Voge lo está petando con la 900DSX gracias a BMW

[PabloRivers]

Si, no son pocos, con 24 litros de deposito puede ir "cargada"

La competencia china, va a ser la MT-X de Cfmoto (ready to race), que en este caso, creo que sobre el papel, es superior: pesa 218 llena, y con suspensiones de 230mm de recorrido, a 8990 euros.

Va a estar interesante la cosa, yo creo que en España tienen que ajustar más el precio (si pueden, o quieren, o ambas cosas), si no el siguiente éxito me tiene pinta que será la MT (la 450 ya triunfó, y la nueva 800 tiene papeles)

Saludos

 

[kowalski gs]

La cf parece más interesante.

 

[fxvendrell]

Si, no son pocos, con 24 litros de deposito puede ir "cargada"

La competencia china, va a ser la MT-X de Cfmoto (ready to race), que en este caso, creo que sobre el papel, es superior: pesa 218 llena, y con suspensiones de 230mm de recorrido, a 8990 euros.

Va a estar interesante la cosa, yo creo que en España tienen que ajustar más el precio (si pueden, o quieren, o ambas cosas), si no el siguiente éxito me tiene pinta que será la MT (la 450 ya triunfó, y la nueva 800 tiene papeles)

Saludos

Son copias. Son iguales.

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[BROBRO65]

Si, no son pocos, con 24 litros de deposito puede ir "cargada"

La competencia china, va a ser la MT-X de Cfmoto (ready to race), que en este caso, creo que sobre el papel, es superior: pesa 218 llena, y con suspensiones de 230mm de recorrido, a 8990 euros.

Va a estar interesante la cosa, yo creo que en España tienen que ajustar más el precio (si pueden, o quieren, o ambas cosas), si no el siguiente éxito me tiene pinta que será la MT (la 450 ya triunfó, y la nueva 800 tiene papeles)

Saludos

Para España, no me tomaría en serio esos precios, ni de la MTX 800 ni de la 800 Rally pues de ésta última, tengo entendido que de los 9000 ni harta de vino, pues la buque insignia segura siendo la DS900X. Y KTM España desde cuándo pone precio asequible a novedades molonas?. Un aspecto a diferenciar entre ellas, es la altura de asiento al suelo y muchos "menudos", sólo tendremos una opción a elegir.

La 625 DSX ¡unos 500 € más cara que en España!.

 

[panchovilla]

Todas vendidas !!!

https://www.tiktok.com/video/7496031745528040726

 

[Superlopez1]

Se veía venir, por mucho que les pese a algunos,con ese precio equipamiento y motor como no van a vender?

 

[pureta73]

Cómo dicen ...truco rumano... mientras los chinos no suban precios... venderán lo que quieran...serán mejores o peores ...bonitas o feas ... pero venden ..y mientras las marcas que subieron precios ,no se den cuenta ...pues más chinas se venden...y os digo una cosa, el que comprá china y si le sale decente... repite..ojo al dato..

 

[Superlopez1]

Pienso que la gente " normal" se está dando cuenta de que para disfrutar de una moto bien equipada,no hay que pagar el pastizal que piden las supuestas marcas más " premium" por sus productos ,que luego vemos que de "premiun" tienen poco y na en cuanto a lo que piden por lo que ofrecen.
Y las premium seguiran vendiendo por que tienen muchos incondicionales , que jamás se comprarán una china, ( para algunos eso es una bajeza, pasa en coches ,motos y todo). , pero les van comer una parte del pastel, tal vez así espabilen.....

 

[anot72]

Pienso que la gente " normal" se está dando cuenta de que para disfrutar de una moto bien equipada,no hay que pagar el pastizal que piden las supuestas marcas más " premium" por sus productos ,que luego vemos que de "premiun" tienen poco y na en cuanto a lo que piden por lo que ofrecen.
Y las premium seguiran vendiendo por que tienen muchos incondicionales , que jamás se comprarán una china, ( para algunos eso es una bajeza, pasa en coches ,motos y todo). , pero les van comer una parte del pastel, tal vez así espabilen.....

Los chinos, en otros productos, también tienen gamas premium, eh. Todas estas motos que estamos viendo ahora a precios de derribo son, como bien dices, para comerse el pastel. Cuando tengan la mayor parte del pastel veremos la foto entera.

Lo que decimos algunos es que muchos veis a los chinos como la solución definitiva, pero lo que están haciendo es eliminar a la competencia para luego manejar el mercado a su antojo.

No decimos que comprar una moto china suponga tener ningún tipo de bajeza moral ni nada de ese estilo. Son los propios chinos los que no tienen ningún pudor en sacar modelos fotocopiados en motor, chasis, colores, emblemas y hasta nombre de marcas, ya habrás visto el vídeo de Sukuli.

 

[lovito]

Yo uso drones en mi trabajo y los chinos, bueno DJI, ha arrasado al 90% de la competencia, especialmente en el sector recreativo. Ahora sus productos son muy caros, pero casi no hay otra opción.
Está todo inventado.

 

[BROBRO65]

Se veía venir, por mucho que les pese a algunos,con ese precio equipamiento y motor como no van a vender?

...Pues ni te cuento lo que va a suponer la DS 800 Rally a ¡7888 €!. Quién la quiera para este año que reserve y entregue la señal ¡ya! pues me temo que antes del verano el cupo 2025 estará cerrado y tocará buscarla en la "reventa".

 

[BROBRO65]

Los chinos, en otros productos, también tienen gamas premium, eh. Todas estas motos que estamos viendo ahora a precios de derribo son, como bien dices, para comerse el pastel. Cuando tengan la mayor parte del pastel veremos la foto entera.

