El adios de un modelo mítico: Harley Road King

[PabloRivers]

Harley Davidson ha confirmado que la Road King, desaparece del catalogo, tras más de 30 años de historia.

Creo que junto (y por detrás) de la Heritage, la Harley más "auténtica" y clásica.

Veremos que camino toman, creo que no pueden olvidar su pasado, por mucho futuro que miren.

Los aranceles están ayudando a matarlas... motos que han subido 6-8000 euros en cosa de 5-6 años, que se dice pronto (motos usadas ahora que se venden al precio de nuevas hace 5 años, y las nuevas, os imaginais). Siguen jugando con el "deseo" de una marca e imagen, y tienen razón.

Un saludo

y los últimos años

 

[pacoGS]

Culpa de los chinos... punto... y como esta seran otras muchas y no solo modelos, marcas completas.

 

[PabloRivers]

Lo siento paco, pero NO. Punto. Ninguna china le va a sacar ni una venta a Harley ni a Indian. Por ahora.
Dime que china de ese concepto te compras, en vez de una Harley. Te lo digo yo. NINGUNA (y no, no te compras una Voge en vez de una Road King, lo siento).

Tampoco vayamos a echarle la culpa a los chinos de lo de Julio Iglesias

Un saludo

 

[Joucrow]

La gente que conozco que tiene Harley, no se explican el por qué de la eliminación de la Road King del catálogo.
Algún que otro dueño de concesionario, también muestra su incredilidad.
Todos esperan que esta decisión pueda ser reversible dentro de algunos años.
Veremos hacia donde quiere ir Harley.
Quo Vadis Harley?

Un saludo.

 

[PabloRivers]

Creo que, y siendo un profano, que tardíamente le empieza a encontrar sentido a estas cosas absurdas (por lo que implica, por tenerlo, más que el producto o usarlo) creo que el catalogo se está quedando "muy raro".

Actualmente, esta y la heritage serían la opción, motos "retro", históricas. Las versiones modernas con carenados rarisimos, enormes llantas delanteras, no sé... hace 2-4 años sacaron unas versiones REVIVAL muy logradas (precios absurdos, pero eso es secundario, sobre 40k).

Indian ciertamente sigue con su linea clasica, aunque tambien está flirteando con las "modernidades". Tambien creo que Indian no tiene el problema que tiene Harley, siempre lo he dicho, harley sólo puede bajar, ya tocó techo... Indian es pequeña, y tiene margen para mantenerse o crecer, aun siendo un mercado minoritario, es pequeña.

Veremos hacia donde va. De todos modos, los sablazos de aranceles son brutales, eso tampoco ayuda.

Y concesionarios cerrando (ya eran pocos), lo poco que he visto, uno bastante potente en Alicante, acaba de cerrar (publicidad que queda flotando por ahí, y cuando miras, cerrado).

Un saludo

 

[Joucrow]

El problema que le veo a las Harley es precio elevado, poco recambio generacional (en cuanto a compradores) y que no saben muy bien hacia donde van ( tal vez sí saben donde quieren ir, pero no se yo si sus clientes querran acompañarles en ese viaje)
Se cargan la Road King del catálogo para poner qué.
¿Nuevos modelos con diseños más modernos? ¿Sustituir metal por plástico y abaratar costes? Poner "pijadas" de pantallas digitales y ser molones.
O tal vez lo contrario y subir precios para establecerse como marca más "Premium" de lo que ya es.
Ya lo veremos..

Un saludo.

 

[Galloclaudio]

Yo tuve la Fat Boy, no me hubiera importado tener la RK... Son modelos míticos , creo que no aciertan al eliminarla

Enviat des del meu 22101320G usant Tapatalk

 

[Sófocles]

Pues no coincido y es mejor así, pues la discrepancia nos da argumentos para poder conversar. Opino que la RK se queda en tierra de nadie entre la nueva Low Rider y las grandes motos de touring, o sea la Road Glide y la Street Glide. Si es grand touring, qué sentido tiene no tener un buen carenado, con su navegador, radio y todo eso?. Para tener una moto de carácter mas "sport" en términos HD, tenemos la Low Rider y la Low Rider ST. Si yo me compro una HD de viaje, no me compraria la RK sino una de las carenadas antedichas y si quiero una moto mas dinámica, tampoco.

Respecto de la propia HD, efectivamente no tiene nada que ver con las chinas y por ahora no comparten clientes a mi juicio. Los compradores de HD pueden tener una moto china pero como segunda moto, nunca como primera. Y pocos lo harían.

Creo que la company debe ser fiel a sí misma y si eso supone perder ventas en su mercado tradicional, es inevitable. Mejor dimensionarse y aquilatar costes. Por otro lado, sí deberían desarrollar una gama de motos mas de entrada, fabricadas donde sea, que incluya por ejemplo una panam mas pequeña y otras cruisers mas pequeñas. Peros siempre sin perder su esencia, como ha hecho a mi juicio bien con la Panam 1250.

 

[lewish]

A mi me gustaría pensar que harley está desarrollando un nuevo chasis sobre el que crear una touring moderna con suspensiones con reglajes electrónicos y estabilidad del siglo 21 sobre el que estampar una nueva Road King (que no he poseído nunca pero que está (¿estaba?) en mi lista de futuribles).

Pero no, un nuevo chasis con la gama touring con un reestilig acabado de poner en la calle no tiene sentido a corto plazo.

Así pues, mi segunda teoría es básicamente $$$$$$

La rk era la touring con más ventas acumuladas a lo largo de los últimos 30 años (a pesar de no tener carenado y ser, por lo tanto, la menos touring). ¿Por que? Porqué era la más barata.

Solo hay que mirar el mercado de segunda mano, con cientos de RK con muchos años y una miseria de kms.

Su problema es que era demasiado barata. En 1999 una RK costava lo que una softail heritage normal y más barata que la springer:


Pero alguien en la MoCo (la motor company para los no iniciados) se le ocurrió que las tourings debian ser motos para vaciar las carteras de sus apasionados clientes. Y aquí estamos.

Harley quiere diferenciar y posicionar las tourings claramente como la gama top de la marca y lo hacen diferenciandola por precio de las softail. Las softail heritage (moto de características muy similares a la RK) ya ha llegado a los 30.000 y la recién presentada gama touring limited ya llega a los 40.000 (con mucha electrónica y cachivaches que "pueden" justificar la diferencia de precios entre gamas). La RK era una touring pelada. ¿Cómo vamos a pedir 5.000€ más por ella que una heritage, que son poco menos que lo mismo?

El harlista veterano que quiere un big twin con aire clásico tiene y tendrá la Heritage, ahora sí única heredera de esas duo glide que surcaron los states hace más de medio siglo.

