LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?
- Autor frenchie
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Está claro que los chinos han venido para quedarse, pero no creo que copen el mercado.
En cuanto dejen de vitaminar a las marcas el estado, se comerán un trozo del pastel, pero no todo, ni coches ni motos.
Los coches koreanos ya llegaron arrasando en precios, y tienen su trozo del pastel.
También llegaron las motos, nadie se acuerda de Hyosung???
Supongo que hoy será fácil encontrar un repuesto de estas motos….
Pues lo dicho, el tiempo pone a cada fabricante en su lugar.
En cuanto dejen de vitaminar a las marcas el estado, se comerán un trozo del pastel, pero no todo, ni coches ni motos.
Los coches koreanos ya llegaron arrasando en precios, y tienen su trozo del pastel.
También llegaron las motos, nadie se acuerda de Hyosung???
Supongo que hoy será fácil encontrar un repuesto de estas motos….
Pues lo dicho, el tiempo pone a cada fabricante en su lugar.
Mikelzamora
Arrancando
Lo que aunque la gente o muchas no lo piensen asi mientras mas marcas allá y mas mercado los precios no se lanzan, si no y quedan 4 marcas subirían como la espuma, como comentáis en tiempo sobrevivirán las que mejor lo hagan...
anot72
Curveando
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Que bien nos tienen amaestrados.
En lugar de mejorarnos las condiciones laborales nos collan cada vez más pero nos ponen delante de los morros coches y motos que salen de una churrera, que se van a cargar la poca industria que nos queda y nosotros encima damos palmas con las orejas.
Poco nos va a pasar. Merecido lo tenemos.
En lugar de mejorarnos las condiciones laborales nos collan cada vez más pero nos ponen delante de los morros coches y motos que salen de una churrera, que se van a cargar la poca industria que nos queda y nosotros encima damos palmas con las orejas.
Poco nos va a pasar. Merecido lo tenemos.
PabloRivers
Curveando
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TOTALMENTE MERECIDO. Mejorar más las condiciones laborales, es decir, que trabaje otro por nosotros, es imposible. Ahhh espera, que era que trabaje otro y nosotros, encima, cobrar 
, seguid soñando.
Ahora vas, te compras un@ japones@ o un coreano@ y lo cascas
En fin. De lo que escucho, no me creo nada, y de lo que veo, sólo la mitad (y ya empiezo a dudar de la otra). Serán los años...
Saludos
, seguid soñando.Ahora vas, te compras un@ japones@ o un coreano@ y lo cascas
En fin. De lo que escucho, no me creo nada, y de lo que veo, sólo la mitad (y ya empiezo a dudar de la otra). Serán los años...
Saludos
horno_fundidor
Arrancando
Probablemente.
Pero quienes son culpables no son los chinos. Son "los de aquí": tanto muchas marcas "nuestras" (externalización y fabricación allá) como de las políticas de la amada UE.
A mí, aunque me resultan atractivas algunas, no me veo con una de estas motos.
Un saludo Anot.
PabloRivers
Curveando
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Me permito hacer un inciso para los heroes sin capa:
Cuando los japoneses REVENTARON el mercado (si, si, lo hicieron, es historia, en Europa y en USA), lo hicieron con estas condiciones laborales (tiro de buscador e IA), y supongo que habría por aquel entonces gente quejándose de ellas (en Europa y en USA) mientras compraban sus motos que ni con aranceles frenaron de tan baratas que venían, sin ellos, no hubiese quedado ni una moto europea, y pocas quedaron ¿o no?
y lo mismo cuando los coreanos entraron en Europa con sus coches baratos, y las condiciones laborales que pongo. Todas muy "dignas" cuando España recién salida de una dictadura ya tenia 40 horas y 30 dias de vacaciones. Ahí es nada¡¡¡
Ahora digo, que si despues de estas "revoluciones" o "reventadas" de mercados, históricamente parece que mejoraron sus condiciones laborales, pues, alegrémonos por los chinos, si gracias a esto, tantos millones de personas (más que en toda europa¡¡¡, los chinos son el 17% de la población del planeta) van a conseguir mejorar sus condiciones laborales cómo pasó en Japón y en Corea del Sur ¿o no es eso lo que quereis para todos? ¿que trabajen 8 horas al día y 30 días de vacaciones y conciliación familiar, y teletrabajo, y...? ¿la paz en el mundo?
Ahhhh me lo imaginaba... eso sólo es para nosotros, al final, la gente, el mundo, nos importa un pimiento. Yo a lo mio. Y es lo que se demuestra con los hechos (comprábamos japonesas y coreanos importándonos un pimiento su "esclavitud".... a los que ahora ponemos en un pedestal), de boquilla, pues... lo que querais.
Un saludo
JAPÓN
En 1983, las condiciones laborales en Japón se caracterizaban por jornadas de trabajo muy largas, una alta tasa de trabajo los sábados y una cultura laboral que limitaba el uso de las vacaciones remuneradas, en un contexto previo a las grandes reformas legales de finales de los 80.
Horas de Trabajo (1983)
COREA DEL SUR
Durante la década de 1980, Corea del Sur se caracterizó por tener una de las jornadas laborales más largas del mundo, impulsada por un rápido crecimiento económico y una cultura laboral intensiva. Las condiciones laborales de la época se ajustaron poco a poco hacia finales de la década debido a la presión social y sindical.
