Campaña contra BMW

[tututis]

Aquí una serie de datos:


El estudio de Consumers Reports de acuerdo con los resultados obtenidos por cada marca, les asigna un porcentaje de fallo de forma y clasifica las diferentes marcas, la lista queda encabezada por Yamaha, mientras que en la parte baja de la tabla se sitúan marcas como Harley Davidson o BMW.

• Yamaha: 11 por ciento de porcentaje de fallo.
• Suzuki: 12 por ciento de porcentaje de fallo.
• Honda: 12 por ciento de porcentaje de fallo.
• Kawasaki: 15 por ciento de porcentaje de fallo.
• Victory: 17 por ciento de porcentaje de fallo.
• Harley-Davidson: 26 por ciento de porcentaje de fallo.
• Triumph: 29 por ciento de porcentaje de fallo.
• Ducati: 33 por ciento de porcentaje de fallo.
• BMW: 40 por ciento de porcentaje de fallo.
• Can-Am: 42 por ciento de porcentaje de fallo.

La fuente es consumer reports.

Aquí otro dato:

Por culpa de un trozo de plástico de 50 € que se rompe, hay que llegar a estos extremos o tirar la moto, o venderla a piezas. Eso para mí no es muy premium, sino una chapuza, entre otras tantas más. Por cierto, la fuente de la foto somos unos cuantos que hemos desmontado esta RT y ahora está en proceso de montaje. No hablamos de oidas, ni inventamos datos

Si bien es cierto que éste motor no tiene mucho desgaste con 140.000 kms, pero tampoco suelen llevarse el trato de los japoneses. Aquí los plásticos "premium"

Por cierto, ése no es un caso aislado. Además, si buscas por el foro verás los descontentos con los modelos F, es más, me suena que incluso se redactó una carta conjuntan "alabando" el buen hacer de la marca.

Y que conste que tengo 2 BMW y se me cae la baba cuando veo una GS, pero eso no quita que considere que es un modelo sobrevalorado con una relación calidad/precio muy desfavorable. Considero que hay opciones mucho mejores en el mercado como podría ser una V-Strom, pero yo me compraría la Suzuki? Noooo. A mí me gusta la GS, pero por ahora no estoy dispuesto a comprarla, mañana ya veremos.

Que RT es norte?

 

[Mark71]

Vamos a llegar al punto en el que en el foro de BMW la gente se ofenda porque un propietario de la marca diga y exprese que una GS es la mejor trail del mercado...vamos que alguien que se gasta semejante cantidad de dinero debe de ir con pies de plomo para expresar que cree que es la mejor y por tanto la mejor compra...ver para creer
Por cierto lo de producto redondo para las aspiraciones del gran público suena cuanto menos pedante. Vamos que la mayoría de los propietarios de una gs la tienen porque son unos pijos o por el select o porque es moto para tontos; expresiones de foreros en otros foros de otras marcas que por supuesto son menos plurales que este..

Yo no he dicho eso, lo que digo es que las gs se venden tan bien porque más que sus prestaciones netas como moto todo terreno , es un modelo aspiracional , y eso es innegable. Si además lo acompaña un producto de refutada calidad y con un funcionamiento soberbio ....es imposible equivocarse , aún a pesar de no tener ni idea de motos , afortunadamente .
Estoy convencido de que la gs que hoy conocemos , no tiene nada que ver a como la imaginaban los ingenieros que diseñaron las primeras r60 / r80 y r100.....que lo único en común que tienen son las siglas gs , nada más.
Esas si fueron las mejores trail del mercado , en las que hoy conocemos , cuenta todo menos su capacidad trail ....de hecho , su dinámica está mucho más cerca de una deportiva que de una moto todo terreno.
Acaso conocéis a alguien que se compra una gs 1.250 por sus prestaciones todo terreno?
Sin embargo , a cuantos conocéis que jamás la meterán al barro y la compran por otros diversos motivos ?? ....luego por trail no , su éxito no viene por ahí.

 

[Roberto.]

Vamos a llegar al punto en el que en el foro de BMW la gente se ofenda porque un propietario de la marca diga y exprese que una GS es la mejor trail del mercado...vamos que alguien que se gasta semejante cantidad de dinero debe de ir con pies de plomo para expresar que cree que es la mejor y por tanto la mejor compra...ver para creer
Por cierto lo de producto redondo para las aspiraciones del gran público suena cuanto menos pedante. Vamos que la mayoría de los propietarios de una gs la tienen porque son unos pijos o por el select o porque es moto para tontos; expresiones de foreros en otros foros de otras marcas que por supuesto son menos plurales que este..

Si señor !!

 

[El_Perola]

Que RT es norte?

Rotura patín derecho 1150 RT (fotos)

Nos encontramos con el curioso caso de la RT (unos 130.000 kms) de un forero y amigo que se quedó tirado hace algunas semanas en Granada. La avería surgió al arrancar la moto y mientras ésta estaba al ralentí, dió un par de bandazos y el motor quedó clavado. Una vez la moto llegó a Barcelona...

www.bmwmotos.com

 

[wooze]

Hoy he ido al concesionario y les he comentado lo de esta campaña.
Pero hemos metido el número de chasis y mi moto no está afectada... ?

 

[norte]

Que RT es norte?

1150, para mí mucho más fiable que lo que hay ahora.

 

[norte]

Hola Norte

Ese reporte es muy viejo q raro no entra los últimos años

Te pido si pones el link para profundizar los datos xq en los buscadores da siempre la misma info y no es muy clara, pero x las fotos q se ven habla en general, en años dónde claramente BMW no participa en segmentos como motos sport (o claramente no puede competir con las japonesas o italiana) y custom (no tenía) motocross (idem sin motos en ese rubro).

Y si te gustan los datos y los reportes te doy una página "oficial" mucho mejor con los mejores datos de reportes de motos de US... Motorcycle Industry Council

Motorcycle Industry Council

www.mic.org

Los informes se hacen de acuerdo a la encuentas a los propietarios de motocicletas en US, tb se hace general y por segmento... creo que te imaginarás quien lidera y hace cuántos años lo hace en el segmento de las motos maxitrail como líder en ventas, y en el global solo superado por las motos SPORT y urbanas aunque muchos años en el global tb fue mejor valuada en satisfacción de cliente, y ganó varios años en la categoría de garantía de marcas de motocicletas compitiendo con marcas americanas en US... Como Harley, Indian, etc, cabe aclarar nuevamente que contra las sport, custom, motocross, BMW no tenía mercado pero como está año a año podés ir viendo la evolucion que va teniendo y hasta las custom temen x su avance.

