Andar en Moto después del confinamiento?

Estado
Cerrado para nuevas respuestas

kowalski gs

Curveando
Registrado
28 Feb 2013
Mensajes
1.157
Puntos
113
Visto lo visto, los famosos comités de expertos, ahora resulta que son dos, podían dedicarse al noble trabajo de hacer los agujeros de un botijo, cada comité un agujero, no vaya a ser que se equivoquen.
Con el ratio de muertes por millón de habitante mayor del mundo, repito mundo y el mayor número de sanitarios contagiados hay que tener cuajo no ya para defender la gestión del gobierno, si no para no admitir críticas a el.
Y si, los familiares de los casi 30.000 muertos oficiales, que son casi 40.000 oficiosos, seguro que tampoco adjetivarán por educación determinadas actuaciones, lo van a hacer en el juzgado.
Y si,después de 49 páginas de este hilo, aunque parezca increíble todavía no queda claro lo que uno puede hacer en moto o tacataca después de los despropósitos de las fases enteras o medias, así que aún van a faltar páginas, si no lo cierran como lo piden reiteradamente los que no gustan de ver reflejadas opiniones contrarias a su ideario.
Cuando aquí se critica la gestión no las ideas políticas de nadie.
Ciao.
 

Talabardo

Arrancando
Registrado
16 Nov 2019
Mensajes
16
Puntos
13
Ubicación
Navarra
Acabo de volver; grupo 3 motos, un rato hemos sido 6 (no nos ha importado juntarnos con Multi y KTM) y hemos dado la vuelta clásica de Navarra (Roncesvalles, Garralda, Abaurreas, Aibar, Ujue y Pamplona), con parada para cerveza en bar motero. Nos hemos cruzado 3 veces GC y 2 Forales. 0 problemas, no nos han hecho caso. Están a otras cosas. Podeis andar sin miedo. Hemos hecho más de 200 km en tres horas. Y había bastantes moteros. Salu2
Igual hasta nos hemos cruzado, nosotros por lumbier, navascues, las coronas, café en Isaba y por otxagabia , abaurreas, bajar por Itoiz a Aoiz y vuelta a casa, muchas motos varias patrullas de la foral y GC y cero problemas , mañana otra vez al lío 😜
 

Rotax123

Curveando
Registrado
9 Oct 2018
Mensajes
1.053
Puntos
113
Ubicación
Madrid
Visto lo visto, los famosos comités de expertos, ahora resulta que son dos, podían dedicarse al noble trabajo de hacer los agujeros de un botijo, cada comité un agujero, no vaya a ser que se equivoquen.
Con el ratio de muertes por millón de habitante mayor del mundo, repito mundo y el mayor número de sanitarios contagiados hay que tener cuajo no ya para defender la gestión del gobierno, si no para no admitir críticas a el.
Y si, los familiares de los casi 30.000 muertos oficiales, que son casi 40.000 oficiosos, seguro que tampoco adjetivarán por educación determinadas actuaciones, lo van a hacer en el juzgado.
Y si,después de 49 páginas de este hilo, aunque parezca increíble todavía no queda claro lo que uno puede hacer en moto o tacataca después de los despropósitos de las fases enteras o medias, así que aún van a faltar páginas, si no lo cierran como lo piden reiteradamente los que no gustan de ver reflejadas opiniones contrarias a su ideario.
Cuando aquí se critica la gestión no las ideas políticas de nadie.
Ciao.
Había que decirlo, y se dijo. Bravo
 

VICTOR_R850R

Curveando
Registrado
6 Oct 2016
Mensajes
2.042
Puntos
113
Ubicación
CANTABRIA
Bueno. Mi primera salida en Fase I. Me lleva mi hijo a recoger la moto al taller (abierto en sábado, sí) donde ha estado en "stand by" casi todo el tiempo desde que comenzó esta pandemia (espero que no me cobren estancia)

La he recogido y he salido a hacer tres compras, no he ido lejos (unos 40 km en total, sur de Cantabria)

Conclusiones:

Me ha gustado mucho recoger la moto recién revisada, embrague, tensor distribución, líquido de frenos, correa del alternador y repintados los cilindros, las patas y los plásticos negros. Me la han dejado muy bien. Iba fina.

He disfrutado mucho de conducirla de nuevo. He ido muy vigilante a todo, especialmente en zonas de monte, por lo de la "fauna confiada"

Ligera sensación de incomodidad en algún momento, de no estar haciendo las cosas bien del todo, aunque he respetado normas y llevado tickets de todo conmigo. Llevé también una mascarilla FFP2 para estar en el taller y para entrar al Mercadona. Olvidé llevar desinfectante de manos, es bueno llevarlo.

En Reinosa he repostado gasolina, he ido al cajero del banco y he comprado el pan. Bares abiertos, más de la mitad, la gente feliz y responsable en general.

He visto a un grupo de seis menores de 24 años que se pasaban TODAS las medidas por el forro escrotal. Iban de barbacoa. Lo siento por sus padres y abuelos, es posible que estos enfermen o incluso casquen el huevo pensando que habían cumplido todas las medidas de seguridad y distanciamiento y que no entiendan qué ha podido pasar.

Me he liado en una zona y he pasado dos veces delante de los mismos policías locales. No me han parado.

Me he cruzado con dos coches de la G. Civil y con un camuflado. Ni me han mirado.

Me he cruzado con sólo una moto pero desde casa, antes de salir, escuché pasar a varias (un grupo de cuatro o cinco. Venían desde la provincia de Burgos. Diría que claramente venían desde Santander por el puerto del Escudo pero no han tenido más remedio que pasar por un trocito de la provincia de Burgos para poder ir en dirección a Reinosa. Han "saltado" entre provincias. Si les cogen, les funden)

Salvo por esto último y por lo de los chavalotes de la barbacoa, he visto normalidad.

Restaurantes de carretera casi todos cerrados. He comido en casa.

Enviado desde mi SM-J415FN mediante Tapatalk
 

norte

Curveando
Registrado
8 Abr 2003
Mensajes
8.753
Puntos
113
Ubicación
Barberà del Vallès
Con el ratio de muertes por millón de habitante mayor del mundo, repito mundo y el mayor número de sanitarios contagiados hay que tener cuajo no ya para defender la gestión del gobierno, si no para no admitir críticas a el.
Existe algún protocolo estandarizado a nivel global que nos permita conocer el número exacto de fallecimientos? no sé, es sólo curiosidad.
 

Paco66

Curveando
Registrado
4 Feb 2015
Mensajes
1.024
Puntos
83
Ubicación
Jaén
En lo que a mí respecta, no me atrevo a pensar de que pie cojea nadie, es más si alguien cree que sabe de cuál cojeo yo, creo que sería osado y demostraría una ignorancia supina. Desvincular algunas actuaciones y/o decisiones del asunto central de este hilo, parece inevitable. Hay que saber, además, diferenciar ideología política de gestión de los problemas, de esto último sí hay bastante escrito en este hilo pero por las incertidumbres que genera sobre la posibilidad de rutear o no en moto, por ejemplo. Desde el más sincero respeto a todos los participantes de este foro, me gustaría pedir disculpas si en algún momento se ha interpretado que hablo de política, en cualquier caso, los administradores se bastarán ellos solos para decidir si nuestro post contraviene las normas, sin necesidad de los muchos asesores que aparecen.
Visto que hay quien no le parecen bien algunas opiniones, doy por concluida mi participación en este hilo, deseándoos que estéis bien de salud. Mañana espero hacer una rutilla por mi provincia.
Saludos y nos vemos en la carretera.
 