Ahora solo les falta, con las actuales sportsters a 17.000€, presentar la gama de acceso a la marca con precios "algo" populares: las anunciadas Sprint que deberían haber sido presentadas pero sobre las que hay un misterioso silencio.

Salud!

 

[berg]

Pues no coincido y es mejor así, pues la discrepancia nos da argumentos para poder conversar. Opino que la RK se queda en tierra de nadie entre la nueva Low Rider y las grandes motos de touring, o sea la Road Glide y la Street Glide. Si es grand touring, qué sentido tiene no tener un buen carenado, con su navegador, radio y todo eso?. Para tener una moto de carácter mas "sport" en términos HD, tenemos la Low Rider y la Low Rider ST. Si yo me compro una HD de viaje, no me compraria la RK sino una de las carenadas antedichas y si quiero una moto mas dinámica, tampoco.

Respecto de la propia HD, efectivamente no tiene nada que ver con las chinas y por ahora no comparten clientes a mi juicio. Los compradores de HD pueden tener una moto china pero como segunda moto, nunca como primera. Y pocos lo harían.

Creo que la company debe ser fiel a sí misma y si eso supone perder ventas en su mercado tradicional, es inevitable. Mejor dimensionarse y aquilatar costes. Por otro lado, sí deberían desarrollar una gama de motos mas de entrada, fabricadas donde sea, que incluya por ejemplo una panam mas pequeña y otras cruisers mas pequeñas. Peros siempre sin perder su esencia, como ha hecho a mi juicio bien con la Panam 1250.

Una Panam con motor de 883 y faro redondo para los fieles de lo tradicional y mamma mia

 

[PabloRivers]

Pues no coincido y es mejor así, pues la discrepancia nos da argumentos para poder conversar. Opino que la RK se queda en tierra de nadie entre la nueva Low Rider y las grandes motos de touring, o sea la Road Glide y la Street Glide. Si es grand touring, qué sentido tiene no tener un buen carenado, con su navegador, radio y todo eso?. Para tener una moto de carácter mas "sport" en términos HD, tenemos la Low Rider y la Low Rider ST. Si yo me compro una HD de viaje, no me compraria la RK sino una de las carenadas antedichas y si quiero una moto mas dinámica, tampoco.

Respecto de la propia HD, efectivamente no tiene nada que ver con las chinas y por ahora no comparten clientes a mi juicio. Los compradores de HD pueden tener una moto china pero como segunda moto, nunca como primera. Y pocos lo harían.

Creo que la company debe ser fiel a sí misma y si eso supone perder ventas en su mercado tradicional, es inevitable. Mejor dimensionarse y aquilatar costes. Por otro lado, sí deberían desarrollar una gama de motos mas de entrada, fabricadas donde sea, que incluya por ejemplo una panam mas pequeña y otras cruisers mas pequeñas. Peros siempre sin perder su esencia, como ha hecho a mi juicio bien con la Panam 1250.

Estoy de acuerdo. A veces somos muy "románticos", yo el primero, y queremos vehiculos que realmente NO se venden. Y esta gente quiere vender, viven de eso.

Tanto la Heritage cómo la Road King son motos minoritarias, aunque para mi sean las más auténticas y lo que buscaría. Para mi son motos "grandes" pero que no las querría para viajar, sólo para un paseo (pero quiero que sea grande). Es una compra ilógica, no me basaría en eso que comentas, si quiero viajar, una glide... y si no, una low rider (me parecen "poca moto"). Pero insisto, a lo mejor los que queremos eso, somos muy pocos, de hecho lo parece, porque si fuesemos muchos, se seguiría vendiendo.

El tema de las chinas, es algo que a indian y harley, por ahora, no le afectará. Es más, si hay algunas marcas de motos que le pudieron hacer daño (lo intentaron, y algo le hicieron) fueron las japonesas, suzuki, yamaha, kawasaki y honda, con sus "copias", durante muchos años, intruders, viragos, shadows, vulcans..... Copias puras y duras, ofensivas, que seguramente eran mejores que las originales en fiabilidad, pero copias, fusiladas, baratas, eran baratas, el orgullo aquí no importa, sólo importaba que eran "baratas" para competir, eran las motos "estilo harley". Vaya.

Opciones chinas simplemente no hay, aún tiene que haber para plantearnos las dudas, pero no las hay. Que despues en media cilindrada, que tampoco son rivales aparecen motos como la India Royal endfield Supermeteor 650, barata, muy barata, y hasta bonita.... pues ¿que vamos a prohibir, a las marcas indias vender productos baratos?.

Está claro que Harley tiene que actuar, pero haga lo que haga, le va a tocar perder, es demasiado grande, ha copado todo el mercado. Sólo puede bajar. Tendrá que buscar el punto al que "bajar" y que sea sostenible.

Personalmente no me gusta ver esas harley indias de 400-500cc (porque a lo que me gusta, no le hace ningún favor) pero soy consciente de que igual por ahí entra dinero fresco y sonante. Primero tendrán que pagar facturas.

un saludo

 

[frenchie]

Cuánto lo siento, era mi modelo preferido...la cogía en leasing o renting cuando pasaba largos periodos en USA.

Una maravilla de motocicleta, para mí.

 

[iTEP]

Yo tuve una igual que la de la primera foto, una Classic negra que compré el año 2003 hasta el 2017 después de pasar por una Sportster. La mejor de las Harley que he tenido de largo y la mas bonita. Para hacer viajes largos tenia todas las ventajas de las Touring, motor, chasis..., mucho mejor que la Heritage. Finalmente la cambié por una Ultra Limited y fue la cagada mas grande ya que seguramente aun tendría la Road King. Las grandes Touring como la Ultra Limited tienen un peso muy elevado (unos 450kg aproximadamente) y ademas todo el peso del carenado delantero con toda su electrónica recae sobre la dirección. Nunca me encontré cómodo con esta moto y añoré siempre la RK. Lo del nuevo catálogo también me sorprendió la eliminación de este modelo al igual que la desaparición de la Sportster que siempre fue la moto de inicio de los usuarios de Harley. Sin comentarios del tema precios

 

[BROBRO65]

Estoy de acuerdo. A veces somos muy "románticos", yo el primero, y queremos vehiculos que realmente NO se venden. Y esta gente quiere vender, viven de eso.

Tanto la Heritage cómo la Road King son motos minoritarias, aunque para mi sean las más auténticas y lo que buscaría. Para mi son motos "grandes" pero que no las querría para viajar, sólo para un paseo (pero quiero que sea grande). Es una compra ilógica, no me basaría en eso que comentas, si quiero viajar, una glide... y si no, una low rider (me parecen "poca moto"). Pero insisto, a lo mejor los que queremos eso, somos muy pocos, de hecho lo parece, porque si fuesemos muchos, se seguiría vendiendo.