Por cierto son de pagos los informes salvo que tengas algún contacto, taller, revista, etc que te lo provea... avísame si no lo conseguis jajaja

En cuanto a los plásticos de la F no puedo decir mucho de eso xq de verdad no me informe, pero imagino q tiene plástico como todas las motos entre 125cc y 850cc o no? Decís q los plásticos son de menor calidad? O q otras marcas vienen de carbono en esa cilindrada de serie sin preparación?

A veces hasta me causan risa algunas personas que creen que cuando dicen que BMW hace motos que fallan en un 40% en sus primeros 4 años hay gente en este foro que cree en esos informes que publican... Por eso la gente vota que el 20% solo cree que hacen campaña contra BMW xq el resto... nos reímos

Tanto te gustan los datos hace una encuesta a ver entre los foreros quien volvería a comprar una BMW y te sorprenderás en la fiabilidad y fidelización de los usuarios con la marca... Y entenderás xq algunos nos reímos con estos informes

Creo que me retiro de esta conversación. No aportas absolutamente nada que debatir salvo retórica y un montón de palabras, pero argumentos ninguno. Para eso ya tengo mi lectura de cabecera.

Si no distingues el bloque de un boxer, no tiene sentido seguir hablando. Si la gs te parece lo mejor del mundo mundial, disfrutala!!

 

[ariferra.arg]

Creo que me retiro de esta conversación. No aportas absolutamente nada que debatir salvo retórica y un montón de palabras, pero argumentos ninguno. Para eso ya tengo mi lectura de cabecera.

Si no distingues el bloque de un boxer, no tiene sentido seguir hablando. Si la gs te parece lo mejor del mundo mundial, disfrutala!!

No te pases de la raya... sin agresiones... al menos eso dice cuando aceptas las políticas del foro...

Y si la GSA me parece lo mejor del mundo mundial?, Creo q a muchísimo usuarios de estás motos les parece así sino nadie se gastaría 20.000€ ... de nuevo me hiciste reír con esa frase la usa mi hijo de 10 años.... "un aporte muy bueno para el foro, tu frase"

y gracias x tu deseo... SI la disfruto y muuuuuuucho hace muuuuuuuchos años... si vos preferis juntar estadísticas y tú lectura de cabecera... Tb disfrútala salud ? que te vaya bien

 

[norte]

Aprende de motos y de educación porque andas demasiado escaso de ellos. Pedantería ya veo que te sobra. Visto el escaso interés que tengo en tus comentarios que no aportan absolutamente nada, haré uso del botón de ignorar.

 

[mariafria]

bmw gs = cris de los 35, 40, 50 ......... y muchas fotos desde donde comienza el camino de tierra?????

 

[Maxgax]

Supongo que los usuarios de Bmw, tanto de motos como de coches somos bastante exigentes. Como todas las marcas hay muchas cosas que se pueden hacer mejor o bastante mejor. Si que creo que la mayoría que nos disgustamos con Bmw ( o mejor dicho, los talleres de los concesionarios) es por no recibir el trato adecuado a lo que pagas. Aunque en el mundo de las motos no se que es lo que hay que no sea caro.........


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

 

[toze1]

Lo que yo creo verdaderamente es que este tipo de hilos solo sirve para separar
foreros de foreros
debería ser todo lo contrario

Hoy tenemos una bmw, mañana una cualquier otra y que importa eso
No seguimos siendo los mismos de siempre

Este hilo no aporta amistades lo que fomenta son guerras tontas, por no se respectar la opinión de uno

Yo por mi termino por aquí
No quiero a hacer parte de esa guerra

Nascí como motociclista entre todas las marcas y quiero me morir así

Saludos a todos

 

[TRELOG]

Al contrario, soy propietario de una y por supuesto para mi es la mejor. De ahí a darlo como una verdad irrefutable media un abismo. El que compra una KTM imagino que la considera como mínimo igual de buena.

Que equivocado estás.

El que compra una KTM es porque no puede comprar una GS.
Eso, en este foro está mas que explicado.

No hay "campaña" anti BMW ni anti nada. hay gente que opina diferente.
Me parece increible que el cliente defienda a la marca hasta el punto de plantearse este tema.


Un saludo

 

[TRELOG]

Vamos a llegar al punto en el que en el foro de BMW la gente se ofenda porque un propietario de la marca diga y exprese que una GS es la mejor trail del mercado...vamos que alguien que se gasta semejante cantidad de dinero debe de ir con pies de plomo para expresar que cree que es la mejor y por tanto la mejor compra...ver para creer
Por cierto lo de producto redondo para las aspiraciones del gran público suena cuanto menos pedante. Vamos que la mayoría de los propietarios de una gs la tienen porque son unos pijos o por el select o porque es moto para tontos; expresiones de foreros en otros foros de otras marcas que por supuesto son menos plurales que este..

Espero que no.
Que se pueda decir sin problemas.

Y espero que yo también pueda decirlo de la mia. también me he gastado "semejante cantidad de dinero"
los propietarios de un "producto redondo para las aspiraciones del gran público" no son tontos. Son gente que compran el producto que les parece perfecto.
Los compradores de otras marcas, no son pobres ignorantes que no llegan a mas. Son gente que busca otra cosa. Otro modelo. Otras sensaciones.
No mejores. Pero tampoco peores.

Un saludo

 

[komodoro]

Hay vida mas alla de bmw motorrad siendo marca puntera y premiun y como se ha comentado estos compradores buscan sensaciones o aspectos diferentes que quizas no la den otras marcas y eso mre ha pasado a mi despies de haber comprado bastantes bm y oiga encantado y sigo reconociendo a bmw motorrad marca puntera u premiun y no por haber comprado otra marca difamo de la bmw de hecho sigo teniendo ttes razon pprque me hustan y son mis niñas asi fe sencillo

 

[Pimol]

Hay un par de foreros en este hilo que son hooligans de la marca, que creo que es igual de malo que tener gente que la critique sin conocimiento. Hay algunos comentarios que dan vergüenza ajena. Estaba siguiendo el hilo desde hace unos días, pero con estas últimas aportaciones nivel niño de 10 años con su equipo de fútbol me han quitado todo el interés.

