OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB

[ovejanegra]

Cuando aparecieron los japonenes tambien se decia esto. Y han desaparecido un monton de marcas europeas, pero no todas.

Lo mismo pasara ahora.

Comparar el Japón de 1960 con la China de 2025 es comparar un huevo con una castaña, o mejor, un cachorro de gato con un tigre.

Hoy he ido a una gran superficie textil de ropa para el hogar (ropa de cama, ropa para el baño, etc.). El 99% de los artículos (de marcas de varios países) estaban fabricados en China. Y este es solo un sector de muchos. El sector de la moto "grande" no es el del automóvil, es mucho más pequeño con muchas menos marcas de menor tamaño. Eso es un aperitivo para los chinos. Solo hay que ver lo que ha pasado con las 125 cc.

No entiendo las comparaciones con Japón. Las situaciones no tienen nada que ver.

 

[BROBRO65]

Seguro, porque van a ser las únicas motos que se fabriquen.

Basicamente va ser así... Chinas... indias...y el resto puede que alguna(s) minoritaria excentricidad.

 

[Diabolus]

Al final quedará bmw y Mvagusta y con suerte Ducati


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[BROBRO65]

Comparar el Japón de 1960 con la China de 2025 es comparar un huevo con una castaña, o mejor, un cachorro de gato con un tigre.

Hoy he ido a una gran superficie textil de ropa para el hogar (ropa de cama, ropa para el baño, etc.). El 99% de los artículos (de marcas de varios países) estaban fabricados en China. Y este es solo un sector de muchos. El sector de la moto "grande" no es el del automóvil, es mucho más pequeño con muchas menos marcas de menor tamaño. Eso es un aperitivo para los chinos. Solo hay que ver lo que ha pasado con las 125 cc.

No entiendo las comparaciones con Japón. Las situaciones no tienen nada que ver.

Del Japon de 1960 no, del 1990 y 2000's

En otros sectores, como la electrónica de consumo, Japón nos ha barrido del mapa que ahora, están siendo barridos por Corea del Sur y ya pasando el aspirador por China, si Samsung no espabila...

Hace muchas décadas que la industria textil tiene a China como punto neurálgico de producción, por costes y por que son 1400 millones. Sólo con darse un paseo y ver la explosión ¡atómica! constructora china de estas últimas décadas...

 

[BROBRO65]

Al final quedará bmw y Mvagusta y con suerte Ducati


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Ojalá... pero con las políticas europeas dudo que las sigan fabricando en la vieja "Uropa" ( prefijo ur- en aleman).

Posiblemente queden las marcas, pero los centros de producción ( salvo algunos modelos minoritarios)...

 

[.quique]

Demasiado pesimismo leo, habrá que dar tiempo a las cosas y veremos entonces quien queda en pie.

 

[ovejanegra]

Hace muchas décadas que la industria textil tiene a China como punto neurálgico de producción, por costes y por que son 1400 millones. Sólo con darse un paseo y ver la explosión ¡atómica! constructora china de estas últimas décadas...

La industria textil y la electrónica, y la juguetera, y casi toda la manufacturera, la del acero, y la del aluminio, y la...

No estamos hablando de unos especialistas que han encontrado un nicho o dos, como hicieron los japoneses en los 70. Solo tenéis que ir de compras estas Fiestas para verlo. Me juego mi moto a que el 90% de lo que compráis procede de China. Y si obviamos la alimentación, subo la apuesta hasta el 95%.

No sé si es pesimismo o no. Yo creo que solo es observación. Tened en cuenta que el mercado de la moto "grande" es testimonial comparativamente con muchos otros. Para los chinos es el chocolate del loro. Ya tienen el mercado de las 125 cc (decidme una que no sea china), están arrasando en el del escúter y este año han explotado en las motos medianas. Pronto irán a por las grandes y entonces vamos a ver BMW donde queda.

El problema de las motos chinas no son las motos en sí. Como creo que @Mithrandir44 dijo, ese es el menor de todos.

Creo que nosotros estamos viviendo la "cara positiva" de la invasión china: precios bajos, competencia (desleal o no), novedades, variedad... justo lo contrario de lo que viene.

O a lo mejor no tengo razón y estoy demasiado cebolleta. En este caso, ojalá me equivoque.