Lo que decimos algunos es que muchos veis a los chinos como la solución definitiva, pero lo que están haciendo es eliminar a la competencia para luego manejar el mercado a su antojo.

No decimos que comprar una moto china suponga tener ningún tipo de bajeza moral ni nada de ese estilo. Son los propios chinos los que no tienen ningún pudor en sacar modelos fotocopiados en motor, chasis, colores, emblemas y hasta nombre de marcas, ya habrás visto el vídeo de Sukuli.

Pero Anot72, no os dáis cuenta que los que ven a China y Asia como "solución definitva" son las mismas marcas occidentales y japonesas. Son ellos mismos los que llegan a pactos para producir y vender en UE y todo el mundo. Las serigrafía de marcas y modelos no están en chino sino en nuestro alfabeto, es decir, son motos pensadas básicamente para la exportación y eso quiere decir que "nuestras" marcas se están marchando por las dificultades para producir y que además nuestro mercado es, siento decirlo, rídículo, en comparación con el potencial chino. Los modelos que sacan son a partir de JOINT VENTURE o acuerdo entre empresas occidentales y japonesas y chinas, o sea, acuerdo y con un fín y se llega a ese acuerdo para dar solución a los problemas que tienen aquí nuestras empresas para producir y mirando al futuro.
¿Qué seria de Benelli y otras muchas marcas de motos o incluso de automóviles ( Volvo, entre otras muchas) si no fuera por esos pactos con marcas chinas?. Alemania, paró a Bruselas que castigara con impuestos a los vehiculos chinos pues las conciencias serían catastróficas como ya ha sucedido en Rusia donde ya se considera mercado perdido. ¿ Lo perdemos con China también? Perder ese mercado es suicidarse o,o,...tendrían que abandonar su Heimat ( patria), que ESO es lo que está pasando. ¿Culpables? ¡BRUSELAS!.

P.d.: Y quien dice China también hay que incluir a India y otros países "emergentes". La "gracia" que les debió dar a los japoneses cuando la casi totalidad de su producción en motos de pequeña y mediana cilindrada se exportó a otros paises cercanos por tema salarial e impuestos. Y como decía Piëch y el actual presidente de VW: De vender Golf se producen Bugattis y no al revés. Y en BMW: de vender series 1,3,,4 se producen Rolls Royce y Series 7 , no al revés" Para que luego te vengan con el "slogancito" de que abandonan el coche barato para centrarse en el coche Premium o de Alta Gama...pues sencillamente ¡te has suicidado!...En motos, mira a Ducati, KTM,... y en coches todas las marcas de lujo son deficitarias y necesitan "respaldos" de marcas generalistas...ahora, de chinas o indias o... .

 

[Superlopez1]

Los chinos, en otros productos, también tienen gamas premium, eh. Todas estas motos que estamos viendo ahora a precios de derribo son, como bien dices, para comerse el pastel. Cuando tengan la mayor parte del pastel veremos la foto entera.

Lo que decimos algunos es que muchos veis a los chinos como la solución definitiva, pero lo que están haciendo es eliminar a la competencia para luego manejar el mercado a su antojo.

No decimos que comprar una moto china suponga tener ningún tipo de bajeza moral ni nada de ese estilo. Son los propios chinos los que no tienen ningún pudor en sacar modelos fotocopiados en motor, chasis, colores, emblemas y hasta nombre de marcas, ya habrás visto el vídeo de Sukuli.

Yo no veo a los chinos como nada en particular, unos más en el mercado y que para algunos será la manera de no pasar por el aro de otras marcas ....y la competencia tendrá que espabilar ,cuando la competencia de lo chino mire por mis intereses y no valla a lo suyo , pues puede que a lo mejor yo también mirare por ellos, mientras tanto, pues. " cada perro que se lama su pijo ", como dice un amigo mío.

 

[solotrail]

La impresión que a mí me da, es que el dinero se va a oriente. Sea China, India o lo que sea, veo día si y día también, como cierran fábricas por aquí, y cómo la producción, y la inversión (que es lo más importante), se va hacia allí.

Mientras aquí estamos "embelesados" con el instagram, el facebook, la felicidad y sentirnos árboles, la vida sigue a lo suyo, y el dinero, y por consiguiente, el futuro, se va hacia oriente, que es dónde están las oportunidades de sacar grandes beneficios.

Algunos, tenemos todavía alguna "espinita" clavada con las marcas de motos tradicionales, sean europeas o japonesas, y seguiremos con ellas, por que vemos en las motos algo más que el precio más barato y el equipamiento de última generación.
Quizás seamos todavía rehenes de las marcas que de jóvenes nos ilusionaron, o quizás, las chinas, de momento, nos parezcan unas copias (y feas) de algunas motos occidentales, con un montón de cosas electrónicas.....

Pero que el futuro, a corto plazo, va a ser chino.....casi que me atrevería a asegurarlo, aunque no me guste.

Un saludo.

 

[panchovilla]

Veremos las ventas de motos del primer semestre, el destrozo que van hacer las chinas. Va a copar los primeros puestos de las ventas.
Las japos y las europeas se van a cagar encima, cuando vean que las ventas y los números no empiezan a salir.
Para finales de año habrá descuentos a mansalva. O toman medidas con bajadas de precios, que será muuuy difícil o lo empezarán a pasar muy mal.
Ya son los reyes de las 500 y 600cc. y ya casi lo son de las 800 y 900cc.
Para el año empezarán con las 1.000 cc. y adiós a lo que hemos conocido.
Al tiempo.

Voge, Morini, zontes, benelli, cfmoto, rieju, etc, etc etc.