roadstero

Curveando
Registrado
25 Oct 2009
Mensajes
4.035
Puntos
113
Madrid debería estar ya en fase 2. Es lo que se merece, nos merecemos. Aún más, toda españa y Madrid incluida sin fases y vuelta a la normalidad. Que los expertos no saben ni de lo que hablan. Yo apuesto por dejar la salud en manos de los empresarios, los tertulianos toreros y, por qué no, montar en facebook un referendúm en el que vote sobre la desescalada cualquiera menos los epidemiólogos, médicos, virólogos, científicos, etc... Y ya de paso terminamos de una vez con esa cosa de la división del trabajo con unos cursos en youtube e instagram (o como carajo se llame la cosa). Eso sí, en video y resumidito que me tengo que autodiagnosticar un grano, poner una querella a los bolivarianos y, ahora que lo pienso, desarrollar la máquina de movimiento perpetuo, que uno no quiere ser un loser.
Y ahora, fuera de ironías, que no se entienden bien. Madrid no está preparada para la fase según la dimisionaria, la propia consejería, los sanitarios y casi cualquiera que tenga algo que ver, o conozca la situación real de la atención primaria en Madrid. Y me resulta, e imagino que también a los que han sufrido personalmente esta tragedia, patético, por no decir nauseabundo, algunas cosas que he leído por aquí. Me he contenido, y me contengo, para no adjetivar lo que pienso, no porque me vayan a banear, que a estas altura me la trae floja, sino por educación. Por cierto, el informe es público, el de por qué Madrid no pasa de fase, digo.
au revoir
Pues yo no lo entiendo.

Para el Lunes 11 se exigió que la CAM cumpliera una serie de requisitos y, al no cumplirlos, se denegó el paso a Fase 1.

Para el Lunes 18 ya los cumple, los mismos que se les exigía y cumpliéndolos ahora con creces se le deniega.

Y eso sin entrar en agravios comparativos con otras Comunidades.

El sesgo político de esta negativa es indiscutible.

Por cierto, desde aquí me permito felicitar al equipo de Moderación por permitir la continuidad de este hilo y, sobre todo, por ignorar las insinuaciones de los que lo quieren cerrar, cuyas razones, paradójicamente, por oscuras que sean, están muy claras........

Y los que me conocen, saben que de felón y pelota tengo muy poco.

Pero vamos, insinuar el cierre del hilo por cuestiones políticas a estas alturas de la partida, no cabe otro calificativo sino el de mal perdedor.......
 

FJBMW

Curveando
Registrado
2 Nov 2018
Mensajes
1.998
Puntos
113
Ubicación
DONDE ME LLEVE
Existe algún protocolo estandarizado a nivel global que nos permita conocer el número exacto de fallecimientos? no sé, es sólo curiosidad.
en estos momentos es imposible, ni siquiera a los vivos que están en primera linea y lo han padecido se les ha hecho las pruebas, menos a los ya enterrados

a día de hoy!
 

kowalski gs

Curveando
Registrado
28 Feb 2013
Mensajes
1.157
Puntos
113
Existe algún protocolo estandarizado a nivel global que nos permita conocer el número exacto de fallecimientos? no sé, es sólo curiosidad.
A nivel global, si te refieres a nivel mundial lo desconozco, supongo que la OMS lo establecerá.
Pero o damos por buenas todas la cifras o las damos todas por malas, no?
En España y te lo digo con conocimiento de causa porque tengo un familiar que murió en residencia, a muchos de ellos que estaban sin diagnosticar han muerto sin saber oficialmente la causa, no se hicieron test, ni antes, durante o después. De ahí el desfase entre muertos oficiales por el Corona y la desviación estadística del histórico de defunciones, entre 8000 y 10000 personas aprox.
 

Rotax123

Curveando
Registrado
9 Oct 2018
Mensajes
1.053
Puntos
113
Ubicación
Madrid
Pues yo no lo entiendo.

Para el Lunes 11 se exigió que la CAM cumpliera una serie de requisitos y, al no cumplirlos, se denegó el paso a Fase 1.

Para el Lunes 18 ya los cumple, los mismos que se les exigía y cumpliéndolos ahora con creces se le deniega.

Y eso sin entrar en agravios comparativos con otras Comunidades.

El sesgo político de esta negativa es indiscutible.

Por cierto, desde aquí me permito felicitar al equipo de Moderación por permitir la continuidad de este hilo y, sobre todo, por ignorar las insinuaciones de los que lo quieren cerrar, cuyas razones, paradójicamente, por oscuras que sean, están muy claras........

Y los que me conocen, saben que de felón y pelota tengo muy poco.

Pero vamos, insinuar el cierre del hilo por cuestiones políticas a estas alturas de la partida, no cabe otro calificativo sino el de mal perdedor.......
De lo más sensato que he podido leer en las últimas semanas. Tienes mi Like
 

roadstero

Curveando
Registrado
25 Oct 2009
Mensajes
4.035
Puntos
113
Existe algún protocolo estandarizado a nivel global que nos permita conocer el número exacto de fallecimientos? no sé, es sólo curiosidad.
Con bastante aproximación, basta con cotejar el promedio de fallecidos durante un periodo de tiempo, en una zona concreta (provincia, región, etc....) con los fallecidos en ese mismo periodo durante este año.

Los Tribunales Superiores de Justicia de ambas Castillas ya han emitido informes, bastante aclaratorios por cierto, en los que se pone de manifiesto las grandes diferencias entre las cifras oficiales de fallecidos por Covid y la desviación entre el promedio de fallecidos en los últimos años y los fallecidos en 2020.

Se estima que la cifra real más que duplica, casi triplica, la cifra oficial.
 

Rotax123

Curveando
Registrado
9 Oct 2018
Mensajes
1.053
Puntos
113
Ubicación
Madrid
A nivel global, si te refieres a nivel mundial lo desconozco, supongo que la OMS lo establecerá.
Pero o damos por buenas todas la cifras o las damos todas por malas, no?
En España y te lo digo con conocimiento de causa porque tengo un familiar que murió en residencia, a muchos de ellos que estaban sin diagnosticar han muerto sin saber oficialmente la causa, no se hicieron test, ni antes, durante o después. De ahí el desfase entre muertos oficiales por el Corona y la desviación estadística del histórico de defunciones, entre 8000 y 10000 personas aprox.
Exacto, según el índice de MoMo de la Carlos III las cifras van entre 6.000 y 8.000 fallecidos de Covid sin contabilizar.
 

Mithrandir44

Allá vamos
Registrado
9 Nov 2019
Mensajes
902
Puntos
93
Ubicación
Barcelona
Para el Lunes 18 ya los cumple, los mismos que se les exigía y cumpliéndolos ahora con creces se le deniega.
Leí que siendo cierto que cumplían lo que se les pidió, no es menos cierto que solo lo cumplían desde el miércoles (2 días) y sobre el papel sin haberse podido comprobar si lo que se pone en el papel es similar a la realidad. También parece ser que hay muchos centros de atención primaria que siguen cerrados en la Comunidad de Madrid. Si tenemos en cuenta que el pase a la Fase 1 significa trasladar a los centros de atención primaria la detección de los casos y el seguimiento de las pruebas de diagnóstico, pues puede ser una razón relevante aunque otros criterios se cumplan.
Si queremos que la desescalada sea lo más segura posible, hemos de hacer lo que no se hizo desde el principio. Detectar los casos, hacer prueba si o si y luego trazar los contactos (en caso de test positivo) y testar a esos contactos. Todo eso se apoyaba en los centros primarios. No ayuda que de primeras la Consejería quisiera despedir al personal de refuerzo que se contrato a finales de marzo (y que luego decidido mantener y hasta aumentar) y no haber puesto en marcha todos los centros primarios cerrados al principios del estado de alarma.
Igual no es suficiente razón para que no haya pasado a Fase 1. No lo se. Me imagino que depende de qué lado de la balanza pese más.
 

