Dicen que es para blindarse, a mi me huele que ya hay problemillas.
BMW CON PROBLEMAS ECONOMICOS?
- Autor JUANFU
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panchovilla
Curveando
Es que nadie se va a salvar en la industria automovilística Europea, hasta un ciego lo ve.
El mercado asiático de capa caída,
Le tocará replegar velas, ajustar el cinturón y que sea lo que dios quiera, o mejor dicho.. los Chinos quieran.
El mercado asiático de capa caída,
Le tocará replegar velas, ajustar el cinturón y que sea lo que dios quiera, o mejor dicho.. los Chinos quieran.
Ahora se recoge lo que se ha sembrado.
La globalización era una maravilla que se inventaron nuestras empresas para fabricar en China por 4 duros y vender aquí a precio de oro. Se suponía que iba a hacer nuestras empresas más grandes a base de explotar a los Chinos para que trabajaran para ellos 996 por una miseria.
No contaban con que los Chinos aspiran a ser ricos y viven para trabajar, pero para ellos, no para nosotros.
Les hemos enseñado la tecnología y los secretos industriales que tantos años costo desarrollar para que nos fabriquen y en 25 años nos han copiado y mandado al carajo a la mitad de nuestras empresas y en poco se comerán a las que quedan en pie.
La avaricia rompió el saco.
Yo al principio me indignaba pero ahora veo claro que Europa EEUU y Occidente necesitan una crisis que nos haga pasar necesidades para reconstruir los valores de la sociedad que se han perdido.
El estado del bienestar y el vaguismo se van a acabar muy pronto. La inflación va creciendo y la gente cada vez es más pobre, el sueldo cada mes da para menos.
Dentro de una década trabajaremos todos para los Chinos por una miseria.
A ver si así aprendemos la lección.
Superlopez1
Curveando
Se avecina época de vacas flacas.
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Superlopez1
Curveando
Para los chinos llegará, pero cuando la gente se canse de trabajar para que otros vivan del cuento, esto reventará , a ver si eso pasa pronto.
Es el capitalismo, amigo como diria el insigne Rato. Bueno, digo el mercado pero es lo mismo.
ya era hora que llegara una gorda, porque desde el covid, es exagerado lo alzado que esta todo, pero exagerado.
todo saturado, llamas para el taller no te atienden, vas a comprar un coche y te dicen que lo tomas o dejas que hay 20 detras, era de esperar esto.
lo que si os digo, yo en mi alrededor donde trabajo, gente de pasta que compraban audi vw bmw mercedes ya estan comprando suv chinos porque son muy guapos, pintones y mucho mas baratos. si eso lo veo yo, lo tiene que ver cualquiera.
pasa que siguen en sus doce catorce, queriendo hacer vehiculos para ricos solo, pero no contaban con la clase media, que tambien les compraba pero ahora ya cada vez menos porque esa clase esta cada vez mas ahogada.
egoistamente, me alegro, el querer ganar mas es lo que tiene. como a mi me vale con cualquier vehiculo, pues ala, que se pudran ahora.
mal momento viene, y muy mal lo van a pasar quien vive de rentas y de hipotecas, se va a poner la cosa tensa cuando papi UE deje de injectar.
todo saturado, llamas para el taller no te atienden, vas a comprar un coche y te dicen que lo tomas o dejas que hay 20 detras, era de esperar esto.
lo que si os digo, yo en mi alrededor donde trabajo, gente de pasta que compraban audi vw bmw mercedes ya estan comprando suv chinos porque son muy guapos, pintones y mucho mas baratos. si eso lo veo yo, lo tiene que ver cualquiera.
pasa que siguen en sus doce catorce, queriendo hacer vehiculos para ricos solo, pero no contaban con la clase media, que tambien les compraba pero ahora ya cada vez menos porque esa clase esta cada vez mas ahogada.
egoistamente, me alegro, el querer ganar mas es lo que tiene. como a mi me vale con cualquier vehiculo, pues ala, que se pudran ahora.
mal momento viene, y muy mal lo van a pasar quien vive de rentas y de hipotecas, se va a poner la cosa tensa cuando papi UE deje de injectar.
kowalski gs
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Hace no muchos años, uno se cansaba de ver serie 3, A4 o MB clase C nuevos.