 

[indefindo]

Veremos las ventas de motos del primer semestre, el destrozo que van hacer las chinas. Va a copar los primeros puestos de las ventas.
Las japos y las europeas se van a cagar encima, cuando vean que las ventas y los números no empiezan a salir.
Para finales de año habrá descuentos a mansalva. O toman medidas con bajadas de precios, que será muuuy difícil o lo empezarán a pasar muy mal.
Ya son los reyes de las 500 y 600cc. y ya casi lo son de las 800 y 900cc.
Para el año empezarán con las 1.000 cc. y adiós a lo que hemos conocido.
Al tiempo.

Voge, Morini, zontes, benelli, cfmoto, rieju, etc, etc etc.

Me gusta tu planteamiento, coincido con el.
Lo que han comentado más arriba de que las marcas japonesas viven de las cilindradas pequeñas para luego fabricar las cilindradas medias y grandes,o que hacen mucha caja, o eso he entendido, pues también me ha gustado, le veo al comentario mucha fineza.
Sí como se dice las chinas empiezan a copar esas categorías, el destrozo económico será de aúpa.
Saludos.

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[panchovilla]

Me gusta tu planteamiento, coincido con el.
Lo que han comentado más arriba de que las marcas japonesas viven de las cilindradas pequeñas para luego fabricar las cilindradas medias y grandes,o que hacen mucha caja, o eso he entendido, pues también me ha gustado, le veo al comentario mucha fineza.
Sí como se dice las chinas empiezan a copar esas categorías, el destrozo económico será de aúpa.
Saludos.

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La japonesas tienen su nicho scooter, que les da mucha vida. Venden muchas 125cc en todas partes, y se venden a miles.
Pero en 500cc ya arrasan, solo las cb500x aguantan por los pelos, en trail son los amos. Y en el escalón de 700 y 900cc vienen una avalancha de cuidado, aparte de las que ya hay, que también ya arrasan. Sólo las naked aguantan el tirón, yamaha y kawa, pero es que tampoco se están metiendo a fondo en ese segmento.
Y todo esto en cuanto tiempo. 1 año, 2 años para aquí. Imaginar en 5 años, si las japos y europeas siguen subiendo precios. Es insostenible mal que nos pese.
Veremos la Morini xcape1200 cuando salga, será el primer clavo del ataúd de las Europeas primero y japonesas después.

 

[Superlopez1]

Si no ajustan precios es por qué no quieren, ahora la 1300 tiene 4000€ de descuento, como que con todo y eso van a perder dinero, dejarán de ganar más ,pero de perder nada, o sea que algo de margen tienen, todas, otra cosa es que lo quieran hacer, allá ellos torres más altas han caido, nadie tiene aseguradas las ventas..

 

[BROBRO65]

Yo no veo a los chinos como nada en particular, unos más en el mercado y que para algunos será la manera de no pasar por el aro de otras marcas ....y la competencia tendrá que espabilar ,cuando la competencia de lo chino mire por mis intereses y no valla a lo suyo , pues puede que a lo mejor yo también mirare por ellos, mientras tanto, pues. " cada perro que se lama su pijo ", como dice un amigo mío.

Pero si la "competencia," hace años que está espabilando, y con visos de ser todavía drásticos pues veremos cierres de fábricas o plantas de montaje para trasladarlas a oriente ( mirad donde se producirá la nueva BMW F 450 GS entre otras muchas, KTM 390,...y lo más grave, no están pensadas para comercializarse básicamente en Europa, como ha sido hasta hace poco tiempo, sino que buscan conquistar otros mercados muchisimo más atractivos ( para producir y su potencial en ventas) que el nuestro. Y en Japon ocurre 3/4 de lo mismo. Ya se están empezando a ver en YouTube, marcas chinas de motos que se están introduciendo en Japón y veremos si con el tiempo son o no aceptadas y reciprocamente si China acepta motos japonesas, y si son capaces de correr túpido velo a enemistades pasadas. Japón sin Asia continental lo tendrá muy complicado y China necesita del "saber hacer" de las marcas niponas en motores de combustión. Veremos hacia dónde, finalmente, se postulan los fabricantes, si les entra la vena patriótica o se unen para tener perspectivas de futuro ( vuelvo a incidir, pensad en las muchas empresas europeas que han desaparecido con la llegada japonesa y las que han desaparecido o siguen ( forma ficticia) con acuerdos comerciales, que si no habrían desaparecido o les va a permitir continuar... unos años más que, de otra manera abocaria al cierre quasi inmediato.
En cierta manera, habría que ser más certeros en la frase " Lo que el viento chino se llevó" a decir " Lo que el tifón de Bruselas y Tokio soplaron" empezando por diseñadores e ingenieros . Ahí lo dejo...

 

[Superlopez1]

Pero si la "competencia," hace años que está espabilando, y con visos de ser todavía drásticos pues veremos cierres de fábricas o plantas de montaje para trasladarlas a oriente ( mirad donde se producirá la nueva BMW F 450 GS entre otras muchas, KTM 390,...y lo más grave, no están pensadas para comercializarse básicamente en Europa, como ha sido hasta hace poco tiempo, sino que buscan conquistar otros mercados muchisimo más atractivos ( para producir y su potencial en ventas) que el nuestro. Y en Japon ocurre 3/4 de lo mismo. Ya se están empezando a ver en YouTube, marcas chinas de motos que se están introduciendo en Japón y veremos si con el tiempo son o no aceptadas y reciprocamente si China acepta motos japonesas, y si son capaces de correr túpido velo a enemistades pasadas. Japón sin Asia continental lo tendrá muy complicado y China necesita del "saber hacer" de las marcas niponas en motores de combustión. Veremos hacia dónde, finalmente, se postulan los fabricantes, si les entra la vena patriótica o se unen para tener perspectivas de futuro ( vuelvo a incidir, pensad en las muchas empresas europeas que han desaparecido con la llegada japonesa y las que han desaparecido o siguen ( forma ficticia) con acuerdos comerciales, que si no habrían desaparecido o les va a permitir continuar... unos años más que, de otra manera abocaria al cierre quasi inmediato.
En cierta manera, habría que ser más certeros en la frase " Lo que el viento chino se llevó" a decir " Lo que el tifón de Bruselas y Tokio soplaron" empezando por diseñadores e ingenieros . Ahí lo dejo...