 

[Rabianegra]

Si ocurre lo mismo que con los móviles, coparán el mercado de la gama baja, en la media tendrán la mayoría y en la media-alta y alta competirán de tu a tu, pero se repartirán el mercado con japonesas y europeas.

 

[Rabianegra]

Ojo que hablo de gama, no de cilindrada.
Es decir, motos "baratas" para ellos y, conforme sube la calidad y el precio, van cediendo porción de mercado.

 

[ovejanegra]

Si ocurre lo mismo que con los móviles, coparán el mercado de la gama baja, en la media tendrán la mayoría y en la media-alta y alta competirán de tu a tu, pero se repartirán el mercado con japonesas y europeas.

La gran mayoría de los móviles, sean de la marca y la gama que sean, se fabrican en China, India o Vietnam.

 

[frenchie]

Ver el archivo adjunto 484075

Muy buena solución. Es la preferida de los inventores del Air Hawk: los inveterados motociclistas rodadores USA...

No hace mucho un miembro de los más que distinguidos Iron Butt Association-Club Culos de Hierro- fundador en su momento de AirHawk, se separó de la empresa y creó su propio cojín de aire: el Wild Ass-Culo Salvaje-no debe ser malo teniendo en cuenta que hay miembros del Iron Butt Association que han hecho 2400km en 24 horas... y viven; muchos de ese Club ruedan días y días con kilometrajes escandalosos...

Aquí abajo mi solución-a pesar del asiento opcional Comfort-en la KTM 690 Enduro R, que es la conocida como piel de oveja-ovejatech:



Y la BM, en el mismo sitio-Imlil, Maroc-mismo almuerzo, misma mesa...maníaco tradicionalista que es uno...



También la he usado en la ATwin CRF y muchas motocicletas anteriores, ya, ya...no queda muy elegante......pero para viaje y tiradas largas...

 

[lgca]

Mi ass es que ni siente ni padece. No debe ser mío.


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[Diabolus]

Ojalá... pero con las políticas europeas dudo que las sigan fabricando en la vieja "Uropa" ( prefijo ur- en aleman).

Posiblemente queden las marcas, pero los centros de producción ( salvo algunos modelos minoritarios)...

Es más que probable que ocurra lo que tú digas


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[Diabolus]

Seguiremos teniéndola motos Premiun pero fabricadas fuera de Europa veremos como termina esto, esperemos que sigamos en moto


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[DeuBCN3]

leyendoos me vienen dos ideas a la mente:

la primera .... estais un poco catastrofistas con el tema europeo, cuando de siempre el mercado ha demostrado que los buenos productos siempre sobreviven. Pero las motos mediocres a precios extratosféricos ... seguro que desaparecen.

y lo de las motos de estilo vintage ... no entiendo porque asociais edad con ellas? Si toda tu vida te han gustado las trails ... como luego te pueden gustar estas motos vintage??

reconozco que me gustaron cuando tenia 25 años, pero el dia que me subí a una trail ... todas estas motos me dejaron de atraer ... y cuando tenga 62 espero poder seguir llevando una maxi o una trail, para eso sufro cada dia en el gym. pero si no fuera así, antes me compro un X-adv que esas clasicas.

 

[ovejanegra]

Nunca he sido partidario de los cojines... no sé, desconfío de los anclajes y de llevar algo no solidario con el asiento.

En curvas me suelo mover encima del asiento. Ya sé que a muchos les parece una vacilada innecesaria, pero yo lo hago por varias razones.

La primera es que desde que tenía la Harley, con muy poco ángulo de inclinación, los instructores me decían que si quería inclinar menos en curva para no rozar los escapes, tenía que sacar el cuerpo. La segunda y quizás más importante, es que descanso el culo apoyándome en la moto de diferentes maneras. Descargo las posaderas y ejercito las piernas. Acabo mucho más entero. También me da algo más de seguridad cuando aumento el paso por curva, me siento más cerca del suelo.

Por todo esto no quiero cojines en los asientos. Recurro a tapiceros especializados que no sean demasiado famosos. Aunque una vez llevé un asiento de Pamanes en una Deauville que compré de segunda mano. Era cómodo, pero no probé el original, la moto vino así. No sabría decir lo que ganó con la reforma.