El tema de las chinas, es algo que a indian y harley, por ahora, no le afectará. Es más, si hay algunas marcas de motos que le pudieron hacer daño (lo intentaron, y algo le hicieron) fueron las japonesas, suzuki, yamaha, kawasaki y honda, con sus "copias", durante muchos años, intruders, viragos, shadows, vulcans..... Copias puras y duras, ofensivas, que seguramente eran mejores que las originales en fiabilidad, pero copias, fusiladas, baratas, eran baratas, el orgullo aquí no importa, sólo importaba que eran "baratas" para competir, eran las motos "estilo harley". Vaya.

Opciones chinas simplemente no hay, aún tiene que haber para plantearnos las dudas, pero no las hay. Que despues en media cilindrada, que tampoco son rivales aparecen motos como la India Royal endfield Supermeteor 650, barata, muy barata, y hasta bonita.... pues ¿que vamos a prohibir, a las marcas indias vender productos baratos?.

Está claro que Harley tiene que actuar, pero haga lo que haga, le va a tocar perder, es demasiado grande, ha copado todo el mercado. Sólo puede bajar. Tendrá que buscar el punto al que "bajar" y que sea sostenible.

Personalmente no me gusta ver esas harley indias de 400-500cc (porque a lo que me gusta, no le hace ningún favor) pero soy consciente de que igual por ahí entra dinero fresco y sonante. Primero tendrán que pagar facturas.

un saludo

¡Ojo cuidado! Que en el pasado Eicma 2025 empezaron a asomar la "patita de cabra"... y son de +-2000 c.c....

Salvo mercados que puedan ser representativos custom yo no veo la introducción general en UE teniendo en cuenta el declive de sus ventas pero puede que el factor precio cambie esa tendencia. Pero mientras haya mercado en China.

No tiene el gusto estético de la RK pero...

.

 

[PabloRivers]

Si, hay opciones "chinas", o europeas, y gordas, pero creo que no le saquen ni una venta a harley o indian.
Puede "caer" alguien despistado, pero en general, son motos que el que las compra, busca algo muy concreto, que no es precisamente material.

La Europea, Española Mitt tiene una Traveller por sólo 12000 euros.

y su 808 por "sólo" 7990.

No he visto jamás una. Si alguien tiene datos de que no dan a basto colocándolas, que lo diga.

La Europea, Italiana, SWM, tiene una moto realmente "bonita" y lograda, creo que lo más bonito que hay, tal como otras "cantan" esta se puede decir que han copiado y muy bien, seguramente si le cambiasen el logo por Harley, colaría perfectamente. Y por sólo 9990 euros.

es curioso que las que le pueden hacer "daño" (que creo que tampoco) , con los números en la mano, son las japonesas, que además, para mi, no tienen "sentido" (sólo con verlas ya me queda claro).

Bajo mi opinión, Harley e Indian tienen otros problemas, suyos... para nada las chinas. Estaban donde estaban, con chinas o sin chinas... el mayor palo lo sufrieron y superaron con los japoneses fusilando sus motos (no me cabe duda que seguramente de más calidad), y vendiendolas bastante por debajo de precio ¿os suena?, y las sobrevivieron, de hecho, ya no quedan, se dieron "por vencidos" de que es un mercado muy particular. No creo que los chinos sean capaces de lograr lo que los japoneses, con su "guerra sucia" no fueron capaces.

Al menos por ahora. Opino, y creo que el único modo de comprar una custom china, es que un fabricante chino se haga con una marca americana (cómo se hicieron con Volvo, Tata-india- con Jaguar, MG con Saic, Morini, Benelli....)

Un saludo

 

[Afrikaaner]

Si, hay opciones "chinas", o europeas, y gordas, pero creo que no le saquen ni una venta a harley o indian.
Puede "caer" alguien despistado, pero en general, son motos que el que las compra, busca algo muy concreto, que no es precisamente material.

La Europea, Española Mitt tiene una Traveller por sólo 12000 euros.

y su 808 por "sólo" 7990.

No he visto jamás una. Si alguien tiene datos de que no dan a basto colocándolas, que lo diga.

La Europea, Italiana, SWM, tiene una moto realmente "bonita" y lograda, creo que lo más bonito que hay, tal como otras "cantan" esta se puede decir que han copiado y muy bien, seguramente si le cambiasen el logo por Harley, colaría perfectamente. Y por sólo 9990 euros.

es curioso que las que le pueden hacer "daño" (que creo que tampoco) , con los números en la mano, son las japonesas, que además, para mi, no tienen "sentido" (sólo con verlas ya me queda claro).

Bajo mi opinión, Harley e Indian tienen otros problemas, suyos... para nada las chinas. Estaban donde estaban, con chinas o sin chinas... el mayor palo lo sufrieron y superaron con los japoneses fusilando sus motos (no me cabe duda que seguramente de más calidad), y vendiendolas bastante por debajo de precio ¿os suena?, y las sobrevivieron, de hecho, ya no quedan, se dieron "por vencidos" de que es un mercado muy particular. No creo que los chinos sean capaces de lograr lo que los japoneses, con su "guerra sucia" no fueron capaces.

Al menos por ahora. Opino, y creo que el único modo de comprar una custom china, es que un fabricante chino se haga con una marca americana (cómo se hicieron con Volvo, Tata-india- con Jaguar, MG con Saic, Morini, Benelli....)

Un saludo

ufff, ni SWM ni MITT son europeas... son chinas... no mareemos al personal

 

[Rabianegra]

La SWM creo/dicen/se rumorea que es la HD Sportster adaptada a la E5+. Con los planos originales y esas cosas que son públicas una vez vence la patente.

Vamos, lo que no quiso hacer la propia HD en su día lo han acabado haciendo los chinos.

 

[PabloRivers]

ufff, ni SWM ni MITT son europeas... son chinas... no mareemos al personal

MITT es una "marca" española, pagan nóminas a familias españolas, que es lo importante, y pagan impuestos sobre beneficios aquí, tienen nif español, su sede fiscal está en España Motorized Intelligent Transportation Technologies SL (MITT Motors) se encuentra en la Calle Virgilio, 11, Pp2 11, en la Ciudad de la Imagen, código postal 28223, Pozuelo de Alarcón, Madrid, España. Es una marca perteneciente al grupo JETS MARIVENT, con base en Madrid, por lo tanto, a todos los efectos de los más exigentes y patriotas, que discriminan según el origen, son españolas de pura cepa (ja)

Es decir, fríamente, se puede decir que son marcas europeas sin duda, todo hace pensar en ello. Ningún fabricante europeo irá contra la propia europa, no tiene sentido. Personalmente, soy consciente de lo que son, ya lo he dicho muchas veces, pero cómo las cosas están cambiando... ahora ya me fio mucho más de la gente

Ahora, si quereis que las familias españolas que viven de esa marca, y que pagan sus impuestos aquí, cierren o se queden sin ingresos porque no gusta lo que hacen, pues... muy patriotico no es , creo que se trataba de conservar los puestos de trabajos de españoles, no destruirlos

Un saludo

 

[PabloRivers]

La SWM creo/dicen/se rumorea que es la HD Sportster adaptada a la E5+. Con los planos originales y esas cosas que son públicas una vez vence la patente.