Espabilan para llevarse la producción a sitios que les es más rentable, y a la industria europea y sus trabajadores que les den, no pueden tener ninguna capacidad moral para pedir que eligamos los productos "europeos" ,cuando ellos mismos se van a china a producir.
Que si , que la globalización será así, pero funciona en dos sentidos y el cliente también tendrá que mirar por su cartera, no vamos a se patriotas siempre los mismos ,mientras en Bruselas en vez de mirar por "Nosotros" miran por "sus" cargos, y lo están jodiendo todo.....

 

[anot72]

Entonces, cuando todas las fábricas europeas/japonesas no sean capaces de aguantar el envite y tengan o bien que cerrar o bien ser compradas por capital chino, ¿cuál se supone que será el siguiente paso?

¿Creéis que todo seguiría igual pero la fabricación sería china? ¿Pensáis que la destrucción de todo el tejido industrial (diseño, construcción, componentes, distribución, venta, financiación, etc) no tendría implicaciones para nuestra sociedad? ¿Que el modo chino de entender la moto es el mismo que el nuestro?

¿Creéis de verdad que los clientes de la Voge 1500 Adventure de 2035 vamos a ser nosotros (nuestros hijos/nietos), Manuel Pérez o Tobias Hausmann?

 

[brigadier69]

Para mí es igual una marca europea que se fabrica en Asia que una marca asiática.

No acepto moralismos del demonio asiático cuando marcas europeas están fabricando allí para ganar ellos dinero y mantener aquí los precios.

Me da igual si una marca europea tiene que cerrar o no, ya antes muchas marcas han cerrado y otras han aparecido en muchos productos y nadie estuvo llorando por los rincones.


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[roadstero]

Entonces, cuando todas las fábricas europeas/japonesas no sean capaces de aguantar el envite y tengan o bien que cerrar o bien ser compradas por capital chino, ¿cuál se supone que será el siguiente paso?

¿Creéis que todo seguiría igual pero la fabricación sería china? ¿Pensáis que la destrucción de todo el tejido industrial (diseño, construcción, componentes, distribución, venta, financiación, etc) no tendría implicaciones para nuestra sociedad? ¿Que el modo chino de entender la moto es el mismo que el nuestro?

¿Creéis de verdad que los clientes de la Voge 1500 Adventure de 2035 vamos a ser nosotros (nuestros hijos/nietos), Manuel Pérez o Tobias Hausmann?

Efectivamente, quieren acabar con los productores europeos y no les importa si el daño colateral es la reducción, casi desaparición, del mercado europeo.

Pero de eso tenemos nosotros mucha culpa por tolerar las políticas reguladoras-confiscadoras de los dirigentes europeos, en las que están sospechosamente de acuerdo los partidos mayoritarios, de aparente ideología opuesta.

El amigo americano ha dicho que ya está bien de subvencionar vagos engreídos, con razón en lo fundamental, y es de esperar que eso nos sirva de acicate, pero, lo dicho......... es de esperar.......

La Historia está llena de ejemplos en los que los dirigentes han traicionado a su país, para beneficio propio.........me viene a la cabeza el papel que jugó el Cardenal Portocarrero en la llegada de los Borbones a España, en detrimento de los legítimos herederos de los Austrias......

Y encima tiene un palacio con su nombre en Palma del Río.....

 

[roadstero]

Por cierto, ¿habéis visto los precios de japonesas usadas?

Crossrunner 800 con más de 10 años a precio de Transalp nueva.....

Transalp 700, también con más de 10 años, a precio de china nueva......

¿Cómo no se van a vender chinas? Es que es, como mínimo, para planteártelo......

 

[Superlopez1]

Entonces, cuando todas las fábricas europeas/japonesas no sean capaces de aguantar el envite y tengan o bien que cerrar o bien ser compradas por capital chino, ¿cuál se supone que será el siguiente paso?

¿Creéis que todo seguiría igual pero la fabricación sería china? ¿Pensáis que la destrucción de todo el tejido industrial (diseño, construcción, componentes, distribución, venta, financiación, etc) no tendría implicaciones para nuestra sociedad? ¿Que el modo chino de entender la moto es el mismo que el nuestro?

¿Creéis de verdad que los clientes de la Voge 1500 Adventure de 2035 vamos a ser nosotros (nuestros hijos/nietos), Manuel Pérez o Tobias Hausmann?

Pero de verdad creéis que nosotros podemos hacer mucho?
Ya se encargan desde Bruselas de mirar por nuestros intereses, de que os preocupáis....lo que nosotros podamos contrarrestar en 10 años comprando productos " europeos" , lo joden ellos en 2 meses ,con sus agendas 2030 y sus políticas verdes supermegaguays.

 

[80gs]

Por cierto, ¿habéis visto los precios de japonesas usadas?

Crossrunner 800 con más de 10 años a precio de Transalp nueva.....

Transalp 700, también con más de 10 años, a precio de china nueva......

¿Cómo no se van a vender chinas? Es que es, como mínimo, para planteártelo......

Esa es la conclusion a la que he llegado, buscando gastarme 6000 euros, o una xt 660 con 15 años (4000-5000) o, por poco mas, una himalayan nueva con 3 años de garantia y seguro, la estoy haciendo el rodaje... vss.