 

[flogo]

Espero que no.
Que se pueda decir sin problemas.

Y espero que yo también pueda decirlo de la mia. también me he gastado "semejante cantidad de dinero"
los propietarios de un "producto redondo para las aspiraciones del gran público" no son tontos. Son gente que compran el producto que les parece perfecto.
Los compradores de otras marcas, no son pobres ignorantes que no llegan a mas. Son gente que busca otra cosa. Otro modelo. Otras sensaciones.
No mejores. Pero tampoco peores.

Un saludo

El debate no va de que la gente no pueda expresar que le guste más otro tipo de moto o de marca, por ahí no van los tiros, o por lo menos yo no estoy debatiendo de eso. A mí me gustan prácticamente todas, creo poder afirmar que actualmente no hay moto mala, sino una mala decisión de compra.
El problema está en discutir hasta la saciedad a un propietario de tal marca en el foro de esa marca que su moto no es la mejor, o que se ha equivocado gastándose ese dinero cuando todo el mundo sabe que hay marcas mejores que no se rompen nunca en un hilo que trata sobre algún problema del modelo que sea....Comentarios que no aportan nada y destinados únicamente a crear mal ambiente.
De eso van mis intervenciones, y entiendo que a muchos les cansa ese tipo de foreros y de sus "aportaciones". En mi caso duermo igualmente a pierna suelta después de leer según qué cosas.
Me parece fantástico que la gente hable de sus motos aquí y en la vida real, a eso se le llama compartir, lo otro se le llama de otra manera....y creo que de esto va el post...

Escrito desde la clase de los delfines.

 

[flogo]

bmw gs = cris de los 35, 40, 50 ......... y muchas fotos desde donde comienza el camino de tierra?????

Es el lugar preferido de reunión del 95% de propietarios de Maxi trail de todas las marcas...ahí hay abrazos, besos y alguna lágrima.

 

[ALECTORIS]

Por favor, con respeto podemos hablar de todo, aunque no coincidamos en las opiniones.
No entremos en descalificaciones personales que no aportan NADA al objeto de este hilo.

Gracias por vuestra colaboración

_____________________________________________________
1- Si faltas el respeto a otro miembro del foro, tanto en público como mediante privados, serás EXPULSADO definitivamente. También es motivo de expulsión si entras al foro sólo para atacar a los demás usuarios (lo que se conoce comúnmente como TROLL) con otro nick o con el tuyo propio. Asimismo, la publicación en el foro de mensajes enviados mediante privados sin el permiso explícito del otro usuario también será motivo de expulsión. Este foro tiene derecho de admisión.


2- No se aceptarán manifestaciones escritas o imágenes que atenten contra las leyes vigentes así como insultos ya sea a foreros como a cuaquier otra persona, entidad, etc. Así mismo no se publicarán imágenes de contenido pornográfico ni similares siendo éste motivo de EXPULSIÓN directa. Tampoco está permitida la publicación de links hacia otros foros a menos que sea a un post con información relevante que no se encuentre en este.

 

[Roberto.]

El debate no va de que la gente no pueda expresar que le guste más otro tipo de moto o de marca, por ahí no van los tiros, o por lo menos yo no estoy debatiendo de eso. A mí me gustan prácticamente todas, creo poder afirmar que actualmente no hay moto mala, sino una mala decisión de compra.
El problema está en discutir hasta la saciedad a un propietario de tal marca en el foro de esa marca que su moto no es la mejor, o que se ha equivocado gastándose ese dinero cuando todo el mundo sabe que hay marcas mejores que no se rompen nunca en un hilo que trata sobre algún problema del modelo que sea....Comentarios que no aportan nada y destinados únicamente a crear mal ambiente.
De eso van mis intervenciones, y entiendo que a muchos les cansa ese tipo de foreros y de sus "aportaciones". En mi caso duermo igualmente a pierna suelta después de leer según qué cosas.
Me parece fantástico que la gente hable de sus motos aquí y en la vida real, a eso se le llama compartir, lo otro se le llama de otra manera....y creo que de esto va el post...

Escrito desde la clase de los delfines.

Eso es, solo pregunto si crees que hay campaña en contra de la marca por parte de foreros o grupos de foreros , foreros que en ocasiones ni siquiera tienen o tuvieron una BMW y en ocasiones ni siquiera tienen moto, foreros que ven carnaza fresca cuando algun compañero tiene un problema y lo comparte y a partir de ese mensaje inicial de un compañero comienzan una cruzada sin cuartel echando basura de todo tipo contra BMW y nuestras motos.

Nadie pone en cuestión si un compañero con su BMW tiene un problema con su moto o en el conce y comparte su experiencia en el foro para ilustrar o pedir opinion, el foro es esto ultimo ademas de otras muchas cosas positivas que compatimos de nuestras motos y experiencias.

 

[tututis]

bmw gs = cris de los 35, 40, 50 ......... y muchas fotos desde donde comienza el camino de tierra?????

Es el lugar preferido de reunión del 95% de propietarios de Maxi trail de todas las marcas...ahí hay abrazos, besos y alguna lágrima.

Yo tengo una del 2007. No hago off, no me gusta, pero he recorrido con ella cerca de 40 países a duo con mi mujer, cargado hasta arriba. Algun pais con carreteras a las que renuncian las cabras y alguna pista obligada.
Infinidad de fines de semana, de rutas, de mini vacaciones. Polivalencia a tope.
He pasado con ella la cris de los 40,45 y 50.
Tu crees que está mal aprovechada?


Y como yo, mucha personas mas.
La gente se compra las maxitrails por estetica, por capacidad de carga, por la cantidad de marcas qie hacen accesorios, pero sobretodo porque les sale de ahi.

Siempre con lo mismo....

 

[flogo]

Yo tengo una del 2007. No hago off, no me gusta, pero he recorrido con ella cerca de 40 países a duo con mi mujer, cargado hasta arriba. Algun pais con carreteras a las que renuncian las cabras y alguna pista obligada.
Infinidad de fines de semana, de rutas, de mini vacaciones. Polivalencia a tope.
He pasado con ella la cris de los 40,45 y 50.
Tu crees que está mal aprovechada?