¿Vosotros os movéis en el asiento para tomar las curvas?

 

[ovejanegra]

y lo de las motos de estilo vintage ... no entiendo porque asociais edad con ellas? Si toda tu vida te han gustado las trails ... como luego te pueden gustar estas motos vintage??

reconozco que me gustaron cuando tenia 25 años, pero el dia que me subí a una trail ... todas estas motos me dejaron de atraer ... y cuando tenga 62 espero poder seguir llevando una maxi o una trail, para eso sufro cada dia en el gym. pero si no fuera así, antes me compro un X-adv que esas clasicas.

Claro, de mayor te gustarán las trail vintage.

No es que me gusten las motos vintage, al final a los cebolletas nos gustan las motos que nos enamoraron de jóvenes. Lo que ocurre es que las motos que nos gustan se vuelven vintage, no que cambien nuestros gustos. Y así con muchas cosas.

Y ahora voy a a hacer una advertencia a los cincuentones que nos leen: daros prisa con vuestros sueños moteros porque no es lo mismo 55 que 65. Y el tiempo vuela. Ahí lo dejo.

 

[Administrador]

Nunca he sido partidario de los cojines... no sé, desconfío de los anclajes y de llevar algo no solidario con el asiento.

En curvas me suelo mover encima del asiento. Ya sé que a muchos les parece una vacilada innecesaria, pero yo lo hago por varias razones.

La primera es que desde que tenía la Harley, con muy poco ángulo de inclinación, los instructores me decían que si quería inclinar menos en curva para no rozar los escapes, tenía que sacar el cuerpo. La segunda y quizás más importante, es que descanso el culo apoyándome en la moto de diferentes maneras. Descargo las posaderas y ejercito las piernas. Acabo mucho más entero. También me da algo más de seguridad cuando aumento el paso por curva, me siento más cerca del suelo.

Por todo esto no quiero cojines en los asientos. Recurro a tapiceros especializados que no sean demasiado famosos. Aunque una vez llevé un asiento de Pamanes en una Deauville que compré de segunda mano. Era cómodo, pero no probé el original, la moto vino así. No sabría decir lo que ganó con la reforma.

¿Vosotros os movéis en el asiento para tomar las curvas?

No he llevado nunca cojín, así que no puedo opinar aún.
Pero lo bueno de la newsletter del foro es que las marcas me mandan cosas para que pruebe y, para la de enero, tendré probado esto:



Este importador solo trae productos de primer nivel a España y los anclajes parecen seguros, a falta de que lo monte en la moto.
Como digo, esta semana lo montaré y lo probaré unas semanas para escribir la prueba para la newsletter.

Ya os contaré.

Es algo que jamás me había planteado y de no ser por el importador no lo hubiera probado en la vida.

 

[frenchie]

Nunca he sido partidario de los cojines... no sé, desconfío de los anclajes y de llevar algo no solidario con el asiento.

En curvas me suelo mover encima del asiento. Ya sé que a muchos les parece una vacilada innecesaria, pero yo lo hago por varias razones.

La primera es que desde que tenía la Harley, con muy poco ángulo de inclinación, los instructores me decían que si quería inclinar menos en curva para no rozar los escapes, tenía que sacar el cuerpo. La segunda y quizás más importante, es que descanso el culo apoyándome en la moto de diferentes maneras. Descargo las posaderas y ejercito las piernas. Acabo mucho más entero. También me da algo más de seguridad cuando aumento el paso por curva, me siento más cerca del suelo.

Por todo esto no quiero cojines en los asientos. Recurro a tapiceros especializados que no sean demasiado famosos. Aunque una vez llevé un asiento de Pamanes en una Deauville que compré de segunda mano. Era cómodo, pero no probé el original, la moto vino así. No sabría decir lo que ganó con la reforma.

¿Vosotros os movéis en el asiento para tomar las curvas?

ovejanegra escribió: ¿Vosotros os movéis en el asiento para tomar las curvas?

Te contesto musicalmente...

Off course, sobre todo en circuito al descolgarse. En plan prestissimo o vivacissimo. Jamás utilizo ovejatech en circuito.

El ovejatech no me molesta, ni se mueve en absoluto en conducción turística o en curvitas alpinas allegro ma non troppo... días y días...de esos de estar todo el día encima de la motocicleta... ...