Ahora es marginal ese tipo de venta, medianamente equipado te vas a 60.000€ en esos coches, con la extinción de la clase media vía perdida de poder adquisitivo han perdido ese segmento.
Y de vender AMG, M3 o RS a futbolistas o narcos no se vive.
Eso en países como España, Francia, Portugal, Italia etc. supongo que Alemania resiste.
Y en el resto del mundo, tampoco les va bien, esos mercados se les han complicado.
Ahora es marginal ese tipo de venta, medianamente equipado te vas a 60.000€ en esos coches, con la extinción de la clase media vía perdida de poder adquisitivo han perdido ese segmento.
Y de vender AMG, M3 o RS a futbolistas o narcos no se vive.
Eso en países como España, Francia, Portugal, Italia etc. supongo que Alemania resiste.
Y en el resto del mundo, tampoco les va bien, esos mercados se les han complicado.
joanantonifazer
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El otro dia dijeron por no se donde que un grupo chino (GEELY) habia comprado/arrendado parte de la fabrica FORD de Almusafes para fabricar sus coches en España. Ya se nos mean en la cara.
usull
Allá vamos
Yo nunca me alegro de que las malas decisiones acaben en bajas laborales (e imagino que los que os alegráis en este hilo tampoco, ya, ya sé que lo decís por que se fastidie BMW). 8000 empleos son muchas bocas que alimentar.
si, esa fabrica esta funcionando al 30,%, y gracias a ese acuerdo, van a meter unos cuantos modelos, lo que se traduce en muchos empleos locales.
Regis
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En Portugal se ven muchísimos coches de gama alta. No hay clase media. Entonces o Dacia o Mercedes.
Regis
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Y en Galicia, por Ferrol también abren fábrica lo chinos. El truco es no pagar aranceles. Pero no sé si los chinos son conscientes de que en el sector de automoción hay un 30%/40% de absentismo y bajas por la presión de las cadenas, el mes de vacaciones, las veladas hay que pagarlas, convenios, cosas que en China...En todo caso, a mi juicio los chinos se van a matar entre ellos mismos con tantísimas marcas de coches y motos. Cada día un nuevo concesionario. Acabarán cerrando porque no son tan baratos y no hay tanto potencial comprador. Y bueno, a este paso, hasta los banqueros prejubilados a los 52 se van a tener que reincorporar al trabajo en las nuevas fábricas chinas, leyendo alguno de vuestros comentarios
Hola,
decenas de miles de economistas e ingenieros, los mejores de cada promoción, y los únicos que las ven venir sois unos cuantos de por aquí?
A ver si nos enteramos de una vez. Se han puto forrado en y con China, durante al menos dos décadas. Mirad las cifras de empleo de cada empresa de estas hace 20 años, la mitad que ahora.
Ahora se ralentiza, pues a reajustar. Hasta llegar a los niveles de empleo (y beneficio) de los 90 queda mucho.
Tenían clarísimo la evolución, lo que pasaría con el tiempo, mucho antes de que nosotros siquiera supieramos que China existe. El modelo de joint venture obligatorio tarde o temprano te condiciona. En otros sectores se ha sufrido mucho antes, no son ciegos ni tontos.
Y aún así han sabido sacar hasta el último yuan de ahí. Lo han exprimido pero bien. Y los accionistas de todas VAG, BMW, Mercedes y cia han repartido dividendos fabulosos durante muchos años.
Nada es infinito, ahora toca competir. Y lo hacen de puta madre, cuando veo los neue Klasse, o los nuevos Mercedes, el Macán, etc. para mi son auténticas maravillas.
no sé que decirte, incluso aquí donde siempre tenemos la impresión de pobres, me jarto de ver X1-X3-X5 y demás. Es cierto que hay mucho chino y eso son europeos que no se venden. Habría que mirar las cifras, hay una reducción seguro, Stellantis se la ha ganado a pulso, sin embargo los alemanes estarán por el -10% por decir una cifra, aunque sea un -20%. Asumible.
Y luego está lo de hacer coches`"chinos" aquí, tanto en España (tres fábricas? + la de baterías) como en Europa. Los Xpeng G6 se hacen en Austria, otros en Hungría, etc. no se pierde tanto empleo.
