Consulta Técnica R100....Rateando

vicenk1100

Curveando
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Hola, el domingo volviendo de ruta me pongo a adelantar a un camion y la moto me empezó a fallar, como si fuese en un cilindro, no mantenia el relentí , paré y le miré las bujias y aparentemente estan bien, la arranqué y pude llegar a casa como pude, pude comprobar que si le ponia el aire, queria calarse, alguna idea de lo que le puede pasar?...un saludo.
 
Pueden ser tantas cosas....
Pero de primeras chequear los carburadores y sus cables.
O antes que haya chispa, que es más rápido de comprobar

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Lo primero , primero , es enterarte de cual de los dos cilindros es el que falla.

Después, discernir si el fallo es de chispa o de carburación.

Ir por orden, y no cambiar cosas a lo loco y varias a la vez.
 
Hola, el domingo volviendo de ruta me pongo a adelantar a un camion y la moto me empezó a fallar, como si fuese en un cilindro, no mantenia el relentí , paré y le miré las bujias y aparentemente estan bien, la arranqué y pude llegar a casa como pude, pude comprobar que si le ponia el aire, queria calarse, alguna idea de lo que le puede pasar?...un saludo.

Es de platinos?
 
...si es de platinos, del 79, un saludo.

Pues revisa los platinos y condensador, posiblemente hayan perdido la galga al gastarse la fibra...Y si no sabes los km que llevas con ellos, ante la duda, platinos y condensador nuevos.

Ya nos contarás.
 
Pues revisa los platinos y condensador, posiblemente hayan perdido la galga al gastarse la fibra...Y si no sabes los km que llevas con ellos, ante la duda, platinos y condensador nuevos.

Ya nos contarás.
Hola, tanto platinos como condensador son relativamente nuevos, he podido comprobar que hay chispa en los dos cilindros, ahora cuando está en marcha si quito la pipa de bujias derecho, se para sin embargo si quito la izquierda, sigue en marcha
 
Prueba a cambiar de lado las bujías y si sigue, los cables de bujía,si te falla el izquierdo,cambia cable y pipa
 
Hola, tanto platinos como condensador son relativamente nuevos, he podido comprobar que hay chispa en los dos cilindros, ahora cuando está en marcha si quito la pipa de bujias derecho, se para sin embargo si quito la izquierda, sigue en marcha

Creo que tu moto llevará 2 bobinas, prueba a intercambiarlas y ver si ahora el fallo de encendido salta en el otro.

Aunque salte chispa, no descartes que pueda ser de poca intensidad. A mi me ha pasado, que ves chispa y piensas que está correcta, pero es muy pobre.

Revisa el calado del encendido, la galga de los contactos y que salte en su momento.

REvisa la puesta a punto de carburación. La moto salvo ralentí, va bien en el resto de gama de gas?
 
Creo que tu moto llevará 2 bobinas, prueba a intercambiarlas y ver si ahora el fallo de encendido salta en el otro.

Aunque salte chispa, no descartes que pueda ser de poca intensidad. A mi me ha pasado, que ves chispa y piensas que está correcta, pero es muy pobre.

Revisa el calado del encendido, la galga de los contactos y que salte en su momento.

REvisa la puesta a punto de carburación. La moto salvo ralentí, va bien en el resto de gama de gas?
La moto la tengo que tener acelerada para que esté en marcha, no mantiene relenti, parece como si no le llegara gasolina a ese cilindro, la bujia sale fria y seca en ese cilindro que es el izquierdo, le he vuelto a hacer el reglaje de valvulas y nada, volveré a mirar platinos, ya os cuento
 
Yo me centraría en ese carburador . Puedes intercambiarlos y ves que pasa .

Enviado desde mi CPH2145 mediante Tapatalk
 
La moto la tengo que tener acelerada para que esté en marcha, no mantiene relenti, parece como si no le llegara gasolina a ese cilindro, la bujia sale fria y seca en ese cilindro que es el izquierdo, le he vuelto a hacer el reglaje de valvulas y nada, volveré a mirar platinos, ya os cuento

Revisa las bobinas y el cableado...si un cilindro falla algo se calará.
 