Y como yo, mucha personas mas.
La gente se compra las maxitrails por estetica, por capacidad de carga, por la cantidad de marcas qie hacen accesorios, pero sobretodo porque les sale de ahi.

Siempre con lo mismo....

El compañero ha hecho un comentario creo sin duda sin mala intención y sin ironía...
Yo ya llevo pasadas dos crisis, la de los 30 y la de los 40 con la GS y las que quedan...
Saludos

 

[norte]

El compañero ha hecho un comentario creo sin duda sin mala intención y sin ironía...
Yo ya llevo pasadas dos crisis, la de los 30 y la de los 40 con la GS y las que quedan...
Saludos

Espérate a la de los 50. Verás la risa que te entra.

 

[flogo]

Espérate a la de los 50. Verás la risa que te entra.

Y que lo veamos juntos

 

[mancheguco]

Yo tengo una del 2007. No hago off, no me gusta, pero he recorrido con ella cerca de 40 países a duo con mi mujer, cargado hasta arriba. Algun pais con carreteras a las que renuncian las cabras y alguna pista obligada.
Infinidad de fines de semana, de rutas, de mini vacaciones. Polivalencia a tope.
He pasado con ella la cris de los 40,45 y 50.
Tu crees que está mal aprovechada?


Me identificó plenamente contigo. Me inicie en el mundo GS tras mi primer Marruecos con la GPZ 500.Ya había viajado por media Europa con ella, tenía también una Exup 1000 y llegó el momento de hacer un largo viaje con paquete y quede prendado de las bondades de las GS 1150 de mis compañeros de viaje. Busque una vieja África Twin para probar, empeze a ver GS de segunda... y una buena oferta del comercial dei concesionario me dieron el empujón a una nueva y flamante GS 1150 de color grafito.
A los 8 meses y con 40.000 kms a cuestas, sale la 1200 , otra buena oferta y me quedé la de la presentación, que aún conservó. Ideal para viajar donde sea, solo, acompañado, cargado....
Mis viajes marroquinos y ausencia de servicios Oficiales me hicieron animarle mi primera GS 100 París Dakar. Ideal cuando voy solo y me meto en fregaos... En pareja la 1200.Luego surgió otra París Dakar y no la deje escapar...
Hasta que con el tiempo y vuelta a la carretera tras una etapa de crianza, pensé en los avances tecnológicos de Seguridad (control tracción, ABS en inclinación...) y me metí en un a GSA que me desbordaba y que abrazaba las piernas de mi copilota. Menos mal que deje las viejas GS....!!!. Por eso cambie la GSA por una K16...De tener una sola moto, evidentemente una GS (o similar)

 

[ovejanegra]

A ver cómo me explico brevemente, porque este tema es muy resbaladizo.

Desde mi punto de vista, el marquismo (sentirse identificado o defender una marca, o lo contrario), me parece algo fuera de toda lógica y más en las últimas décadas. Y es cierto que el márketing moderno no quiere clientes, quiere fans, y esto se promueve desde las fábricas. Pero desde hará unos 30 años, eso es una ilusión. Hace tres décadas, a lo mejor (y solo a lo mejor), uno podía identificar una marca por una cierta forma de hacer las cosas. Eso, con la globalización, ha desaparecido de raíz. Para mí, el hablar de una marca como un todo, es algo erróneo de base y totalmente fuera de la realidad.

El único sentido que le encuentro a la asociación de usuarios del mismo modelo o de la misma marca, es la compartición de información. Es decir, precisamente la colaboración y el asesoramiento cuando la marca no provee el suficiente o el acceso es engorroso o simplemente caro. Ese es el sentido que encuentro yo a los foros de marca, a los grupos virtuales o presenciales mono marca o mono modelo. Y siempre "no oficiales", por supuesto, este es el valor de un foro monomarca porque la información depositada va a estar menos sesgada y menos controlada.

Por eso yo no creo en campañas orquestadas por nadie contra ninguna marca. El 99% de los casos críticos que he leído en este foro contra BMW nacen de una mala experiencia con un modelo, y normalmente las críticas se centran en ese modelo. Sí, hay algunas críticas no argumentadas, pero hay muchas más alabanzas sobre las BMW que no aportan ni un solo argumento, y absolutamente nadie se queja de ello. Al contrario, se celebran. A lo mejor es que hay una campaña en el foro a favor de las BMW y no nos hemos dado cuenta... ?

 

[El_Perola]

Este post es de si hay campaña contra BMW o contra BMW gs? Me pierdo?

Esto es mas de lo mismo pero con un título diferente.

 

[inquisidor]

BMW motos,foro de aficionados a la marca BMW....
En fin,es que me sangran los ojos,si te gustan las BMW y lo dices o eres medio tonto o gilipollas,si compras una GS..ooohh, es que llevais la moto de los tontos, por ese precio teneis la ktm super hyper requete adventure 2.0,bmw es una puta mierda,bmw es basura,ya no es lo que era,el boxer hace ruiditos y una ilimitada cascada de comentarios negativos cometarros,con la conveniente cortina de humo,del buen rollito,del todos somos moteros y del que me gustan todas las motos.etc,etc y mas etc,siempre acompañado con un buen zasca anti BMW...........La peña se olvida de este nombre...BMW Motos,foro de aficionados a las motos BMW....Se lee facil y se comprende perfectamente,aunque algunos lean,mecago en las bmw,ktm forever..
Como comente anteriormente,me parece muy normal que al que le vaya mal su moto o que tenga un problema con un concesionario o que su bmw,no fuera lo que el esperaba que comente y que critique..Es lo normal,lo haria yo mismo..
Dicho esto,el titulo del post es de lo mas esclarecedor..Solo es mi opinion,opinion de un aficionado a las motos BMW.......(Boxer)....

 

[UNO-TURBO]

yo no creo que haya una campaña anti BMW lo que si ocurre creo que es lo siguiente:
antes los que eran de BMW eran de BMW de toda la vida (vamos que BMW era su religión y si te salias de ahi eras un pecador) y las motos apenas daban problemas y se creo una imagen de moto de excelente calidad
pero ahora somo muchos los que llegamos a BMW después de recorrer muchas marcas en mi caso (yamaha, Honda, Kawasaki) y otras que mas que e probado, y no nos casamos con ninguna y llegamos a BMW esperando esa moto premiun (por ese plus económico que pagamos de mas frente a la competencia) y esa moto premiun que hace 200.000km sin averías, que el motor no hace ruidos raros, y el cambio es suave ya no existe.