Así como en las motos da exactamente igual si el 50% o el 100% son chinas, apenas son 10.000 empleos directos en toda Europa, en coches lógicamente si afecta. Pero entre unas cosas y otras no lo veo excesivamente preocupante.
No olvidéis que en más de una empresa de estas los CEOs se están frotando las manos. Hacia fuera ponen cara de mucha preocupación, hacia dentro hay entusiasmo por re-equilibrar las formidables condiciones económicas de los trabajadores alemanes a estándares más razonables. No sigo...
Saludos,
Alex
Britten
Curveando
El automovil y la moto ha dejado ser ese objeto oscuro de deseo para las nuevas generaciones,por si fuera poco el automovil ha dejado de ser el símbolo de status social por excelencia algo que penaliza mas a las marcas premiun que a las generalistas, le sumamos la descapitalizacion de muchas marcas con el fiasco electrico,la competencia china....y tenemos la tormenta perfecta para las marcas de automoviles occidentales....el futuro es incierto como nunca lo ha sido tanto para empresas como para nosotros, es muy fácil equivocarse apostando a caballo perdedor....Internet, la IA, las redes sociales...etc hace que tablero de juego cambie de reglas demasiado rápido, hasta no hace mucho relativamente era todo mas predecible pero con todo lo dicho anteriormente...????...pero es mi humilde punto de vista.
Última edición:
XAPY
Curveando
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Hace años que nos han estado robando. Llevándose la producción a países emergentes y con el cuento de la globalización también.
Todo con el ansía de fabricar más barato, para seguir vendiendo caro y sacar más pasta.
Antes se decía, te han engañado como a un chino, ahora son los chinos los que nos engañan. Robando tecnología y copiando a saco todo lo que pillan.
Básicamente la estrategia que han aplicado, estas grandes empresas, es el que siempre se ha dicho: pan para hoy y hambre para mañana.
Ahora a llorar. Solo me sabe mal por los puestos de trabajo que se pierden.
Por lo demás, que les den.
En mi caso si es necesario, el parque móvil que tengo actualmente, ya me llega hasta el final de mis días como conductor, con lo cual...
Saludos y Vssss
Todo con el ansía de fabricar más barato, para seguir vendiendo caro y sacar más pasta.
Antes se decía, te han engañado como a un chino, ahora son los chinos los que nos engañan. Robando tecnología y copiando a saco todo lo que pillan.
Básicamente la estrategia que han aplicado, estas grandes empresas, es el que siempre se ha dicho: pan para hoy y hambre para mañana.
Ahora a llorar. Solo me sabe mal por los puestos de trabajo que se pierden.
Por lo demás, que les den.
En mi caso si es necesario, el parque móvil que tengo actualmente, ya me llega hasta el final de mis días como conductor, con lo cual...
Saludos y Vssss
berg
Curveando
Según tu la mejor opción habría sido cerrar la empresa y despedir a todos sus trabajadores correcto? (llevan no se cuantos ertes en los últimos meses/años y el final estaba cada vez más cerca)
Pues teniendo en cuenta lo en la "cuerda floja" que llevaba esa fábrica desde hace tiempo, si mantienen (y aumentan) personal....no es sino una buena noticia, como lo ha sido también que EBRO reabra la fábrica de la Zona Franca de Barcelona.
Pueden gustarnos más o gustarnos menos estas marcas, pero si deciden establecerse en Europa, y para ello hacen uso de fábricas (y personal) de nuestra geografía....pues bienvenidas sean, oye.
Que los otros fabricantes se pongan las pilas y hagan lo mismo, no?
cero
Curveando
Amén.
la Isla
Curveando
Ya está bien que la marcas “premiun” se ponga las botas acostada de nosotros.
joanantonifazer
Curveando
No me refiero a esa situación, que efectivamente es positiva para los cientos de trabajadores de esas fabricas, sean Ford Almusafes con Geely o Nissan Zona Franca con Ebro. me refiero al hecho de que primero se cepillan a nuestra industria automovilistica (con el beneplácito de esta misma industria) y luego para colmo usan nuestras instalaciones para el golpe de gracia. Bien para los trabajadores de esas fabricas, Mal para las marcas europeas/americanas/niponas.