Vaya tela....Eso me pasó a mi en una GsX R 750, y parecía que le fallaba una bujía....se la ponías nueva y salia engrasada...y yo creía que era la bobina...

El trozo, al ser la de escape, sale al escape...yo la encontré en el silencioso. Prueba a ver si está por ahí suelto el "perdigón".

Tal vez llevabas la mezcla muy pobre o el encendido mal ajustado? Lo digo, porque igual se ha calentado mas de la cuenta por la mezcla pobre el encendido mal ajustado y ha roto. Esto me pasó a mí, que el mecánico me dejó muy pobre la carburación y en un viaje de invierno con mal tiempo rompió.

También puede ser que un reglaje mal hecho, se quedara pisada por mucho tiempo y el asiento al no cerrar bien, se fogea y se debilita....En todo caso, creo que hasta llegar a eso, la moto avisa y de síntomas varios....

Si solo se ha quedado en eso, suerte has tenido...haz las 2 culatas y a seguir disfrutando!!
 
Hola, pues el trocito que falta, no lo he encontrado por ningun lado, ni lo ha machacado el piston, no he visto ninguna marca al limpiarlo, la verdad no sé el motivo de lo sucedido, la moto funcionaba bien, le medí la compresion y en el cilindro izquierdo que es el roto media evidentemente 0Kg y el derecho 4Kg lo he comprobado y pierde cuanto apenas por la valvula de escape, le daré un repaso, un saludo.
 
En las fotos se aprecian bien los cráteres en el asiento de esta válvula. El contacto malo entre la válvula y su asiento provoca sobrecalentamiento y debilita más la válvula, anade a esto una formación excesiva de calamina y ya tienes pistas para interpretar lo sucedido.

En los foros teutones de las 2V lo tienen muy claro: rectificación con válvulas nuevas cada 70.000 a 80.000 kms; el riesgo de infarto valvular crece claramente a partir de este kilometraje.
 
En las fotos se aprecian bien los cráteres en el asiento de esta válvula. El contacto malo entre la válvula y su asiento provoca sobrecalentamiento y debilita más la válvula, anade a esto una formación excesiva de calamina y ya tienes pistas para interpretar lo sucedido.

En los foros teutones de las 2V lo tienen muy claro: rectificación con válvulas nuevas cada 70.000 a 80.000 kms; el riesgo de infarto valvular crece claramente a partir de este kilometraje.
...si un cumulo de muchas cosas, las gasolinas malas, etc...etc...no es un poco exageraó cada 70.000 ó 80.000 kms ? un saludo.
 
Si en un motor BMW boxer clasico de verdad que hay que rectificar asientos y poner valvulas nuevas cada 80.000kms pues vaya robustez y fiabilidad que tiene este legendario motor!! 80.000kms no son nada para cualquier motor bueno que se precie.
 
Si en un motor BMW boxer clasico de verdad que hay que rectificar asientos y poner valvulas nuevas cada 80.000kms pues vaya robustez y fiabilidad que tiene este legendario motor!! 80.000kms no son nada para cualquier motor bueno que se precie.
Buenas tardes
En un artículo del semanal francés La Vie de la Moto (LVM) así lo indicaba y los rodamientos de la caja cada 40.000 km !!
Saludos
Jon
 
Claro que encontramos motores de 2v cuyos proprietarios dicen haber recorrido 250000 kms sin tocar nada.

Mi experiencia con una /6 comprada nueva ( 230000 kms ) es otra : rectificación por prudencia a los 80000, asiento suelto a los 150000 - rectificación completa - y otra vez válvula golpeando duro en su asiento a los 224000 . Las dos veces me di cuenta a tiempo.

Así que en caso de duda 💰💰 y ...