Vamos, lo que no quiso hacer la propia HD en su día lo han acabado haciendo los chinos.

No sé, me cuesta infinidad creer eso. Además, no necesitarían hacerlo, la copian y listo (ya han copiado otros motores sin mayores problemas).
Pero tampoco los veo copiando una Harley, cuando no creo que sea complicado hacerla mucho mejor .


Un saludo

 

[berg]

Trabajan bajo autorizacion y colaboracion con HD. Vamos que el motor es el de la Sportster basicamente. Ahora que no entie do xk comprar esta en lugar de la original

 

[runnersgp]

Siempre (casi) he 2 motos en el garaje, Una era harley (he pasado por 3 modelos) y la otra una trail. De las harley la que más me ha gustado y disfrutado ha sido la Road King. Y antes de poder tener harley, si nombraba harley, para mi era la RK, era la que me venía a la cabeza. La harley por excelencia. Una pena que la quiten del catálogo.

 

[Afrikaaner]

pagan nóminas a familias españolas, que es lo importante, y pagan impuestos sobre beneficios aquí, tienen nif español,

No, gran error, que la empresa sea española es una cosa y que el producto sea chino, otra, repito, no marees al personal

Y te puedo poner el ejemplo de Ebro o de Santana... me da igual que tengan nif español, yo no soy inspector de hacienda y no miro si sus cuentas están asentadas en Andorra... yo lo que digo es que el producto es 100% chino y cada cual que asuma si quiere chino o no quiere chino....

 

[Afrikaaner]

No sé, me cuesta infinidad creer eso. Además, no necesitarían hacerlo, la copian y listo (ya han copiado otros motores sin mayores problemas).
Pero tampoco los veo copiando una Harley, cuando no creo que sea complicado hacerla mucho mejor .


Un saludo

Pues ve creyendo que no es copia, sino refabricación de producto más que conocido partiendo de los blueprints originales. Es decir, no es siquiera una copia, sino recoger la patente ya caducada y ponerle la pegatina SWM

 

[Afrikaaner]

Trabajan bajo autorizacion y colaboracion con HD. Vamos que el motor es el de la Sportster basicamente. Ahora que no entie do xk comprar esta en lugar de la original

Pues tiene fácil explicación: la original dejó de fabricarse porque no cumplía Euro entre otras cosas. Y ésta se ha adaptado a Euro5+ con lo que con un simple cambio de pegatina en el depósito puedes volver a tener una Sportster nueva.

 

[PabloRivers]

No, gran error, que la empresa sea española es una cosa y que el producto sea chino, otra, repito, no marees al personal

Y te puedo poner el ejemplo de Ebro o de Santana... me da igual que tengan nif español, yo no soy inspector de hacienda y no miro si sus cuentas están asentadas en Andorra... yo lo que digo es que el producto es 100% chino y cada cual que asuma si quiere chino o no quiere chino....

me lo dices o me lo cuentas?
Me parece que poco me conoces, y lo que pienso de eso.

La empresa es española, y pagan impuestos aquí. Las nóminas aquí. Que el producto sea chino, cómo cualquiera de BMW, O triumph o.... eso es irrelevante, dicen, cuentan por aquí. Lo importante es hacer patria, y así se hace patria DICEN.
Supongo que esto es más patriotico que venga un producto chino directamente de una marca china... hay que apoyarlo, DICEN. Chino no, pero a veces si.

No mareo al personal... me adapto a las nuevas tendencias de odiar a lo chino y amar a lo chino, digo europeo. El chino "destruye" puestos de trabajo, estos "españoles" los crean, pocos, malos, pero los crean (para mi, es un chiste, pero para los patriotas del origen de la marca, son españoles)

Ahora vienen los indios a arrasar en breve, pero tranquilos, que con los indios tenemos tragaderas, porque claro, algunas marcas están metidas hasta el fondo , me encanta el silencio sepulcral al respecto, todo por respeto a marcas europeas . DICEN.

Un saludo

 

[Afrikaaner]

me lo dices o me lo cuentas?
Me parece que poco me conoces, y lo que pienso de eso.

La empresa es española, y pagan impuestos aquí. Las nóminas aquí. Que el producto sea chino, cómo cualquiera de BMW, O triumph o.... eso es irrelevante, dicen, cuentan por aquí. Lo importante es hacer patria, y así se hace patria DICEN.
Supongo que esto es más patriotico que venga un producto chino directamente de una marca china... hay que apoyarlo, DICEN. Chino no, pero a veces si.

No mareo al personal... me adapto a las nuevas tendencias de odiar a lo chino y amar a lo chino, digo europeo. El chino "destruye" puestos de trabajo, estos "españoles" los crean, pocos, malos, pero los crean (para mi, es un chiste, pero para los patriotas del origen de la marca, son españoles)

Ahora vienen los indios a arrasar en breve, pero tranquilos, que con los indios tenemos tragaderas, porque claro, algunas marcas están metidas hasta el fondo , me encanta el silencio sepulcral al respecto, todo por respeto a marcas europeas . DICEN.

Un saludo

Yo mi debate, repito, no va por si destruyen empleo. Eso el que lo vea ahora es que ha estado ciego desde hace más de 15 años. El desmoñe de Europa lo tengo asumido, yo, repito y voy a mi libro es si aceptamos un producto chino con criterios de calidad chino, con retrasos en la cadena de suministro, sin innovaciones importantes más que fusilar lo que otros ya han creado. O preferimos un producto original de las marcas de siempre con supuestas calidades y garantías. Nada más, repito que lo de las nóminas y tal, tengo asumido que nos fuimos por el sumidero en el año 2010.

 

[PabloRivers]

Pues ve creyendo que no es copia, sino refabricación de producto más que conocido partiendo de los blueprints originales. Es decir, no es siquiera una copia, sino recoger la patente ya caducada y ponerle la pegatina SWM

Pues está diciendo que es una copia NO ES UN PRODUCTO LICENCIADO... por cierto, algo le hicieron para superar normas euro que el motor original no pasaba.

todo depende de la IA que preguntes, algunas dicen algo parecido, otras que "no está confirmado"...