Aquí te detallamos las condiciones de esa época:
1. Jornada Laboral (Años 80)
La década de 1980 marcó una transición: se comenzó con jornadas de más de 50 horas (6 días a la semana) y se finalizó con las primeras reformas importantes de la Labor Standards Act a finales de la década (1987-1989), que redujeron la jornada a 44 horas y comenzaron a reconocer mayores derechos de descanso tras la "Gran Lucha Laboral" de finales de los 80.
Cuando los japoneses REVENTARON el mercado (si, si, lo hicieron, es historia, en Europa y en USA), lo hicieron con estas condiciones laborales (tiro de buscador e IA), y supongo que habría por aquel entonces gente quejándose de ellas (en Europa y en USA) mientras compraban sus motos que ni con aranceles frenaron de tan baratas que venían, sin ellos, no hubiese quedado ni una moto europea, y pocas quedaron ¿o no?
y lo mismo cuando los coreanos entraron en Europa con sus coches baratos, y las condiciones laborales que pongo. Todas muy "dignas" cuando España recién salida de una dictadura ya tenia 40 horas y 30 dias de vacaciones. Ahí es nada¡¡¡Ahora digo, que si despues de estas "revoluciones" o "reventadas" de mercados, históricamente parece que mejoraron sus condiciones laborales, pues, alegrémonos por los chinos, si gracias a esto, tantos millones de personas (más que en toda europa¡¡¡, los chinos son el 17% de la población del planeta) van a conseguir mejorar sus condiciones laborales cómo pasó en Japón y en Corea del Sur ¿o no es eso lo que quereis para todos? ¿que trabajen 8 horas al día y 30 días de vacaciones y conciliación familiar, y teletrabajo, y...? ¿la paz en el mundo?
Ahhhh me lo imaginaba... eso sólo es para nosotros
, al final, la gente, el mundo, nos importa un pimiento. Yo a lo mio. Y es lo que se demuestra con los hechos (comprábamos japonesas y coreanos importándonos un pimiento su "esclavitud".... a los que ahora ponemos en un pedestal), de boquilla, pues... lo que querais.Un saludo
JAPÓN
En 1983, las condiciones laborales en Japón se caracterizaban por jornadas de trabajo muy largas, una alta tasa de trabajo los sábados y una cultura laboral que limitaba el uso de las vacaciones remuneradas, en un contexto previo a las grandes reformas legales de finales de los 80.
Horas de Trabajo (1983)
- Semana laboral: La jornada estándar legal seguía siendo, en gran medida, de 48 horas a la semana (derivada de la Ley de Normas Laborales de 1947).
- Sábados: A diferencia de hoy, en 1983 la semana de 5 días no era la norma general. Solo aproximadamente la mitad de los trabajadores de empresas grandes (48.9%) tenían dos días de descanso a la semana, cifra que bajaba drásticamente a solo el 3.2% en empresas pequeñas.
- Horas reales: El promedio de horas anuales trabajadas era muy alto, situándose alrededor de las 2,100 horas al año, siendo una de las tasas más altas del mundo.
- Horas extra: Se trabajaban horas extra de forma regular, a menudo sin una compensación adecuada, y existía una fuerte presión social para quedarse después del horario de oficina.
- Descanso diario: La ley estipulaba un descanso de al menos 45 minutos si la jornada superaba las 6 horas, y de una hora si superaba las 8 horas.
- Descanso semanal: Como mínimo, se exigía un día de descanso a la semana o cuatro días cada cuatro semanas.
- Descansos en el trabajo: En la práctica, el descanso de almuerzo era a menudo el único descanso formal, con pausas breves adicionales dependiendo de la empresa.
- Vacaciones anuales: Tras seis meses de servicio continuo, el trabajador tenía derecho a 10 días de vacaciones pagadas, aumentando según la antigüedad.
- Uso de vacaciones: Los trabajadores tendían a tomar una media de solo el 60% de las vacaciones que les correspondían, a menudo por presión cultural y por la carga de trabajo.
- Días festivos: Sin embargo, Japón contaba con un número generoso de festivos nacionales (alrededor de 16-17 días al año en empresas medianas/grandes), incluyendo el Año Nuevo, la Golden Week (mayo) y el Obon (verano).
COREA DEL SUR
Durante la década de 1980, Corea del Sur se caracterizó por tener una de las jornadas laborales más largas del mundo, impulsada por un rápido crecimiento económico y una cultura laboral intensiva. Las condiciones laborales de la época se ajustaron poco a poco hacia finales de la década debido a la presión social y sindical.
Aquí te detallamos las condiciones de esa época:
1. Jornada Laboral (Años 80)
- Horas Semanales: A principios de los años 80, la jornada era sumamente extensa, con un promedio que superaba las 53-54 horas semanales en sectores no agrícolas. En 1986, el trabajador coreano promedio trabajaba unas 54.7 horas a la semana.
- Marco Legal: Inicialmente, la norma permitía jornadas largas, pero tras revisiones en 1987 y especialmente en 1989, la jornada laboral estándar se redujo de 48 a 44 horas semanales.
- Seis días a la semana: Era estándar trabajar de lunes a sábado. La semana de cinco días no se generalizó hasta años después (2004 en adelante).
- Horas Extras: Eran habituales y a menudo necesarias para obtener un salario que permitiera cubrir los costos de vida básicos, dado que los salarios base eran bajos.