 

[solotrail]

Pero de eso tenemos nosotros mucha culpa por tolerar las políticas reguladoras-confiscadoras de los dirigentes europeos, en las que están sospechosamente de acuerdo los partidos mayoritarios, de aparente ideología opuesta.

Los políticos, de la ideología que sea, están al servicio del comercio global ( o globalizador, si se quiere). Es importante entender el estado de la realidad actualmente, para entender lo que está pasando.

Todavía se están resistiendo el chino y el americano, por que Ping y Trump....son muy listos, o tienen buenos aliados, pero la tendencia es clara, y al final, será el mercado el que domine el mundo en poco tiempo, y entonces, ya, de derechos individuales, libertades y demás....olvidémonos. A mi entender, ya lo estamos viendo.

Un saludo.

 

[solotrail]

Entonces, cuando todas las fábricas europeas/japonesas no sean capaces de aguantar el envite y tengan o bien que cerrar o bien ser compradas por capital chino, ¿cuál se supone que será el siguiente paso?

¿Creéis que todo seguiría igual pero la fabricación sería china? ¿Pensáis que la destrucción de todo el tejido industrial (diseño, construcción, componentes, distribución, venta, financiación, etc) no tendría implicaciones para nuestra sociedad? ¿Que el modo chino de entender la moto es el mismo que el nuestro?

¿Creéis de verdad que los clientes de la Voge 1500 Adventure de 2035 vamos a ser nosotros (nuestros hijos/nietos), Manuel Pérez o Tobias Hausmann?

¿Hasta qué punto puede haber capacidad de respuesta?. Cómo decía el chino ese en el libro de la guerra, no inicies una batalla que no vayas a ganar.
Y los chinos, la iniciaron hace tiempo. Y saben donde golpear.

Un saludo.

 

[panchovilla]

La industria Europea hace años que esta en decadencia y no sólo por los chinos.

1° Los impuestos en Europa a las empresas son los más altos del Mundo. La burrocracia la más amplia del Mundo. (Montar una empresa es una odisea de papeleo y pagos que no ves el final) . La energía para producción de las cara del mundo, y así un no parar.

2° No hay mano de obra y menos aún cualificadas, y no digo la de oficina, me refiero al currante, al de abajo, al que hace las maquinas funcionar, etc. ya nadie joven quiere ensuciarse las manos. No hay obras porque no hay peones, así de claro.
No hay electricista porque no interesa, ni fontanero, ni técnicos industriales, ni chapistas, ni pintores en los talleres, y así un no parar. La industria no tiene mano de obra, así de claro.
Un ejemplo.. un amigo tienen una empresa de electricidad, pues bueno se las ve y desea para encontrar un aprendiz, (ya no digo técnico, que eso es misión imposible ) y alguno que encuentra de casualidad le va de lunes a viernes y el lunes siguiente llama que se encuentra mal, vale.. El miércoles llama que lo deja que no es para él y que de momento no quiere trabajar.

Esto es España y Europa señores. Patinete, ayudas, bonos, y redes sociales a ver si me hago influencer, comunity manager, ventas en redes, etc. etc. que no me tengo que manchar y doblar la espalda. Alquilo el piso de la abuela que trabajó toda su vida y con unas ayudas ya no tengo que trabajar. Esto es el mundo real.

No son solo los chinos que acaban con la industria, es que nadie quiere industria, no hay relevo, y desde Europa no se ayuda, al contrario se estrangula.

Los chinos se encontraron las puertas abiertas de par en par y tontos no son.

 

[nanotecno]

La industria Europea hace años que esta en decadencia y no sólo por los chinos.

1° Los impuestos en Europa a las empresas son los más altos del Mundo. La burrocracia la más amplia del Mundo. (Montar una empresa es una odisea de papeleo y pagos que no ves el final) . La energía para producción de las cara del mundo, y así un no parar.

2° No hay mano de obra y menos aún cualificadas, y no digo la de oficina, me refiero al currante, al de abajo, al que hace las maquinas funcionar, etc. ya nadie joven quiere ensuciarse las manos. No hay obras porque no hay peones, así de claro.
No hay electricista porque no interesa, ni fontanero, ni técnicos industriales, ni chapistas, ni pintores en los talleres, y así un no parar. La industria no tiene mano de obra, así de claro.
Un ejemplo.. un amigo tienen una empresa de electricidad, pues bueno se las ve y desea para encontrar un aprendiz, (ya no digo técnico, que eso es misión imposible ) y alguno que encuentra de casualidad le va de lunes a viernes y el lunes siguiente llama que se encuentra mal, vale.. El miércoles llama que lo deja que no es para él y que de momento no quiere trabajar.

Esto es España y Europa señores. Patinete, ayudas, bonos, y redes sociales a ver si me hago influencer, comunity manager, ventas en redes, etc. etc. que no me tengo que manchar y doblar la espalda. Alquilo el piso de la abuela que trabajó toda su vida y con unas ayudas ya no tengo que trabajar. Esto es el mundo real.

No son solo los chinos que acaban con la industria, es que nadie quiere industria, no hay relevo, y desde Europa no se ayuda, al contrario se estrangula.

Los chinos se encontraron las puertas abiertas de par en par y tontos no son.

Suscribo 100% lo que dices, tanto en el punto nº 1 como en el nº 2. Otro oficio en el que es complicadísimo encontrar tanto obra cualificada como aprendices con ganas de trabajar: mecánicos.

 

[panchovilla]

Y se me olvidaba.

Faltaba el punto 3°

Pero este lo explica mejor que yo.

https://www.tiktok.com/video/7497851672249584918

 

[nanotecno]

Y se me olvidaba.