Mithrandir44

Allá vamos
Registrado
9 Nov 2019
Mensajes
902
Puntos
93
Ubicación
Barcelona
Se estima que la cifra real más que duplica, casi triplica, la cifra oficial.
¿Método de estimación usado para llegar a esa conclusión? ¿Dónde lo has leído y en base a qué se hace esa estimación?
En pocos días se podrá hacer una aproximación con los datos de abril. Comparemos los muertos en abril en el 2020 con el promedio de muertos en abril en los últimos 5 años en España. Ese dato puede darnos una idea. Mientras no podamos tener ese dato me gustaría saber porque dices que se estima. Datos por favor.
 

norte

Curveando
Registrado
8 Abr 2003
Mensajes
8.753
Puntos
113
Ubicación
Barberà del Vallès
Con bastante aproximación, basta con cotejar el promedio de fallecidos durante un periodo de tiempo, en una zona concreta (provincia, región, etc....) con los fallecidos en ese mismo periodo durante este año.

Los Tribunales Superiores de Justicia de ambas Castillas ya han emitido informes, bastante aclaratorios por cierto, en los que se pone de manifiesto las grandes diferencias entre las cifras oficiales de fallecidos por Covid y la desviación entre el promedio de fallecidos en los últimos años y los fallecidos en 2020.

Se estima que la cifra real más que duplica, casi triplica, la cifra oficial.
Hasta dónde yo sé, contar muertos y compararlos con años anteriores es muy sencillo. Pero no estoy preguntando acerca de estimaciones sobre las causas de esas muertes, sino sobre la existencia de un protocolo a nivel global, no sólo de España, para determinar si un fallecido lo es por Covid, por otras causas, o por una mezcla de varias. No obstante, ya que hablamos de "estimaciones", añado otra duda: cuando una persona fallece por Covid, en su acta de defunción se refleja que ha muerto debido a una causa "estimada", o ha muerto por Covid?

Aún así, para emitir ciertos informes, más que obvios, con trabajar al lado de un tanatorio desde hace años, ya te das cuenta que hay grandes diferencias respecto a años anteriores solo con ver el movimiento que hay durante las 24 horas, además de que estaban utilizando el parking para almacenar ataudes. Eso jamás se ha visto. Sería interesante saber a qué se refieren esos informes que ha emitido el Tribunal Superior.
 

Rotax123

Curveando
Registrado
9 Oct 2018
Mensajes
1.053
Puntos
113
Ubicación
Madrid
¿Método de estimación usado para llegar a esa conclusión? ¿Dónde lo has leído y en base a qué se hace esa estimación?
En pocos días se podrá hacer una aproximación con los datos de abril. Comparemos los muertos en abril en el 2020 con el promedio de muertos en abril en los últimos 5 años en España. Ese dato puede darnos una idea. Mientras no podamos tener ese dato me gustaría saber porque dices que se estima. Datos por favor.
 

Adjuntos

solotrail

Curveando
Registrado
14 Nov 2016
Mensajes
2.499
Puntos
113
Existe algún protocolo estandarizado a nivel global que nos permita conocer el número exacto de fallecimientos? no sé, es sólo curiosidad.
El registro MOMO, que mide el índice de mortalidad diario. Pero si no ha pasado la prueba y ha dado positivo, la causa de la muerte es neumonía o cualquier otra complicación. Esto está pasando a nivel global, muchos países no tienen para comprar test y aparte, el tema de la fiabilidad de los test.
 

kowalski gs

Curveando
Registrado
28 Feb 2013
Mensajes
1.157
Puntos
113
Hasta dónde yo sé, contar muertos y compararlos con años anteriores es muy sencillo. Pero no estoy preguntando acerca de estimaciones sobre las causas de esas muertes, sino sobre la existencia de un protocolo a nivel global, no sólo de España, para determinar si un fallecido lo es por Covid, por otras causas, o por una mezcla de varias. No obstante, ya que hablamos de "estimaciones", añado otra duda: cuando una persona fallece por Covid, en su acta de defunción se refleja que ha muerto debido a una causa "estimada", o ha muerto por Covid?

Aún así, para emitir ciertos informes, más que obvios, con trabajar al lado de un tanatorio desde hace años, ya te das cuenta que hay grandes diferencias respecto a años anteriores solo con ver el movimiento que hay durante las 24 horas, además de que estaban utilizando el parking para almacenar ataudes. Eso jamás se ha visto. Sería interesante saber a qué se refieren esos informes que ha emitido el Tribunal Superior.
El que muere por covid, habiendo sido diagnosticado, figura como causa en su acta de defuncion.
Luego hay un grupo inmenso que han fallecido fuera de hospital y/o si los han ingresado no les han hecho la prueba. En ese grupo unos figura en el acta como “posible causa covid” y en otros nada. En ninguno de estos dos últimos casos figuran como muertos oficiales, de ahí la desviación de cifras.
 

Mithrandir44

Allá vamos
Registrado
9 Nov 2019
Mensajes
902
Puntos
93
Ubicación
Barcelona
Según el documento que has adjuntado @Rotax123 , había 24.378 muertos "de más" hasta el 29 de abril. Toman como referencia la media desde el año 2008 (lo que me parece muy bien para eliminar oscilaciones puntuales). Donde esta la duplicación?
 

frenchie

Allá vamos
Registrado
26 Dic 2004
Mensajes
799
Puntos
93
A nivel global, si te refieres a nivel mundial lo desconozco, supongo que la OMS lo establecerá.
Pero o damos por buenas todas la cifras o las damos todas por malas, no?
En España y te lo digo con conocimiento de causa porque tengo un familiar que murió en residencia, a muchos de ellos que estaban sin diagnosticar han muerto sin saber oficialmente la causa, no se hicieron test, ni antes, durante o después. De ahí el desfase entre muertos oficiales por el Corona y la desviación estadística del histórico de defunciones, entre 8000 y 10000 personas aprox.
Recordaos, que a nivel global...cada país y cada gobierno hace lo que le dá la real gana. Es muy fácil dar las cifras que convienen-a cada gobierno-en cada momento. Y los políticos son verdaderos expertos en ello como cualquiera sabe.

Número de contagiados, de asintomáticos, curados, fallecidos...son totalmente manipulables. Y la OMS contabiliza según los distintos países-que mantienen con fondos a la OMS- le dicen. No es que yo sea un malpensado, a lo mejor es que estoy mayor.

Lo mismo que las estadísticas oficiales. El pobre de W.Churchill hubiera necesitado sin duda dos vidas para pronunciar tantas frases famosas como se le atribuyen...pero ésta es muy cierta: ...<<sólo me fío de las estadísticas que yo mismo he manipulado...>>. Pues éso.

Otra cosa sería si los encargados de fallecimientos del Registro Civil, estuviesen obligados(1) a día tras día llevar la contabilidad de los fallecidos por COVID-19 y/o complicaciones derivadas de la enfermedad en sí, a los que habría que añadir tal vez para bordarlo, los fallecidos de otras enfermedades que en el punto álgido de la saturación sanitaria no pudieron ser tratados/diagnosticados..o lo fueron deficientemente debido a la situaciónn.

Peeerooo...en el Registro Civil no se menciona las causas de la muerte...que sí aparecen en las certificaciones médicas de defunción.

El número real de fallecidos por coronavirus es imposible de saber como ya hemos visto...aunque una pista la puede dar que la media de fallecidos en España en 2020 comparado con registros históricos es de NO MENOS de +30%. Y aquí viene lo de siempre: unos dicen que es el 30%...y otros el 50%. Nunca se sabrá.