- Escasez de tiempo libre: Culturalmente, se esperaba que los trabajadores dedicaran la mayor parte de su tiempo a la empresa. Tomar vacaciones era difícil y a menudo mal visto.
- Vacaciones Anuales: Legalmente, los trabajadores con un alto porcentaje de asistencia (más del 80-90%) tenían derecho a vacaciones pagadas, pero su uso efectivo era limitado.
- Días Festivos: Aunque la legislación de la época reconocía días festivos, la implementación y el pago de los mismos dependía de la empresa, siendo las pequeñas empresas las que menos cumplían con los días de descanso remunerados.
- Descanso Diario: La ley establecía intervalos para comer (generalmente 30-60 minutos), pero el descanso entre jornadas laborales era corto debido a las extensas horas extras.
- Cultura de Trabajo: La estructura de los Chaebols (grandes conglomerados) y la jerarquía empresarial presionaban para que los empleados salieran tarde, reduciendo drásticamente el tiempo de descanso personal y familiar.
La década de 1980 marcó una transición: se comenzó con jornadas de más de 50 horas (6 días a la semana) y se finalizó con las primeras reformas importantes de la Labor Standards Act a finales de la década (1987-1989), que redujeron la jornada a 44 horas y comenzaron a reconocer mayores derechos de descanso tras la "Gran Lucha Laboral" de finales de los 80.
Hola que hay.
El escenario del mercado internacional de la motocicleta es, acuerdo entre> Fabricantes-Estados-plata. Al igual con: energía / alimentos /población/…
Es la situación actual de modo vida que nos da estado político en que vivimos. Iniciado, por allá cuando los primeros homínidos decidieron vivir en grupo acatando orden de un ^preboste^ erigido no por todos, si por poder factico en mayor provecho de unos pocos de ellos.
Intentan oh están haciendo `mudar de aires nuestras costumbres´ en cualidad de vida. Es situación en la que ahora no nos hace cohabitar `con espiritualidad religiosa´ de ¿signo? según aldea donde se viva; la religión ha sido utilizada por el poder hasta ayer, no del todo no; en Persia y Oriente Medio se persevera con ella.
El poder ah tomado decisión de ser global, he imponen ahhh los políticos *dogma* para con su ganado ¡Disculpen donde queda mí cortesía! Ciudadanía; gestionando sometimiento en dirección lleven con su gabela: Globalismo / libre mercado /apuntes contables (falsificación) del dinero /cambio climático / Imposición de tipo de energía. / plandemias….
Hala hasta luego.
*Diccionario del diablo, Ambrose Bierce escritor satírico estadounidense . Vivió de 1842 ha 1914, fechas en las que aconteció: Guerra de secesión / Guerra de USA y España en el contexto del secesionismo cubano y intervencionismo de USA impulsando levantamiento del resto de provincias españolas en Hispanoamérica / 32 revoluciones en México / I Guerra mundial.
Diplomacia: Arte patriótico de mentir por el propio país*.
El escenario del mercado internacional de la motocicleta es, acuerdo entre> Fabricantes-Estados-plata. Al igual con: energía / alimentos /población/…
Es la situación actual de modo vida que nos da estado político en que vivimos. Iniciado, por allá cuando los primeros homínidos decidieron vivir en grupo acatando orden de un ^preboste^ erigido no por todos, si por poder factico en mayor provecho de unos pocos de ellos.
Intentan oh están haciendo `mudar de aires nuestras costumbres´ en cualidad de vida. Es situación en la que ahora no nos hace cohabitar `con espiritualidad religiosa´ de ¿signo? según aldea donde se viva; la religión ha sido utilizada por el poder hasta ayer, no del todo no; en Persia y Oriente Medio se persevera con ella.
El poder ah tomado decisión de ser global, he imponen ahhh los políticos *dogma* para con su ganado ¡Disculpen donde queda mí cortesía! Ciudadanía; gestionando sometimiento en dirección lleven con su gabela: Globalismo / libre mercado /apuntes contables (falsificación) del dinero /cambio climático / Imposición de tipo de energía. / plandemias….
Hala hasta luego.
*Diccionario del diablo, Ambrose Bierce escritor satírico estadounidense . Vivió de 1842 ha 1914, fechas en las que aconteció: Guerra de secesión / Guerra de USA y España en el contexto del secesionismo cubano y intervencionismo de USA impulsando levantamiento del resto de provincias españolas en Hispanoamérica / 32 revoluciones en México / I Guerra mundial.
PabloRivers
Curveando
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Hoy nos encontramos con este titular en primera pagina de la voz de galicia (digital)
Cómo llama la atención, investigas un poco más, está en noticias actuales de cualquier buscador
www.latercera.com
www.nytimes.com
Y digno de este post, dejándome llevar, ahí va mi conclusión:
Los chinos nos están volviendo más tontos al resto. No queda otra. Es culpa de ellos.