En off lo uso en plan adagio o adagietto...cuando ya es un poco más que allegro moderato...no lo utilizo.

Descansa el cucu, en invierno abriga, en verano refrigera-cámara aire-y con lluvia no moja.

¿Qué clase de oveja descarriada eres?, debías de utilizarlo por coherencia genética...

Te remito mi post 4561 ..a los Air Hawk, Wild Ass, Iron Butt etc...

 

[silverio]

@Administrador a la espera de tu prueba quedo!!! Yo estaba viendo el Tourtecs, creo que es el quelleva @pacoGS .

 

[DeuBCN3]

No he llevado nunca cojín, así que no puedo opinar aún.
Pero lo bueno de la newsletter del foro es que las marcas me mandan cosas para que pruebe y, para la de enero, tendré probado esto:

Ver el archivo adjunto 484279Ver el archivo adjunto 484280Ver el archivo adjunto 484281Ver el archivo adjunto 484282Ver el archivo adjunto 484283Ver el archivo adjunto 484284

Este importador solo trae productos de primer nivel a España y los anclajes parecen seguros, a falta de que lo monte en la moto.
Como digo, esta semana lo montaré y lo probaré unas semanas para escribir la prueba para la newsletter.

Ya os contaré.

Es algo que jamás me había planteado y de no ser por el importador no lo hubiera probado en la vida.

yo ya lo probé ... me duró los primeros 300 km ... y luego acabó en wallapop

 

[wooze]

El ComfortAir va muy bien y esta bien hecho. Es un producto de calidad. Pero es muy importante que tenga la cantidad justa de aire, hay que hincharlo muy poquito. Si se hincha demasiado se va flotando y moviendo todo el tiempo, lo que resulta incómodo.

Las primeras sensaciones pueden ser algo extrañas, como si fueras sentado encima de una pelota, pero hay que darle tiempo y al poco te acostumbras... pero repito cual cansino... hay que hincharlo muy poco.

Y, como dice @frenchie , para uso turístico, donde la posición del cuerpo no cambia, hace muy bien su función en motos con asientos muy endureros.

 

[DeuBCN3]

Claro, de mayor te gustarán las trail vintage.

No es que me gusten las motos vintage, al final a los cebolletas nos gustan las motos que nos enamoraron de jóvenes. Lo que ocurre es que las motos que nos gustan se vuelven vintage, no que cambien nuestros gustos. Y así con muchas cosas.

Y ahora voy a a hacer una advertencia a los cincuentones que nos leen: daros prisa con vuestros sueños moteros porque no es lo mismo 55 que 65. Y el tiempo vuela. Ahí lo dejo.

define cebolleta ? ... aplicando tu criterio y dada mi edad y gustos .... podemos afirmar que la multistrada V4 ... es vintage ??? o la peakspike ... o la 1000XR ???

 

[Elviro]

Al final quedará bmw y Mvagusta y con suerte Ducati


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Y BMW, mientras no pinchen los autos!


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[ovejanegra]

define cebolleta ? ... aplicando tu criterio y dada mi edad y gustos .... podemos afirmar que la multistrada V4 ... es vintage ??? o la peakspike ... o la 1000XR ???

Cebolletismo Del latín Cebollae e -ismo

1. m. Tendencia de las personas mayores y vetustas a idealizar la época de su juventud y a rechazar todos los cambios o novedades por entender que son retrocesos o perjudiciales. Muchas veces se combina con una falta de memoria flagrante (véase amnesia senil) y otras pueden llevar su parte de razón. No todo lo nuevo es positivo per se (lat.).

El tema es que a ti no te ha llegado todavía, pero te faltan pocos años. Y además llega de improviso, súbitamente y sin avisar. Aprovecha y disfruta mientras puedas...

 

[Mithrandir44]

Sinonimo Nostalgia?

 

[ovejanegra]

Sinonimo Nostalgia?

Sí, pero va un poco más allá.

 

[kowalski gs]

Sí, pero va un poco más allá.

Es la nostalgia con garbanzos.

 

[DeuBCN3]

Cebolletismo Del latín Cebollae e -ismo

1. m. Tendencia de las personas mayores y vetustas a idealizar la época de su juventud y a rechazar todos los cambios o novedades por entender que son retrocesos o perjudiciales. Muchas veces se combina con una falta de memoria flagrante (véase amnesia senil) y otras pueden llevar su parte de razón. No todo lo nuevo es positivo per se (lat.).