Faltaba el punto 3°

Pero este lo explica mejor que yo.

https://www.tiktok.com/video/7497851672249584918

Es que lo piensas fríamente y se te quitan las ganas de emprender, así de claro. Bueno, de emprender y de trabajar, me da igual una cosa que otra.
Luego tienes a los políticos, y a los paguiteros, tan felices. Normal.

 

[anot72]

Nos olvidamos que los que compramos somos nosotros. Que los que empezamos a tragar con el Made in China fuimos nosotros. Que los que protestamos contra eso o hacemos cola en el todo a 100 somos nosotros.

Pero es más fácil echar la culpa a otros: a los políticos de aquí, a los políticos de Europa, a las ayudas, a los empresarios, a la ecología, a los jóvenes que no quieren doblar el lomo, a los youtubers, a los impuestos, a la burocracia, a los precios de la segunda mano, a los chinos, a los moros, etc, etc, etc.

Porque nosotros somos los oprimidos por el sistema.

 

[norte]

Y se me olvidaba.

Faltaba el punto 3°

Pero este lo explica mejor que yo.

https://www.tiktok.com/video/7497851672249584918

El problema, creo yo, no es la fiscalidad, sino el uso que se hace de ella.

Me aburren todos estos iluminados que creen estar en posesión de la verdad absoluta, y al final sólo buscan vivir del cuento y ganar lo suficiente para poder tributar en Andorra o dónde sea mientras consigan su meta, que no es otra cosa que un buen cochazo, pegarse la vidorra padre, y siempre tener cerca un bonito "florero" como complemento al que no le falte su buen par de tetas.

Todos actúan siguiendo siempre el mismo patrón, y más teniendo en cuenta que los referentes en los que se inspiran siempre son los mismos: un hatajo de mangantes y vividores cuyo único mérito en la vida es haberse labrado una envidiable vida laboral consistente un perfecto blanco impoluto. Así que no me cuenten milongas sobre lo ya de sobras conocido. Que cuenten y aporten propuestas válidas sobre cómo y de qué forma arreglarían ésto y tendrán todo mi apoyo si considero sensatas sus ideas.

Qué tal si empezamos por lo fácil, por ejemplo castigando penálmente la manipulación informativa? es muy burdo, pero hay que ir con algo y por alguna parte hay que empezar. O que el meter la mano o malversar la caja común sea un agravante de esos de encerrarte y tirar la llave.

Nos olvidamos que los que compramos somos nosotros. Que los que empezamos a tragar con el Made in China fuimos nosotros. Que los que protestamos contra eso o hacemos cola en el todo a 100 somos nosotros.

Nadie nos obligó a hacerlo. El chino no es mi amigo, pero si me gusta más lo que ofrece, habrá que comprárselo a él mientras el que se supone que "es de los nuestros" no tenga algo mejor que el chino para ofrecerme.

 

[anot72]

Nadie nos obligó a hacerlo. El chino no es mi amigo, pero si me gusta más lo que ofrece, habrá que comprárselo a él mientras el que se supone que "es de los nuestros" no tenga algo mejor que el chino para ofrecerme.

No es razonable que un chino nos ofrezca aquí mejores productos que el comercio nacional. Esto es lo que falla.

 

[Mithrandir44]

No es razonable que un chino nos ofrezca aquí mejores productos que el comercio nacional. Esto es lo que falla.

¿Por? No acabo de entenderte.

 

[anot72]

¿Por? No acabo de entenderte.

Sí, más que “producto” debería haber escrito “condiciones”. Me refería a que no es lógico haber llegado a un situación donde comprar un producto de la otra parte del mundo cueste una tercera o décima parte que el producto de cercanía, ya sea en la región, país o comunidad económica con libre circulación de mercancías.

 

[Superlopez1]

Nos olvidamos que los que compramos somos nosotros. Que los que empezamos a tragar con el Made in China fuimos nosotros. Que los que protestamos contra eso o hacemos cola en el todo a 100 somos nosotros.

Pero es más fácil echar la culpa a otros: a los políticos de aquí, a los políticos de Europa, a las ayudas, a los empresarios, a la ecología, a los jóvenes que no quieren doblar el lomo, a los youtubers, a los impuestos, a la burocracia, a los precios de la segunda mano, a los chinos, a los moros, etc, etc, etc.

Porque nosotros somos los oprimidos por el sistema.

A mí nunca me importo pagar impuestos por qué entendía que si pagaba es por qué iba bien la cosa, pero últimamente lo de pagar a hacienda a ser posible como que no, ya me canse de mantener a perroflautas, soplagaitas ,mangantes ,y holgazanes que con la paguita ya no quieren trabajar , y es una opinión muy extendida entre la autónomos que estamos hartos de que nos sangren....la gente si se puede arreglar con un empleado no busca dos, para que ?para calentarte la cabeza más, más problemas y pagar más todavía, para luego vez como dilapidan el dinero sin ton ni son? Y no digo más ejemplos para no tener problemas ,que ya sabemos lo que pasa con la política......

 

[DeuBCN3]

yo que he sido autonomo y empleado por terceros ... envidio a los autonomos, como me encantaria poder decidir cuanto cotizo, y pillar el dinero hoy que mañana ya veremos si queda algo en el zurrón.

dicho esto, en mi opinión sabiendo un poquito de lo que hablo, creo que la culpa de la Globalización no es la culpa delos politicos, de los chiringuitos, ni de los impuestos si me apuras (hay muchos metodos para que una empresa eluda buena parte de los beneficios)....

Famosa NO se fue a fabricar las muñecas a China por ahorrarse los impuestos .... se fue para ahorrarse todos los salarios de los trabajadores.

Se llevó las matrices, la maquinara, formó a los chinos y a hacer de intermediario, pago 5 y vendo por 50. Pensandose que ese sistema duraria para siempre ....

... cuando el chino aprendió, pues se montó su Famosa China y bueno la empresa ya ha pasado por varias manos.