Un saludo
"China lastra en los ránkings al resto de las universidades, incluidas las gallegas"
Cómo llama la atención, investigas un poco más, está en noticias actuales de cualquier buscador
Universidades chinas consolidan su posición y desplazan a sus pares de EE.UU. en ranking global de producción académica - La Tercera
La Universidad de Zhejiang ocupa el primer puesto en el Ranking de Leiden, mientras que otras siete escuelas chinas se encuentran entre las 10 primeras. Harvard descendió recientemente al tercer puesto de la lista.
www.latercera.com
Las universidades chinas suben en las clasificaciones mundiales; las de EE. UU. retroceden
Harvard sigue dominando, aunque ha caído al puesto 3 en una lista que mide el rendimiento académico. Otras universidades estadounidenses se rezagan con respecto a sus homólogas mundiales.
Y digno de este post, dejándome llevar, ahí va mi conclusión:
Los chinos nos están volviendo más tontos al resto. No queda otra. Es culpa de ellos.
Un saludo
PabloRivers
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Sí, la calidad de las chinas sube, pero sigo esperando que mi freidora de aire china no intente comunicarse con la nave nodriza cada vez que hago patatas. Eso sí, ¡baratísimas!
claro, porque tu movil con android o IOS, tu cuenta de gmail o hotmail, tu windows, tu google chrome, tu android auto y ya no digamos tu tesla... es muy discreto y respetuoso, y no se comunica con los navy seal cada vez que haces algo
. Pero admito, que me gusta que Trump tenga esos datos 
.Un saludo
¿Solo los Navy Seals? Qué optimista eres. Yo cuento con que me lea hasta el becario del FBI que está haciendo las prácticas. Si me van a espiar, que al menos me sugieran una buena serie de Netflix, ¿no?claro, porque tu movil con android o IOS, tu cuenta de gmail o hotmail, tu windows, tu google chrome, tu android auto y ya no digamos tu tesla... es muy discreto y respetuoso, y no se comunica con los navy seal cada vez que haces algo
Un saludo
Un saludo Pablo
Pues como son tan listos y están tan bien preparados, a ver si les enseñan a que no se les escape ningún virus, contagiando a toda la humanidad, que ya son varios los que se le han escapado....Eso habla muy mal de sus medidas de seguridad. Por cierto, todavía no he visto que hayan pagado por ello o pidan al menos disculpas. Al contrario, mascarillas falsas y con pago previo.....a manta....Hoy nos encontramos con este titular en primera pagina de la voz de galicia (digital)
"China lastra en los ránkings al resto de las universidades, incluidas las gallegas"
Cómo llama la atención, investigas un poco más, está en noticias actuales de cualquier buscador
Universidades chinas consolidan su posición y desplazan a sus pares de EE.UU. en ranking global de producción académica - La Tercera
La Universidad de Zhejiang ocupa el primer puesto en el Ranking de Leiden, mientras que otras siete escuelas chinas se encuentran entre las 10 primeras. Harvard descendió recientemente al tercer puesto de la lista.Las universidades chinas suben en las clasificaciones mundiales; las de EE. UU. retroceden
Harvard sigue dominando, aunque ha caído al puesto 3 en una lista que mide el rendimiento académico. Otras universidades estadounidenses se rezagan con respecto a sus homólogas mundiales.
Y digno de este post, dejándome llevar, ahí va mi conclusión:
Los chinos nos están volviendo más tontos al resto. No queda otra. Es culpa de ellos.
Un saludo
pureta73
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Por Thor, por Odín, por Júpiter, Zeus, etc, etc...rezo por que sea falso, una IA,... chinos a dominar el mundo de la moto, no sé, tal vez la encuentren ya prehistórica. Ojito con lo que se avecina, o les avecina a ellos, claro, mientras aquí nos preocupamos por los mini sobres de Ketchup y mostaza, los tapones de las botellas de plástico y otras gilipolleces...
¿Como demonios se alimentan? y sobre todo ¿¡¡ como demonios guardan el equilibrio!! en un cuerpo tan inestable? Fijáos en...¡TODO!
¿Alguno ha visto la clásica película "Jason y los Argonautas"?
¿Os imaginais a un bicho de esos reparando la moto ( por decir algo)?.
¿Como demonios se alimentan? y sobre todo ¿¡¡ como demonios guardan el equilibrio!! en un cuerpo tan inestable? Fijáos en...¡TODO!
¿Alguno ha visto la clásica película "Jason y los Argonautas"?
¿Os imaginais a un bicho de esos reparando la moto ( por decir algo)?.
China llevó robots humanoides al mayor espectáculo televisivo del país: los hizo practicar kung-fu con precisión milimétrica
Cada año, cientos de millones de personas en China se sientan frente al televisor para ver la Gala de la Fiesta de la Primavera, reconocida por el Libro...
www.xataka.com
PabloRivers
Curveando
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Pues parece que es real, y lo de los drones (los espectaculos, me parece increible)
de todos modos, los rusos en nada, los adelantan por la derecha, y no es coña, acaban de presentar su primer robot con IA y es ESPECTACULAR.