No, Harley-Davidson (HD) no ha licenciado oficialmente el motor Sportster a SWM.

Lo que se sabe hasta ahora es esto:

• La matriz china de SWM, Shineray, compró la línea de producción y planos del motor Evo Sportster 1200 ya discontinuado, y a partir de ahí desarrolla y fabrica su propia versión (V1200) que es prácticamente un clon.
• Distintos medios y analistas dan por hecho que se trata de una compra de proyecto / tooling de un motor viejo más que de una licencia “oficial” de HD con branding compartido, y HD no ha anunciado ningún acuerdo de licencia pública.
• El resultado es que el SWM Stormbreaker V1200 monta un motor casi idéntico al Evo Sportster 1200 en arquitectura, medidas y prestaciones, pero producido por Shineray/SWM, no por Harley-Davidson.

Así que: el diseño proviene claramente del Sportster Evo, pero no hay evidencia de que Harley lo haya “licenciado” a SWM de forma oficial; más bien Shineray habría comprado el proyecto completo y lo fabrica por su cuenta

La investigación de la IA pues.... por cierto, MOTO EUROPEA 100% SEGÚN DICE, QUE SE FABRICA EN ITALIA cosa que tengo mis dudas que se produzca en italia.

despues buscas informacion (he buscado y hay de todo), más opiniones, datos o un simple contrato con la licencia (eso sería estupendo, un producto licenciado SUELE LUCIR ORGULLOSO quien se lo ha licenciado, si no lo hace....)

Carbon Copy: Shineray Replicate Harley Davidson Evolution 1200

Shineray are back with more uncanny designs. Releasing their V1200 v-twin which looks and sounds a lot like a H-D Evolution 1200...

bikereview.com.au

Shineray, the giant Chinese engineering firm, says that the engine was “completely independently developed” in Italy, but side-by-side with a Harley 1200 Evolution twin, the badges are the only obvious visual difference. As for the sound, with a 45-degree V-angle and presumably the same crankshaft arrangement used by Harley, a similar note was inevitable.
Harley-Davidson is reducing its reliance on this engine as it moves to its all-new, water-cooled Sportster range, and there has been speculation that Shineray might have bought a licence to make the engine rather than simply copying it, using its own facilities to modify the design to earn the ‘developed independently’ tag. MOTORRAD magazine in Germany doesn’t think so: “Shineray will certainly not have bought a license from Harley, but simply copied the engine. Because Harley continues to build the air-cooled engine for the home market.”


De todos modos, me parece irrelevante. No es una harley. Da igual lo que sea o de donde venga.
El que quiere una custom americana, compra una custom americana. Estas motos, para mi, no van así. El producto ES LO DE MENOS. Es más, seguramente ES MEJOR, pero al no ser una harley, pues... un disgusto.

por eso creo que los modelos de Harley e Indian, por ahora, no tienen rivales (ni aunque sean el mismo) en China ni en Europa. Tan fuerte es su imagen que eclipsa el producto.

Un saludo

 

[PabloRivers]

Yo mi debate, repito, no va por si destruyen empleo. Eso el que lo vea ahora es que ha estado ciego desde hace más de 15 años. El desmoñe de Europa lo tengo asumido, yo, repito y voy a mi libro es si aceptamos un producto chino con criterios de calidad chino, con retrasos en la cadena de suministro, sin innovaciones importantes más que fusilar lo que otros ya han creado. O preferimos un producto original de las marcas de siempre con supuestas calidades y garantías. Nada más, repito que lo de las nóminas y tal, tengo asumido que nos fuimos por el sumidero en el año 2010.

ahhh pues el mio si, cómo veo que a veces se saca todo eso. Pues vamos a dar lo que se quiere oir, hasta que no interesa claro.

No hace falta que me cuentes nada de los chinos, han llegado a donde están por méritos propios y ajenos, cómo otras marcas antes (japoneses, coreanos...). Yo tengo cfmoto y sorprendidísimo. Coche chino que hemos comprado para un familiar, MAQUINON (en mayusculas)... que quieres que te diga. A mi me la repamplinfa las nominas de otros, las condiciones laborales y todo eso... cómo a todos, aunque de boquita todos se ofenden.

Pero los chinos son muy malos, es el slogan del foro , de modo que lo apoyo

Un saludo

 

[pacoGS]

Para que una gran marca como es Harley pueda sacar motos Premium tiene que vender muchas unidades de sus modelos de acceso.

Si vienen los chinos y vomitan cosas como la Benda esa que ya he visto mas de una y Harley no vende sus modelos más económicos, lo primero que tienen que dejar de fabricar son los modelos más lujosos.

Eso siempre ha sido así... Volkswagen fabricaba el Phaeton porque se vendían muchos Polos.

 

[Afrikaaner]

De todos modos, me parece irrelevante. No es una harley. Da igual lo que sea o de donde venga.
El que quiere una custom americana, compra una custom americana. Estas motos, para mi, no van así. El producto ES LO DE MENOS. Es más, seguramente ES MEJOR, pero al no ser una harley, pues... un disgusto.

por eso creo que los modelos de Harley e Indian, por ahora, no tienen rivales (ni aunque sean el mismo) en China ni en Europa. Tan fuerte es su imagen que eclipsa el producto.

Un saludo

Pues como propiertaro de Harley que soy. Si mañana quisiera una Sportster nueva y por menos de 10.000€ como eran los precios en 2010 no me lo pensaba (de hecho, le estoy dando vueltas para tener custom en otra localidad). Fíjate que todos los accesorios aftermarket de las Sportster originales le valen, por verlas las he visto ya con Screaming Eagles instalados. El EVO es el mismo. Mírate el vídeo completo que te puse.
Y lo que han hecho los de SWM ha sido simplemente continuar el camino que no quiso hacer HD, tres chorradas para ser Euro5+ y a seguir vendiendo.

Son los tiros en el pie a los que nos acostumbra HD.

 

[PabloRivers]

Pues como propiertaro de Harley que soy. Si mañana quisiera una Sportster nueva y por menos de 10.000€ como eran los precios en 2010 no me lo pensaba (de hecho, le estoy dando vueltas para tener custom en otra localidad). Fíjate que todos los accesorios aftermarket de las Sportster originales le valen, por verlas las he visto ya con Screaming Eagles instalados. El EVO es el mismo. Mírate el vídeo completo que te puse.
Y lo que han hecho los de SWM ha sido simplemente continuar el camino que no quiso hacer HD, tres chorradas para ser Euro5+ y a seguir vendiendo.