Lo mismo con KTM .... o creeis que el problema de KTM son los chiringuitos o los impuestos ??? .... no me hagais reir. Una cosa es la macro economia y otra bien distinta la economia de cada uno de nosotros.
Lo que sucede es que las empresas ... cada vez quieren más beneficios ... y eso solo se consigue o vendiendo más (el mercado es finito) o reduciendo costes. Y como se reducen costes ??? ... pues eso pagando menos a los asalariados directos .... e indirectos (proveedores).

un ejemplo de ello:
KTM Industries AG achieves seventh record result in a row! All time high in revenues and profit in 2017

• Revenues: 1,533.4 m€ / + 14% compared to the previous year

Otro ejemplo, muy de moda ... Stellantis, sumida en una crisis muy gorda .... en serio creeis que es causa de los chiringuitos o impuestos ???


Otro ejemplo en sentido contrario y que demuestra que los politicos no son el problema ... no habeis observado como de las empresas alimentarias no hay tanto ruido ??? ... no pueden Globalizar, la materia prima condiciona mucho. No ganan mucho ningun año pero son constantes en beneficios. Es la otra cara de la moneda.

 

[Mithrandir44]

Sí, más que “producto” debería haber escrito “condiciones”. Me refería a que no es lógico haber llegado a un situación donde comprar un producto de la otra parte del mundo cueste una tercera o décima parte que el producto de cercanía, ya sea en la región, país o comunidad económica con libre circulación de mercancías.

ok. Ahora entiendo. Gracias

 

[PabloRivers]

yo que he sido autonomo y empleado por terceros ... envidio a los autonomos, como me encantaria poder decidir cuanto cotizo, y pillar el dinero hoy que mañana ya veremos si queda algo en el zurrón.

Sólo un inciso, YA NO PUEDES decidir cuanto cotizas (por abajo) cómo siempre se hizo. Se han sacado de la manga un sistema para recaudar una cantidad de dinero ingente, un impuesto brutal, por eso se están cargando a autónomos (y a empresarios, que realmente pagan autónomos societarios, maldita la gracia, un dolorazo).

Ahora mismo te ves con una cuota de autonomos (o autónomo societario, el cual además, lleva las retenciones de la nómina correspondientes, a parte) de 550-600 euros sin demasiada dificultad, a poco que la cosa vaya bien. Un chiste.

De modo que no, ya no puedes decidir cuanto cotizas. Ahora, se lo llevan ellos, y ya veremos si queda algo en el zurrón, pero a ti te lo sacamos ya.

Fin del inciso.

Saludos

 

[anot72]

A mí nunca me importo pagar impuestos por qué entendía que si pagaba es por qué iba bien la cosa, pero últimamente lo de pagar a hacienda a ser posible como que no, ya me canse de mantener a perroflautas, soplagaitas ,mangantes ,y holgazanes que con la paguita ya no quieren trabajar , y es una opinión muy extendida entre la autónomos que estamos hartos de que nos sangren....la gente si se puede arreglar con un empleado no busca dos, para que ?para calentarte la cabeza más, más problemas y pagar más todavía, para luego vez como dilapidan el dinero sin ton ni son? Y no digo más ejemplos para no tener problemas ,que ya sabemos lo que pasa con la política......

A nadie le gusta que sus impuestos se malgasten, no hace falta ser autónomo, lo sufrimos todos.

El problema que yo veo es que están consiguiendo derivar el problema económico hacia una identidad política o una identidad racial. Y así nos mantienen entretenidos para pelearnos entre nosotros mientras el tejido industrial desaparece, las grandes corporaciones tienen cada vez más poder y a nosotros nos sueltan las migajas del producto chino barato en vez de subirnos el sueldo.

 

[DeuBCN3]

Sólo un inciso, YA NO PUEDES decidir cuanto cotizas (por abajo) cómo siempre se hizo. Se han sacado de la manga un sistema para recaudar una cantidad de dinero ingente, un impuesto brutal, por eso se están cargando a autónomos (y a empresarios, que realmente pagan autónomos societarios, maldita la gracia, un dolorazo).

Ahora mismo te ves con una cuota de autonomos (o autónomo societario, el cual además, lleva las retenciones de la nómina correspondientes, a parte) de 550-600 euros sin demasiada dificultad, a poco que la cosa vaya bien. Un chiste.

De modo que no, ya no puedes decidir cuanto cotizas. Ahora, se lo llevan ellos, y ya veremos si queda algo en el zurrón, pero a ti te lo sacamos ya.

Fin del inciso.

Saludos

hecha la ley hecha la trampa... no me hagas hablar en público.

 

[Superlopez1]

A nadie le gusta que sus impuestos se malgasten, no hace falta ser autónomo, lo sufrimos todos.

El problema que yo veo es que están consiguiendo derivar el problema económico hacia una identidad política o una identidad racial. Y así nos mantienen entretenidos para pelearnos entre nosotros mientras el tejido industrial desaparece, las grandes corporaciones tienen cada vez más poder y a nosotros nos sueltan las migajas del producto chino barato en vez de subirnos el sueldo.

Vivimos en democracia, ( o eso dicen), será que gustan las migajas a la malloria, ya sabes " llámame perro , pero échame pan".

 

[DeuBCN3]

A nadie le gusta que sus impuestos se malgasten, no hace falta ser autónomo, lo sufrimos todos.

