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Hay quien lo ha mandado a hacer y con buen resultado.
Saludos.
Adiós al eje primario R1150RT
- Autor jorbmw
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Saludos.
Camellero
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Hola berg, yo estoy en las mismas con mi 1150RT parada en la Rep. Checa y esperando que me confirmen la avería para ordenar las piezas de Inglaterra. Aqui te pongo los enlaces para el plato del embrague con extensión de 5mm y el eje primario:
Suerte y habrá que compartir los resultados por aquí.
Saludos
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berg
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Gracias camellero. Acabo de hablar con ellos y tienen en stock. Por teléfono muy muy amables. Estoy esperando tambien respuestoa de bmwbayer y si puedo se lo pediré a los germanos. Por experiencia el tema de los controles de aduanas y las tasas tras el brexit se ha puesto bonito....
Camellero
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Que bueno que te atendieron bien, y sí debería ser algo menos problemático el traerlo de Alemania.
Hace unos meses importé de los EEUU unos amortiguadores de coche y me cobraron 4,5% de arancel mas el 21% de IVA.
Aún así costaron mucho menos que en Europa.
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comandantebmw
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Pues esta mañana me "he calentao" y he sacado una caja que tenía por ahí.
Este es el resultado
Me van a dar presupuesto del arbol mecanizado a sus tolerancias pero 5mm más largo, templado y rectificado. A ver por donde salen los tiros
Este es el resultado
Me van a dar presupuesto del arbol mecanizado a sus tolerancias pero 5mm más largo, templado y rectificado. A ver por donde salen los tiros
Asturiancetorix
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La mano ociosa es la mano del diablo
karlos-k100-rs
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Una pequeña conclusión de aficionado .
En los embragues que he manipulado , todas las que llevan embrague hidráulico padecen de los mismo , o se j@de el primario o j@de el estriado del disco .
En bajas vueltas , cambiando mucho en ciudad , los embragues hidráulicos sufren , son secos , no tienen tacto es todo o nada apenas 2cm de tacto , sufre más el cambio.
En los embragues que he manipulado , todas las que llevan embrague hidráulico padecen de los mismo , o se j@de el primario o j@de el estriado del disco .
En bajas vueltas , cambiando mucho en ciudad , los embragues hidráulicos sufren , son secos , no tienen tacto es todo o nada apenas 2cm de tacto , sufre más el cambio.
lonchafina
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berg
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Eso pensaba yo pero de los casi 100000 que lleva la mía de ciudad como mucho 2000 y exagerando. Todo viajes largos y aún así
Voy a pedirlo a Alemania que parece ser que después de tres meses lo van a conseguir!! Tres meses!!!
Voy a pedirlo a Alemania que parece ser que después de tres meses lo van a conseguir!! Tres meses!!!
lonchafina
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Busca Jonh Gemi, tiene página en el face a vé si tienes una solución por ahí.
Hace cosas de centralitas y creo que algo del eje del primario, no estoy seguro pero fue el que llego a la conclusión de que el problema del eje era que se quedaba un poquito mas corto... Suerte.
Hace cosas de centralitas y creo que algo del eje del primario, no estoy seguro pero fue el que llego a la conclusión de que el problema del eje era que se quedaba un poquito mas corto... Suerte.
berg
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Gracias lonchafina voy a pegarle un vistazo
comandantebmw
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A lo que hay que sumar que el muelle de diafragma de estos embragues es más duro que el de cable y aprieta más el disco, con lo que el pequeño deslizamiento que amortiguaría el acople no existe
Camellero
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Pues después de tres semanas ya por fin abrieron el motor y por lo pronto esto es lo que han encontrado, que confirma el daño al eje y al engranaje del plato del embrague como se sospechaba y esperando que no haya más daños.
Ahora a ver con cuánto vamos a salir de esta…
Ahora a ver con cuánto vamos a salir de esta…
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berg
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Pues aun tienes el primario decente!! Si me da tiempo te cuelgo foto del mio y vas a ver.... Aun nos preguntamos como aguantó tanto sin dejarme tirado
Lo peor de estas motos es verlas así para desmontar el embrague. ...
Lo peor de estas motos es verlas así para desmontar el embrague. ...
Camellero
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No me quiero ni imaginar como se vería si estuviera más dañado. Y sí, la pobre moto se ve horrible así toda abierta como en una autopsia. Es como tener una mascota en el hospital o en la morgue.
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Tronador52
Allá vamos
Tiene su puntillo verlas así. Porque ya que estás lo repasas todo y te queda una tranquilidad increíble.
Un saludo a todos
Un saludo a todos
comandantebmw
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Ahí le has dao!!
Parece un destrozo pero es simplemente quitar y poner tornillos y elementos que no requieren una manipulación escrupulosa como puede ser un cambio de segmentos
comandantebmw
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Ahí le has dao!!
Parece un destrozo pero es simplemente quitar y poner tornillos y elementos que no requieren una manipulación escrupulosa como puede ser un cambio de segmentos
Yo veo mi moto así y me da de todo menos tranquilidad .... aunque sé que en el fondo es como comentas.
