempo, pero yo estoy hablando de ese viaje de 15-20 días nada más. Si te pilla mucha lluvia muchos días, es posible que a mitad de viaje le tengas que echar otra capa de spray, pero efectivo lo es totalmente porque yo he ido así con chaquetas mierder totales (de esas de 100€) y con dicho spray he aguantado como un campeón. No deja de ser LA AYUDA para que la prenda no te coja peso si ya es impermeable.
Y ya para terminar mi tocho del día, pongamos esto en contexto: cuando yo compré mi conjunto Revit Vapor 2 las prendas laminadas a precios razonables no existían, o lo que había no me satisfacía por una razón u otra. No sé cómo está el mercado ahora mismo de prendas laminadas, quizás hayan marcas de precios lógicos y esto del spray sea un poco absurdo, pero en su día todo lo laminado era de goretex y de marcas con alto valor (Rukka, Dane, Revit topes de gama) por lo que entre gastarme lo que me gasté en mi equipo o gastarme más del doble (dependiendo de la marca incluso más del triple) la verdad que yo lo tenía y tengo bastante claro: impermeable al uso + impermeabilizante spray.
Al final todo es cuestión de dinero, y de hecho de eso trata este hilo: encontrar esa prenda impermeable y que no sea cara. Pues vuelvo a lo mismo: capa impermeable de marca reconocida, y si acaso el puñetero spray. Para esas ocasiones se va más que sobrado (y si es un día suelto, hasta sin el spray te apañas).
NOTA: a todo esto, no paro de hablar de chaquetas pero el tema es pantalones... aplica exactamente igual
Tema calidades de las membranas impermeables, empecemos por decir que Goretex es la marca (real o no, así se la conoce popularmente) de la membrana impermeable de la compañía Gore. Tiene una serie de patentes que la protegen de que las "copias" se acerquen mucho a sus resultados bajo el mismo proceso, y por eso suele ser de mejor rendimiento. No porque los demás no sepan hacer algo similar sino porque las patentes lo impiden... excepto en el caso de Sympatex, que utiliza otro sistema de "tejer" para dar esas estanqueidad frente al agua pero permeabilidad frente al aire. Si no me equivoco, lo leí hace ya mucho tiempo, Goretex obtiene sus propiedades a través de un trenzado cruzado de varios tipos de hilo bla bla bla, mientras que Symaptex es a través de un trenzado lineal, y ha conseguido resultados muy buenos sin por ello entrar en confrontaciones legales con la compañía Gore. O algo así, ya digo que lo leí hace mucho tiempo. Pero eso no quita para que las propiedades de esas otras membranas no sean mucho más que suficientes para la gran mayoría de usuarios/as. Por eso, repitiendo lo de mi anterior mensaje, yo he ido con membranas impermeables no-Gore y el agua no me ha calado. Aún con aguaceros fuertes.
Laminado o no creo que ya está todo dicho, casi casi se puede laminar cualquier membrana. Te ahorras el espacio de esa membrana en la prenda, lo que beneficia el ajuste, el confort, la maniobrabilidad, etc. Al menos potencialmente, que luego cada sastre es de una manera. La gran diferencia es que en la laminada la capa externa, la de contacto con el ambiente, ya está impermeabilizada. Así que es muy improbable que esa prenda absorba agua de ningún tipo (calidades/características aparte). Si no está laminada (tanto si es extraíble como si no lo es), como han solido ser y aún lo son la mayoría de las prendas, esa capa externa no tiene las propiedades de impermeabilidad y por tanto sí absorbe el agua... hasta llegar a la capa impermeable, claro está. Eso puede significar mucho peso extra en la prenda, con la consiguiente pérdida de confort y maniobrabilidad. Si pillas muchos días seguidos así, puede que la prenda por dentro no cale pero ten por seguro que la externa no se habrá secado del todo y eso aporta humedad/frío. Como mínimo en las sensaciones, más allá de lo que los datos por sí mismos puedan decir.