El tema es que a ti no te ha llegado todavía, pero te faltan pocos años. Y además llega de improviso, súbitamente y sin avisar. Aprovecha y disfruta mientras puedas...

pero supongo que es una degeneración ... que a no todos les pasa, no ??? .... los hay mas resistentes a los virus
yo creo que ya no me llega, soy inmune .. de hecho todo lo vetusto, vintage, etc ... me disgusta. un ejemplo son los relojes, me encantar los relojes clasicos y tengo varios .... pero siempre acabo con el huawei o el Garmin ... y es que es un lujazo ponerse musica cuanto estas entrenando o leyendo.

 

[Diabolus]

Y BMW, mientras no pinchen los autos!


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Esperemos que no


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[Mithrandir44]

pero supongo que es una degeneración ... que a no todos les pasa, no ??? .... los hay mas resistentes a los virus
yo creo que ya no me llega, soy inmune .. de hecho todo lo vetusto, vintage, etc ... me disgusta. un ejemplo son los relojes, me encantar los relojes clasicos y tengo varios .... pero siempre acabo con el huawei o el Garmin ... y es que es un lujazo ponerse musica cuanto estas entrenando o leyendo.

@DeuBCN3 ! Escuchar música del reloj! Herejía máxima!!!!

 

[ovejanegra]

... y es que es un lujazo ponerse musica cuanto estas entrenando o leyendo.

A ver, a ver, todo lo que no sea un buen vinilo...

Y explicaré una historia verídica.

En pleno ataque de cebolletismo, decidí que estos reyes me voy a regalar un plato giradiscos para empezar mi colección de vinilos de jazz. Estuve buscando un plato de calidad media, ni caro ni barato (tampoco soy un gran melómano), hasta que encontré uno Yamaha. ¡Tate!, pensé, ya tengo uno japonés. A juego con mi moto.

Los cojones, es más chino que Pekín.

 

[frenchie]

El ComfortAir va muy bien y esta bien hecho. Es un producto de calidad. Pero es muy importante que tenga la cantidad justa de aire, hay que hincharlo muy poquito. Si se hincha demasiado se va flotando y moviendo todo el tiempo, lo que resulta incómodo.

Las primeras sensaciones pueden ser algo extrañas, como si fueras sentado encima de una pelota, pero hay que darle tiempo y al poco te acostumbras... pero repito cual cansino... hay que hincharlo muy poco.

Y, como dice @frenchie , para uso turístico, donde la posición del cuerpo no cambia, hace muy bien su función en motos con asientos muy endureros.

Esa es efectivamente la manera de utilizar los cojines de aire: hincharlos poco.

Y variando la cantidad de aire cada cierta cantidad de kilómetros, se varía el asiento...y consecuentemente el descanso es diferente.

A mí de todas formas, el ovejatech me vale y es lo que uso en grandes tiradas, aunque también tengo un AirHawk:

 

[kowalski gs]

A ver, a ver, todo lo que no sea un buen vinilo...

Y explicaré una historia verídica.

En pleno ataque de cebolletismo, decidí que estos reyes me voy a regalar un plato giradiscos para empezar mi colección de vinilos de jazz. Estuve buscando un plato de calidad media, ni caro ni barato (tampoco soy un gran melómano), hasta que encontré uno Yamaha. ¡Tate!, pensé, ya tengo uno japonés. A juego con mi moto.

Los cojones, es más chino que Pekín.

Eso se avisa

 

[ovejanegra]

Tenemos que hablar del embrague electrónico de Honda (e-Clutch).

Este año una super ventas como la CB650R Neo lo incorpora de serie y obligatorio... y la moto ha subido un 38% en ventas. Y ya se vendía en años anteriores.

Es un embrague automático que conserva la maneta, que se puede usar en cualquier momento (la maneta), y también el sistema es desactivable por completo. ¿Lo mejor de ambos mundos?

¿Alguien lo ha probado y puede dar referencias? Creo que @boomermotero lo hizo. A ver si nos ilustra.