El problema que yo veo es que están consiguiendo derivar el problema económico hacia una identidad política o una identidad racial. Y así nos mantienen entretenidos para pelearnos entre nosotros mientras el tejido industrial desaparece, las grandes corporaciones tienen cada vez más poder y a nosotros nos sueltan las migajas del producto chino barato en vez de subirnos el sueldo.

pues sí, efectivamente ... esa es la clave.

creo que lo que esta sucediendo en USA ... demuestra que ni la rebaja de impuestos, ni la eliminación de funcionarios, ni la anulación de la Agenda 2030 ... van a hacer que el Iphone se haga en USA.

eso sí, con ese sueño que les han vendido, al pueblo americano lo van a dejar más pobre que los chinos .... no veas en que han quedado los planes de pensiones de los americanos. Esos planes que aqui nos quieren colar con aquello de pagar menos impuestos.

 

[PabloRivers]

hecha la ley hecha la trampa... no me hagas hablar en público.

No, las trampas siempre han existido y existirán, de cualquier lado. Ya sabemos como va el tema, y el que tenga empresa, más lo sabe (aqui no se habla de B, muchas empresas ni lo huelen). Y todos "queremos tener una nomina de 1000 euros" en vez de que te retengan casi la mitad (a mi no me consuela lo de "alegrate de pagar tanto que dicen los gestores"...).

Pero ahora mismo, si quieres la pasta legalmente via lo habitual,o sea una nomina, te va a tocar pagar, lo que antes elegías, ahora no. ¿que te creas una LLC donde el malo de Trump? Bueno... esos son otros temas.

Ahora mismo, pasabas de una cuota de autónomos o autonomo societario (empresa) de X a casi 2X.

Y solo es el inciso sobre las cuotas... es decir, esta igual que antes (las trampas) pero PAGAS MAS y recibes lo mismo. En mi tierra, se le llama atraco. No pinta bien, todos empleados...ya hay más empleados públicos que autónomos, y los que generan son los segundos. El empleado público sólo puede votar al que le da de comer.

Saludos

 

[DeuBCN3]

No, las trampas siempre han existido y existirán, de cualquier lado. Ya sabemos como va el tema, y el que tenga empresa, más lo sabe (aqui no se habla de B, muchas empresas ni lo huelen). Y todos "queremos tener una nomina de 1000 euros" en vez de que te retengan casi la mitad (a mi no me consuela lo de "alegrate de pagar tanto que dicen los gestores"...).

Pero ahora mismo, si quieres la pasta legalmente via lo habitual,o sea una nomina, te va a tocar pagar, lo que antes elegías, ahora no. ¿que te creas una LLC donde el malo de Trump? Bueno... esos son otros temas.

Ahora mismo, pasabas de una cuota de autónomos o autonomo societario (empresa) de X a casi 2X.

Y solo es el inciso sobre las cuotas... es decir, esta igual que antes (las trampas) pero PAGAS MAS y recibes lo mismo. En mi tierra, se le llama atraco. No pinta bien, todos empleados...ya hay más empleados públicos que autónomos, y los que generan son los segundos. El empleado público sólo puede votar al que le da de comer.

Saludos

me acojona cuando alguien dice que solo "generan" los autonomos .... y ya lo de votar al que te da de comer .... me escojono.

 

[Superlopez1]

me acojona cuando alguien dice que solo "generan" los autonomos .... y ya lo de votar al que te da de comer .... me escojono.

Pues escojonate lo que quieras pero es así, al que cobra la paguita y vive del cuento ,a quien va a votar?
Ya lo puse más arriba, "llámame pero y échame pan".
Cuando los autónomos ya no quieran contratar más gente y las empresas se hayan ido a la mierda , todos a mamar de papá estado, o no , por qué ya no habrá pan para tanto chorizo.

 

[DeuBCN3]

Pues escojonate lo que quieras pero es así, al que cobra la paguita y vive del cuento ,a quien va a votar?
Ya lo puse más arriba, "llámame pero y échame pan".
Cuando los autónomos ya no quieran contratar más gente y las empresas se hayan ido a la mierda , todos a mamar de papá estado, o no , por qué ya no habrá pan para tanto chorizo.

a ver, me lo explicas con detenimiento ... o sea que el medico que te atiende en el ambulatorio vive de la paguita ... pero luego si a la tarde tiene su consulta como autonomo si que se lo curra ... y por descontado vota a unos por la mañana y a otros por la tarde

y obviamente el guardia civil que se juega el tipo cada dia para que todos tengamos paz ...también vive de la paguita. Lo mismo el bombero, etc

Lo que creo que no entendeis algunos es que sin esos empleados publicos ... los demás no podriamos producir.

El otro dia un taxista me lo decia, que los autonomos se lo curran y que son el motor del pais ... para a continuación quejarse de que la SS estaba fatal que faltaban medicos, etc. Eso sí, me comentó como se estaba ahorrando unos impuestos falseando sus ingresos ... y comprando un chalet a nombre de un familiar.

Eso es lo que tenemos ...

 

[Superlopez1]

a ver, me lo explicas con detenimiento ... o sea que el medico que te atiende en el ambulatorio vive de la paguita ... pero luego si a la tarde tiene su consulta como autonomo si que se lo curra ... y por descontado vota a unos por la mañana y a otros por la tarde

y obviamente el guardia civil que se juega el tipo cada dia para que todos tengamos paz ...también vive de la paguita. Lo mismo el bombero, etc

Lo que creo que no entendeis algunos es que sin esos empleados publicos ... los demás no podriamos producir.

El otro dia un taxista me lo decia, que los autonomos se lo curran y que son el motor del pais ... para a continuación quejarse de que la SS estaba fatal que faltaban medicos, etc. Eso sí, me comentó como se estaba ahorrando unos impuestos falseando sus ingresos ... y comprando un chalet a nombre de un familiar.

Eso es lo que tenemos ...

Si claro, si los que van a salvar el país son los funcionarios,
Y efectivamente ,es lo que tenemos.
Yo personalmente lo siento por la generación que viene detrás,las van a pasar p...s.