Es en esos casos "extremos" donde uno/a se plantea seriamente comprar un chubasquero... y ya sabemos el engorro de él: llévalo siempre contigo, el espacio extra que ocupa, para rápido y póntelo porque si no tampoco sirve si ya vas mojado, bla, bla, bla. Si este tipo de situaciones son más o menos comunes o habituales en la zona donde vives, o si eres de los que todos los años haces rutas de esas veraniegas donde sabes que siempre te vas a encontrar ese tiempo tan variable... pues es muy lógico que si te puedes permitir el dinero extra que vale una prenda laminada, adelante. Todo son ventajas excepto en la zona del bolsillo donde está la cartera, pero todo no se puede tener. Aún así, si eso solamente ocurre en esos viajes de vacaciones que normalmente son una vez al año, no poca gente opta por el chubasquero y plis plas tira que te vas.
Mi opción hasta ahora, y es la que mejor resultado me ha dado, es optar por una chaqueta buena de invierno con una membrana de buen resultado (en mi caso la propia de Revit) y fija. Entiendo que es una chaqueta de uso invernal nada más, llevar la membrana siempre encima no es un problema, más bien una virtud. PEEEEROOOO si tengo que hacer un viaje largo a zonas de alta montaña donde el tiempo es totalmente imprevisible, o un viaje tipo a Cabo Norte donde se sabe que en Noruega extraño es no pillar agua... mi solución, que puede no valer más que para mí, es llevarme conmigo un spray impermeabilizante de textil. Se rocía dicho spray en toda la prenda y se impermeabiliza esa capa externa. Evidentemente pierde su efecto con el tiempo, pero yo estoy hablando de ese viaje de 15-20 días nada más. Si te pilla mucha lluvia muchos días, es posible que a mitad de viaje le tengas que echar otra capa de spray, pero efectivo lo es totalmente porque yo he ido así con chaquetas mierder totales (de esas de 100€) y con dicho spray he aguantado como un campeón. No deja de ser LA AYUDA para que la prenda no te coja peso si ya es impermeable.
Y ya para terminar mi tocho del día, pongamos esto en contexto: cuando yo compré mi conjunto Revit Vapor 2 las prendas laminadas a precios razonables no existían, o lo que había no me satisfacía por una razón u otra. No sé cómo está el mercado ahora mismo de prendas laminadas, quizás hayan marcas de precios lógicos y esto del spray sea un poco absurdo, pero en su día todo lo laminado era de goretex y de marcas con alto valor (Rukka, Dane, Revit topes de gama) por lo que entre gastarme lo que me gasté en mi equipo o gastarme más del doble (dependiendo de la marca incluso más del triple) la verdad que yo lo tenía y tengo bastante claro: impermeable al uso + impermeabilizante spray.
Al final todo es cuestión de dinero, y de hecho de eso trata este hilo: encontrar esa prenda impermeable y que no sea cara. Pues vuelvo a lo mismo: capa impermeable de marca reconocida, y si acaso el puñetero spray. Para esas ocasiones se va más que sobrado (y si es un día suelto, hasta sin el spray te apañas).
NOTA: a todo esto, no paro de hablar de chaquetas pero el tema es pantalones... aplica exactamente igual
Atendiendo a Lluis630, pues no es que uno sea adivino y sepa si va a llover o no, ni de coña... pero si el compañero LUISC dice que si llueve no suele coger la moto pues ya sería extraño que salgas esperando que no va a llover y te cae el chaparrón del siglo. A ver, yo es que suelo mirar la app del tiempo todos los puñeteros días y por inercia suelo mirar el pronóstico para el día que pienso salir. Ya no solo por si da lluvia, simplemente el hecho de irte hacia zona montañosa (yo vivo a 5kms de la costa) por si necesitas abrigarte más. En fin, que no son ciencias exactas pero una buena ayuda suele ser. Atendiendo al dato de que previniendo lluvia no va a salir en moto... bueno, pues he puesto lo de antes.