Por ejemplo en Marzo+Abril de 2019 fallecieron aprox. 67.000 personas en nuestro país...y en Marzo+Abril 2020 100.000 aprox.

Pero un año no tiene por qué ser comparado con una media histórica...cada año es una unidad diferente en cuanto a estacionalidad, clima/meteo, epidemias en curso, vacunaciones...etc...demasiadas variables pra obtener algo más que una generalidad.


(1) Para ello sería necesario saber exactamente las causas del fallecimiento-Certificado Médico Defunción- de absolutamente todos los fallecidos, vía diagnosis previa al fallecimiento o autopsia...y que fuese obligatorio incluir en el Registro Civil la causa del fallecimiento. Sin perjuicio por otra parte de conocer también el número de licencias de enterramiento.

Por ejemplo, el sistema MoMo-CNE-, sistema para la vigilancia de la mortalidad, gestionado por el Centro nacional de Epidemiología, ... sin embargo tampoco es completo, pues representa a aprox. 3292 registros civiles, el 92% de la población española.

1 SIN COVID 19.jpg
2 COVID 19.jpg
3 COVID 19.jpg
4 COVID 19.jpg
 
Última edición:

Rotax123

Curveando
Registrado
9 Oct 2018
Mensajes
1.053
Puntos
113
Ubicación
Madrid
Leí que siendo cierto que cumplían lo que se les pidió, no es menos cierto que solo lo cumplían desde el miércoles (2 días) y sobre el papel sin haberse podido comprobar si lo que se pone en el papel es similar a la realidad. También parece ser que hay muchos centros de atención primaria que siguen cerrados en la Comunidad de Madrid. Si tenemos en cuenta que el pase a la Fase 1 significa trasladar a los centros de atención primaria la detección de los casos y el seguimiento de las pruebas de diagnóstico, pues puede ser una razón relevante aunque otros criterios se cumplan.
Si queremos que la desescalada sea lo más segura posible, hemos de hacer lo que no se hizo desde el principio. Detectar los casos, hacer prueba si o si y luego trazar los contactos (en caso de test positivo) y testar a esos contactos. Todo eso se apoyaba en los centros primarios. No ayuda que de primeras la Consejería quisiera despedir al personal de refuerzo que se contrato a finales de marzo (y que luego decidido mantener y hasta aumentar) y no haber puesto en marcha todos los centros primarios cerrados al principios del estado de alarma.
Igual no es suficiente razón para que no haya pasado a Fase 1. No lo se. Me imagino que depende de qué lado de la balanza pese más.
se
Según eso había 24.378 muertos "de más" hasta el 29 de abril. Toman como referencia la media desde el año 2008. Donde esta la duplicación?
Hablamos de un gran aumento, no de doblarlos, eso lo dices tu
 

Mithrandir44

Allá vamos
Registrado
9 Nov 2019
Mensajes
902
Puntos
93
Ubicación
Barcelona
se

Hablamos de un gran aumento, no de doblarlos, eso lo dices tu
NO. yo he pedido los datos porque un forero dijo que se había duplicado o triplicado las muertes sobre la cifra oficial. Mi comentario era claramente preguntando sobre su afirmación. Tu contestas mi pregunta y me adjuntas un documento en donde no se ve ninguna duplicación y menos triplicación. Pero vamos, es que no se ve un aumento significativo.
Sino estoy mal informado en este momento se han declarado oficialmente 27.563 muertes. En el informe que tu has puesto indican 24.378 (29 de abril). Asumamos (estoy sobreestimando) que desde el 30 de abril han muerto unas 250 personas diarias. Eso nos daría 4.250 muertes oficiales por COVID-19 hasta el día de hoy.
¿Donde esta la duplicación o el gran aumento? ¿Dónde están los datos, reales que lo sostienen?
Y que conste que pienso que hay más muertos por COVID que los registrados oficialmente. Pero de ahí a decir duplicar o gran aumento pues no se. Cuando tenga los datos lo diré.
 

Rotax123

Curveando
Registrado
9 Oct 2018
Mensajes
1.053
Puntos
113
Ubicación
Madrid
Leí que siendo cierto que cumplían lo que se les pidió, no es menos cierto que solo lo cumplían desde el miércoles (2 días) y sobre el papel sin haberse podido comprobar si lo que se pone en el papel es similar a la realidad. También parece ser que hay muchos centros de atención primaria que siguen cerrados en la Comunidad de Madrid. Si tenemos en cuenta que el pase a la Fase 1 significa trasladar a los centros de atención primaria la detección de los casos y el seguimiento de las pruebas de diagnóstico, pues puede ser una razón relevante aunque otros criterios se cumplan.
Si queremos que la desescalada sea lo más segura posible, hemos de hacer lo que no se hizo desde el principio. Detectar los casos, hacer prueba si o si y luego trazar los contactos (en caso de test positivo) y testar a esos contactos. Todo eso se apoyaba en los centros primarios. No ayuda que de primeras la Consejería quisiera despedir al personal de refuerzo que se contrato a finales de marzo (y que luego decidido mantener y hasta aumentar) y no haber puesto en marcha todos los centros primarios cerrados al principios del estado de alarma.
Igual no es suficiente razón para que no haya pasado a Fase 1. No lo se. Me imagino que depende de qué lado de la balanza pese más.
Que falta de coherencia, osea que hay que dudar de lo que dice el papel o informe de la Comunidad de Madrid y nos tenemos que tragar el informe de denegacion de paso de fase por parte del comité de expertos? Pero si lo firmaron tres horas después de decirlo. Y porque la Comunidad les amenazó con llevarlo a los Tribunales.
 

carlos70

Acelerando
Registrado
27 Jun 2007
Mensajes
266
Puntos
63
Ubicación
Barcelona
La situación es muy clara si en abril de los años 2015 a 2019 han fallecido de media 100 y este abril han fallecido 180, ya tienes una idea de cómo ha ido, teniendo en cuenta toda la gente que no ha sido diagnosticada y que en el registro civil no se pone le causa del fallecimiento esa es la forma, y además bastante aproximada.

Por cierto pensar que no hay bastantes más fallecidos que los oficiales es ser muy optimista, pero vamos que lo sabremos porque creo que ya hay organismos oficiales pidiéndolo.
 

carlos70

Acelerando
Registrado
27 Jun 2007
Mensajes
266
Puntos
63
Ubicación
Barcelona
Viendo los números que aparecen en el enlace del TSJ CASTILLA LA MANCHA, fallecidos abril 2020: 3.832, y abril de 2019: 1.476 (abril 2018: 1594).

Efectivamente bastante más del doble de fallecidos de abril de 2020 a abril de 2019, números claros, concretos y oficiales.

Por cierto, efectivamente un incremento del 159,6% es más del doble y menos del triple. Se habla de un 159,6% más.

ROADSTERO muchas gracias por ese enlace me parece interesantísimo, miraré otros TSJ.
 
Última edición:

Mithrandir44

Allá vamos
Registrado
9 Nov 2019
Mensajes
902
Puntos
93
Ubicación
Barcelona
Viendo los números que aparecen en el enlace del TSJ CASTILLA LA MANCHA, fallecidos abril 2020: 3.832, y abril de 2019: 1.476 (abril 2018: 1594).