Otra cosa que tiene este foro o marca frente al resto, son los defensores de lo indefendible ,me explico la yamaha Tracer 900 son una castaña de suspensión (de hecho me iba a comprar una y la descarte por eso) y si entras en su foro todos se quejan de las suspensiones (de hecho las 2 tracer que conozco tienen amortiguadores Wilbers por que eran inconducibles) y no ves a nadie diciendo "no pasa nada si la moto flanea, cortale gas y vete despacito ya veras como a si la moto va muy bien" si entras en KTM las 1190 todos se quejan de se queman sus "partes" del jodido calor que mete el cilindro trasero incluso muchos forran la parte inferior del asiento con manta anticalorica, pero nadie le ves diciendo "y lo a gustito que se va en invierno" y eso hace que las marcas se pongan las pilas y corrijan los errores por que si no los clientes se van. Aqui ves gente que dice: me quedo sin freno trasero y otros contestan: da igual yo no lo uso, o.. no pasa nada clava mas el de alante que lleva frenada combinada, el cambio pro no funciona en masrachas cortas , pues úsalo en largas, en fin...... yo soy de los que piensa que las marcas hay que darles caña si hacen las cosas mal, para que mejoren.


Pues esta es mi opinión y que no se ofenda nadie

 

[rusde]

A ver cómo me explico brevemente, porque este tema es muy resbaladizo.

Desde mi punto de vista, el marquismo (sentirse identificado o defender una marca, o lo contrario), me parece algo fuera de toda lógica y más en las últimas décadas. Y es cierto que el márketing moderno no quiere clientes, quiere fans, y esto se promueve desde las fábricas. Pero desde hará unos 30 años, eso es una ilusión. Hace tres décadas, a lo mejor (y solo a lo mejor), uno podía identificar una marca por una cierta forma de hacer las cosas. Eso, con la globalización, ha desaparecido de raíz. Para mí, el hablar de una marca como un todo, es algo erróneo de base y totalmente fuera de la realidad.

El único sentido que le encuentro a la asociación de usuarios del mismo modelo o de la misma marca, es la compartición de información. Es decir, precisamente la colaboración y el asesoramiento cuando la marca no provee el suficiente o el acceso es engorroso o simplemente caro. Ese es el sentido que encuentro yo a los foros de marca, a los grupos virtuales o presenciales mono marca o mono modelo. Y siempre "no oficiales", por supuesto, este es el valor de un foro monomarca porque la información depositada va a estar menos sesgada y menos controlada.

Por eso yo no creo en campañas orquestadas por nadie contra ninguna marca. El 99% de los casos críticos que he leído en este foro contra BMW nacen de una mala experiencia con un modelo, y normalmente las críticas se centran en ese modelo. Sí, hay algunas críticas no argumentadas, pero hay muchas más alabanzas sobre las BMW que no aportan ni un solo argumento, y absolutamente nadie se queja de ello. Al contrario, se celebran. A lo mejor es que hay una campaña en el foro a favor de las BMW y no nos hemos dado cuenta... ?

Entiendo lo que dices, y tiene cierta lógica (sistemas de producción y abastecimiento globalizados etc) pero no puedo estar de acuerdo.

Las marcas tienen muchísimo valor tanto a nivel racional como emocional.

Por ejemplo casi todos te van a poder decir cuales prefieren entre estas:

Canon v Nikon
Apple v Microsoft
Shell v Exxon
Endesa v Iberdrola
Yamaha v Kawasaki (motos)
Yamaha v Kawai (pianos)
BMW v Mercedes (coches)
Heineken v Carlsberg
Adidas v Nike
Coca-Cola v Pepsi
BBVA v Santander
Avis v Hertz

En estos 12 ejemplos yo tengo una preferencia clara por la primera de las dos marcas. Seguramente no es del todo racional pero eso la hace aún más importante. Sí, claro que compro o puedo comprar de la marca que me atrae menos, y podría por ejemplo elegir comprar un Mercedes antes que un BMW (sin ir más lejos si tuviera que comprar un deportivo biplaza me gusta mucho más la oferta de Mercedes), pero estás marcas menos preferidas tienen que tener un plus adicional - prestaciones, diseño, conveniencia o precio, para ganarle a las primeras.

Dices que el marquismo te parece fuera de toda lógica, y tienes toda la razón. Pero es que no compramos con la lógica la mayoría de las veces. Estamos inundados de exceso de capacidad innecesarias por todas partes. La GS y el iPhone sin ir más lejos son dos ejemplos claros, la mayoría de sus usuarios no aprovechan ni el 20% de su potencial (yo el primero en estos dos ejemplos). Son compras ilógicas.

En toda caso you tampoco creo que haya campaña, lo que sí hay es rabia. Tengo algunos buenos amigos que cada vez que los veo me intentan convencer que Android es mejor que Apple, y otro que siempre me está diciendo que porque me he comprado una GS en vez de una Africa Twin (como él). Y es que da cierta rabia que otros tomen decisiones que parecen ser más emocionales que racionales pero que estén súper felices con ellas. Yo no intento convencerles que se compren una GS o un iPhone. ¿Por qué? Porque acepto que seguramente ellos han tomado una decisión racional, pero eso a mí me da igual. A ellos no le da igual.

No quiero decir con esto que yo no haga o haya hecho lo mismo que hacen ellos en otras situaciones. Sin ir más lejos hace años yo era uno de los que se reía de la gente con Mac/iPhone. No podía entender porque mi cuñado estaba tan satisfecho con su iPhone, y recuerdo cuando me metía con él y le decía que básicamente Apple era un timo marketaniano. ¿Por qué? Porque en el fondo me daba rabia que el estuviera tan contento habiendo tomado decisiones tan equivocadas.

 

[ariferra.arg]

A ver q les parece así sacamos q los Trolls del medio y ayudamos al foro, moderadores y administrador... sería bueno q a cada "comentario" uno ponga la moto q conduce... y cuál quisiera o tiene en vista comprar si cambia...

Así los que tuvieron problemas o están decepcionados de BMW (que obviamente uno s respetable) pueden venderla más "rápido" si algún otro forero tiene en vista su modelo y de paso se "evita" los concesionarios de los q a alguno no los tratan bien...