Tema calidades de las membranas impermeables, empecemos por decir que Goretex es la marca (real o no, así se la conoce popularmente) de la membrana impermeable de la compañía Gore. Tiene una serie de patentes que la protegen de que las "copias" se acerquen mucho a sus resultados bajo el mismo proceso, y por eso suele ser de mejor rendimiento. No porque los demás no sepan hacer algo similar sino porque las patentes lo impiden... excepto en el caso de Sympatex, que utiliza otro sistema de "tejer" para dar esas estanqueidad frente al agua pero permeabilidad frente al aire. Si no me equivoco, lo leí hace ya mucho tiempo, Goretex obtiene sus propiedades a través de un trenzado cruzado de varios tipos de hilo bla bla bla, mientras que Symaptex es a través de un trenzado lineal, y ha conseguido resultados muy buenos sin por ello entrar en confrontaciones legales con la compañía Gore. O algo así, ya digo que lo leí hace mucho tiempo. Pero eso no quita para que las propiedades de esas otras membranas no sean mucho más que suficientes para la gran mayoría de usuarios/as. Por eso, repitiendo lo de mi anterior mensaje, yo he ido con membranas impermeables no-Gore y el agua no me ha calado. Aún con aguaceros fuertes.
Laminado o no creo que ya está todo dicho, casi casi se puede laminar cualquier membrana. Te ahorras el espacio de esa membrana en la prenda, lo que beneficia el ajuste, el confort, la maniobrabilidad, etc. Al menos potencialmente, que luego cada sastre es de una manera. La gran diferencia es que en la laminada la capa externa, la de contacto con el ambiente, ya está impermeabilizada. Así que es muy improbable que esa prenda absorba agua de ningún tipo (calidades/características aparte). Si no está laminada (tanto si es extraíble como si no lo es), como han solido ser y aún lo son la mayoría de las prendas, esa capa externa no tiene las propiedades de impermeabilidad y por tanto sí absorbe el agua... hasta llegar a la capa impermeable, claro está. Eso puede significar mucho peso extra en la prenda, con la consiguiente pérdida de confort y maniobrabilidad. Si pillas muchos días seguidos así, puede que la prenda por dentro no cale pero ten por seguro que la externa no se habrá secado del todo y eso aporta humedad/frío. Como mínimo en las sensaciones, más allá de lo que los datos por sí mismos puedan decir.
Es en esos casos "extremos" donde uno/a se plantea seriamente comprar un chubasquero... y ya sabemos el engorro de él: llévalo siempre contigo, el espacio extra que ocupa, para rápido y póntelo porque si no tampoco sirve si ya vas mojado, bla, bla, bla. Si este tipo de situaciones son más o menos comunes o habituales en la zona donde vives, o si eres de los que todos los años haces rutas de esas veraniegas donde sabes que siempre te vas a encontrar ese tiempo tan variable... pues es muy lógico que si te puedes permitir el dinero extra que vale una prenda laminada, adelante. Todo son ventajas excepto en la zona del bolsillo donde está la cartera, pero todo no se puede tener. Aún así, si eso solamente ocurre en esos viajes de vacaciones que normalmente son una vez al año, no poca gente opta por el chubasquero y plis plas tira que te vas.
Mi opción hasta ahora, y es la que mejor resultado me ha dado, es optar por una chaqueta buena de invierno con una membrana de buen resultado (en mi caso la propia de Revit) y fija. Entiendo que es una chaqueta de uso invernal nada más, llevar la membrana siempre encima no es un problema, más bien una virtud. PEEEEROOOO si tengo que hacer un viaje largo a zonas de alta montaña donde el tiempo es totalmente imprevisible, o un viaje tipo a Cabo Norte donde se sabe que en Noruega extraño es no pillar agua... mi solución, que puede no valer más que para mí, es llevarme conmigo un spray impermeabilizante de textil. Se rocía dicho spray en toda la prenda y se impermeabiliza esa capa externa. Evidentemente pierde su efecto con el tiempo, pero yo estoy hablando de ese viaje de 15-20 días nada más. Si te pilla mucha lluvia muchos días, es posible que a mitad de viaje le tengas que echar otra capa de spray, pero efectivo lo es totalmente porque yo he ido así con chaquetas mierder totales (de esas de 100€) y con dicho spray he aguantado como un campeón. No deja de ser LA AYUDA para que la prenda no te coja peso si ya es impermeable.