IMG_20250529_144108.jpg
 
Y yo pregunto , para informarme.
Suponte que que un buen día haces reglaje de válvulas , y te entretienes en poner la carburación " pefecta" Ni pobre ni rica, con los carburatas peerfectamente sincronizados. El amoto se queda perfecto. Entonces tú empiezas a hacer km sin preocuparte de nada más , pues el amoto va como un tiro.......
Pero hete aquí , que en las gasolineras empiezan a ponerte gasolina con cada vez , más etanol. Y la mezcla va cada vez mas pobre. Y el amoto , en vez de fallar, incluso corre mas y va mas fino . Y tú no no te preocupas de mirar nada , ni siquiera mirar color de bujías, porque aquello va " perfesto"
Hasta que se resulta que , en secreto , se va calentando de más , y pasa lo que pasa , como le ha pasado al compañero.....
¿Puede ser que pase alguna vez ?
 
Se podria evitar con aditivo de plomo ?
Supongo que algo ayudaría.
Pero el tema del etanol es que " RESECA " Y posiblemente EMPOBREZCA la mezcla.
El plomo hacía un efecto Protector sobre las válvulas. El etanol , no sabemos lo que hace , pero solo hace cosas malas.
 
Si en un motor BMW boxer clasico de verdad que hay que rectificar asientos y poner valvulas nuevas cada 80.000kms pues vaya robustez y fiabilidad que tiene este legendario motor!! 80.000kms no son nada para cualquier motor bueno que se precie.
Así mismo pienso yo y lo sufrí en la mía, aproximadamente con ese kilometraje.

Tuve suerte y pude rectificar las válvulas de escape (contra mi criterio inicial, que se mostró desacertado...), pero estaban todas bastante mal, incluidas admisión. Y eso que era de las últimas (creo que del 93) y ya venía preparada para sin plomo; ahí es donde yo creo que está el fallo, en las gasolinas modernas, que estos motores no aceptan bien.

Hace dos años también rehice las culatas de la 90S de un amigo y tocó cambiar válvulas, de lo mal que estaban. Y asientos y guías, claro.

Lo de los rodamientos de caja cada 40k también lo padecí y fue el punto de inflexión en el que me decidí a vender la moto. Aunque sólo afecta a las paralever, por el famoso asunto de la quinta con dentado helicoidal, sin rodamientos de carga oblicua y tal y tal.....
 
En mi R90/6 acabo de recoger los cilindros rectificados en sobremedida con pistones nuevos a 90,5mm y culatas rectificadas con asientos nuevos por segunda vez tras solo 16.000km desde la ultima rectificacion. Pero en mi caso es porque las lleve a una chapuceros llamados Rectificados San Boi (provincia de Barcelona) que me cobraron una pasta e hicieron una desgracia que ha tenido que solucionar Rectifiacos Valles de Granollers que son gente muy seria.

Al margen de mi problema puntual me parece alucinante que la tan cacareada fiabilidad de los BMW boxer resulte que no es tal. No es de recibo tener que rectificar un motor cada 80.000kms, eso no es calidad mecanica. Los motores muy similares como son los Guzzi no requieren hacerles nada como minimo hasta los 150.000 o 200.000 kms y menos aun los Honda de los años 70 que tambien van refrigerados por aire.

A ver si va a resultar que el cuento de la 1300 y el cambio de cardan cada 80.000kms es marca tradicional de la casa... Cambiando piezas y rectificando como si fuera mantenimiento lo que en realidad deberia de funcionar correctamente muchos mas kilometros..
 
Quiero dejar claro que esos 80.000km, no son lo general en los boxer clásicos.Sin entrar en debates, simplemente opinión de mecánicos boxer especialistas 2V.
 