Efectivamente bastante más del doble de fallecidos, números claros y concretos.
Se esta hablando de duplicar el numero de muertos por COVID respecto a las cifras oficiales de muertos por COVID. No de si estos meses hay el doble de muertos que el año pasado. Es decir, lo que se dice es que había estimaciones de que los muertos reales por COVID duplicaban o triplicaban los números oficiales.
 

carlos70

Acelerando
Registrado
27 Jun 2007
Mensajes
266
Puntos
63
Ubicación
Barcelona
Está explicando la forma en cómo se puede calcular el número de fallecidos de COVID y la forma será comparar mes de abril de 2020 con meses de abril anteriores, el exceso dará uno número aproximado de fallecidos por COVID.

Lo qie salga serán los números reales.
 

Rotax123

Curveando
Registrado
9 Oct 2018
Mensajes
1.053
Puntos
113
Ubicación
Madrid
Se esta hablando de duplicar el numero de muertos por COVID respecto a las cifras oficiales de muertos por COVID. No de si estos meses hay el doble de muertos que el año pasado. Es decir, lo que se dice es que había estimaciones de que los muertos reales por COVID duplicaban o triplicaban los números oficiales.
Quién ha dicho eso? Lo puedes aclarar?
 

panchovilla

Curveando
Registrado
16 Abr 2012
Mensajes
1.973
Puntos
83
Ubicación
galicia
Hablando de motos ....

Hoy por la tarde salí con el coche que llevaba desde principios de marzo casi parado, me fui al super y aproveché para hacerle unos cuantos km. Pues bien en este recorrido he visto muchas motos de ruteo, alguno solo, con pareja, y hasta un grupito de ellas. Así que no hay problema por salir de paseo por la provincia. Este tema creo que ya ha quedado claro. 😷 Ahora toca esperar a poder cambiar de provincia y que espero sea pronto por la parte que me toca. 😒
 

mancheguco

Curveando
Registrado
1 Oct 2008
Mensajes
2.120
Puntos
113
Hace días decidí dejar este post de forma activa, pues llegaba un momento que me resultaba muy difícil morderme la lengua, y no expresar todo lo que pensaba...

Agradezco a los administradores que hayan mantenido un hilo, cuyo título ha llevado directamente a opinar sobre la gestión de la desescalada (que no es más que "una tinta de calamar" para distreaernos y dividirnos....

Pero me he reactivado para intentar aportar mi opinión en el recuento de muertos.

Desde que a mediados de Marzo empiezan a crecer los contagios, y empiezan a llenarse los hospitales, hay dos tipos de enfermos Covid y no Covid,los que ingresan en hospital y los que se tratan fuera del Hospital.

En casa o residencia se quedan enfermos Covid y no Covid (incluidos infartos, Ictus, apendicitis...) que tienen una patología más leve (aunque algunos se complican y fallecen en horas), otros porque están tan mal (Covid o no Covid, sobretodo mayores) que un ingreso hospitalario no aumenta sus expectativas de vida, y no los ingresarían, y otros que voluntariamente se negaban en ir a hospital por miedo.
Ninguno de estos enfermos tiene hecha una PCR y ninguno es contagiado oficial... ni muerto oficial. Únicamente, ancianos de residencias donde si se han hecho PCR domiciliarias.

De los que se tratan en hospitales, muchos fallecieron antes de que llegaran los resultados de las PCR realizadas (que por sobrecarga de laboratorio se demoraban días) o incluso muchos que no dio tiempo a realizarlas.

Luego.... Luego.... Hay que contabilizar un ingente número de pacientes noCovid que han muerto por no poder ser atendidos en condiciones por la sobrecarga de hospital e imposibilidad de ingreso en UCI saturadas...

Con las prisas para "despachar" difuntos que eran enterrados o incinerados de forma express (en menos de dos horas) se han firmado muchas defunciones como "parada respiratoria" o "neumonía" sin pararse a rebuscar en historia si ya había llegado resultado PCR o no, y nadie se atrevía a firmar una muerte Covid solo por sospecha.
Me decía un funerario pequeño que habían pasado de tener 2/3 servicios diarios a más de 12...y que las funerarias de Madrid allí en toda España donde les daban un hueco en crematorio mandaban un furgón con 4/6 difuntos. Ha sido espantoso...!!!

También...
Han habido varios cambios de codificaciones del Covid a lo largo de estos meses.
Ahora si (y porque la cosa esta más tranquila) y cuando diagnosticamos un caso sospechoso de Covid, ya ponemos el Código y automáticamente se registra en ESO, se le pide PCR y la enfermera rastreadora se encarga de ver resultado, hacer seguimiento, buscar contactos...

Por tanto, el recuento de muertos Covid (y no Covid que no hubieran fallecido sin la saturación de la pandemia) hay que buscarlo de forma indirecta e inexacta.
Creo que el más aproximado a la realidad, será el incremento de defunciones con respecto al mismo periodo en años anteriores. Ahí están los Registros.
Un dato indirecto "curioso" fue la disminución de casi 9000 pensionistas en Marzo de este año. Teniendo en cuenta la hemeroteca que indicaba el aumento mensual en número de pensionistas mes a mes.... pues, seguramente fueron más de 10.000 los pensionistas fallecidos "de más" en Marzo. Solo pensionistas. Hay mucha gente que ha fallecido y que no eran pensionkstas (entre ellos sanitarios, policías, guardias civiles.. Y gente joven)

Enfin, una catástrofe muy triste.
.
 

Rotax123

Curveando
Registrado
9 Oct 2018
Mensajes
1.053
Puntos
113
Ubicación
Madrid
Hace días decidí dejar este post de forma activa, pues llegaba un momento que me resultaba muy difícil morderme la lengua, y no expresar todo lo que pensaba...

Agradezco a los administradores que hayan mantenido un hilo, cuyo título ha llevado directamente a opinar sobre la gestión de la desescalada (que no es más que "una tinta de calamar" para distreaernos y dividirnos....

Pero me he reactivado para intentar aportar mi opinión en el recuento de muertos.

Desde que a mediados de Marzo empiezan a crecer los contagios, y empiezan a llenarse los hospitales, hay dos tipos de enfermos Covid y no Covid,los que ingresan en hospital y los que se tratan fuera del Hospital.

En casa o residencia se quedan enfermos Covid y no Covid (incluidos infartos, Ictus, apendicitis...) que tienen una patología más leve (aunque algunos se complican y fallecen en horas), otros porque están tan mal (Covid o no Covid, sobretodo mayores) que un ingreso hospitalario no aumenta sus expectativas de vida, y no los ingresarían, y otros que voluntariamente se negaban en ir a hospital por miedo.
Ninguno de estos enfermos tiene hecha una PCR y ninguno es contagiado oficial... ni muerto oficial. Únicamente, ancianos de residencias donde si se han hecho PCR domiciliarias.

De los que se tratan en hospitales, muchos fallecieron antes de que llegaran los resultados de las PCR realizadas (que por sobrecarga de laboratorio se demoraban días) o incluso muchos que no dio tiempo a realizarlas.

Luego.... Luego.... Hay que contabilizar un ingente número de pacientes noCovid que han muerto por no poder ser atendidos en condiciones por la sobrecarga de hospital e imposibilidad de ingreso en UCI saturadas...

Con las prisas para "despachar" difuntos que eran enterrados o incinerados de forma express (en menos de dos horas) se han firmado muchas defunciones como "parada respiratoria" o "neumonía" sin pararse a rebuscar en historia si ya había llegado resultado PCR o no, y nadie se atrevía a firmar una muerte Covid solo por sospecha.
Me decía un funerario pequeño que habían pasado de tener 2/3 servicios diarios a más de 12...y que las funerarias de Madrid allí en toda España donde les daban un hueco en crematorio mandaban un furgón con 4/6 difuntos. Ha sido espantoso...!!!