Mi coche tiene 17 años y funciona perfectamente si bien me pide una pequeña inversión (Discos, alternador, arreglar alguna tontería electrica etc). Por curiosidad he investigado para comprar uno nuevo. Por debajo de 30.000 euros nada que merezca la pena. ¿No se puede fabricar un vehículo normal por 18.000 euros?
Vendrán los chinos con vehículos así y todos a llorar.
Vendrán los chinos con vehículos así y todos a llorar.
usull
Allá vamos
Yo pienso darle cuerda a mi Galaxy del 2014 (180 k km) hasta los 300 k mínimo… y eso me jubila ya…
Afrikaaner
Curveando
ya no, cada pijada que pide la Comisión Europea es un nuevo esfuerzo: la Euro6, la Euro7. Motores que contaminen menos, mucha electrónica que controle dónde miras y si parpadeas, el nuevo alcoholímetro obligatorio en los coches. Todo eso es un esfuerzo que revierte en el precio.
No es normal que por una pantalla infinita te pidan 10.000€ como repuesto.
Hace tres años, antes del boom chino, si querías una trail media sin electrónica tenías sólo la Tenere, y por eso era más barata, todas las demás tenían electrónica, pues más caras.
Ahora ni el Sandero es ya barato porque le obligan a llevar la misma cacharrería que a un premium. Los coches simples contaminan y no te dejan venderlos (ejemplo Jimny JB74).
Cuando los chinos hagan lo mismo pero más barato, pues no vendes un Cupra ni harto vino.
Sigo mucho el mundo 4x4 y lo que se viene es potente
Al final la entrevista en el hormiguero de perez reverte el tio lo clavó.
Decia que le fascinaba estar viviendo en directo el momento historico de la desaparición de la civilización Europea.
Pues efectivamente es asi aunque muchos no se den cuenta por cono transcurre en todo un siglo no vemos el largo plazo.
Creo que ya no hay soluciones magicas a pesar de la guerra civil europea que vendra a saber en cuanto tiempo, me imagino que no llegaremos al 2050 sin ella.
Efectivamente lo de china lo veía hasta un ciego cuando se les traia a España a los astilleros y fabricas varias para enseñarles para que ganasen dinero los políticos y las grandes empresas.
Decia que le fascinaba estar viviendo en directo el momento historico de la desaparición de la civilización Europea.
Pues efectivamente es asi aunque muchos no se den cuenta por cono transcurre en todo un siglo no vemos el largo plazo.
Creo que ya no hay soluciones magicas a pesar de la guerra civil europea que vendra a saber en cuanto tiempo, me imagino que no llegaremos al 2050 sin ella.
Efectivamente lo de china lo veía hasta un ciego cuando se les traia a España a los astilleros y fabricas varias para enseñarles para que ganasen dinero los políticos y las grandes empresas.
Eso ya es asi, coches que se venden en china por 15k aqui llegan con el precio casi triplicado.
Cuando te llegue un impuesto de circulacion de 1000 euros veras como no. Entre otras medidas cohercitivas.
Solitaria
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erresiengese
Curveando
En mi empresa ya trabajamos para un suizo por una miseria (mejor dicho, para que se forre el suizo sobre nuestras espaldas). Así que suizo o chino, no va a cambiar mucho mi situación por lo que veo. Menos mal que en una década (y en la mitad) preveo estar jubilado.
Salut !!!
Me refiero a que si nos parece una miseria lo que se cobra ahora, ya veremos en una década.
Da igual Chino que Suizo, el nivel de vida está bajando en Europa y cada vez será más acusado.
ELLAN_VANINN
Allá vamos
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Pues que queréis que os diga, veréis como ahora cuando llegues a hacer las revisiones a los concesionarios nos tratan como dios manda y hacen las revisiones en condiciones. Llevan mucho tiempo aprovechándose de la clase media y creo que poco a poco se están quedando sin ella. Que vienen los chinos!!!!