Y ya para terminar mi tocho del día, pongamos esto en contexto: cuando yo compré mi conjunto Revit Vapor 2 las prendas laminadas a precios razonables no existían, o lo que había no me satisfacía por una razón u otra. No sé cómo está el mercado ahora mismo de prendas laminadas, quizás hayan marcas de precios lógicos y esto del spray sea un poco absurdo, pero en su día todo lo laminado era de goretex y de marcas con alto valor (Rukka, Dane, Revit topes de gama) por lo que entre gastarme lo que me gasté en mi equipo o gastarme más del doble (dependiendo de la marca incluso más del triple) la verdad que yo lo tenía y tengo bastante claro: impermeable al uso + impermeabilizante spray.
Al final todo es cuestión de dinero, y de hecho de eso trata este hilo: encontrar esa prenda impermeable y que no sea cara. Pues vuelvo a lo mismo: capa impermeable de marca reconocida, y si acaso el puñetero spray. Para esas ocasiones se va más que sobrado (y si es un día suelto, hasta sin el spray te apañas).
NOTA: a todo esto, no paro de hablar de chaquetas pero el tema es pantalones... aplica exactamente igual
Resumiendo, chubasquero + un surtido de sprays impermeables, miras en una app del tiempo si a 150 km. lloverá o no y entonces decides. Vale.
Sent from my iPad using Tapatalk
Alberto357
Allá vamos
Al final todo se resume en cuestión de dinero y de utilidad.
De dinero porque lo más efectivo es un Goletes laminado ya que está demostrado que es la mejor membrana.
De utilidad porque depende del uso que le vayamos a dar si nunca salimos cuando llueve es como el que se compra un Ferrari para ir a 90km/h en autopista. Tiene dinero pero no le da utilidad.
Hay que buscar y poner en la balanza todo. Ahora hay muy buenas ofertas en Goretex se han citado varios colaboradores del foro los cuales tienen un servicio impecable al igual que sus ofertas.
Yo no me arrepiento de haber comprado uno con Goretex laminado porque ya comenté que en un viaje desde Alicante a Madrid empezó a llover llevaba un Alpinestar Andes II con membrana Drystar Y calar no caló excepto por los pantalones donde la espalda pierde su casto nombre, pero pesado como un quintal porque se empapo de agua como una esponja. Y al final del viaje se notaba fresco de la humedad.
De la experiencia también se aprende.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
De dinero porque lo más efectivo es un Goletes laminado ya que está demostrado que es la mejor membrana.
De utilidad porque depende del uso que le vayamos a dar si nunca salimos cuando llueve es como el que se compra un Ferrari para ir a 90km/h en autopista. Tiene dinero pero no le da utilidad.
Hay que buscar y poner en la balanza todo. Ahora hay muy buenas ofertas en Goretex se han citado varios colaboradores del foro los cuales tienen un servicio impecable al igual que sus ofertas.
Yo no me arrepiento de haber comprado uno con Goretex laminado porque ya comenté que en un viaje desde Alicante a Madrid empezó a llover llevaba un Alpinestar Andes II con membrana Drystar Y calar no caló excepto por los pantalones donde la espalda pierde su casto nombre, pero pesado como un quintal porque se empapo de agua como una esponja. Y al final del viaje se notaba fresco de la humedad.
De la experiencia también se aprende.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Roibc
Allá vamos
Perfectamente explicado, solo una corrección si no voy equivocado, la H2O es de Spidi, la de Rev’it es la Hydratex, salvo error u omisión
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Braulio Frenazo
Curveando
Según ha explicado el compañero que ha traducido el vídeo, lo más efectivo para impermeabilizar dejando transpirar no es goretex, sino la membrana de dainese, que además seguro que es más barata.
El gorotex por el precio parece que lo hacen con piel de nalga de top model.
Impermeables son todas, eso está resuelto desde hace décadas. Lo difícil es una prenda que no cale y, a la vez, no sea un horno en cuanto hace algo de calor por no transpirar.
Es curioso que la menbrana Dainesse sea la mejor, cuando la gore tex la monta todo dios, incluso ellos.
Sent from my iPad using Tapatalk
Braulio Frenazo
Curveando
Gore tex es un nombre que vende.
Fueron los primeros, se supieron posicionar, y lo están rentabilizando.
Demasiado diría yo. El precio es casi ofensivo.
Alberto357
Allá vamos
Pues esa membrana no será la misma que utilizan en los guantes, Porque con lluvia de unas cuatro horas te calan mucho antes.