Son los tiros en el pie a los que nos acostumbra HD.

Ya, pero ahí está la Sportster de 9990 euros , de SWM, para hacerle todas las perrerias que quieras.
Pero opino, o al menos yo pienso así, que quieres una Harley, no quieres UNA MOTO MEJOR, más eficaz, más solvente, más fiable... quieres una Harley. Y una Harley sólo la vende Harley.
No lo justifico, es más, relacion calidad-precio las custom me parecen infumables, pero... creo que nos entendemos.

Que SWM haya hecho una moto preciosa, indiscutible. que el precio es bueno, lo mismo. Pero.... no es harley.

Sigo considerando que ninguna china, ni aún cómo este caso, una "réplica" absoluta, va a desbancar a una harley. Harley tiene otros problemas y graves, pero los chinos no lo son. Tal y cómo otras marcas funcionales te ofrecen un vehiculo, y resulta que lo fabrica, o medio fabrica otro, pues... .te vas de cabeza al de mejor "relacion calidad-precio" que percibes, no es tan importante la marca (lo es, pero ni por asomo quieres X marca, que es lo que sucede con las customs)

Sobre el video, lo he visto al completo, veo a un señor que opina muy bien, pone una opinion de la IA, que si buscas, no está nada claro... ¿que los de harley le vendieron la maquinaria y los planos que tenían muertos de risa o no les valía? perfecto¡¡¡¡ sabían que el producto que saliese de ahí, aunque "fuese una harley", no sería una harley.

Un saludo

 

[PabloRivers]

Para que una gran marca como es Harley pueda sacar motos Premium tiene que vender muchas unidades de sus modelos de acceso.

Si vienen los chinos y vomitan cosas como la Benda esa que ya he visto mas de una y Harley no vende sus modelos más económicos, lo primero que tienen que dejar de fabricar son los modelos más lujosos.

Eso siempre ha sido así... Volkswagen fabricaba el Phaeton porque se vendían muchos Polos.

Pues que quieres que te diga... los chinos vomitan cosas (los europeos en custom tambien ), y justamente las de Benda, son bastante originales, diferentes. Para mi no tienen sentido, no me interesan en ese concepto de moto, no la defiendo.

Pero si me preguntas... estéticamente, cualquier benda de esas le da por todos los lados a una rebel de honda (500 o 1100), que eso me parece simplemente "inaceptable". Que por ser Honda hay que tragar todo lo que escupe? pues... va a ser que no. Infumable (y se vende bien, toma ya)

aqui una "hermosa" honda 500 rebel y una horrible "benda" 500 chinchilla (pedazo nombre). Pues eso. Que de cabeza para ti la Rebel es "mejor", pues vale... no me gusta ninguna, pero si tengo que elegir, sinceramente, no hay nada que pensar.

 

[Galloclaudio]

El diseño de la honda es horrible y me alucina las que se ven por Barcelona... La Benda es bonita y sus dieseños en general para mí también.

Enviat des del meu 22101320G usant Tapatalk

 

[pacoGS]

Una "Benda" en los ojos me tendría yo que poner para tocar eso.

 

[PabloRivers]

Una "Benda" en los ojos me tendría yo que poner para tocar eso.

O sea que la Rebel si te representa sin "benda" en los ojos (vamos, que esa la prefieres sin dudarlo a la benda)... pues vale (no me creo absolutamente nada, la verdad.

Antes muerto que sencillo, diría el otro

 

[Afrikaaner]

Pero opino, o al menos yo pienso así, que quieres una Harley, no quieres UNA MOTO MEJOR, más eficaz, más solvente, más fiable... quieres una Harley. Y una Harley sólo la vende Harley.

No, no.... no quiero una Harley porque ya tengo una Harley, quiero una Sportster con motor EVO (la mía tiene Twin Cam), y la quiero con cero kms y con pegatina para circular sin problemas, y eso hoy, sólo lo da SWM.
El que tiene una HD no se la machaca por la marca, lo que adora es el motor de esas motos. Y hoy los EVO sólo se fabrican en la fábrica china.

Si dentro de 9 años los motores boxers sólo se fabricasen en Pekin, y el resto de marcas fuesen eléctricas... ¿dónde iría la gente a comprarse una "BMW"?.... pues eso.

 

[PabloRivers]

No, no.... no quiero una Harley porque ya tengo una Harley, quiero una Sportster con motor EVO (la mía tiene Twin Cam), y la quiero con cero kms y con pegatina para circular sin problemas, y eso hoy, sólo lo da SWM.
El que tiene una HD no se la machaca por la marca, lo que adora es el motor de esas motos. Y hoy los EVO sólo se fabrican en la fábrica china.

Si dentro de 9 años los motores boxers sólo se fabricasen en Pekin, y el resto de marcas fuesen eléctricas... ¿dónde iría la gente a comprarse una "BMW"?.... pues eso.

Pues entonces todos contentos. Ya tienes esa moto que deseas, al precio que quieres, gracias a SWM.
¿que más estamos discutiendo?

Si el boxer se fabricase en Pekin por una marca china, y no hay más boxeres, y tú quieres un boxer, pues vas a tener que comprarlo en Pekin.
Pero en el caso de Harley e Indian, por suerte a día de hoy, no es ese. Tienes sus productos de su marca. Si no hubiese harley o Indian y quieres una moto nueva de este estilo, pues entonces igual si acabas con una SWM.

Yo no veo ninguna discusión en esto, por un lado, los que quieres una "harley" china (y la SWM es el ejemplo más maravilloso y logrado que hay) que no les importa que "no sea una Harley", a un precio fantástico.... pero que no la compran. Despues los que quieren una bonneville china, tienen la Brixton Cromwell 1200, completisima y a un precio estupendo... pero que tampoco la compran. Al final, en ciertos productos dificilmente justificables por su precio (y lo que ofrecen, en números), entra otro aspecto. Yo lo veo así, y además, lo siento así.

Y esto no es una crítica a los chinos, no nos confundamos. Simplemente que PARA MI, tanto Harley cómo Indian venden otra cosa. Humo si quereis llamarlo así, creo que mucho. Y si te apetece comprar humo, pues lo compras.
Por ahora los chinos destacan en productos con relacion calidad-precio espectacular, pero... ¿quien valora la relacion calidad-precio en una harley?

Un saludo

 

[SIRIUS]

Harley hace tiempo que perdió el rumbo y lo esta pagando con creces, menos ventas, cierre de concesionarios et.

 

[PabloRivers]

De esto hay muchas opiniones. Alguna interesante, cómo esta. "La nueva Vision de Harley: no te la puedes permitir"

Aun siendo la "marca del mundo", fuera de America, cada vez se pone más dificil (sólo hay que ver el catalogo y los precios).
Y dentro de America, sólo puede ir para abajo, ya tocó techo hace tiempo.