Quien no lo querría en casa o trabajando en su fabrica. Por lo menos... no es chino
de todos modos, los rusos en nada, los adelantan por la derecha
, y no es coña, acaban de presentar su primer robot con IA y es ESPECTACULAR.Quien no lo querría en casa o trabajando en su fabrica. Por lo menos... no es chino
Eso se llama artrosis y difícil solución tiene el robot rusoPues parece que es real, y lo de los drones (los espectaculos, me parece increible)
de todos modos, los rusos en nada, los adelantan por la derecha
Quien no lo querría en casa o trabajando en su fabrica. Por lo menos... no es chino
Pues parece que es real, y lo de los drones (los espectaculos, me parece increible)
de todos modos, los rusos en nada, los adelantan por la derecha
Quien no lo querría en casa o trabajando en su fabrica. Por lo menos... no es chino
Pues sí, no son vídeos IA, no, ... es alucinante. Maravillado, escandalizado y hasta horrorizado... pensad en las fuerzas armadas, agentes policiales ( Pere Navarro y gobernantes políticos van estar encantados, disponer de fieles robots) e incluso como personal hospitalario y cuidadores para personas impedidas o tercera edad... El "campo profesional" es inmenso para ellos... incluso como profesores, impartiendo la docencia dictada por los gobiernos de turno a través de una IA gubernamental... ¡Sólo nos va quedar ser "Blade Runner"!
Discrepo cuando comentan que los robots, trabajarán 24H y 365 días, que no tienen "necesidades", pues necesitarán repararse de piezas desgastadas, de lubricarse y cambiar piezas oxidadas o incluso simplemente cambiar "las pilas".
Como servicio "anti okupas" no tienen precio...
Pensad que en un futuro más o menos cercano, muy posiblemente, nuestra última compañía va ser un "fiel" ( ¿o chivato?) robot o robots. Fascinante y terrorífico lo que nos avecina...
Por cierto...la misma Kawasaki parece que esta también muy puesta en el tema de los robots.
.
Última edición:
Julio CésaRR
Allá vamos
No soy pesimista respecto a la invasión china.
Y esto es una opinión y sólo una opinión.
LOS CHINOS
Ahora están en plena oleada, pero no pueden aguantar estas tasas de crecimiento. Es una burbuja.
La infraestructura de talleres y soporte técnico no está preparada.
No es factible que colocar cada año 50 modelos nuevos de motos en un mercado y que haya soporte para todos.
Habrá problemas con recambios, con software, con asistencia técnica. Habrá motos inmovilizadas por defectos sistemáticos. Habrá caos.
Habrá un filtrado y solo las mejores marcas que tengan una red adecuada se quedarán (Voge, CFMoto ?).
Los precios ya no serán tan de derribo. Habrá estrechamiento en la brecha de precios.
Empezarán a querer cobrar lo que venden (¿Pasó con los coches coreanos?)
LOS EUROPEOS Y LOS JAPOS
Los europeos y los japos reaccionarán.
Ahora están en shock, pero comenzarán a desarrollar plataformas básicas y asequibles que puedan competir en precio con los chinos.
Tienen los medios y la tecnología, han de cambiar la cultura empresarial.
Se ha de olvidar tardar 3 años para desarrollar una moto, hay de sacar novedades en 6 meses, basados en tecnología ya probada. Costes de I+D reducidos, plataformas comunes y contrastadas. Tecnología amortizada. Abaratar costes.
Se acabarán las naves espaciales con dos ruedas, se acabaron los escaparates tecnológicos.
Orientación al cliente: vehículos fiables y baratos de compra y mantenimiento.
CONCLUSIÓN
Los chinos se quedarán un 25-30% del mercado, pero no más. No es factible un panorama con un 80% de mercado con motos chinas.
Los europeos y los japos han de cambiar de paradigma. Y han de hacerlo YA!
Esto son predicciones desde la barra y con un café en la mano.
Saludos.
Y esto es una opinión y sólo una opinión.
LOS CHINOS
Ahora están en plena oleada, pero no pueden aguantar estas tasas de crecimiento. Es una burbuja.
La infraestructura de talleres y soporte técnico no está preparada.
No es factible que colocar cada año 50 modelos nuevos de motos en un mercado y que haya soporte para todos.
Habrá problemas con recambios, con software, con asistencia técnica. Habrá motos inmovilizadas por defectos sistemáticos. Habrá caos.
Habrá un filtrado y solo las mejores marcas que tengan una red adecuada se quedarán (Voge, CFMoto ?).
Los precios ya no serán tan de derribo. Habrá estrechamiento en la brecha de precios.
Empezarán a querer cobrar lo que venden (¿Pasó con los coches coreanos?)
LOS EUROPEOS Y LOS JAPOS
Los europeos y los japos reaccionarán.
Ahora están en shock, pero comenzarán a desarrollar plataformas básicas y asequibles que puedan competir en precio con los chinos.
Tienen los medios y la tecnología, han de cambiar la cultura empresarial.
Se ha de olvidar tardar 3 años para desarrollar una moto, hay de sacar novedades en 6 meses, basados en tecnología ya probada. Costes de I+D reducidos, plataformas comunes y contrastadas. Tecnología amortizada. Abaratar costes.
Se acabarán las naves espaciales con dos ruedas, se acabaron los escaparates tecnológicos.
Orientación al cliente: vehículos fiables y baratos de compra y mantenimiento.
CONCLUSIÓN
Los chinos se quedarán un 25-30% del mercado, pero no más. No es factible un panorama con un 80% de mercado con motos chinas.
Los europeos y los japos han de cambiar de paradigma. Y han de hacerlo YA!
Esto son predicciones desde la barra y con un café en la mano.
Saludos.
La acotación final le da valor a tu reflexión.
El tema es que la riqueza no es una magnitud de suma 0.