Camellero
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Seguro que me sentiría mejor si lo estuviese haciendo yo mismo, con lo tiquismiquis que soy sé que raro será el mecánico que ponga la misma atención al detalle.
El pequeño problema es que no tengo ni los conocimientos, ni las herramientas, ni el garaje
Quizás algún día 
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karlos-k100-rs
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Discrepo Comandante
Luego hay que montar todo otra vez y que no te sobre ninguno tornillo
Tronador52
Allá vamos
La primera vez que la desmonte me sobraron, tornillos, arandelas y algunas pequeñas piezas de goma.Discrepo Comandante
Luego hay que montar todo otra vez y que no te sobre ninguno tornillo
La segunda, lo puse todo y me faltaron algunas arandelas, tornillos y alguna cosilla más. Jeje
Camellero
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Ya me llegó el reporte de daño y el presupuesto. Como se esperaba hay que reemplazar el eje primario, el plato del embrague y el detector de posición de marcha que está ya en la recta final. El total asciende a EUR 1340 incluyendo las piezas si las ordenan ellos, así que las he pedido yo del Reino Unido y saldrán en unos 220 EUR menos. berg ya te cuento como me va con la cuestión de la importación, tasas etc.
Prefiero no pensar en que el chistecito saldrá costando por ahí del 30% de lo que vale la moto, si no es que más.
Edito: el plato del embrague es el modificado con los "dientes" alargados por 5mm
Prefiero no pensar en que el chistecito saldrá costando por ahí del 30% de lo que vale la moto, si no es que más.
Edito: el plato del embrague es el modificado con los "dientes" alargados por 5mm
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comandantebmw
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Sigo esperando el presupuesto del árbol primario sobredimensionado. En cuanto lo tenga doy el aviso
lonchafina
Acelerando
Entiendo que el plato con 5mm más es por el eje del primario que también es asi ?
Camellero
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El problema es por el diseño pues implica que solo la mitad de los "dientes" del eje hacen contacto con los del plato, con este plato modificado en teoría se soluciona este problema.
rmartito
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Ahora sí entiendo el árbol con +5mm.
Si pones un plato con igualmente +5mm lo entiendo y me parece una idea inteligente y sencilla a la vez (como el piñón "francés" en las Trasalp y Africas 750)
Espero que la reparación os deje la moto como nueva, y en nada sea una anécdota.
Si pones un plato con igualmente +5mm lo entiendo y me parece una idea inteligente y sencilla a la vez (como el piñón "francés" en las Trasalp y Africas 750)
Espero que la reparación os deje la moto como nueva, y en nada sea una anécdota.
lonchafina
Acelerando
Y la mala calidad de los materiales del eje primario...
comandantebmw
Curveando
No exactamente.
El disco más largo aumenta la superficie de contacto aprovechando la parte del estriado del árbol que no trabaja por la parte de la caja y dejando igualmente unos 5 mm libres de estriado en el cubo del disco por la parte del motor.
El eje más largo penetra más en el disco y aprovecha ese estriado más cercano al motor, pero sigue desaprovechando la parte de estriado más cercana a la caja porque el disco no llega ahí.
Lo ideal sería combinar las dos cosas, eje más largo y disco más largo de manera que se solapen las dos longitudes adicionales, con lo que tendríamos 10mm más de superficie de ataque. En cualquier caso, cuando el estriado del árbol se ha afilado con anterioridad ya es tarde para poner un disco con más longitud porque se lo va a comer igual. El estriado afilado y con holgura trabaja como una fresa en el disco nuevo y desgastará el cubo rápidamente
Asturiancetorix
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Por lo que vi hay dos formas de solucionar lo que BMW hizo a medias:
- Poner un disco de embrague con el estriado hembra más largo junto al árbol primario de serie.
- Poner un árbol primario más largo junto con un disco de embrague normal.
Qué opción elegir supongo que dependerá de lo que se haya roto una vez desmontado todo.
Camellero
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Pues la odisea ha llegado a su fin - por lo menos por ahora - y ya ha quedado la moto reparada. En resumidas cuentas:
- El taller en CZ se tardó poco más de dos meses.
- Se han cambiado el eje primario (EUR 192), plato del embrague modificado (EUR 89), y sensor de posición de marcha (EUR 88) que ordené yo mismo del Reino Unido (costo de envío y aduana EUR 128)
- Costo total incluyendo piezas: EUR 2,123
El costo de la reparación terminó siendo equivalente al 47% del valor de la moto, asumiendo con optimismo que valga EUR 4,500.
Ahora que la moto ya está operativa habrá que decidir qué hacer con ella, pero ese debate amerita un hilo nuevo.
- El taller en CZ se tardó poco más de dos meses.
- Se han cambiado el eje primario (EUR 192), plato del embrague modificado (EUR 89), y sensor de posición de marcha (EUR 88) que ordené yo mismo del Reino Unido (costo de envío y aduana EUR 128)
- Costo total incluyendo piezas: EUR 2,123
El costo de la reparación terminó siendo equivalente al 47% del valor de la moto, asumiendo con optimismo que valga EUR 4,500.