 

[Afrikaaner]

Pero en el caso de Harley e Indian, por suerte a día de hoy, no es ese. Tienes sus productos de su marca. Si no hubiese harley o Indian y quieres una moto nueva de este estilo, pues entonces igual si acabas con una SWM.

No me estás entendiendo. No es que "quiera una moto de este estilo", es que es una Harley de arriba abajo fabricada en otro país con otra pegatina, es lo que no estás viendo, pero ya no le voy a dar más vueltas

No es que los productos chinos me convenzan, no me compro una CFMoto ni harto güisqui, y no me compro una japo, una india o una china "que parezca una Harley". Me compraría un hierro que es una Harley, fabricada en otro país con otra pegatina. Si esa apreciación no se ve, es que hablamos de cosas distintas todo el hilo y podríamos seguir ad infinitum.

Pero lo dejo ya.
Saludos.

 

[Solitaria]

Yo no creo que los fans de la leyenda se compren una SWM por mucho motor de Sportster que lleve.

 

[PabloRivers]

No me estás entendiendo. No es que "quiera una moto de este estilo", es que es una Harley de arriba abajo fabricada en otro país con otra pegatina, es lo que no estás viendo, pero ya no le voy a dar más vueltas

No es que los productos chinos me convenzan, no me compro una CFMoto ni harto güisqui, y no me compro una japo, una india o una china "que parezca una Harley". Me compraría un hierro que es una Harley, fabricada en otro país con otra pegatina. Si esa apreciación no se ve, es que hablamos de cosas distintas todo el hilo y podríamos seguir ad infinitum.

Pero lo dejo ya.
Saludos.

Pues entonces es lo que estoy diciendo, a día de hoy Harley e Indian están cubiertas contra los chinos, indios, japoneses y quien quieras.

Tu quieres una Harley. Si te la fabrican (o montan) en Tailandia, cómo sucede ahora, te da igual porque ES UNA HARLEY. Pero si te la fabrican en Tailandia, por un tailandés, y la vende bajo su marca, SIENDO LA MISMA MOTO, pues lo normal es que ya no la quieras porque no es una Harley. Aunque si sea una harley "a todos los efectos", pero NO ES DE ESA MARCA. Por lo tanto, tu quieres, POR ENCIMA DE TODO, la marca, el humo, lo intangible. Tú y todos.

Que la SWM es una Harley fabricada en otro pais? y? Sigo sin ver a donde quieres ir. El resultado es el mismo, es una harley que no le va a sacar ni una venta a Harley, por mucho que el mismísimo heredero de Harley confirmase que firmó un contrato de venta de su motor, su chasis, todo a SWM, cosa que no existe. De ser así, alguien tendrá unos papelitos firmados y una parte estará muy interesada en enseñarlos.
A lo mejor, ventas, se la saca, y seguro, a Benda, a Honda, a Kawasaki, a.... pero es que esas motos ya no le sacaban ni una venta a Harley.

Si me dices que te obligan con una pistola a elegir entre una una kawasaki, una honda, y una china cómo esta SWM, coincido, yo tambien me quedaría con la china, más que nada porque las otras son una "aberración", y esta china si está muy lograda, por mucha copia o incluso, sin demostrar, que tenga alguna relación con Harley (ya te he puesto donde dicen que tururú, claro, nadie aporta ningún dato, de modo que en este caso no es "in dubio pro reo", si no justamente al contrario).
Pero es que si sale harley diciendo que NO TIENE NINGUNA RELACION CON ESOS SEÑORES, que es una copia, me da igual, me parece la más bonita, y seguramente tu seguirias pensando lo mismo, deme esa y no una rebel ni una vulcan....

Pero no le veo sentido a elegir eso. ¿que prefieres que te echen aceite hirviendo o agua hirviendo por la espalda? Seguro que puedes elegir, pero no creo que te guste nada

Vamos, que cómo a todos, te gusta el humo en el caso de harley e indian , y los chinos justamente lo que no saben vender por ahora, es humo.
Los europeos si, pero es un humo de colorines, de festejos woke. Y los japoneses hacen un humo de muchisima más calidad que los americanos y a mejor precio, pero... no huele.

Un saludo

 

[PabloRivers]

La verdad es un tema que no me interesa porque el resultado es EL MISMO, el que quiere una Harley, compra una Harley, ni japonesa, ni china, ni europea, ni una "copia 1:1" cómo la swm que me parece estupendo, y de hecho, es muy bonita.
¿a quien creemos? Entra en el tema contactando con Harley a partir del minuto 9:30.

Pero lo dicho, da igual, no es una Harley. De modo que discutir sobre esto no lleva a ningún sitio.

 

[Afrikaaner]

Tu quieres una Harley. Si te la fabrican (o montan) en Tailandia, cómo sucede ahora, te da igual porque ES UNA HARLEY. Pero si te la fabrican en Tailandia, por un tailandés, y la vende bajo su marca, SIENDO LA MISMA MOTO, pues lo normal es que ya no la quieras porque no es una Harley. Aunque si sea una harley "a todos los efectos", pero NO ES DE ESA MARCA. Por lo tanto, tu quieres, POR ENCIMA DE TODO, la marca, el humo, lo intangible. Tú y todos.

que noooooo, que no te estás enterando: QUIERO UN MOTOR EVO!! y me la pelan Harley e Indian (espero que así quede claro)

Y me da igual que lo fabrique Yoplait, Ikea o el turco que hace los durum en la esquina de la plaza! Que si quiero un EVO la única opción es SWM y que por mucho que la vistas de nóminas europeas NO es Europea, es CHINA.

Y punto! no le des más vueltas por favor, que el mensaje es claro: QUIERO UNA MOTO CON MOTOR EVO. No te líes a buscarle los tres pies al gato, por favor, que no paras de tergiversar con lo que quiero y no quiero. Que dejes de darle vueltas a si saca o no saca ventas a Harley. Sacará las ventas de motores EVO, de los que sabemos lo que es un motor Harley, no de los que se le machacan con la marca Harley sin haber tenido una Harley.

Porfa, no me respondas otra vez dando la vuelta a la tortilla....

Saludos.

 

[PabloRivers]

que noooooo, que no te estás enterando: QUIERO UN MOTOR EVO!! y me la pelan Harley e Indian (espero que así quede claro)

Y me da igual que lo fabrique Yoplait, Ikea o el turco que hace los durum en la esquina de la plaza! Que si quiero un EVO la única opción es SWM y que por mucho que la vistas de nóminas europeas NO es Europea, es CHINA.