Lo que para mi es EVIDENTE (también desde la barra) desde que la izquierda se oponía a "la globalización" desde el absurdo irreal de que les estábamos explotando, es que globalizar significa que se va a ir cerrando la brecha que había hace 40-50 años entre el "primer mundo" y el "tercer mundo": nosotros no seremos tan ricos y ellos no serán tan pobres; es decir, ellos están yendo para arriba y nosotros para abajo.
Eso, aparte de algunos desajustes evidentes como demostró la pandemia y las famosas mascarillas: no producir nada puede salir muy caro.
anot72
Curveando
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Yo veo muy difícil hacer previsiones con algo de lo que no hay precedentes.
De todas maneras solemos pensar en los países de origen de las empresas, pero eso cada vez es menos relevante con tantos fondos de inversión detrás y en un mundo tan globalizado.
Quiero decir, KTM por ejemplo ha pasado por un momento financiero muy jodido, esto afectará a empresas locales y trabajadores austriacos seguro pero… ¿a quién le importan realmente? A sus socios chinos o los nuevos dueños indios seguro que no.
Si lo escalamos a toda Europa, un movimiento migratorio nos dejaría a nosotros completamente fuera de la ecuación. Se compran empresas europeas, se trae personal extranjero a Europa, se les da trabajo, un nivel de vida decente y se les vende lo que ellos mismos fabrican. En una o dos generaciones esa gente serían los nuevos europeos. Yo no veo que eso pueda tener un porcentaje límite.
PabloRivers
Curveando
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Opino exactamente lo mismo. Ahora nos echamos las manos a la cabeza.... ya lo hicieron antes con la llegada de las japonesas, exactamente igual, casi se cargan a Harley, al borde de la quiebra, los japoneses se cargaron a Triumph, y a otros fabricantes europeos... con los coches japoneses y coreanos, lo mismo, competencia, y de sana nada.
La historia se repite. Simplemente va a ser una limpieza de los ineficientes o menos aptos, simplemente, les tocaba, no son viables, y los competentes, van a salir adelante porque tendrán que actualizarse. Seguramente los chinos van a marcar un nuevo modo de fabricar, y habrá que copiarlo. Los que lo hagan, podrán seguir, y les irá bien. Y los que no, si tienen capacidad para aguantar, pues perfecto.
Nos va a venir muy bien. Otra vez.
Un saludo
PabloRivers
Curveando
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Sí, sí...lo ví...pero dicen que la autonomía de la bateria es entorno ¿a 1 hora?. Eso significa tener en casa ¿24 baterías? ( o presumiblemente las necesarias para poder tener "al bicho" siempre activo) y ¡Ah! un contrato con la compañía electrica nada corriente...
fxvendrell
Curveando
Como haces las cuentas?
1 bateria se descarga en 1 hora. Pero pongamos que necesita el doble para cargarse.
3 tres baterias tienes suficiente.
Enviado desde mi 23122PCD1G mediante Tapatalk
PabloRivers
Curveando
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Un video que pone verdes a las motos chinas 
, y expone sus trapos sucios. De un concesionario multimarca de esos conocidos en todo el pais (que te vende lo que quieras, nuevo y usado, o sea, sin tapujos). Y que explica, desgraciadamente con mucho acierto, todas las trampas de los chinos. Duele. En fin, no sé que pensar o tachar a este concesionario de la lista de futuribles. O no...
, y expone sus trapos sucios. De un concesionario multimarca de esos conocidos en todo el pais (que te vende lo que quieras, nuevo y usado, o sea, sin tapujos). Y que explica, desgraciadamente con mucho acierto, todas las trampas de los chinos. Duele. En fin, no sé que pensar o tachar a este concesionario de la lista de futuribles. O no...
AnonimoGuzziV7
Acelerando
Esto que dices (plataformas comunes, abaratamiento de costes) llevan ya décadas haciéndolo trasladando la producción a Tailandia y ¿qué han logrado? Subidas de precio a lo largo de los años, motos Honda consumiendo muchísimo aceite reventando motores como en la Hornet 1000 o las cbr600, motos Triumph a precio de fabricación europea, KTM devorada por Cfmoto y Bajaj...
De momento ni fiables ni baratas de compra y mantenimiento.
Sí, lo siento, me vine arriba...solo con ver al robot dirigirse a toda una "estantería" llena de baterías cambiando la suya... Aún así 3 balerías de esos tamaños me parecen una locura y ojo que es muy posible que para casa o determinadas "labores" se necesite robots "profesionales"
Impresiona y ¿asusta? que en unos años algunos puedan "vivir" en su casa la experiencia de J. S Sebastian y sus muñecos ( Blade Runer).
anot72
Curveando
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“Yo he visto cosas que vosotros no creeríais... maxitrails chinas vendiendo más que las GS… Multistradas y KTMs ardiendo más allá del cinturón de Orión …” (c) Loy Batty.
Última edición:
Nunca me compraré una moto china, nunca, pero nunca de nunca.
Pero eso era hace unos meses; y como soy géminis (y además bipolar) tengo licencia para cambiar de opinión cuando me da la gana.
Pues resulta que estoy mirando escúteres, porque me cuesta 20' para hacer el trayecto de mi casa al trabajo en coche, que son un par de kilómetros.
Ahora me arrepiento de haber vendido mi ADV 350, que supongo que estará disfrutando el compañero del foro que se la quedó.
La cuestión es que la candidata china a ser su sustituta:
- Cuesta unos 2.500 menos que la ADV
- Pesa 10 kgs. menos.