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silverio
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Vivimos mejor…….o vivimos peor? Pues, dependerá de con qué compares. Ahora, no nos privamos de, casi, nada pero acceder a una vivienda es complicado y, menos, a una segunda. Antes, muchas familias tenían su piso y, con esfuerzo, un apartamento o un chalecilllo. Nos dejamos engañar con el “bienestar” y veremos a ver dónde terminamos al paso que vamos. Esto no solo se reduce a la automoción…
Britten
Curveando
La pregunta ante todo este panorama que yo me hago es en que medida va a afectar a la division de motos BMWmotorrad....????...lo digo por el caso de la venta de Ducati ante los problemas económicos similares del grupo VAG
Última edición:
Bueno eso de que no nos privamos de nada.....
Yo no me quejo, tengo casa, coche y motos pero a mi alrededor veo mucha gente que se quita muelas porque no se las puede empastar, o que cenan sanwich de york muchos dias, o que estan con la tarjeta de credito hasta para el pan. Por no hablar de la cantidad de coches de mil euros circulando por ahi etc etc.
Y a todo esto yo ya estoy notando estando bien que debo ir recortando gastos superfluos sobre todo en ocio porque esta todo imposible.
Revisiones de vehiculos por un pastizal, hacienda ya nunca me devuelve, de la cesta de la compra ni hablamos y de ir a restaurantes decentes cada vez menos.
En la hosteleria lo de platos para compartir, botella de agua grande y nada de postre y cafe lo veo a la orden del dia.
Hoy con menos de 3000 pavazos por pareja ya se pone la cosa dificil.
Yo de 5 años atras a ahora he notado un bajon tremendo en la clase media, lo que si veo es mucha gente que no la rasca todo el dia de paseo, sin embargo mis hijas con pequeño negocio trabajando de sol a sol no dan dan juntado lo que necesitan, y asi conozco a muchos pequeños negocios.
Es verdad que si solo miramos las noticias económicas dan ganas de apagar el ordenador. Pero los mercados son cíclicos y las empresas grandes siempre encuentran la forma de reestructurarse. El mundo que les queda a nuestros hijos será diferente, con más tecnología y otros desafíos, pero no necesariamente peor. Al final, las crisis pasan y la pasión por las motos sigue uniendo a la gente. ¡Un saludo y ánimo a todos!
kowalski gs
Curveando
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Pues bueno no va a ser.
Garmisch de momento cada dos años.
Pues yo no veo el problema, veo soluciones.
Los profesionales de las plantas de fabricación siguen con sus trabajos, ajustes en puestos de dirección, ingeniería, i+d. Es lo que hace una empresa que se reajusta a oferta y demanda que es variable, previsión y medidas acertadas, según veo yo y los que se prejubilan, entiendo.
Que la competencia aprieta... que novedad.
Tiene que haber marcas, modelos, energía, tamaños para todos los gustos y bolsillos. La competencia depura
A lo mejor habría que analizar las ayudas gubernamentales del Gobierno Chino a su industria o lo que aporta el valor intangible de la marca, lo que exigimos a cada producto.
Estamos acostumbrados a un producto CE nos den garantía y la ejercemos, te copras un producto low cost (ejemplo una bici, patinete, movil, ropa...) y asumes que si se rompe, claro es barato y no merece la pena reclamar, EN GENERAL, no quiero generar polémica, pero la garantía ha de ser la misma. Es mi parecer.
Por cierto el vino es lo único que te dan a probar en un restaurante, podía dar a probar el café o la merluza...
Salud y buen verano
Los profesionales de las plantas de fabricación siguen con sus trabajos, ajustes en puestos de dirección, ingeniería, i+d. Es lo que hace una empresa que se reajusta a oferta y demanda que es variable, previsión y medidas acertadas, según veo yo y los que se prejubilan, entiendo.
Que la competencia aprieta... que novedad.
Tiene que haber marcas, modelos, energía, tamaños para todos los gustos y bolsillos. La competencia depura
A lo mejor habría que analizar las ayudas gubernamentales del Gobierno Chino a su industria o lo que aporta el valor intangible de la marca, lo que exigimos a cada producto.
Estamos acostumbrados a un producto CE nos den garantía y la ejercemos, te copras un producto low cost (ejemplo una bici, patinete, movil, ropa...) y asumes que si se rompe, claro es barato y no merece la pena reclamar, EN GENERAL, no quiero generar polémica, pero la garantía ha de ser la misma. Es mi parecer.
Por cierto el vino es lo único que te dan a probar en un restaurante, podía dar a probar el café o la merluza...