Para que os hagáis una idea la Transalp, que este año ha caído un -17%, lo incorpora de serie en el modelo 2026. Ya no habrá Transalp manuales puras. La NX 500, una bomba este año (duplica ventas), lo ofrecerá opcional.

 

[Mark71]

Lo que defiende este hombre es lo lógico y lo que toca en una marca como es BMW , pero atención a los matices con las cilindradas medias y pequeñas , que es donde ahora está la revolución .
Está claro que BMW conoce a sus potenciales clientes , y que el motor boxer es el eje de esta marca

El CEO de BMW Motorrad, Markus Flasch, no duda en hablar claramente: “Una GS eléctrica no tiene sentido”

Markus Flasch, CEO de la división de motos de BMW rechaza estrategias low cost, la electrificación en grandes cilindradas y el hidrógeno como alternativa.

www.hibridosyelectricos.com

 

[DeuBCN3]

Lo que defiende este hombre es lo lógico y lo que toca en una marca como es BMW , pero atención a los matices con las cilindradas medias y pequeñas , que es donde ahora está la revolución .
Está claro que BMW conoce a sus potenciales clientes , y que el motor boxer es el eje de esta marca

El CEO de BMW Motorrad, Markus Flasch, no duda en hablar claramente: “Una GS eléctrica no tiene sentido”

Markus Flasch, CEO de la división de motos de BMW rechaza estrategias low cost, la electrificación en grandes cilindradas y el hidrógeno como alternativa.

www.hibridosyelectricos.com

"Preguntado por posibles acuerdos con fabricantes asiáticos y por la expansión global de modelos de precio contenido, el directivo fue tajante. BMW no quiere ofrecer productos de bajo coste ni adaptar su catálogo a una lógica de volumen."

ya lo dije, los fabricantes europeos han decidido a ganar la partida por grandes margenes de beneficios y no por grandes volumenes de venta ... por tanto los clientes de BMW ... van a pagar lo que ellos quieran

 

[ovejanegra]

"Preguntado por posibles acuerdos con fabricantes asiáticos y por la expansión global de modelos de precio contenido, el directivo fue tajante. BMW no quiere ofrecer productos de bajo coste ni adaptar su catálogo a una lógica de volumen."

ya lo dije, los fabricantes europeos han decidido a ganar la partida por grandes margenes de beneficios y no por grandes volumenes de venta ... por tanto los clientes de BMW ... van a pagar lo que ellos quieran

Pero es que ya solo quedan...¿cuatro fabricantes europeos? ¿qué van a hacer ellos frente a toda la industria japonesa, china, india y tailandesa??

En realidad, ya son solo una reliquia tras la caída de Triumph, KTM, Husqvarna, Gasgas, Benelli, Moto Morini, BSA, Norton... y las que me dejo...

No creo que tengan muchas más opciones que convertirse en excentricidades... o en chinas directamente.

 

[DeuBCN3]

Pero es que ya solo quedan...¿cuatro fabricantes europeos? ¿qué van a hacer ellos frente a toda la industria japonesa, china, india y tailandesa??

En realidad, ya son solo una reliquia tras la caída de Triumph, KTM, Husqvarna, Gasgas, Benelli, Moto Morini, BSA, Norton... y las que me dejo...

No creo que tengan muchas más opciones que convertirse en excentricidades... o en chinas directamente.

Solo hay dos maneras de competir: por precio o por calidad.
La calidad puede ser a precio VW o a precio Mercedes ...BMW lo va a hacer a precio Mercedes ... i Ducati a precio Porsche.

El problema puede aparecer si los chinos deciden hacer un VW, calidad a precios populares.

Entonces veriamos cuanto aguanta la estrategia de grandes margenes.

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[Maxgax]

Nunca he sido partidario de los cojines... no sé, desconfío de los anclajes y de llevar algo no solidario con el asiento.

En curvas me suelo mover encima del asiento. Ya sé que a muchos les parece una vacilada innecesaria, pero yo lo hago por varias razones.

La primera es que desde que tenía la Harley, con muy poco ángulo de inclinación, los instructores me decían que si quería inclinar menos en curva para no rozar los escapes, tenía que sacar el cuerpo. La segunda y quizás más importante, es que descanso el culo apoyándome en la moto de diferentes maneras. Descargo las posaderas y ejercito las piernas. Acabo mucho más entero. También me da algo más de seguridad cuando aumento el paso por curva, me siento más cerca del suelo.