- Saca 10CVs más
- Tecnológicamente está muy por encima de la Honda (cúpula eléctrica, TFT a color con mirroring, cámara de grabación, TPMS, puños calefactables, etc.)
- 5 años de garantía
- 1 año de seguro incluido
- baúl de regalo
Y, no hay más preguntas señoría. En breve dictaremos sentencia.
Un saludo,
Pero eso era hace unos meses; y como soy géminis (y además bipolar) tengo licencia para cambiar de opinión cuando me da la gana.
Pues resulta que estoy mirando escúteres, porque me cuesta 20' para hacer el trayecto de mi casa al trabajo en coche, que son un par de kilómetros.
Ahora me arrepiento de haber vendido mi ADV 350, que supongo que estará disfrutando el compañero del foro que se la quedó.
La cuestión es que la candidata china a ser su sustituta:
- Cuesta unos 2.500 menos que la ADV
- Pesa 10 kgs. menos.
- Saca 10CVs más
- Tecnológicamente está muy por encima de la Honda (cúpula eléctrica, TFT a color con mirroring, cámara de grabación, TPMS, puños calefactables, etc.)
- 5 años de garantía
- 1 año de seguro incluido
- baúl de regalo
Y, no hay más preguntas señoría. En breve dictaremos sentencia.
Un saludo,
mediator
Curveando
Foto de la candidata y de tu ex... los números cantan e impresionan a partes iguales!
O los japos se ponen las pilas con esta y su hermana mayor o se los comen en 2 años...
anot72
Curveando
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Si es la Zontes, es para pensárselo seriamente. Cuando yo compré la Forza350 lo hice deprisa y corriendo y apenas comparé, pero vamos, viendo los números de la Zontes… joder, empieza a ser muy complicado justificar a Honda.
¿Caben dos cascos dentro en la china?
Efectivamente es la Zontes. Mi elegida entre la gama 368 es la D:
Lo del casco es el único "pero". Cabe un integral, pero sólo uno. Tengo que ver si consigo que me regalen el baúl.
Y mira que estaba encantado con la ADV, pero es que hasta de segunda mano están más caras que la Zontes nueva (incluso que la G, que sería su rival natural).
PabloRivers
Curveando
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Lo importante es salir del armario sin complejos
.Yo tambien digo que no a todo lo que no me interesa, hasta que me interesa.
Si digo que no a algo que me interesa, pues tengo 2 problemas.
Si no hubieses vendido tu scooter, ahora no necesitarías otro, pero cómo ahora tienes que soltar la "gallina" otra vez, y con este mercado que tenemos, pues, el cuento cambia. Con el bacalao vendido, y la panza llena, uno sólo puede hacer la digestión, y si repite, aguantarse, pero cuando tienes que abrir la cartera y pedir la carta, a poco que haya opciones "sensatas", el cuento cambia.
En 2 años, o antes, no quedará ninguno con los principios de ayer, o de ahora...
Un saludo
Respondiendo al título del hilo:
Esto lo han pasado en un grupo de WhatsApp en el que estoy.
Por cierto, la marca a la que se refiere Pol Tarrés imagino que será CFMOTO porque corrieron un montón en el Romaniacs del año pasado. Bueno corrieron... correr corrieron un rato. Se apuntaron, mejor dicho
LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?
La respuesta es... puede que sí, pero anda que no les queda.Esto lo han pasado en un grupo de WhatsApp en el que estoy.
Por cierto, la marca a la que se refiere Pol Tarrés imagino que será CFMOTO porque corrieron un montón en el Romaniacs del año pasado. Bueno corrieron... correr corrieron un rato. Se apuntaron, mejor dicho
fxvendrell
Curveando
Iguan q en bmw! Ya copian hasta los defectos de los arboles de levas!Respondiendo al título del hilo:
LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?
La respuesta es... puede que sí, pero anda que no les queda.
Esto lo han pasado en un grupo de WhatsApp en el que estoy.
Por cierto, la marca a la que se refiere Pol Tarrés imagino que será CFMOTO porque corrieron un montón en el Romaniacs del año pasado. Bueno corrieron... correr corrieron un rato. Se apuntaron, mejor dicho
Ver el archivo adjunto 493062Ver el archivo adjunto 493063
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Ya les gustaría, ya, ser como BMW...
Pues yo tengo fe en las motos chinas y en los productos chinos, porque? pues porque los chinos son capaces de hacer el mejor producto y el peor si quieren tambien, todo depende del presupuesto y en cualquier modalidad de precio desde el mas barato al mas caro serán mas competitivos que otro producto del mismo precio pero Europeo.
China es una potencia y están super avanzados, el que viaja a la china desarrollada y vive allí un tiempo cuando viene a Europa parece retrocede 3 décadas, o al menos eso dicen, si miramos ejem túneles mas largos, o los mas profundos, los puentes mas no se que el edificio mas no se cuantos el tren mas rápido el etc etc tienen casi todos los récords y eso que como quien dice es un gigante que solo ha hecho que despertar, si no les paran los pies se comen el mundo de cabo a rabo y pruebas tenemos de lo que son capaces de suministrar a todo el planeta de productos made in china.