Tengo varias motos pero más relativa a este foro tengo una BMW 1250 GSA 2019
Quisiera ver la KTM 1290 super Adventure (a ver si se parece a la Rally q me gustó mucho pero para mí uso, viajes y forma de conducir le falta ser más gorda así puedo cargarla y llevarme todo lo q necesito aunque en off me pareció una gran moto) y sino compraré otra BMW 1250 GSA 2021 xq no creo q salga una 1300 pero veremos...

Y así veremos si hay campaña Anti BMW o usuarios discontentos

Salud ?

 

[Finn]

Entiendo lo que dices, y tiene cierta lógica (sistemas de producción y abastecimiento globalizados etc) pero no puedo estar de acuerdo.

Las marcas tienen muchísimo valor tanto a nivel racional como emocional.

Por ejemplo casi todos te van a poder decir cuales prefieren entre estas:

Canon v Nikon
Apple v Microsoft
Shell v Exxon
Endesa v Iberdrola
Yamaha v Kawasaki (motos)
Yamaha v Kawai (pianos)
BMW v Mercedes (coches)
Heineken v Carlsberg
Adidas v Nike
Coca-Cola v Pepsi
BBVA v Santander
Avis v Hertz

En estos 12 ejemplos yo tengo una preferencia clara por la primera de las dos marcas. Seguramente no es del todo racional pero eso la hace aún más importante. Sí, claro que compro o puedo comprar de la marca que me atrae menos, y podría por ejemplo elegir comprar un Mercedes antes que un BMW (sin ir más lejos si tuviera que comprar un deportivo biplaza me gusta mucho más la oferta de Mercedes), pero estás marcas menos preferidas tienen que tener un plus adicional - prestaciones, diseño, conveniencia o precio, para ganarle a las primeras.

Dices que el marquismo te parece fuera de toda lógica, y tienes toda la razón. Pero es que no compramos con la lógica la mayoría de las veces. Estamos inundados de exceso de capacidad innecesarias por todas partes. La GS y el iPhone sin ir más lejos son dos ejemplos claros, la mayoría de sus usuarios no aprovechan ni el 20% de su potencial (yo el primero en estos dos ejemplos). Son compras ilógicas.

En toda caso you tampoco creo que haya campaña, lo que sí hay es rabia. Tengo algunos buenos amigos que cada vez que los veo me intentan convencer que Android es mejor que Apple, y otro que siempre me está diciendo que porque me he comprado una GS en vez de una Africa Twin (como él). Y es que da cierta rabia que otros tomen decisiones que parecen ser más emocionales que racionales pero que estén súper felices con ellas. Yo no intento convencerles que se compren una GS o un iPhone. ¿Por qué? Porque acepto que seguramente ellos han tomado una decisión racional, pero eso a mí me da igual. A ellos no le da igual.

No quiero decir con esto que yo no haga o haya hecho lo mismo que hacen ellos en otras situaciones. Sin ir más lejos hace años yo era uno de los que se reía de la gente con Mac/iPhone. No podía entender porque mi cuñado estaba tan satisfecho con su iPhone, y recuerdo cuando me metía con él y le decía que básicamente Apple era un timo marketaniano. ¿Por qué? Porque en el fondo me daba rabia que el estuviera tan contento habiendo tomado decisiones tan equivocadas.

Entramos en el fascinante mundo de la psicología...porque alguien te intenta convencer para que te compres la misma moto que él siempre que te ve?

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[bwmandi]

Esto se empieza a parecer a forocoches, mal vamos...
Ni BMW es solo GS, ni BMW es la pera limonera, y por supuesto que tenemos todo el derecho del mundo a criticarla y/o alabarla ( que no a lavarla, que tambien) , pero hacer de ello un tema personal, bufff, son motos, cosas, y una marca, empresa, que su objetivo es ganar dinero, creo.
Yo estoy en el foro por que hay compañeros con mucha experiencia y siempre me he beneficiado de ellos, que para eso tambien está el foro, así como para compartir mi experiencia con otros si resulta provechosa, pero veo que los tiempos van cambiando, lamentablemente.

 

[Roberto.]

BMW motos,foro de aficionados a la marca BMW....
En fin,es que me sangran los ojos,si te gustan las BMW y lo dices o eres medio tonto o gilipollas,si compras una GS..ooohh, es que llevais la moto de los tontos, por ese precio teneis la ktm super hyper requete adventure 2.0,bmw es una puta mierda,bmw es basura,ya no es lo que era,el boxer hace ruiditos y una ilimitada cascada de comentarios negativos cometarros,con la conveniente cortina de humo,del buen rollito,del todos somos moteros y del que me gustan todas las motos.etc,etc y mas etc,siempre acompañado con un buen zasca anti BMW...........La peña se olvida de este nombre...BMW Motos,foro de aficionados a las motos BMW....Se lee facil y se comprende perfectamente,aunque algunos lean,mecago en las bmw,ktm forever..
Como comente anteriormente,me parece muy normal que al que le vaya mal su moto o que tenga un problema con un concesionario o que su bmw,no fuera lo que el esperaba que comente y que critique..Es lo normal,lo haria yo mismo..
Dicho esto,el titulo del post es de lo mas esclarecedor..Solo es mi opinión,opinión de un aficionado a las motos BMW.......(Boxer)....

????????

En un mismo post están los dos tipos de foreros que describes mezclados , lo que aumenta aun mas la confusión para los que no estamos todo el día en el foro. Cuando un compañero comenta un problema real ( que existe) con su BMW real ( que existe) , para estos foreros que dices es carnaza fresca y entran a saco contra la marca y nuestras motos.

 

[Roberto.]

A ver q les parece así sacamos q los Trolls del medio y ayudamos al foro, moderadores y administrador... sería bueno q a cada "comentario" uno ponga la moto q conduce... y cuál quisiera o tiene en vista comprar si cambia...

Así los que tuvieron problemas o están decepcionados de BMW (que obviamente uno s respetable) pueden venderla más "rápido" si algún otro forero tiene en vista su modelo y de paso se "evita" los concesionarios de los q a alguno no los tratan bien...

Tengo varias motos pero más relativa a este foro tengo una BMW 1250 GSA 2019
Quisiera ver la KTM 1290 super Adventure (a ver si se parece a la Rally q me gustó mucho pero para mí uso, viajes y forma de conducir le falta ser más gorda así puedo cargarla y llevarme todo lo q necesito aunque en off me pareció una gran moto) y sino compraré otra BMW 1250 GSA 2021 xq no creo q salga una 1300 pero veremos...