Ahora que la moto ya está operativa habrá que decidir qué hacer con ella, pero ese debate amerita un hilo nuevo.
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Asturiancetorix
Curveando
Gracias por poner la resolución del caso, me alegro que ya esté funcional la motocicleta.
Ahora pues eso, a darle a la cabeza a ver.
Ahora pues eso, a darle a la cabeza a ver.
comandantebmw
Curveando
Esta misma mañana me han contestado (por fin) dándome el presupuesto de fabricación del eje primario más largo.
1 unidad 375 €
10 unidades 250 €
Parece ser que es complicado de fabricar al ser hueco y muy ajustado en tolerancias. Además templado y posterior rectificado
1 unidad 375 €
10 unidades 250 €
Parece ser que es complicado de fabricar al ser hueco y muy ajustado en tolerancias. Además templado y posterior rectificado
berg
Curveando
Pues compañero de penas hemos terminado con nuestras penurias a la vez! A mi en total con mano de obra y revisión de los 100000 1300 más los 280 del primario. Una broma
Eso si cuando le he dicho al mecánico que me estaba planteando venderla me ha mirado con cara de loco y me ha dicho que ni de coña. Pero si ahora tienes moto nueva! Planteatelo en los próximos 100000 kms
Eso si cuando le he dicho al mecánico que me estaba planteando venderla me ha mirado con cara de loco y me ha dicho que ni de coña. Pero si ahora tienes moto nueva! Planteatelo en los próximos 100000 kms
Camellero
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Qué casualidad que hemos coincidido, y los costos una barbaridad. En fin, que me han dicho lo mismo acerca de venderla pues mi moto a pesar de ser del 2001 tiene solo 35,700 kms de nueva y con buenos accesorios.
El meollo del asunto es que ahora que tengo que sacar el permiso A2 (por matricular la moto en España... larga historia) tendré que limitar la moto y no sé si valga la pena usarla así por dos años, aparte de que hablamos de otros 500-600 euros MAS.
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lonchafina
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Yo de kiko lo único que puedo decir es a mí no fué bien...
Si quieres que te cuente... Ponme un privado y lo conversamos... Suerte.
Si quieres que te cuente... Ponme un privado y lo conversamos... Suerte.
comandantebmw
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Camellero
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Te he enviado un privado.
Por cierto, como estaba un par de semanas de vacaciones y me aburria pues he abierto mi 1150 GS para echar una ojeada al embrague, que no tenia ningun sintoma, pero hace unos tres años (la uso muy poquito) me patino algo el embrague subiendo un puerto de atopista en 6ª y tenia pendiente el tema.
Resultado:
El disco esta humedo de valvulina que le ha llegado por el interior del primario al haber fallado el reten trasero que va donde el cilindro maestro del embrague.
Los estriados no es que esten bien, estan perfectos, tanto el del disco como el del primario.
Asi que despues de todo esto voy a cambiar el disco por el que es mas alargado de estrias y cambiare de paso todos los retenes de la caja de cambios y el cigueñal. Tambien aprobechare a darle un repaso al cardan.
La moto tiene 62000 km
Resultado:
El disco esta humedo de valvulina que le ha llegado por el interior del primario al haber fallado el reten trasero que va donde el cilindro maestro del embrague.
Los estriados no es que esten bien, estan perfectos, tanto el del disco como el del primario.
Asi que despues de todo esto voy a cambiar el disco por el que es mas alargado de estrias y cambiare de paso todos los retenes de la caja de cambios y el cigueñal. Tambien aprobechare a darle un repaso al cardan.
La moto tiene 62000 km
comandantebmw
Curveando
Y de paso, si quieres, aprovecha para ver cómo está el cilindro empujador, muchas veces pierde algo de líquido y corroe el alojamiento
Asturiancetorix
Curveando
+1 Yo si algún día se me chamusca el primario pillaré el árbol alargado, y si el primario está bien pues pillaré el disco de embrague alargado.
En los R850 parece que hay menos casos.
En los R850 parece que hay menos casos.
Manoleitor
Arrancando
Una suposición desde mi escaso conocimiento.
¿Sería posible poner el primario alargado y el disco alargado?
¿Sería posible poner el primario alargado y el disco alargado?
Si, ya lo comprobe. Estaba un poco duro el embolo pero no tenia fuga, lo saque, lo limpie y lo volvi a montar. No se si se podria conseguir el reten del embolo suelto, lo suyo seria cambiarlo.
No veo ningun problema al respecto, aunque creo que innecesario.
Asturiancetorix
Curveando
No sé, porque el disco alargado sirve para dejar "a ras" el eje primario y el disco de embrague, mientras que el árbol primario alargado queda "a ras" con un disco normal.
Poner las dos cosas a la vez no tendría sentido.
comandantebmw
Curveando
Si tiene sentido, porque cada pieza alarga por un lado distinto, solapando en la otra pieza por una zona que queda libre si son cortos.
Digamos que el eje más largo entra más adentro en el disco mientras que el disco más largo abraza al eje más adentro