Por todo esto no quiero cojines en los asientos. Recurro a tapiceros especializados que no sean demasiado famosos. Aunque una vez llevé un asiento de Pamanes en una Deauville que compré de segunda mano. Era cómodo, pero no probé el original, la moto vino así. No sabría decir lo que ganó con la reforma.

¿Vosotros os movéis en el asiento para tomar las curvas?

Cuanto más ligero eres normalmente más te mueves. En mi caso y después de años en deportivas y andar con la rodilla a rastro todo el día lo de moverse encima de la moto en cuanto animas un poco el ritmo es inevitable.


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[Solitaria]

No peso mucho, no se si es por eso pero me muevo bastante, no es que lo haga exagerado, un poquito hacia delante al frenar para sujetarme, un poquito hacia atras al ir fuerte para inclinar pecho y casco un poquito adelante y un poquito hacia los lados para facilitar a la pierna exterior hacer fuerza apoyada en la moto para entrar en curva y mantener la trazada, si no se abre, he probado algunas motos modernas y hacen las curvas con pensarlo, al principio me da la sensacion que se caen hacia dentro, me gusta mas la mia que la tengo que llevar yo.

En todos mis Kms y asientos nunca se me ha pasado por la cabeza poner algo para ir mas comoda, he ido bien, me he acostumbrado, solo en verano cuando el sol pega fuerte pongo una funda de rizo para no quemarme cuando iba con bikini.

 

[ovejanegra]

Solo hay dos maneras de competir: por precio o por calidad.
La calidad puede ser a precio VW o a precio Mercedes ...BMW lo va a hacer a precio Mercedes ... i Ducati a precio Porsche.

El problema puede aparecer si los chinos deciden hacer un VW, calidad a precios populares.

Entonces veriamos cuanto aguanta la estrategia de grandes margenes

En un futuro próximo (diez años) yo solo veo a BMW y a Ducati vivos en Europa, y seguramente fabricando parte de su catálogo en China. Eso es lo que me parece usando el mercado español como muestra de lo que va a pasar en el futuro.

Aprilia y Moto Guzzi creo que están muertas. Las motos chinas las pisan de lleno. Y es que no queda nadie más... si acaso MV Agusta, que ya es una rareza.

Si yo tengo que hacer de adivino del futuro del mercado (próximas décadas) diré que estará BMW y Ducati como marcas de lujo elitistas y minoritarias, y luego Honda, Voge, Zontes, QJMotor, CFmoto y algunas chinas más que todavía no han nacido, como generalistas. Suzuki morirá la primera, Yamaha y Kawasaki durarán algo más pero creo que finalmente acabarán siendo chinas o fabricando allí.

Creo que todo lo demás será barrido o absorbido rápidamente.

Este es el panorama que yo veo en las motos como final de esta Revolución que empieza ahora. Por eso la veo con malos ojos, porque va a reducir nuestro abanico de elección, va a terminar con varias visiones distintas de hacer motos, y va a aumentar nuestra dependencia con respecto a una única economía totalitaria y planificada que ya controla multitud de sectores. En mi opinión no tiene nada que ver con la irrupción de los japoneses en un par de mercados en los 70. Creo que la potencia de la economía china es muy superior y muy susceptible de crear monopolios de hecho.

En definitiva, pienso que los motoristas del futuro van a tener menos posibilidad de elección y menos variedad que la que nosotros hemos disfrutado y estamos disfrutando actualmente.

¿Cebolletismo? Puede. Lo hablamos en el "otro lado" dentro de 20 o 30 años.

 

[brigadier69]

El problema de vender motos elitistas puede ser que tu estructura no lo aguante.

- en cuanto a modelos nos cargamos toda la gama F y ciclomotores para quedarnos con las grandes cilindradas.

- tienes unas fábricas grandes pensadas para vender mucho, con unos costes fijos muy altos que necesitas además de precio vender mucho.

- tienes muchos puntos de venta y talleres que es difícil de mantener con pocas ventas.

Cómo puedes mantener todo eso vendiendo solo 1300???

Ducati lo tiene más fácil porqué tiene fábricas más pequeñas y unos costes fijos menores, pienso que BMW debería hacerse más pequeña cerrando cadenas de producción para poderse mantener por precio.