Y así veremos si hay campaña Anti BMW o usuarios discontentos

Salud ?

Lanzas una buena bola al foro , es buena idea que en la firma de cada forero aparezca la huella de sus motos , para reconocer desde donde es su punto de vista pero ...... ¿Como verificarlo? Por ejemplo, yo puedo decir que tengo 4 GS Adv en el garage y ser trola .( esto ya puede existir de echo)

 

[ariferra.arg]

Coincido... leo algunos comentarios y cada vez más me parece q algunos o no entendieron o no quieren enteder el hilo del foro...

Volví a leer todos los comentarios y no encontré ni 1 cita de nadie q diga que no se puede criticar...

A su vez encontré varios comentarios y todos de acuerdo que... el usuario de una BMW que hace una critica a su moto o su marca, descargo, cuenta su mala experiencia, tuvo un desperfecto o falla, fue mal atendido, NO SOLO ESTA EN SU DERECHO DE HACERLO sino que la mayoría de los otros usuarios propietarios de BMW se solidariza con él, x empatía, x motero, o xq sabemos q nos pueda pasar a cualquiera...

Los comentarios a favor de la marca que leí, no son de FANATICOS ni HOLLIGANS son de usuarios que tb tuvimos problemas con nuestras BMW pero que aún seguimos pensando que son grandes motos, o las mejores, o las q más nos gustan, o tenemos el dinero para comprarlas o lo que fuera pero NO SOMOS EMBAJADORES DE LA MARCA NI INFLUENCER NI NADA solo damos nuestra opinión sincera...

Y no creo que el autor del hilo sea el único que ve... la constante lluvia de críticas no se si llamarlo campaña pero que pareciera que a esta altura... algo hay, y tb hasta lo confirmo el administrador, y los moderadores tb están atentos de ello...
...como dije... no sé si hay una campaña contra BMW pero si en el foro hay varios llamados "TROLLES ANTI BMW"... q creo que todos sabemos quienes son, los identificamos, que se ponen contentos cuando un real usuario/propietario de una BMW tiene una falla, o un incidente, o que intentan bajo artilugios simplemente mediante insultos, agresiones, pelear, discutir, hablan de falta de conocimiento, se creen "superiores" los dueños de la verdad, dan lecciones de motos, y ante un usuario que tuvo un problema hechan leña al fuego, para que otros usuarios reaccionen y los suspendan o expulsen, que crítican sin cesar y no para compartir una mala experiencia propia y evitar que a otro usuario le pase lo mismo beneficiando a otro forero sino para encontrar adeptos a generar más bronca, se nota a usuarios que no dicen... Ojo no vayan a este concesionario que te atienden mal previniendo a otros usuarios, mejor vayan a este que te atienden de maravilla, sino... SIEMPRE TE ATIENDEN MAL, Fanáticos de otras marcas que en lugar de ir al foro de esa marca (q tienen... Poquitiiiiiiiiisimos miembros) están en este foro de BMW solo para tirar mierda, usuarios que dan datos incomprobables en contra, estadisticas falsas negativas pero a la hora de sincerarse y decir con humildad... Que marcas son líder en tal o cuál segmento hace 30 años ponen "semántica" "ortografía" "caligrafía" "peros" "hablan de pavadas para desentenderse"...

Yo respeto todas las opiniones, y trato desde mi lugar de ayudar a cualquier motero de la marca que sea, pero el creador de este hilo atinó en este foro simplemente con exponerlos... el que lo quiera ver qué lo vea... Y el que no... Es un foro abierto y libre... No lo Lee y no pasa nada...

Entiendo q hay muuuuuuucho tiempo al pedo con la pandemia... Y se nota y mucho... Así como me mostraron que hay los llamados TROLLES en todos los foros grupos chat zoom WhatsApp en todos los ámbitos y sobre todos los productos, clases escolares, asuntos de toda índole... Y NO ES PARANOIA solo hay que prestar atención y ver la reacciones de "SIEMPRE LOS MISMOS", por suerte son los menos ... pero que los hay los hay, y creo que todos los tenemos identificados y no sé si están haciendo o no una campaña... Lo que si creo es que es que ya es notable lo que hacen...

Y después a los que hablan de... si hay campaña PRO BMW o FANANTICOS de BMW o dicen es la mejor moto, o es la mejor marca, o es la mejor del mundo mundial... creo que es una opinión "sincera"... de un usuario... dentro de un foro que habla de ello... SI ESTE NO ES EL LUGAR CUAL ES... hay que irse a un foro de KTM a decirlo como hacen muchos de ellos?

En verdad... algunos ANTI BMW o fanáticos de KTM... los leo en este foro y ya me dan pena... Como argentino siempre digo... Lo peor de Messi son los FANANTICOS de Messi, lo peor de Bielsa son los fanáticos de Bielsa, y lo peor de KTM son los fanáticos de KTM... una marca de moto que tuve y respeto, que me gustan y mucho algunas como la 790 rally, pero no soy FANATICO ni antifanatico de nada como algunos... así como tampoco soy fanático de BMW solo digo mi opinión sincera...

En cuanto al mundo motero es indiscutible que cada segmento está liderado y no es casualidad que sea hace muuuucho tiempo siempre por la mismas marcas...
En cuanto a Custom la Harley es lider indiscutida hace casi un siglo
En cuanto a SPORT las Japonesas son líderes desde MOTO GP hasta la calle...
En cuanto a 2T 4T motocross hay varias pero las japonesa tienen aún su linaje superior.
Y... en cuanto a MAXI TRAIL PESADAS la BMW es líder indiscutida hace mucho pero muuuuchisimo tiempo... Y aunque ahora la competencia quiera acercarse todavía están muuuuuuy lejos... OJALA APAREZCA UNA MOTO DE OTRA MARCA QUE LE HAGA SOMBRA O SEA SUPERIOR... YO LA USARIA xq busco usar y puedo tener la mejor moto y no como subjetivo... Sino como analisis objetivo sin importar marca...

Pero eso de intentar rebajar a BMW para que esté al nivel de las otras... Mejor sería que las otras marcas suban sus niveles así BMW siente competencia y se esmera en mejorar aún más sus productos.