Y punto! no le des más vueltas por favor, que el mensaje es claro: QUIERO UNA MOTO CON MOTOR EVO. No te líes a buscarle los tres pies al gato, por favor, que no paras de tergiversar con lo que quiero y no quiero. Que dejes de darle vueltas a si saca o no saca ventas a Harley. Sacará las ventas de motores EVO, de los que sabemos lo que es un motor Harley, no de los que se le machacan con la marca Harley sin haber tenido una Harley.

Porfa, no me respondas otra vez dando la vuelta a la tortilla....

Saludos.

Pues si quieres el motor EVO ya lo tienes en la SWM. Insisto, ¿que problema hay? te lo compras y encima te ahorras una pasta¡¡¡¡ Si te da igual que venda de donde venga y la fabrique quien la fabrique, no sé porque insistes.

otra cosa es que QUIERAS UNA HARLEY (da igual donde se fabrique, tailandia, Brasil o el congo) con un motor EVO, pero ahí ya hablamos de humo, que quieres pagar humo (Harley). Sigo sin entender tu planteamiento, el motor EVO ya lo tienes en la SWM.

ahora tú me dices que un harlero se va a comprar una SWM porque lleva el motor EVO, o una copia (es irrelevante), en vez de una harley?. Perdona que lo dude mucho, y sin haber tenido una harley, precisamente por eso no me compraría una SWM u otra que aunque la fabricase a mano el mismísimo jefe de harley, pero no pusiese harley, no me interesa.

Por cierto, si has leido el mensaje SE ME ESCAPÓ QUE ES CHINA (SWM)... me parece que sigues sin pillar lo de las nominas europeas y demás, cuando creo que acuñé el concepto de MOTO DE CONTENEDOR para las motos de allá que le ponen una pegatina aqui. Quizás debo decir ya que si, que es una moto china, que eso lo sabemos todos.

No te respondo dando la vuelta a nada, es que sinceramente, no te aclaras..., que si que es la moto de tus sueños y es lo que quieres (que lleve el motor EVO), pero que no, que no es una harley y es una china, pero que si es una harley.... me pierdo.

O si o no, fácil... ¿te compras la SWM con ese motor EVO en vez de una harley? la respuesta es NO. Y punto.

Un saludo

 

[Spatumba]

 

[PabloRivers]

un video muy interesante sobre Victory, aquella marca de polaris, y que demuestra lo que son estas marcas (harley e Indian)

saca varias veces las conclusiones de porque Victory fracasó, y cito más o menos textualmente y traducido:

"Los 3 fallos que ofrecen una lección cuando compites con marcas emocionales. Victory resolvió el problema equivocado totalmente.

1) Victory se enfocó en construir las mejores motocicletas (son técnicamente superiores a harley en cada uno de los aspectos) cuando los clientes fundamentalmente querían mejores historias.
Su ingeniería produjo objetivamente mejores productos, motos más rápidas, mejor manejo y que necesitaban menos mantenimiento que las Harley
pero estas métricas están lejos de ofrecer la conexión emocional y cultural detrás de ellos. La superioridad técnica llega a ser irrelevante cuando compites con marcas que representan identidades tribales

Victory llegó al mercado cómo si las compras de motocicletas (americanas) fuesen decisiones basadas en especificaciones técnicas, cuando en realidad eran decisiones emocionales sobre identidad personal y afiliación de grupo.

Los datos muestras esta historia claramente.
A pesar que las Victory superan consistentemente a las Harley davidson en test objetivos, Victory jamás pasó el 2% del mercado, mientras que Harley mantenía el 50% con productos técnicamente inferiores.

El mercado estaba enviado un mensaje ambiguo y Victory falló al interiorizarlo hasta que era tarde. Porque en esta categoría, los beneficios emocionales arrasan con los funcionales.

2) Victory de un modo dramático, subestimó el poder del "heritage" (lo antiguo, lo clasico) en compras lujosas. Harley con 120 años creó una autenticidad que no puede ser replicada ni competir contra ella. Cuando se compran una Harley, no se compran un vehiculo de transporte, están comprando una conexión con la tradición de america, que se extiende generaciones. Victory ofreció mejores motocicletas, pero no pudo ofrecer ese sentod de continuidad histórica. Esta ventaja del "heritage" se muestra claramente como son justificadas las compras de las motos (americanas). La decisión de comprar una moto especifica es tipicamente emocional, y entonces la empiezas a racionalizar con argumentos funcionales. Los usuarios de harly no compran sus motos por las especificaciones técnicas, si no cómo le hace sentir ser propietario de esa moto.y luego ellos justifican la compra con cualquier beneficio funcional que puedan identificar.
Las motos Victory, técnicamente superiores, no pudieron alcanzar este proceso de decision emocional

3) Victory entró en un mercado en el que controlaba la distribución (concesionarios) o capacidad de fabricación, pero no la cultura. Harley no sólo vende motos, está definida cómo un icono de la cultura americana. Esta situación significaba que al propietario de Victory necesitaban hacerle cambiar las preferencias totalmente. Instituciones culturales cómo harley son imposible de desplazar con productos únicamente."

Y añado, que con esta historia, Polaris si aprendió lo que le faltaba, y por eso acertó totalmente con INDIAN, porque es JUSTAMENTE todo lo que se describe aquí y no tenía. Y comprando indian, se hizo con la imagen e historia, además de ser un producto americano, ya todo cuadra.

Por argumentos así, que comparto, es por lo que una china, japonesa, europea o lo que sea, , no digo jamás, pero dificilmente, van a ser una alternativa a una americana. Da igual que sean mejores, más rapidas, más baratas, o ....

Un saludo

 

[Afrikaaner]

O si o no, fácil... ¿te compras la SWM con ese motor EVO en vez de una harley? la respuesta es NO. Y punto.

Me compro esa moto si tiene un motor EVO en vez de una Harley que ya no lo fabrica: SÍ, Y punto. Yo lo tengo clarísimo, el que no lo pilla eres tú
Saludos.

 

[PabloRivers]

Me compro esa moto si tiene un motor EVO en vez de una Harley que ya no lo fabrica: SÍ, Y punto. Yo lo tengo clarísimo, el que no lo pilla eres tú
Saludos.

Ok, ya lo pillo. Te compras una moto china sin problemas cómo es el caso. Esta moto según dices, tiene ese motor EVO (chino). Blanco y en botella (y además, a muy buen precio).

Totalmente de acuerdo en lo de comprarte una moto china si te encaja, aunque en este caso yo no lo haría (claro, es mi opinión y sentimiento con ese tipo de motos, lo expuesto en el video anterior de Victory, y que creo se aplica a todas las nuevas marcas), aunque sea una replica 1:1.

Un saludo