También...
Han habido varios cambios de codificaciones del Covid a lo largo de estos meses.
Ahora si (y porque la cosa esta más tranquila) y cuando diagnosticamos un caso sospechoso de Covid, ya ponemos el Código y automáticamente se registra en ESO, se le pide PCR y la enfermera rastreadora se encarga de ver resultado, hacer seguimiento, buscar contactos...

Por tanto, el recuento de muertos Covid (y no Covid que no hubieran fallecido sin la saturación de la pandemia) hay que buscarlo de forma indirecta e inexacta.
Creo que el más aproximado a la realidad, será el incremento de defunciones con respecto al mismo periodo en años anteriores. Ahí están los Registros.
Un dato indirecto "curioso" fue la disminución de casi 9000 pensionistas en Marzo de este año. Teniendo en cuenta la hemeroteca que indicaba el aumento mensual en número de pensionistas mes a mes.... pues, seguramente fueron más de 10.000 los pensionistas fallecidos "de más" en Marzo. Solo pensionistas. Hay mucha gente que ha fallecido y que no eran pensionkstas (entre ellos sanitarios, policías, guardias civiles.. Y gente joven)

Enfin, una catástrofe muy triste.
.
Gran aporte.(y)
 

carlos70

Acelerando
Registrado
27 Jun 2007
Mensajes
266
Puntos
63
Ubicación
Barcelona
Hace días decidí dejar este post de forma activa, pues llegaba un momento que me resultaba muy difícil morderme la lengua, y no expresar todo lo que pensaba...

Agradezco a los administradores que hayan mantenido un hilo, cuyo título ha llevado directamente a opinar sobre la gestión de la desescalada (que no es más que "una tinta de calamar" para distreaernos y dividirnos....

Pero me he reactivado para intentar aportar mi opinión en el recuento de muertos.

Desde que a mediados de Marzo empiezan a crecer los contagios, y empiezan a llenarse los hospitales, hay dos tipos de enfermos Covid y no Covid,los que ingresan en hospital y los que se tratan fuera del Hospital.

En casa o residencia se quedan enfermos Covid y no Covid (incluidos infartos, Ictus, apendicitis...) que tienen una patología más leve (aunque algunos se complican y fallecen en horas), otros porque están tan mal (Covid o no Covid, sobretodo mayores) que un ingreso hospitalario no aumenta sus expectativas de vida, y no los ingresarían, y otros que voluntariamente se negaban en ir a hospital por miedo.
Ninguno de estos enfermos tiene hecha una PCR y ninguno es contagiado oficial... ni muerto oficial. Únicamente, ancianos de residencias donde si se han hecho PCR domiciliarias.

De los que se tratan en hospitales, muchos fallecieron antes de que llegaran los resultados de las PCR realizadas (que por sobrecarga de laboratorio se demoraban días) o incluso muchos que no dio tiempo a realizarlas.

Luego.... Luego.... Hay que contabilizar un ingente número de pacientes noCovid que han muerto por no poder ser atendidos en condiciones por la sobrecarga de hospital e imposibilidad de ingreso en UCI saturadas...

Con las prisas para "despachar" difuntos que eran enterrados o incinerados de forma express (en menos de dos horas) se han firmado muchas defunciones como "parada respiratoria" o "neumonía" sin pararse a rebuscar en historia si ya había llegado resultado PCR o no, y nadie se atrevía a firmar una muerte Covid solo por sospecha.
Me decía un funerario pequeño que habían pasado de tener 2/3 servicios diarios a más de 12...y que las funerarias de Madrid allí en toda España donde les daban un hueco en crematorio mandaban un furgón con 4/6 difuntos. Ha sido espantoso...!!!

También...
Han habido varios cambios de codificaciones del Covid a lo largo de estos meses.
Ahora si (y porque la cosa esta más tranquila) y cuando diagnosticamos un caso sospechoso de Covid, ya ponemos el Código y automáticamente se registra en ESO, se le pide PCR y la enfermera rastreadora se encarga de ver resultado, hacer seguimiento, buscar contactos...

Por tanto, el recuento de muertos Covid (y no Covid que no hubieran fallecido sin la saturación de la pandemia) hay que buscarlo de forma indirecta e inexacta.
Creo que el más aproximado a la realidad, será el incremento de defunciones con respecto al mismo periodo en años anteriores. Ahí están los Registros.
Un dato indirecto "curioso" fue la disminución de casi 9000 pensionistas en Marzo de este año. Teniendo en cuenta la hemeroteca que indicaba el aumento mensual en número de pensionistas mes a mes.... pues, seguramente fueron más de 10.000 los pensionistas fallecidos "de más" en Marzo. Solo pensionistas. Hay mucha gente que ha fallecido y que no eran pensionkstas (entre ellos sanitarios, policías, guardias civiles.. Y gente joven)

Enfin, una catástrofe muy triste.
.
Impecable.
 

Trivictor

Curveando
Registrado
11 Ene 2009
Mensajes
1.618
Puntos
113
Ubicación
Mediterráneamente
Hace días decidí dejar este post de forma activa, pues llegaba un momento que me resultaba muy difícil morderme la lengua, y no expresar todo lo que pensaba...

Agradezco a los administradores que hayan mantenido un hilo, cuyo título ha llevado directamente a opinar sobre la gestión de la desescalada (que no es más que "una tinta de calamar" para distreaernos y dividirnos....

Pero me he reactivado para intentar aportar mi opinión en el recuento de muertos.

Desde que a mediados de Marzo empiezan a crecer los contagios, y empiezan a llenarse los hospitales, hay dos tipos de enfermos Covid y no Covid,los que ingresan en hospital y los que se tratan fuera del Hospital.

En casa o residencia se quedan enfermos Covid y no Covid (incluidos infartos, Ictus, apendicitis...) que tienen una patología más leve (aunque algunos se complican y fallecen en horas), otros porque están tan mal (Covid o no Covid, sobretodo mayores) que un ingreso hospitalario no aumenta sus expectativas de vida, y no los ingresarían, y otros que voluntariamente se negaban en ir a hospital por miedo.
Ninguno de estos enfermos tiene hecha una PCR y ninguno es contagiado oficial... ni muerto oficial. Únicamente, ancianos de residencias donde si se han hecho PCR domiciliarias.

De los que se tratan en hospitales, muchos fallecieron antes de que llegaran los resultados de las PCR realizadas (que por sobrecarga de laboratorio se demoraban días) o incluso muchos que no dio tiempo a realizarlas.

Luego.... Luego.... Hay que contabilizar un ingente número de pacientes noCovid que han muerto por no poder ser atendidos en condiciones por la sobrecarga de hospital e imposibilidad de ingreso en UCI saturadas...

Con las prisas para "despachar" difuntos que eran enterrados o incinerados de forma express (en menos de dos horas) se han firmado muchas defunciones como "parada respiratoria" o "neumonía" sin pararse a rebuscar en historia si ya había llegado resultado PCR o no, y nadie se atrevía a firmar una muerte Covid solo por sospecha.
Me decía un funerario pequeño que habían pasado de tener 2/3 servicios diarios a más de 12...y que las funerarias de Madrid allí en toda España donde les daban un hueco en crematorio mandaban un furgón con 4/6 difuntos. Ha sido espantoso...!!!

También...
Han habido varios cambios de codificaciones del Covid a lo largo de estos meses.
Ahora si (y porque la cosa esta más tranquila) y cuando diagnosticamos un caso sospechoso de Covid, ya ponemos el Código y automáticamente se registra en ESO, se le pide PCR y la enfermera rastreadora se encarga de ver resultado, hacer seguimiento, buscar contactos...