Es la única membrana que tengo de dainese y tampoco me convenció la de los guantes.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Gore te certifica la prenda entera, se la tienes que mandar a fabrica y ellos comprueban con sus pruebas que es impermeable en los rangos que se establecen. El resto de membranas no lo hacen asi y puedes tener problemas con los "detalles", cremalleras no estancas, uniones mal diseñadas, etc...
Por eso y por haber sido los primeros, Gore tiene la fama absoluta.
Personalmente, yo el gore solo lo uso para las botas, para lo demas, tricapa, y para los viajes de verano, impermeables y chaqueta ventilada...
me apunto lo del spray, que de vez en cuando se lo echo, pero no es mala idea hacerlo antes del viaje... La unica duda, las capas impermeables te las llevas o vas a pelo con el spray + cordura sin impermeabilizar?Atendiendo a Lluis630, pues no es que uno sea adivino y sepa si va a llover o no, ni de coña... pero si el compañero LUISC dice que si llueve no suele coger la moto pues ya sería extraño que salgas esperando que no va a llover y te cae el chaparrón del siglo. A ver, yo es que suelo mirar la app del tiempo todos los puñeteros días y por inercia suelo mirar el pronóstico para el día que pienso salir. Ya no solo por si da lluvia, simplemente el hecho de irte hacia zona montañosa (yo vivo a 5kms de la costa) por si necesitas abrigarte más. En fin, que no son ciencias exactas pero una buena ayuda suele ser. Atendiendo al dato de que previniendo lluvia no va a salir en moto... bueno, pues he puesto lo de antes.
Tema calidades de las membranas impermeables, empecemos por decir que Goretex es la marca (real o no, así se la conoce popularmente) de la membrana impermeable de la compañía Gore. Tiene una serie de patentes que la protegen de que las "copias" se acerquen mucho a sus resultados bajo el mismo proceso, y por eso suele ser de mejor rendimiento. No porque los demás no sepan hacer algo similar sino porque las patentes lo impiden... excepto en el caso de Sympatex, que utiliza otro sistema de "tejer" para dar esas estanqueidad frente al agua pero permeabilidad frente al aire. Si no me equivoco, lo leí hace ya mucho tiempo, Goretex obtiene sus propiedades a través de un trenzado cruzado de varios tipos de hilo bla bla bla, mientras que Symaptex es a través de un trenzado lineal, y ha conseguido resultados muy buenos sin por ello entrar en confrontaciones legales con la compañía Gore. O algo así, ya digo que lo leí hace mucho tiempo. Pero eso no quita para que las propiedades de esas otras membranas no sean mucho más que suficientes para la gran mayoría de usuarios/as. Por eso, repitiendo lo de mi anterior mensaje, yo he ido con membranas impermeables no-Gore y el agua no me ha calado. Aún con aguaceros fuertes.
Laminado o no creo que ya está todo dicho, casi casi se puede laminar cualquier membrana. Te ahorras el espacio de esa membrana en la prenda, lo que beneficia el ajuste, el confort, la maniobrabilidad, etc. Al menos potencialmente, que luego cada sastre es de una manera. La gran diferencia es que en la laminada la capa externa, la de contacto con el ambiente, ya está impermeabilizada. Así que es muy improbable que esa prenda absorba agua de ningún tipo (calidades/características aparte). Si no está laminada (tanto si es extraíble como si no lo es), como han solido ser y aún lo son la mayoría de las prendas, esa capa externa no tiene las propiedades de impermeabilidad y por tanto sí absorbe el agua... hasta llegar a la capa impermeable, claro está. Eso puede significar mucho peso extra en la prenda, con la consiguiente pérdida de confort y maniobrabilidad. Si pillas muchos días seguidos así, puede que la prenda por dentro no cale pero ten por seguro que la externa no se habrá secado del todo y eso aporta humedad/frío. Como mínimo en las sensaciones, más allá de lo que los datos por sí mismos puedan decir.