Así que TROLES solo les digo que me río de ustedes a carcajadas

Salud ?

 

[alexrex]

Bueno yo creo que cada cual debe de hablar de sus experencias ,lo mas parcialmente posible.Actualmente tengo una k1300s del 2015 y una r1200r del 2013, he tenido 4 bmws grandes mas aparte de estas , 2 r1200r nuevas , rt1200lc nueva , k1300r y otras 18 motos mas de otras marcas, a mis 55 años y 36 años de motero.Solo me planteo y amo y considero que BMW son las mejores motos del mundo.Pero decir que no he tenido imnumerables problemas y averias pues no, y todo depende tambien de las personas que te encuentres en cada concesionario y profesionalidad , en bmw iberica trato siempre exquisito, y la mayoria de temas se solucionaron satisfactoriamente, pero alguno que dependian de la profesionalidad de algun concesionario oficial de aqui de Malaga debo decir que no, que deseaba el tema mucho , a pesar de todo ya digo que como moto principal siempre eligire una bmw eso si lo tengo claro. Pero tambien tengo claro que no seran de estreno mas he tenido 4 y no voy pasar por ahi mas , prefiero comprarlas seminuevas y ver historial llevarlas a mi mecanico de toda la vida y no sufrir con los concesionarios , por lo menos con los dos que he conocido de Malaga todo un pasaje del terror y bien lo saben los paisanos de aqui de la zona .vs

 

[Roberto.]

No os olvidéis de votar por favor , hay menos votos que participantes en el hilo.

 

[angel_vara]

Que equivocado estás.

El que compra una KTM es porque no puede comprar una GS.
Eso, en este foro está mas que explicado.

No hay "campaña" anti BMW ni anti nada. hay gente que opina diferente.
Me parece increible que el cliente defienda a la marca hasta el punto de plantearse este tema.


Un saludo

Me imagino que la afirmación es de broma o algo por el estilo.
Llevo mucho tiempo dado de alta leyendo este foro pero como no tenía bmw, no opinaba.
Acabo de dejar una ktm en el concesionario de bmw y sacar una gs 1250 adv.
Las razones por las que he cambiado no importan en este hilo pero leer ciertas afirmaciones hieren los ojos.

 

[ariferra.arg]

Bueno yo creo que cada cual debe de hablar de sus experencias ,lo mas parcialmente posible.Actualmente tengo una k1300s del 2015 y una r1200r del 2013, he tenido 4 bmws grandes mas aparte de estas , 2 r1200r nuevas , rt1200lc nueva , k1300r y otras 18 motos mas de otras marcas, a mis 55 años y 36 años de motero.Solo me planteo y amo y considero que BMW son las mejores motos del mundo.Pero decir que no he tenido imnumerables problemas y averias pues no, y todo depende tambien de las personas que te encuentres en cada concesionario y profesionalidad , en bmw iberica trato siempre exquisito, y la mayoria de temas se solucionaron satisfactoriamente, pero alguno que dependian de la profesionalidad de algun concesionario oficial de aqui de Malaga debo decir que no, que deseaba el tema mucho , a pesar de todo ya digo que como moto principal siempre eligire una bmw eso si lo tengo claro. Pero tambien tengo claro que no seran de estreno mas he tenido 4 y no voy pasar por ahi mas , prefiero comprarlas seminuevas y ver historial llevarlas a mi mecanico de toda la vida y no sufrir con los concesionarios , por lo menos con los dos que he conocido de Malaga todo un pasaje del terror y bien lo saben los paisanos de aqui de la zona .vs

Perfecto eso es un gran aporte... Ahí un usuario que tiene claro que quiere de su moto...

Y coincido... todos tuvimos problemas con nuestras motos... yo tuve q cambiar una BMW xq vino con una falla y como no llegaba el repuesto desde Alemania... Y eso que hable con muuuuuuuchos conocidos pero después de 3 meses de moto desarmada... y gracias a BMW MOTORRAD Argentina y mi concesionario amigo en Bs As me ofrecieron un buen descuento para una nueva y la tomé (tuve que cargar con otra matriculación pero fue la mejor salida... y chocho con mi nueva BMW... son cosas que pasan y siempre hay solución tengo 45 y 30 años de moto, ya sea compitiendo y como usuario y siempre que tenga permiso de conducir tendré una BMW... Y sin duda... Me río de los Trolls jajajajajajaja

Salud ?

 

[Roberto.]

Me imagino que la afirmación es de broma o algo por el estilo.
Llevo mucho tiempo dado de alta leyendo este foro pero como no tenía bmw, no opinaba.
Acabo de dejar una ktm en el concesionario de bmw y sacar una gs 1250 adv.
Las razones por las que he cambiado no importan en este hilo pero leer ciertas afirmaciones hieren los ojos.

Que lo explique el autor, pero lo que yo entendí que era una frase con ironia, pues el comprador de una KTM o BMW perfectamente e igualmente tiene poder adquisitivo y/o para fianciar una u otra marca igualmente. Si hay mas ventas de BMW es por algo mas que el comprador de BMW puede valorar .......... estetica, imagen de marca, gusto por el modelo, calidad, fiabilidad, estabilidad, autonomía, comportamiento en carretera, comodidad , ergonomia, etc etc. .......... todo esto cada uno tendrá sus varemos.

 

[ariferra.arg]

Me imagino que la afirmación es de broma o algo por el estilo.
Llevo mucho tiempo dado de alta leyendo este foro pero como no tenía bmw, no opinaba.
Acabo de dejar una ktm en el concesionario de bmw y sacar una gs 1250 adv.
Las razones por las que he cambiado no importan en este hilo pero leer ciertas afirmaciones hieren los ojos.

Imagino q tb... y siempre podés opinar teniendo o no una BMW...

Cuentanos... Xq pasaste de una KTM a una BMW?

Ya tienes tu 1250 GSA?

Es tu 1ra BMW?

 

[El_Perola]

Me parece que se están sacando la cosas de quicio, no veo yo tantos enemigos como para declarar una guerra pro BMW.....un poco de sosiego y calma vendría bien, no dar argumentos para que otras personas se convenzan más de algo que no existe sería bueno, yo sigo sin ver ninguna campaña anti BMW como tal.

 

[Administrador]

Bien, este hilo no tiene ya mucho sentido.