Solo hace falta ver que en coches eléctricos que no eran pioneros han "cubierto" las necesidades de medio mundo empezando desde cero sin experiencia y mal no les va, les ha costado menos a los chinos crear fabricar nuevas y fabricar cantidad de coches eléctricos que a las europeas adaptarse y eso que esas ultimas tenían tradición historia etc y faena tienen a seguir palante, ojo con China que acaba de despertar, tiempo al tiempo
China es una potencia y están super avanzados, el que viaja a la china desarrollada y vive allí un tiempo cuando viene a Europa parece retrocede 3 décadas, o al menos eso dicen, si miramos ejem túneles mas largos, o los mas profundos, los puentes mas no se que el edificio mas no se cuantos el tren mas rápido el etc etc tienen casi todos los récords y eso que como quien dice es un gigante que solo ha hecho que despertar, si no les paran los pies se comen el mundo de cabo a rabo y pruebas tenemos de lo que son capaces de suministrar a todo el planeta de productos made in china.
Solo hace falta ver que en coches eléctricos que no eran pioneros han "cubierto" las necesidades de medio mundo empezando desde cero sin experiencia y mal no les va, les ha costado menos a los chinos crear fabricar nuevas y fabricar cantidad de coches eléctricos que a las europeas adaptarse y eso que esas ultimas tenían tradición historia etc y faena tienen a seguir palante, ojo con China que acaba de despertar, tiempo al tiempo
Y no digo que no. Es como dices. Pero ahora mismo no parece ser así.
Tengo un amigo que tiene un negocio de detailing. Eso es lavar coches y motos pero a unos extremos que no os creeríais con productos muy buenos. El otro día me lo encontré y me dijo que, en motos, BMW era la única marca que aguantaba el tipo en materiales, que las demás (y las toca todas) han estado bajando calidades.
No estoy hablando de fiabilidad ni prestaciones, estoy hablando de calidades de material.
Que un tío que se dedica a esto te lo diga, me lo creo.
¿Que algún día los chinos lo harán mejor? Pues seguro, pero entonces no valdran tampoco lo que valen, también estoy convencido de ello.
frenchie
Curveando
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Rescato este post-Nov 2024-del hilo para comentar...
El Boss, se refería al post con que empieza el hilo, es una traducción que hice de un artículo del Moto Magazine francés.
De la lectura unas fechas antes del artículo del Boss, se deduce como ya dije en su momento, que de "aficionado de tres al cuarto"...nada de nada...lo que escribió sigue tan vigente como el primer día:
La amenaza que viene de China
Noticias BMW MOTOS - noticias y novedades sobre el mundo de las motos BMW
www.bmwmotos.com
Rescato este post-Nov 2024-del hilo para comentar...
El Boss, se refería al post con que empieza el hilo, es una traducción que hice de un artículo del Moto Magazine francés.
De la lectura unas fechas antes del artículo del Boss, se deduce como ya dije en su momento, que de "aficionado de tres al cuarto"...nada de nada...lo que escribió sigue tan vigente como el primer día:
La amenaza que viene de China
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Motero, plumilla y administrador de tres al cuarto... 3 x 1... ¿quién da más?
frenchie
Curveando
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..Y muy buen fotógrafo...más lo que no sabemos...Motero, plumilla y administrador de tres al cuarto... 3 x 1... ¿quién da más?
Da para varias vidas de algunos...jejej...
Dijo Bresson al aprendiz...
frenchie
Curveando
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Más quisiera...no me seas azín...
...eres muy bueno...No sé cómo 'te da la vida' ...que dicen los adolescentes mimados y quejumbrosos.
Más quisiera...no me seas azín...
No sé cómo 'te da la vida' ...que dicen los adolescentes mimados y quejumbrosos.
Porque soy de la generación X... esa que cuando llegabas a casa del colegio no había nadie porque tus padres estaban currando y te lo hacías todo tú: estudiar, la merienda.....
PabloRivers
Curveando
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Respondiendo al título del hilo:
LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?
La respuesta es... puede que sí, pero anda que no les queda.
Esto lo han pasado en un grupo de WhatsApp en el que estoy.
Por cierto, la marca a la que se refiere Pol Tarrés imagino que será CFMOTO porque corrieron un montón en el Romaniacs del año pasado. Bueno corrieron... correr corrieron un rato. Se apuntaron, mejor dicho
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Muy interesante, ya lo había visto en el foro que corresponde, y más cosas de marcas variadas, cómo si no se averiasen el resto. Al final, a aparecido algún caso con la Kove, habría que analizar el motivo, porque eso sólo pasaba con las europeas
, KTM al menos.De todos modos, eso de poner alguna foto de alguna moto con algun defecto, desgaste o rotura, pues no me lo esperaba... ¿te imaginas?
¿lo movemos al post de "desgaste prematura arbol de levas" de este foro que ya lleva 27 paginas desde el 2023?
No sé, a veces veo cosas muy "raras".
Pero cada uno que se posicione cómo le plazca¡¡¡ desde el conocimiento o el desconocimiento. Los chinos están sacando unos productos ahora mismo, YA, increibles. Y sigo diciendo, no les vayamos a pedir a los chinos los niveles que tienen los japoneses cuando NI LOS EUROPEOS LOS ALCANZAN. Es un poco injusto (y vuelvo a insistir... japoneses y europeos NO HACEN PIÑA, no son COLEGAS, y no van de la mano, nunca lo han hecho y jamás lo harán, no son el primo de zumosol, estais equivocados).
Un saludo