Lo de la caja de cambios a los 40.000 km, me parece de juzgado de guardia.
Yo creo que averías, puede haberlas en cualquier modelo y marca, pero no debería de ser la norma.
Yo tengo ahora unos 97.000 km. He cambiado disco de embrague, pero nunca he abierto el cambio y va perfecto para lo que es, pero vamos, que va como el primer día.
Sí que quiero hacerle cambio de válvulas, muelles y guías a los 100.000 por precaución, pero de momento no me gasta ni aceite ni echa humos, ni huelen más que a gasolina quemada. A mi otra 65 sí que le hice culatas enteras porque estaban muy mal, pero a la mía de toda la vida, no.
Si la mía es un "bicho raro", miedo me da hacerle algo sin necesidad y que me pase como a @javifoto70 del rectificado en los chapuceros. Así que no sé qué me da mas miedo: si hacerlo, o dejarlo como está mientras siga yendo bien.
 
En mecanica y mas en clasicas la maxima es que si un motor funciona bien y no gasta aceite no es necesario tocarlo. Otra cosa es que decidas hacer un viaje del tipo ir hasta cabo norte a Africa y no quieras tomar riesgos y dejarte colgado. O como me pasa a mi muchas veces que restauro motos que cuyo historial es desconocido y han pasado por muchas manos, en cuyo caso prefiero rehacer motor para saber que dejo la moto perfecta y confiable para rodar tranquilo.

En mi caso la moto andaba como un tiro pero me tenia muy mosqueado que le costaba horrores arrancar en frio, despues de probar varias cosas le hice una prueba de compresion y ví algo raro en la culata Derecha, desmonté y una valvula estaba mal. Al llevarla a Rectificados del Valles revisaron ambas culatas y cilindros y descubrieron la chapuza, el resultado son 500€ de poner una guia de valvula nueva, planear culatas, rectificar asientos, cambiar guia especial, rectificar valvulas, fresar guias, descarbonizar, reten de valvulas, escasquillar guias. Y en cilindros rectificar sobremedida y planear. Mas 350€ de pistones sobremedida nuevos con aros y bulones. Todavia me esta doliendo la broma de elegir un mal proveedor! Solo se aprende a tortas! Lo bueno que ahora ya tengo a quien acudir y les acabo de llevar culatas de una Guzzi T3 que estoy restaurando para un amigo.
 
..la moto tiene 118.000 Kms y procuro llevarla con los reglajes como toca, no me gusta apretarle y gasolina , pues donde te pilla, un saludo.
 
La recomendación de cambiar válvulas y guías después de los 80000 kms evidentemente nunca fue oficial. Pero si nos ponemos a revisar los casos de fallo motor descritos en los foros de diferentes países, constatamos que en las 5/6/7 –(y posteriores, que además tienen otras delicadezas) los problemas graves casi siempre están relacionados con una válvula arrancada que en el peor caso destroza pistón y biela.

Una parte de estos defectos proviene seguramente de un mal reglaje o de un sobre régimen que arrancó o torció levemente una válvula, a veces sin que el conductor lo notara.

Pero se lee también (y aquí sólo reproduzco opiniones que considero cualificadas) que el concepto flat-twin/aire obliga a tener unas válvulas largas inclinadas para no aumentar más el ancho de la moto. Estas válvulas en consecuencia se ven empujadas en un ángulo desfavorable (= también lateralmente) por los balancines, lo que contribuiría a la ovalización de las guías. Hasta que la válvula de escape se quemara literalmente al no cerrar bien. Los escalones que suelen aparecer en las cabezas de los balancines a partir de los 100000 kms aumentarían el efecto. (En efecto, se nota en que en muchas 2V con kilómetros el balancín ya no apoya exactamente en el centro del vástago – problema que las Guzzi o las japonesas no pueden tener.)

Si tratamos de calcular cuántas veces abre y cierra una válvula en 80000 kms, llegamos a cifras del orden de 100 a 150 millones de veces. Unas llegaran a 200 millones, otras no… Para mí, mejor prevenir.
 
Es un razonamiento interesante, pero que contrasta con los amplios ángulos entre válvulas, de hasta 120 grados, que llegaban a tener algunos motores con cámaras hemisfericas, frente a los actuales, poco más de 30, ya con cámaras triangulares.