Por tanto, el recuento de muertos Covid (y no Covid que no hubieran fallecido sin la saturación de la pandemia) hay que buscarlo de forma indirecta e inexacta.
Creo que el más aproximado a la realidad, será el incremento de defunciones con respecto al mismo periodo en años anteriores. Ahí están los Registros.
Un dato indirecto "curioso" fue la disminución de casi 9000 pensionistas en Marzo de este año. Teniendo en cuenta la hemeroteca que indicaba el aumento mensual en número de pensionistas mes a mes.... pues, seguramente fueron más de 10.000 los pensionistas fallecidos "de más" en Marzo. Solo pensionistas. Hay mucha gente que ha fallecido y que no eran pensionkstas (entre ellos sanitarios, policías, guardias civiles.. Y gente joven)

Enfin, una catástrofe muy triste.
.
Gracias por el punto de vista Mancheguco. Se agradece sobremanera.
Efectivamente a fin de cuentas para tener un mapa global lo mejor es la proporción de fallecidos totales (que eso se contabiliza sí o sí) y dejarse de querer adivinar el porcentaje de error en la cifra Covid.

Por decir algo si de media en un mes concreto los últimos 10 años mueren 1.000 y este han muerto 1.500, 2.000 o 3.000, ya tenemos y sin mucho margen de error, tanto los muertos a causa directa o indirecta del virus, como el porcentaje de incremento. Aunque efectivamente se ha llevado por delante a mucho anciano y no ha golpeado a la campana de población de manera homogénea (y aún gracias, que si se cebara con menores o niños iba a ser un drama de proporciones bíblicas).
 

Mikel63

Curveando
Registrado
20 Sep 2018
Mensajes
2.418
Puntos
113
Ubicación
Toledo
Interrumpo y lo siento, me vais a permitir ... estamos hablando de cifras de fallecidos. Y creedme, me entristece. Como si un fallecido fuera una cifra.
Cada fallecido es un drama ... pero para mucha gente.
Nos alegramos que hoy haya habido ciento y pocos muertos. Pues a mi me entristece. Lo he dicho y lo diré.
Yo las estadísticas, con perdón, no me consuelan. No me aclararan nada, porque más o menos vivimos en una mentira, y cuando las tengan, se maquillaran según intereses. Y si no, mirad por aquí,CLM, bien calladitos que están todos, y mirad la cantidad de fallecidos.

El lunes por la tarde, cogeré una bichito a que me prestan para que me dé el aire en la cara
 

niso gs

Arrancando
Registrado
21 Feb 2016
Mensajes
57
Puntos
18
Yo creo que lo más directo es comparar la gente que murió el año pasado de Febrero a Junio con los que han fallecido este año en el mismo periodo, que nos den la cifra exacta y que cada cual saque sus conclusiones, ahí no se pueden hacer trampas.
Habria que descontar los fallecidos en accidente de trafico, laboral.... ya que al estar confinados disminuyo el trafico.y ciertas actividades
 

Mikel63

Curveando
Registrado
20 Sep 2018
Mensajes
2.418
Puntos
113
Ubicación
Toledo
Leí que siendo cierto que cumplían lo que se les pidió, no es menos cierto que solo lo cumplían desde el miércoles (2 días) y sobre el papel sin haberse podido comprobar si lo que se pone en el papel es similar a la realidad. También parece ser que hay muchos centros de atención primaria que siguen cerrados en la Comunidad de Madrid. Si tenemos en cuenta que el pase a la Fase 1 significa trasladar a los centros de atención primaria la detección de los casos y el seguimiento de las pruebas de diagnóstico, pues puede ser una razón relevante aunque otros criterios se cumplan.
Si queremos que la desescalada sea lo más segura posible, hemos de hacer lo que no se hizo desde el principio. Detectar los casos, hacer prueba si o si y luego trazar los contactos (en caso de test positivo) y testar a esos contactos. Todo eso se apoyaba en los centros primarios. No ayuda que de primeras la Consejería quisiera despedir al personal de refuerzo que se contrato a finales de marzo (y que luego decidido mantener y hasta aumentar) y no haber puesto en marcha todos los centros primarios cerrados al principios del estado de alarma.
Igual no es suficiente razón para que no haya pasado a Fase 1. No lo se. Me imagino que depende de qué lado de la balanza pese más.
Respetando tu argumento ...., ahora esto lo aplicas a donde yo vivo ...., y hemos pasado a fase 1.
Que solamente hay criterios técnicos? .... debería ser así, pero no lo es por desgracia.
Y por desgracia, en este asunto de la pandemia .... hay demasiada política. Y así nos ha ido, nos va y nos irá.
Si desde un principio se hubiera mirado exclusivamente por los ciudadanos .... otro gallo nos hubiera cantado.
Y lo digo con tristeza.
 

carlos70

Acelerando
Registrado
27 Jun 2007
Mensajes
266
Puntos
63
Ubicación
Barcelona
Efectivamente cualquier muerte es una tragedia y a mí particularmente que sean ancianos no me consuela.

Para cualquier familia la muerte de un padre o madre, tenga la edad que tenga es penoso, y más cuando muchos de ellos no han podido ni despedirse.

Madre mía
 

El_Perola

Curveando
Registrado
19 Nov 2006
Mensajes
13.120
Puntos
113
Ubicación
Gran Canaria

Mikel63

Curveando
Registrado
20 Sep 2018
Mensajes
2.418
Puntos
113
Ubicación
Toledo
Efectivamente cualquier muerte es una tragedia y a mí particularmente que sean ancianos no me consuela.

Para cualquier familia la muerte de un padre o madre, tenga la edad que tenga es penoso, y más cuando muchos de ellos no han podido ni despedirse.

Madre mía
Al contrario, que sean ancianos me enerva más. Yo los tengo un respeto absoluto, y me han enseñado mucho.
Lo dije por ahí atrás, se nos está yendo la mejor generación en lustros. Supervivientes natos, luchadores en épocas duras, ... han construido los cimientos donde pisamos hoy. Tienen la sabiduría de la vida, para mi la gran enciclopedia donde muchas veces he recurrido
 

mancheguco

Curveando
Registrado
1 Oct 2008
Mensajes
2.120
Puntos
113
Cuidadito...

Primero, no han muerto solo ancianos. Ese es uno de los puntos que hace creerse a los jóvenes invulnerables.
Me contaba un paciente el drama vivido en su familia. Su hermana, 45 años y sana sanisima.Se contagia de Covid y llega al hospital muy malita. 15 candidatos para 6 respiradores, y vista su radiografía totalmente blanca, se piensa que tiene muy pocas posibilidades de sobrevivir, y se la coloca la última de la fila. Día y medio en la puerta de UCI en espera, se despide de la familia por móvil, se hace de todo encima... va viendo como los funerarios sacan cadáveres y la gente entra a ocupar sus respiradores... solo le pide a dios no dormirse porque los funerarios no se la lleven confundida.... sobrevivió. Imaginad como se encuentra psicológicamente..

Segundo:los muertos tienen cara y "vida".Recuerdo una paciente mía muerta por Covid en hospital. Un mes antes la había hecho unos análisis. La señora estaba fenomenal. Su marido se contagio en hospital tras una cirugía cardíaca, y ha sobrevivido. Ella se contagio al visitarlo. Cayó muy malita. Su nieta, enfermera me comentaba como a última hora les ofrecieron intubarla, pero con la condición de que si aparecía alguien joven necesitando respirador se la extubaria... Con unas posibilidades nulas a esas alturas de salir adelante, decidieron dejar la morir en paz.

Tercero: el bicho ha sido muy cruel, y a la frialdad de las cifras hay que sumar la frialdad del modo de morir. Solos, sin familia, y sin que esta haya podido despedirse. Los duelos patológicos van a ser muy frecuentes. Parece una pesadilla, pero es la realidad.
 