Salud y buen verano
Superlopez1
Curveando
Pues no sé, yo veo las terrazas llenas, y la gente llena de tatuajes por todo el cuerpo, entre otras cosas , para eso sí que hay dinero....
Cualquiera68
Arrancando
Si claro, las terrazas de mi zona estan llenas.
Que ha pasado?
De 25 locales quedan 16 abiertos, y de esos que quedan abiertos la mitad no abren por la noche entre semana ni los domingos por la noche.
Donde antes habia dos rondas ahora se pide una.
Las estrella Galicia pasaron de 1.80 a 2,50 y los cafes de 1.20 a 1.60.
Si claro llenas las que quedan en el horario que queda, menos oferta mismos habitantes.
En galicia ha descendido el número de locales en 6 años de 19.052 a 16.678 unos 2.300 menos.
La poblacion sin embargo ha aumentado un poquito, 300.000 habitantes mas.
Última edición:
Matriculaciones vehiculos nuevos galicia 2018 unos 46.000, matriculaciones 2025 unos 28.000.
En España.
En 2018 se registraron alrededor de 1,32 millones de turismos y todoterrenos, mientras que en 2025 la cifra total se situó en 1.148.650
Los numeros son tozudos
En España.
En 2018 se registraron alrededor de 1,32 millones de turismos y todoterrenos, mientras que en 2025 la cifra total se situó en 1.148.650
Los numeros son tozudos
Última edición:
MOTOS.
Año 2018: Se cerró con un total de 309.170 unidades vendidas, en un periodo de fuerte impulso para la movilidad urbana y renovación del parque.Año 2025: Se contabilizaron 265.220 unidades. Aunque muestra una notable recuperación tras los descensos de años anteriores y un crecimiento del 7% frente a 2024, todavía dista de los niveles prepandemia de 2018.
TODO ESTO CON 3 MILLONES MAS DE HABITANTES.
Año 2018: Se cerró con un total de 309.170 unidades vendidas, en un periodo de fuerte impulso para la movilidad urbana y renovación del parque.Año 2025: Se contabilizaron 265.220 unidades. Aunque muestra una notable recuperación tras los descensos de años anteriores y un crecimiento del 7% frente a 2024, todavía dista de los niveles prepandemia de 2018.
TODO ESTO CON 3 MILLONES MAS DE HABITANTES.
Superlopez1
Curveando
Puede ser, yo no tengo datos, pero por mi zona yo veo que la mayoría de la gente no se priva de nada, eso sí luego quejarse de que no ahorran ,o pedir un préstamo para irse de vacaciones,aunque luego se frían en el coche por que no llegan para arreglar el aire acondicionado, pero claro cada uno tiene sus prioridades, yo desde luego jamás me iría de vacaciones si tuviera que pedir un préstamo para ello
Una pregunta.
A nivel de sector vinícola.
¿Te consta si China está intentando hacer vino de cosecha propia de calidad media/alta?
Con la extensión de terreno brutal que tenien me extrañaría que no reconvirtieran ciertas zonas en campo vinícolas y que contrataran enólogos españoles para sacer buenos vinos.
Un saludo.
P.d - La pregunta viene a razón de que siempre se habla de China como potencial peligro para empresas europeas tecnológicas, automovilísticas, etc pero nunca se habla de otros sectores no tecnológicos que se podrían ver afectados si a China le da por invertir en ellos.
Y a mí me da curiosidad por saber la opinión de un experto en su sector como tú.
Si claro, una cosa es la percepcion y otra la realidad.
Gente sin neuronas siempre hubo si.
Actualmente con todas las medidas anticontaminacion exigidas a los fabricantes por la U.E. con las normativas Euro 5-6 mas la cantidad de sensores, camaras, sondas y mandangas varias, hace que sea casi mision imposible encontrar un vehiculo de gama media por menos de 18.000 euros. Coches baratos en Europa como se hacian antes ya no existen salvo raras excepciones
panchovilla
Curveando
Yo solo sé una cosa. Gano más que nunca, pero también gasto más que nunca, y no en vicios precisamente. La inflación se ha comido parte de lo que gano a mayores que hace 7 u 8 años. Así que mirando numeros estoy peor que en el 2018 ganando casi el doble. A mi que me lo expliquen.