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[ovejanegra]

Ducati lo tiene más fácil porqué tiene fábricas más pequeñas y unos costes fijos menores, pienso que BMW debería hacerse más pequeña cerrando cadenas de producción para poderse mantener por precio.

BMW acabará fabricando en China. Ya tiene acuerdos, solo se trata de ampliarlos.

 

[Katz]

Vaya panorama tan desolador. Pienso que no será tan dramático. Tampoco los fabricantes asiáticos podrán mantener rentable tal nivel de saturación de motos clones sin pretender que el mercado pille una indigestión.
Por poner un ejemplo. A mí me parece que Royal Enfield, se va a pegar un leñazo importante con tanto modelo en su catálogo. ¿No les va a pasar lo mismo a otros inundando sin más el mercado con más y más modelos por baratos que sean?
A mí ya me parece poco serio tanto hablar del cementerio con los fabricantes japoneses o europeos.

 

[wooze]

 

[Russell Price]

¿Cebolletismo? Puede. Lo hablamos en el "otro lado" dentro de 20 o 30 años.

 

[ovejanegra]

A mí ya me parece poco serio tanto hablar del cementerio con los fabricantes japoneses o europeos.

A mí no me parece poco serio, me parece realista. No desaparecerán todos (de los cuatro), algunos se irán a China a fabricar. Fabricantes europeos quedan cuatro si consideramos a Piaggio como uno: BMW, Ducati, Piaggio y MV Agusta. Esto ya de por sí es un poco escaso.

Piaggio este año en España se ha llevado una galleta de cuidado. Los chinos la han atropellado. MV Agusta es una marca testimonial para excéntricos. BMW y Ducati son los que van a vérselas con japoneses y chinos. Dos fabricantes europeos, dos. Y de motos premium.

Suzuki y Yamaha están en la lona, Suzuki puede que no se levante. Honda y Kawasaki resisten, sobre todo Honda.

¡Y no hay más! ¿No te parece desolador?

Eso sí, para nosotros, los usuarios, la actualidad es el paraíso porque es el momento de los precios por los suelos, las ofertas nunca vistas y los saldos en stock. Y todavía tenemos muchas marcas para elegir... ¡carpe diem!...

Pero si yo miro a unos años vista... no soy pesimista, soy realista.

 

[Katz]

A mí no me parece poco serio, me parece realista. No desaparecerán todos (de los cuatro), algunos se irán a China a fabricar. Fabricantes europeos quedan cuatro si consideramos a Piaggio como uno: BMW, Ducati, Piaggio y MV Agusta. Esto ya de por sí es un poco escaso.

Piaggio este año en España se ha llevado una galleta de cuidado. Los chinos la han atropellado. MV Agusta es una marca testimonial para excéntricos. BMW y Ducati son los que van a vérselas con japoneses y chinos. Dos fabricantes europeos, dos. Y de motos premium.

Suzuki y Yamaha están en la lona, Suzuki puede que no se levante. Honda y Kawasaki resisten, sobre todo Honda.

¡Y no hay más! ¿No te parece desolador?

Eso sí, para nosotros, los usuarios, la actualidad es el paraíso porque es el momento de los precios por los suelos, las ofertas nunca vistas y los saldos en stock. Y todavía tenemos muchas marcas para elegir... ¡carpe diem!...

Pero si yo miro a unos años vista... no soy pesimista, soy realista.

Queda mucho partido todavía y anda que no he visto yo en mi vida dar vueltas a los marcadores.

 

[ovejanegra]

Queda mucho partido todavía y anda que no he visto yo en mi vida dar vueltas a los marcadores.

Yo espero que tengas razón.

Acabo de leer una entrevista con el ministro de transportes en la que dice que se están planteando comprar trenes chinos porque los europeos tienen un plazo de entrega muy largo y son caros. Si ya empezamos así con la gente que decide algo en el país... puedes apagar para irnos.

Yo creo efectivamente que el marcador dará la vuelta con algo de lo que ya se está empezando a hablar incluso a nivel de los mandatarios de la UE: la reindustrialización de Europa. Pero pienso que eso no lo vamos a ver ninguno de los que escribimos y leemos hoy en este foro.