VICTOR_R850R

Curveando
Registrado
6 Oct 2016
Mensajes
2.042
Puntos
113
Ubicación
CANTABRIA
Hace días decidí dejar este post de forma activa, pues llegaba un momento que me resultaba muy difícil morderme la lengua, y no expresar todo lo que pensaba...

Agradezco a los administradores que hayan mantenido un hilo, cuyo título ha llevado directamente a opinar sobre la gestión de la desescalada (que no es más que "una tinta de calamar" para distreaernos y dividirnos....

Pero me he reactivado para intentar aportar mi opinión en el recuento de muertos.

Desde que a mediados de Marzo empiezan a crecer los contagios, y empiezan a llenarse los hospitales, hay dos tipos de enfermos Covid y no Covid,los que ingresan en hospital y los que se tratan fuera del Hospital.

En casa o residencia se quedan enfermos Covid y no Covid (incluidos infartos, Ictus, apendicitis...) que tienen una patología más leve (aunque algunos se complican y fallecen en horas), otros porque están tan mal (Covid o no Covid, sobretodo mayores) que un ingreso hospitalario no aumenta sus expectativas de vida, y no los ingresarían, y otros que voluntariamente se negaban en ir a hospital por miedo.
Ninguno de estos enfermos tiene hecha una PCR y ninguno es contagiado oficial... ni muerto oficial. Únicamente, ancianos de residencias donde si se han hecho PCR domiciliarias.

De los que se tratan en hospitales, muchos fallecieron antes de que llegaran los resultados de las PCR realizadas (que por sobrecarga de laboratorio se demoraban días) o incluso muchos que no dio tiempo a realizarlas.

Luego.... Luego.... Hay que contabilizar un ingente número de pacientes noCovid que han muerto por no poder ser atendidos en condiciones por la sobrecarga de hospital e imposibilidad de ingreso en UCI saturadas...

Con las prisas para "despachar" difuntos que eran enterrados o incinerados de forma express (en menos de dos horas) se han firmado muchas defunciones como "parada respiratoria" o "neumonía" sin pararse a rebuscar en historia si ya había llegado resultado PCR o no, y nadie se atrevía a firmar una muerte Covid solo por sospecha.
Me decía un funerario pequeño que habían pasado de tener 2/3 servicios diarios a más de 12...y que las funerarias de Madrid allí en toda España donde les daban un hueco en crematorio mandaban un furgón con 4/6 difuntos. Ha sido espantoso...!!!

También...
Han habido varios cambios de codificaciones del Covid a lo largo de estos meses.
Ahora si (y porque la cosa esta más tranquila) y cuando diagnosticamos un caso sospechoso de Covid, ya ponemos el Código y automáticamente se registra en ESO, se le pide PCR y la enfermera rastreadora se encarga de ver resultado, hacer seguimiento, buscar contactos...

Por tanto, el recuento de muertos Covid (y no Covid que no hubieran fallecido sin la saturación de la pandemia) hay que buscarlo de forma indirecta e inexacta.
Creo que el más aproximado a la realidad, será el incremento de defunciones con respecto al mismo periodo en años anteriores. Ahí están los Registros.
Un dato indirecto "curioso" fue la disminución de casi 9000 pensionistas en Marzo de este año. Teniendo en cuenta la hemeroteca que indicaba el aumento mensual en número de pensionistas mes a mes.... pues, seguramente fueron más de 10.000 los pensionistas fallecidos "de más" en Marzo. Solo pensionistas. Hay mucha gente que ha fallecido y que no eran pensionkstas (entre ellos sanitarios, policías, guardias civiles.. Y gente joven)

Enfin, una catástrofe muy triste.
.
Muchas gracias por regresar y darnos esa información de primera mano.
Es cierto que directamente ha sido prácticamente imposible obtener cifras fidedignas de lo que ha sido y sigue siendo esta catástrofe.
Lo que está claro es que, atando cabos, como muy bien reflejas en tu post, se llega a conclusiones no precisas pero sí bastante fiables de lo que ha sido esta hecatombe.
Si el personal sanitario español no fuese actualmente tan vocacional en su mayoría nos encontraríamos en estos momentos con gran cantidad de bajas laborales, digamos "preventivas" (cosa que he llegado a ver en otros sectores de la administración pública y por motivos nimios) para evitar tener que soportar una segunda gran "oleada" de Covid.
Por eso debemos ser extremadamente responsables en nuestra nueva relación con el inhóspito mundo que nos rodea ahora y no tensar demasiado una cuerda que ya está a punto de partirse.

Gracias por vuestro heroico trabajo.

Enviado desde mi SM-J415FN mediante Tapatalk
 

Mikel63

Curveando
Registrado
20 Sep 2018
Mensajes
2.418
Puntos
113
Ubicación
Toledo
Ya te he comentado que los centros nunca han estado cerrados. Me refiero a los de ámbito de investigación sanitaria y biomédica. Los centros de astrofísica igual si lo estaban (por poner un ejemplo) y supongo que a eso se refiere lo de abrir los centros de investigación científico-técnicos. Pero todos los relacionados con investigación biomédica han sido considerados esenciales desde el primer día y no han estado cerrados.
Mejor afirmar que la mayoría han permanecido abiertos.
Te lo digo, no por crear polémica, sino porque conozco uno (investigación médica) que está p a r a d o. Y sus trabajadores están TRINANDO. No lo digo por decir, es que conozco el caso. A no ser que a fin de estadísticas cuente como activo porque el equipo de limpieza va y el director también para ver qué sucede. Pero actividad “cero”.
Es lo menos bueno de vivir en una comunidad que ni pincha ni corta, pero oye, somos muy majos.
 

Mikel63

Curveando
Registrado
20 Sep 2018
Mensajes
2.418
Puntos
113
Ubicación
Toledo
Cuidadito...

Primero, no han muerto solo ancianos. Ese es uno de los puntos que hace creerse a los jóvenes invulnerables.
Me contaba un paciente el drama vivido en su familia. Su hermana, 45 años y sana sanisima.Se contagia de Covid y llega al hospital muy malita. 15 candidatos para 6 respiradores, y vista su radiografía totalmente blanca, se piensa que tiene muy pocas posibilidades de sobrevivir, y se la coloca la última de la fila. Día y medio en la puerta de UCI en espera, se despide de la familia por móvil, se hace de todo encima... va viendo como los funerarios sacan cadáveres y la gente entra a ocupar sus respiradores... solo le pide a dios no dormirse porque los funerarios no se la lleven confundida.... sobrevivió. Imaginad como se encuentra psicológicamente..

Segundo:los muertos tienen cara y "vida".Recuerdo una paciente mía muerta por Covid en hospital. Un mes antes la había hecho unos análisis. La señora estaba fenomenal. Su marido se contagio en hospital tras una cirugía cardíaca, y ha sobrevivido. Ella se contagio al visitarlo. Cayó muy malita. Su nieta, enfermera me comentaba como a última hora les ofrecieron intubarla, pero con la condición de que si aparecía alguien joven necesitando respirador se la extubaria... Con unas posibilidades nulas a esas alturas de salir adelante, decidieron dejar la morir en paz.

Tercero: el bicho ha sido muy cruel, y a la frialdad de las cifras hay que sumar la frialdad del modo de morir. Solos, sin familia, y sin que esta haya podido despedirse. Los duelos patológicos van a ser muy frecuentes. Parece una pesadilla, pero es la realidad.
Joer, los pelos como escarpias.

Ahora entiendo a mi hermana, sanitaria, que dice que “mejor no sepáis lo que está pasando”. No soltaba prenda.
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas
Arriba