Es en esos casos "extremos" donde uno/a se plantea seriamente comprar un chubasquero... y ya sabemos el engorro de él: llévalo siempre contigo, el espacio extra que ocupa, para rápido y póntelo porque si no tampoco sirve si ya vas mojado, bla, bla, bla. Si este tipo de situaciones son más o menos comunes o habituales en la zona donde vives, o si eres de los que todos los años haces rutas de esas veraniegas donde sabes que siempre te vas a encontrar ese tiempo tan variable... pues es muy lógico que si te puedes permitir el dinero extra que vale una prenda laminada, adelante. Todo son ventajas excepto en la zona del bolsillo donde está la cartera, pero todo no se puede tener. Aún así, si eso solamente ocurre en esos viajes de vacaciones que normalmente son una vez al año, no poca gente opta por el chubasquero y plis plas tira que te vas.
Mi opción hasta ahora, y es la que mejor resultado me ha dado, es optar por una chaqueta buena de invierno con una membrana de buen resultado (en mi caso la propia de Revit) y fija. Entiendo que es una chaqueta de uso invernal nada más, llevar la membrana siempre encima no es un problema, más bien una virtud. PEEEEROOOO si tengo que hacer un viaje largo a zonas de alta montaña donde el tiempo es totalmente imprevisible, o un viaje tipo a Cabo Norte donde se sabe que en Noruega extraño es no pillar agua... mi solución, que puede no valer más que para mí, es llevarme conmigo un spray impermeabilizante de textil. Se rocía dicho spray en toda la prenda y se impermeabiliza esa capa externa. Evidentemente pierde su efecto con el tiempo, pero yo estoy hablando de ese viaje de 15-20 días nada más. Si te pilla mucha lluvia muchos días, es posible que a mitad de viaje le tengas que echar otra capa de spray, pero efectivo lo es totalmente porque yo he ido así con chaquetas mierder totales (de esas de 100€) y con dicho spray he aguantado como un campeón. No deja de ser LA AYUDA para que la prenda no te coja peso si ya es impermeable.
Y ya para terminar mi tocho del día, pongamos esto en contexto: cuando yo compré mi conjunto Revit Vapor 2 las prendas laminadas a precios razonables no existían, o lo que había no me satisfacía por una razón u otra. No sé cómo está el mercado ahora mismo de prendas laminadas, quizás hayan marcas de precios lógicos y esto del spray sea un poco absurdo, pero en su día todo lo laminado era de goretex y de marcas con alto valor (Rukka, Dane, Revit topes de gama) por lo que entre gastarme lo que me gasté en mi equipo o gastarme más del doble (dependiendo de la marca incluso más del triple) la verdad que yo lo tenía y tengo bastante claro: impermeable al uso + impermeabilizante spray.
Al final todo es cuestión de dinero, y de hecho de eso trata este hilo: encontrar esa prenda impermeable y que no sea cara. Pues vuelvo a lo mismo: capa impermeable de marca reconocida, y si acaso el puñetero spray. Para esas ocasiones se va más que sobrado (y si es un día suelto, hasta sin el spray te apañas).
NOTA: a todo esto, no paro de hablar de chaquetas pero el tema es pantalones... aplica exactamente igual
Hola compañero, que spray usas si no es mucha molestia? Sabes si puede estropear la prensa y si hay que lavarla después de aplicarla (una vez cumpla su función)?
Gracias.
High Tech Nano Protector Spray | Tarrago
Impermeabilizante protector con tecnología Nano que evita el traspaso del agua al interior de los materiales y membranas transpirables como Gore-Tex®.
www.tarrago.com
Sent from my iPad using Tapatalk
High Tech Nano Protector Spray | Tarrago
Impermeabilizante protector con tecnología Nano que evita el traspaso del agua al interior de los materiales y membranas transpirables como Gore-Tex®.
Sent from my iPad using Tapatalk
Gracias!
Soporta prendas con Gore Tex?, puedes poner enlace, gracias.
Sent from my iPad using Tapatalk
spauser
Curveando
Como veo que no has entendido nada de lo que he dicho, ya no sigo más. O si has puesto el modo irónico ON, peor aún Porque no te ha salido bien (conmigo). Eres libre de dar una opinión cualquiera, por supuesto, pero resumirlo en una frase tan simple como desacertada denota el poco interés que has puesto en la respuesta... lo tendré en cuenta en futuras cuestiones tuyas, sin acritud por supuesto.
Gracias, pero no se si sirve para menbranas tipo Gore Tex
Sent from my iPad using Tapatalk