Lo que quiero decir con ello es que ha habido (y me ratifico en lo de que hace décadas era lo habitual) muchos motores con amplio ángulo entre valvulas, siendo 90 grados lo habitual, y no aparecían estos problemas que comentas.

Sin ir más lejos, los Seat 1500 con varillas y doble eje de balancines para poder emplear cámara hemisférica, al igual que las culatas Gordini de los R5 Copa, usadas también en Francia en R8 y R12 Gordini.

Y las primeras Ducati desmo V2, de la gama SS, Darmah, etc, también empleaban ángulos generosos y subían mucho más de vueltas.

IMG_20260421_234717.jpg

Con un buen diseño de balancín, con el ángulo apropiado, ello no debe suponer problema.

Los problemas mayores yo entiendo que provienen del excesivo diámetro de las válvulas, que dificulta mucho su deslizamiento centrado y cierre correcto, así como, ya en épocas modernas, el uso de combustible sin tetraetilo de plomo.
 
Muy interesante todo lo que comentais.

Un detalle que me gustaría añadir si me permitís, es que contamos con estos intervalos "estandard de fiabilidad" para motos NUEVAS DE FABRICA y mantenidas en buen estado durante años.....porque en ocasiones, los trabajos que se han ido haciendo en motos reparadas y con años, a veces, no son los mejores, y hablo desde la experiencia cercana de casos que he podido ver en estos mas de 25 años que llevo con los boxer.

Desde cajas de cambios que se reparar mal, sin ajustar la holgura axial correctamente y que por descontado la caja no alcanza la fiabilidad prevista a pesar de haber gastado mucho dinero...que empiezan la autodestrucción nada mas poner en marcha; o culatas mal rectificadas, en donde por unos asientos mal ejecutados, se salen al parar en un semáforo a los 5000 km de reparar con todo el lio que ocasionan; o trabajos en cigüeñal o bielas mal ejecutados, pasando por ejemplo por ejes de balancines montados al revés en los que no hay engrase, pasta de mas en juntas que taponan engrases, encendidos por platinos mal ajustados que sobre calientan la moto y tienes todas la papeletas para romper....

Está claro que son buenos motores y duros y que los pobres aguantan mucho porque hoy día no les apretamos en lineas generales como cuando eran nuevas y tendemos a "mimarlas" y no darle berrinches.
 
Totalmente de acuerdo en que cuando uno decide la aventura de adquirir una clasica se encuentra casi siempre con un cumulo de chapuzas realizadas a lo largo de las años realizadas por mecanicos incompetentes, usuarios descuidados y demas. Y esto es un factor clave de la lista de problemas que originan.
Pero una vez subsanado todo con una restuaracion exhaustiva hecha con mimo y precision entendemos que la mecanica queda incluso mejor que cuando salió de fabrica porque se le aplican materiales, recambios y tecnicas actuales, lease culatas rectificadas y preparadas para gasolina sin plomo, pistones de aluminio e incluso cilindros de aluminio con tratamientos de mayor calidad y menor tolerancia.

Si con todo esto la fiabilidad sigue siendo de tener que rectificar culatas cada 80.000kms por ejemplo quiere decir que el problema esta en el diseño e ingeniera de base de los motores boxer. Por supuesto que de ser asi los que amamos nuestras clasicas, sean de la marca que sean, por prudencia nos rascaremos el bolsillo y haremos los rectificados de culatas a ese kilometraje.

En cuanto al sistema Desmo de Ducati, al menos desde los años 90 hacia adelante no estouy de acuerdo en que sea un sistema delicado, caro y algo mas complejo si pero delicado no. Hay un mito sobre el desmo muy injusto: el reglaje de valvulas no tiene mas misterio que seguir los pasos correctamente, hacer unos simples calculos de espesores y montar dos pastillas de reglaje por cada valvula (una para apertura y otra para cierre).
Y el cambio de correas es una operacion sencillisima que se hace en apenas una hora por la que los talleres Ducati cobran canitdades absurdas aprovechandose de ese supuesto misterio y "complejidad".
 
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